Сталин и его влияние на современное общество

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

Я уважаю Сталина. И я человек.

Ты не можешь уважать Сталина. ИМХО ))) Ты его не встречала. Не контактировала.

Ты нарисовала себе удобный, приятный образ, под свою жизнь и лелеешь его )))

https://yandex.ru/search/?text=%D1%8...t=1579600995.1


https://gusev-a-v.livejournal.com/991233.html

Сообщение от Tytgrom

Если ты знаешь случаи, то приводи примеры.

Как указано в Постановлении СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия» от 17 ноября 1938 г в период 1937-1938 г.г. следственными органами допускались многочисленные нарушения советской законности.
Самое принципиальное из которых – нарушение ст. 127 Конституции СССР.
Согласно ст.127 Конституции 1936 года, так называемой «сталинской Конституции» советское государство гарантировало гражданину неприкосновенность личности!!! И никто не мог быть подвергнут аресту без санкции суда или прокурора.
Как явствует из Постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия» от 17 ноября 1938 г, опубликованного на сайте «Исторические материалы» , данная статья Конституции систематически нарушалась.
В указанный период времени руководителем советского государства являлся И.В. Сталин. К сожалению, мне не известно какие именно шаги он предпринял, чтобы пресечь нарушения Конституции сразу после её принятия.
Думаю, что утверждения о том, что в буржуазных государствах, в том числе и в современных, Конституции имеют декларативный характер и реально не выполняются, не может служить оправданием.
Октябрь 1917 года был именно для того, чтобы не было как в буржуазных государствах. Но по факту - случилось.

[BOBA]

До декабря 1922-го Сталин был "один из сотни", секретарь - зайдите в приёмную своего директора своей конторы и посмотрите на пример. Для солидности секретарь назван Генеральным.
Невнятно где был И.В. в ночь с 25 на 26 октября 1917-го, после удачной обороны Царицына - "троечное" наступление на Варшаву в 1921-ом, неудачное возглавление наркомнаца и рабоче-крестьянской инспекции. Набивается в союзники Троцкому, который высокомерно подстройку снизу отвергает.
Но в конце 1922-го в числе прочих обязанностей курирует Горки, местоболения вождя (пока ещё с маленькой буквы), в частности за то, что не дрогнет рука принесть яду Учителю, которому лучше умереть как Лафарги, чем мучительно угасать. И ухитряется И.В. простодушно нахамить Крупской, задёрганной до невозможности уходом за мужем.
И вот Ленин (для которого ЛИЧНО Сталин становится очень ЗНАЧИМОЙ фигурой И не под призором сверху, а под пятой СНИЗУ) в числе прочих значимых фигур (Троцкий, Зиновьев, Каменев, Бухарин, Пятаков тож) упоминает в "Письме съезду" и Сталина. И даже "главная возможность раскола лежит между Троцким и Сталиным". (Позже окажется, что - между Троцким и Зиновьевым, подпёртым Каменевым. И где-то там ещё и Сталин.)
А верные ученики ("гуртом и батьку бить можно!") изобретают способ, соблюдя формально требования покойного (в мае 1924-го) в пику батьке оставить И.В. на той же должности.
Всяческие слоганы "Ленин и Сталин" появились (по-крутому с Л.М.Кагановича) и "Зиновьев и Каменев" в 1932...35. Чтоб забить легко вычитываемое из "Правды" и "Известий" 1917...1923 "Ленин и Троцкий" (РГБ, газетный зал, Химки-Левобережная) и известное партийным инсайдерам "Сталин при Каменеве".

Маленький Сталин, секретарь, за очевидную слабость (кого бояться???) выдвигаемый сначала лично Каменевым, потом средним слоем номенклатуры - наверх.
И вроде как не особо умеет держаться за власть...
К слову. По тем же мотивам - слаб, маневрирует, в центре - выдвинули и Хрущёва (а не Берию, не Маленкова), и Брежнева (а не Шелепина и Семичастного), и Брежнев - либерала Андропова в председатели КГБ.

Где чудовище-то???

Рыжий Кот наверное в чем то прав. ну неидеальные люди видящие неидеальность друг друга у руля большого государства. И как хочешь так и крутись. И всем понятно что так просто - я устал я ухожу не скажешь. .....

[Tytgrom]

Т.е. я нарисовала себе образ, а некто Анатолий Гусев не нарисовал, а истину глаголит? С чего он взял, что не было решений суда или санкций прокурора при арестах? Не надо нарушать статью 133. Ну и стоит различать арест и задержание (и сейчас тоже)
Тем более, что лично Сталин никого не арестовывал и не задерживал.
Так что давай примеры нарушения закона лично Сталиным.

По поводу личного контакта, как необходимого условия для уважения, я слышу первый раз. Но тогда и тем, кто лично знаком (встречался, контактировал... ) можно сказать, что они знают человека только с одной стороны, а не всесторонне, а поэтому не могут уважать его как человека, а только как руководителя, собеседника, семьянина, исполнителя, собутыльника...

Если тебе не нравится моя кандидатура - почитай воспоминания людей, знавших Сталина, работавших с ним - многое его уважали и не скажу любили (потому что слово такое неоднозначное), но относились дружелюбно.

А чей образ Сталина в большей степени плод фантазии (мой или твой) вопрос спорный.

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

Тем более, что лично Сталин никого не арестовывал и не задерживал.

А Генеральный секретарь это должен был делать на основе своих обязанностей?

Сообщение от Tytgrom

Так что давай примеры нарушения закона лично Сталиным.

В качестве кого, конкретно, в качестве генерального секретаря или гражданина СССР?

Сообщение от Tytgrom

По поводу личного контакта, как необходимого условия для уважения, я слышу первый раз.

Ну я рад, что услышала.
Я говорю о ЗАКОНЕ.
Закон один.
Человек один.
Отношений к нему много.
Все они субъективные.
Закон один.
Если сопоставить действия с законом, то ответ всегда ОДИН.
Ты не желаешь это принимать.
Но это ТВОИ проблемы.
Сталин давал добро на расстрелы БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ.
Не согласна?
ДА, НЕТ?

Инициатором и организатором массовых арестов, расстрелов без суда и следствия, депортации сотен тысяч людей был Сталин. Получила широкое распространение преступная практика, заключавшаяся в том, что НКВД составлялись списки лиц, дела которых подлежали рассмотрению в Военной коллегии Верховного суда СССР или «особым совещанием» НКВД, притом заранее определялось «наказание». Эти списки направлялись лично Сталину. В списках определялось три категории наказания: первая — расстрел, вторая — тюремное заключение от 8 до 25 лет и третья — заключение до 8 лет и высылка. В настоящее время обнаружена лишь часть списков, которые направлялись НКВД лично Сталину. Так, обнаружено 383 списка за 1937 —1938 годы, в которые были включены 44 тысячи видных работников партии, военных деятелей, хозяйственников. Из этого числа 39 тысяч должны были быть осуждены по первой категории, 5 тысяч — по второй и 102 человека — по третьей. На этих списках имеются собственноручные резолюции Сталина и других членов Политбюро, в частности из 383 списков Сталиным подписано 362, Молотовым — 373, Ворошиловым — 195, Кагановичем — 191, Ждановым — 177. Есть также подписи Микояна, Ежова и С. Косиора. Члены Политбюро не только соглашались с предлагаемыми репрессиями, но и делали записи, поощрявшие работников органов НКВД к дальнейшим репрессиям, а против отдельных фамилий стояли надписи: «Бить — бить».
https://diletant.media/articles/45240307/

[Караван]

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

Т.е. я нарисовала себе образ, а некто Анатолий Гусев не нарисовал, а истину глаголит?

А чё тебя заело?
Ты за что Сталина уважаешь?

[Караван]

[BOBA]

подпись руководителя обычно означает полную или выборочную проверку документа с разной глубиной. не удивлюсь что иногда затребовались дела, и перепроверялись.

[Tytgrom]

Караван, я так и не увидела доказательств того, что лично Сталин нарушал закон .

[BOBA]

К тому, что в начале написал Р Кот надо наверное добавить.

Как то он о секретаре без души написал, как о переносчике кофе. и непущателе.

Но кролики - не только ценный мех. А секретарь - то место через которое проходит вся информация, который в курсе не только принятых решений - но и тех которые были отброшены, кем когда и почему.

Не каждый кто сидел в патентном бюро стал Эйнштейном. Чтобы переварить разнородные потоки и сделать на их основе нетревиальные выводы нужны способности.

Но само мксто секретаря недооценивать не стоит.