Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Онлайновые обучающие курсы > Осваиваем гипноз > Рабочий раздел: выполнение упражнений
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Рабочий раздел: выполнение упражнений Тут можно выполнять упражнения.

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.02.2008, 09:58   #1
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Крылатый Волк

Я вижу клавиатуру - красные и черные буквы на клавишах.
Я слышу стук клавиш.
Я чувствую твердость клавиш кончиками указательных и сркдних пальцев.
Я слышу шум со стороны системного блока.
Я вижу серый фон и черные буквы на экране монитора.
Я чувствую напряжение мышц у правого локтя.
Я замечаю моргание красного индикатора на принтере.
Я чувствую тепло вокруг ступней в ботинках.
Я опускаю правый локоть на стол.
Мне приятно расслабить мышцы правой руки.
Я перевожу глаза в сторону и вижу черное кресло и кульман.
Я вижу тень от трубы отопления на стене.
Я слышу глухой звук удара за дверью.
Я поднимаю глаза вверх и вижу люстру.
Я перевожу взгляд на монитор и вижу блики от окна.
Я чувствую твердый предмет под серединой подошвы левой стопы.
Я ощущаю, как касается моей шеи ворот водолазки.
__________________
Ближе к жизни!

Последний раз редактировалось Технолог; 01.02.2008 в 14:05.
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2008, 14:41   #2
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
В целом, достаточно хорошо для начала.

Несколько замечаний:

Цитата:
Я вижу клавиатуру - красные и черные буквы на клавишах.
Сложно сформулировано... Клавиатура, клавиши, буквы разных цветов... Слишком много образом для одного предложения. Стоит разделить на несколько простых предложений.
Я смотрю на клавиатуру.
Я вижу клавиши.
Я замечаю красные и черные буквы на клавишах.

Как-то так.

Цитата:
Я вижу серый фон и черные буквы на экране монитора.
Тоже немного сложно. Рекомендую разделить на 2 предложения.

Цитата:
Я чувствую тепло вокруг ступней в ботинках.
Сложно. Надо подобрать более гладкую формулировку.
Я ощущаю тепло в своих ступнях.
Я ощущаю легкое давление ботинок на мои ступни.

Цитата:
Мне приятно расслабить мышцы правой руки.
Это внутреннее, а не внешнее ощущение. В описание такие предложения вставлять не стоит.

Задание:
Чтобы окончательно определиться, что у тебя получается, а что нет – составь еще 2 описания.
1. Описание какого-то воспоминания.
2. Описание своего текущего состояния (например, когда есть свободное время –зафиксируй свои ощущения).

После каждого описания добавь несколько слов о своих впечатлениях. Что сложно, что легко, какие ощущения возникли в процессе составления описаний и т.п.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2008, 08:35   #3
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Воспоминание (зимняя прогулка)

Я иду по снегу.
Я смотрю на тропинку перед собой.
Я оглядываюсь вокруг.
Я вижу белые холмы.
Я чувствую холодный ветер на лбу.
Я слышу скрип и шуршание снега.
Я смотрю налево.
Я вижу кирипичный одноэтажный дом.
Я перевожу взгляд направо.
Я вижу сосновый сруб.
Я замечаю на нем крышу.
Я вижу шифер на крыше.
Я поднимаю глаза и смотрю на небо.
Я вижу чистое синее небо.
Я чувствую на плечах тяжесть одежды.
Я слышу свое дыхание.
Моя правая нога проваливается в снег.
Я чувствую холод на правой щиколотке.
Я чувствую, как капли воды текут по моей ноге.
__________________
Ближе к жизни!

Последний раз редактировалось Технолог; 04.02.2008 в 16:27.
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2008, 17:14   #4
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Крылатый Волк
И еще раз скажу, что в целом для начала очень хороший уровень.

Замечания:
Цитата:
Я поднимаю глаза и смотрю на небо.
Не ошибка, но небольшое замечание. Гипнотизируемый воспринимает слова на разном уровне. В том числе, может присутствовать бессознательный уровень, на котором слова воспринимаются почти буквально.
Выражение "поднимаю глаза" - в принципе будет понятно человеку. Но при этом нужно учесть дополнительное возделйствие этих слов - в буквальном смысле. Т.е. у человека будет бессознательно отслеживать какой-то "подъем". И слова эти надо будет произнести "на подъеме", чтобы они усилили внутреннее переживание.
В общем, это интересно, но подобные нюансы мы будем отрабатывать позже.

В первых упражнениях лучше избегать выражений, у которых буквальный смысл отличается от принятого. Т.е. правильнее сказать "Я смотрю на небо".

Цитата:
Я вижу чистое синее небо.
Как мне проверить, что я вижу "чистое" небо? Это значит небо, на котором нету облаков. Так? Но ведь на небе много чего нет. Там нету звезд (днем), нету самолетов и т.д.В упражнении 1 для нас же важны ощущения от того, что есть.
Цитата:
Я оглядываюсь вокруг.
Цитата:
Я перевожу взгляд направо.
Цитата:
Я смотрю налево.
Цитата:
Моя правая нога проваливается в снег.
Фразы с описанием действий могут присутствовать - они обеспечивают гладкость описаний. При этом, желательно по возможности добавлять в такие предложения акты восприятия.
Например, так:
Я смотрю налево и вижу кирипичный одноэтажный дом.
Я ощущаю, как моя правая нога проваливается в снег.
И т.д.

Цитата:
Я чувствую, как капли воды текут по моей ноге.
Это на границе между ощущениями и интерпретациями. Понятно, что если нога провалилась под снег, то по ней течет вода. Но это понятно умом. А у нас в описании желательно использовать информацию, полученную непосредственно через ощущения.
Например:
Я чувствую холод носком правой ноги.
Я чувствую мокрую ткань мокрой штанины.
Я слышу звук капель, стекающих с моих штанов.
Как-то так.

И еще. Как в первом, так и во втором описании не хватает послесловия - что ты чувствовал, пока составлял описание. Так что следующее задание - напиши подробнее о том, как ты составляешь описания, что получается легко, что не очень и т.д.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2008, 16:58   #5
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
При выполнении второго описания я ставил себе задачу абстрагироваться от интрепретаций и полностью сосредоточиться на ощущениях. Для выполнения задачи разбил описание на элементарные акты и кждый из них анализировал на наличие интерпретаций. Отсюда разведение предложений с действиями и ощущениями (помнится, в отзыве на первое упражнение ты говорил, что слишком много фактов для восприятия в одном упражнении). Смое большое затруднение вызвало описание провалившейся ноги.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2008, 18:45   #6
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Для выполнения задачи разбил описание на элементарные акты и кждый из них анализировал на наличие интерпретаций. Отсюда разведение предложений с действиями и ощущениями (помнится, в отзыве на первое упражнение ты говорил, что слишком много фактов для восприятия в одном упражнении).
Дело в том, что в описание происходящих действий, вообще говоря, содержится мало ощущений.
Например: «Я иду по улице». В этом предложении нет информации о твоих ощущениях. Просто констатация факта. Хотя, определенные ассоциации, связанные с ходьбой и улицей, могут возникнуть.
Добавлять к действию подходящее по смыслу ощущение – вполне нормально. «Я иду по улице и ощущаю ...»
«Двигаясь по улице, я ощущаю...»
И т.д.
Другое дело, когда в одном предложении присутствует несколько ощущений.
«Я вижу чашку, роликовую ручку и монетку на столе»

Цитата:
Самое большое затруднение вызвало описание провалившейся ноги.
С чем связано это затруднение?

Попробуй составить описание ощущений от какого-то предмет (например, часов). При этом ты можешь делать с этим объектом все, что тебе нужно. Касаться его, ронять, рассматривать с разных строн и т.д.

Последний раз редактировалось Sergey; 08.02.2008 в 14:48.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2008, 06:58   #7
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Авторучка

Я вижу длинный и тонкий предмет.
Я замечаю на поверхности предмета полосы света.
Я замечаю, что один из концов предмета окрашен в синий цвет.
Я вижу сквозь стенки предмета стержень.
Я вижу, что с одного края стержень черный, а посередине белый.
Я замечаю на конце стержня короткую желтую палочку.
Я беру предмет двумя пальцами и чувствую, как твердые грани давят на мои пальцы.
Я бросаю предмет и слышу стук.
Я поднимаю предмет вертикально и чувствую, что он легкий.
Я опускаю предмет желтой палочкой на бумагу и чувствую, как он останавливает движение моих пальцев.
Я веду предметом по бумаге и вижу синюю линию.

Основная проблема при описании - определить границу между интерпретацией и описанием. Я называю ручку предметом, потому что "ручка" - уже интерпретация. Я знаю, что ручка граненая. Я вижу, как грани отсвечивают, но могу ли я сказать, что она граненая, только на основании зрительного восприятия? В описании я говорю о гранях только на основе осязательных ощущений.
__________________
Ближе к жизни!

Последний раз редактировалось Технолог; 12.02.2008 в 16:38.
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2008, 17:16   #8
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Крылатый Волк
Цитата:
Авторучка
В основном, все хорошо.

Небольшие замечания:
Цитата:
Я вижу, что с одного края стержень черный, а посередине белый.
Здесь можно было описать отдельно – стержень у конца и посередине. Например, если вглядеться в стержень посередине, то можно обнаружить синие пятнышки – остатки чернил.

Цитата:
Я замечаю на конце стержня короткую желтую палочку.
Наверное, «палочка» - не слишком подходящее слово... Слишком сильна ассоциация с деревянной палочкой.
«Я замечаю острый металлический кончик стержня, отливающий желтым цветом.»

Цитата:
Я беру предмет вертикально и чувствую, что он легкий.
Можно и так... Хотя, «что он легкий» - это скорее суждение, чем ощущение.
Лучше так:
«Я беру предмет вертикально и чувствую, его вес.»

Цитата:
Основная проблема при описании - определить границу между интерпретацией и описанием.
Да, этот вопрос встает часто. Давай попробуем разобраться. Чем интерпретация отличается от ощущения? Интерпретация – это суждение на основании ощущения.

Какие бывают виды интерпретаций?

«Красивая ручка» (суждение на основании внутреннего ощущения)
«Удобная ручка» (то же самое)

Эти интерпретации плохи тем, что вместо внешних ощущений подаются внутренние. В свою очередь, внутренние ощущения в гипнотических текстах плохи тем, что их сложно воспроизвести. Я не могу узнать, что у другого человека внутри, а вот наружные ощущения воспроизвести – реальная задача.

«Отцовская ручка» (суждение на основании опыта)
«Старая ручка» (суждение на основании опыта)

Такие интерпретации плохи тем, что либо не содержат чувственного опыта, либо даже скрывают его. Например, «старая ручка» - какие именно ощущения скрываются за этим ярлыком? Тусклая, поцарапанная и т.д. Что мне мешает разглядеть эти ощущения? Стереотипность мышления.

«Я вижу тяжелую ручку» (я не могу чувствовать тяжесть взглядом; следовательно, это суждение на основании опыта)
«Я вижу острый нож» (то же самое)

Такого рода интерпретации могут смущать другого человека, вызывать вопросы, в результате чего подстройка нарушается.

«Я смотрю на небо и не вижу облаков» (ощущения, которых нет)
«Я смотрю на ручку и не вижу стержня» (ощущения, которых нет)

Т.е. в описании присутствует ощущение, которого реально нет. Это значит, наш разум додумывает за нас, что мы должны чувствовать. Опять же, проявляется стереотипность мышления. Вместо того, чтобы увидеть предмет таким, какой он есть, я вижу предмет лишь таким, каким привык его видеть.

«Я слышу звук проезжающего автомобиля за окном»
Небольшой криминал, т.к. фактически я рассказываю о некоем автомобиле, который непосредственно не воспринимаю. Интерпретация на основании опыта. С другой стороны, при составлении описаний бывает необходимо использовать такие вот интерпретации. Потому что во-первых, мы не можем описывать подробно каждый объект наблюдений. Во-вторых, с ними описание будет более гладким. «Звук автомобиля за окном» - будет понятнее человеку, чем «гудящий звук за окном».
Критерий в данном случае такой. Если мы сознательно останавливаемся на описании какого-то ощущения, то будем расписывать его подробно и без интерпретаций.

Кроме интерпретаций, криминалом в описании могут быть:
- Внутренние ощущения – об этом уже сказано выше

- Неуместные сравнения
«Ручка, похожая на хомячка»
Хомячок может стать образом-паразитом. Вместо того, чтобы сосредоточиться на ручке, мы начинаем вспоминать хомячка. Это перегружает ощущения человека, делает слова или текст более тяжелыми для восприятия. Подробнее на эту тему имеется эксперимент.
+ Возникают вопросы. Чем ручка похожа на хомячка и т.п.

- Образы, имеющие в буквальном понимании другое значение.
«Я поднимаю глаза...» (чего-то там поднимается)
- не то, чтобы криминал, но нужно учитывать специфику такого рода предложений.

- Сложные предложения
(много объектов восприятия)
Плохо тем, что напрягают

- Сложные слова, сложные образы
«каркает», «носоглотка» - такие слова напрягают на автомате

- Перепутанные модальности
«Тяжелый свет»
(хотя, такого рода выражения иногда являются ключом к нашему трансовому состоянию)
Плохо тем, что путают.

- Много действий, мало описаний ощущений
Плохо тем, что не дают информации по ощущениям. В лучшем случае – только ассоциации.

Это навскидку из того, что вспомнил.

Что касается того, является ли само по себе слово «ручка» интерпретацией. Строго говоря – да. С другой стороны, тут особого криминала нет. Ты просто называешь непосредственно воспринимаемый объект каким-то словом. Тебе понятно. Другому человеку понятно (ассоциации возникнут правильные). Если не хочешь заострять внимание на объекте – упомяни его вскользь. Если хочешь – опиши подробнее. Важно лишь самому понимать, что свойства объекта «ручка» не исчерпываются его «названием». Так что криминала тут нет.

Задание:

Потренируйся находить интерпретации и другой «криминал» гипнотических описаний. Возьми за основу вот этот отрывок.

Цитата:
Когда над головой захлопнулся люк и голоса оставшихся наверху людей стали глуше, Чарльз Дарвин осторожно пошел вниз по лестнице, держась одной рукой за отполированный множеством ладоней поручень, а другой сжимая подсвечник с толстой восковой свечой. Сойдя с последней скрипучей ступеньки, он отпустил поручень и осторожно пошел вперед.
Пол уже отмыли. Свеча давала достаточно света, чтобы разглядеть ободранные доски стены, липкую на вид бочку, несколько валяющихся на полу картофелин и длинные ряды одинаковых ящиков, которые уходили в постепенно сгущающийся мрак, — ящики стояли с обеих сторон прохода в несколько рядов и были прикреплены к стенам толстыми канатами. Через несколько шагов из тьмы выплыли несколько винных бочек и груда сложенных у стены мешков. Проход стал шире. Впереди, казалось, произошло какое-то движение. Дарвин вздрогнул и попятился назад, но сразу же понял, в чем дело — из темноты прилетал сквозняк, пламя свечи подрагивало, и вслед за ним колебались тени, отчего и казалось, что впереди что-то шевелится.
Когда ящики по бокам кончились, Дарвин оказался в довольно просторном помещении, углы которого были загромождены разным хламом — обрывками парусины, закопченными котлами и беспорядочно сваленными досками. Прямо перед его лицом слегка покачивался кусок каната. Дарвин поднял подсвечник и поглядел на потолок — в его грубые доски был ввинчен массивный крюк, к которому и был привязан обрывок. Осторожно обойдя канат, Дарвин сделал несколько шагов по покачивающемуся полу и остановился возле стоящих у стены стола и скамьи.
Вокруг пахло плесенью и мышами, но этот запах не был неприятен и скорее создавал подобие уюта. У стены стояли длинная палка и прикрытая плетеной крышкой корзина — они остались на тех же местах, где он оставил их вчера вечером. Откинув длинные полы сюртука,. Дарвин присел на лавку, поставил свечу на стол и задумчиво уставился во тьму.
Тебе как бы предлагается представить всю эту картину со стороны. Что с твоей точки зрения будет интерпретацией в данном описании? Можешь выделить их в тексте или расписать отдельно в виде цитат и комментариев.

Последний раз редактировалось Sergey; 12.02.2008 в 18:59.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2008, 11:08   #9
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Когда над головой захлопнулся люк (описание действия, суждение на основе опыта) и голоса оставшихся наверху людей (суждение на основе опыта) стали глуше, Чарльз Дарвин осторожно (внутреннее ощущение) пошел вниз по лестнице, держась одной рукой за отполированный множеством ладоней (суждение на основе опыта – неизвестно, чем он отполирован, лучше просто гладкий) поручень, а другой сжимая подсвечник с толстой восковой (суждение на основе опыта, состав материала непосредственно не воспринимается) свечой.

Сойдя с последней скрипучей (нет описания ощущения – он слышал её скрип или знает, что она вообще скрипучая) ступеньки, он отпустил поручень и осторожно пошел вперед.

Пол уже отмыли (суждение на основе опыта).

Свеча давала достаточно света (суждение на основе опыта), чтобы разглядеть ободранные (суждение на основе опыта) доски стены, липкую на вид (перепутанные модальности) бочку, несколько валяющихся на полу картофелин и длинные ряды одинаковых ящиков, которые уходили в постепенно сгущающийся мрак (образы, имеющие в буквальном понимании другое значение), ящики стояли с обеих сторон прохода в несколько рядов и были прикреплены к стенам (суждение на основе опыта) толстыми канатами.

Через несколько шагов из тьмы выплыли (образы, имеющие в буквальном понимании другое значение) несколько винных бочек и груда сложенных у стены мешков.

Проход стал шире. Впереди, казалось, произошло какое-то движение (так казалось или произошло?).

Дарвин вздрогнул и попятился назад, но сразу же понял, в чем дело (внутреннее ощущение)из темноты прилетал сквозняк, пламя свечи подрагивало, и вслед за ним колебались тени (много действий, мало описаний ощущений), отчего и казалось, что впереди что-то шевелится (умозаключение).

Когда ящики по бокам кончились (образы, имеющие в буквальном понимании другое значение), Дарвин оказался в довольно просторном (суждение на основе опыта) помещении, углы которого были загромождены разным хламом — обрывками парусины, закопченными котлами и беспорядочно сваленными досками.
ы
Прямо перед его лицом слегка покачивался кусок каната. Дарвин поднял подсвечник и поглядел на потолок — в его грубые доски был ввинчен (суждение на основе опыта) массивный крюк, к которому и был привязан обрывок. Осторожно обойдя канат, Дарвин сделал несколько шагов по покачивающемуся полу и остановился возле стоящих у стены стола и скамьи. (много действий, мало описаний ощущений)

Вокруг пахло плесенью и мышами (суждение на основе опыта), но этот запах не был неприятен и скорее создавал подобие уюта (описание внутренних ощущений).

У стены стояли длинная палка и прикрытая плетеной крышкой корзина — они остались на тех же местах, где он оставил их вчера вечером (суждение на основе опыта).

Откинув длинные полы сюртука,. Дарвин присел на лавку, поставил свечу на стол и задумчиво уставился во тьмууждение на основании внутреннего ощущения).

В целом по тексту - много действий, мало описания ощущений. Сложные предложения, где одно действие нанизывается на другое. Порядок работы над упражнением был таким: я выписал в столбик все виды интерпретаций, которые ты вспомнил в своем посте, и каждое предложение проверял на соответствие списку. От себя добавил еще интерпретацию-умозаключение.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2008, 21:00   #10
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Когда над головой захлопнулся люк (описание действия, суждение на основе опыта) [ При условии, что Дарвин не воспринимать данное действие непосредственно. Если воспринимал, то это не суждение.] и голоса оставшихся наверху людей (суждение на основе опыта)[+] стали глуше, Чарльз Дарвин осторожно (внутреннее ощущение)[+] пошел вниз по лестнице, держась одной рукой за отполированный множеством ладоней (суждение на основе опыта – неизвестно, чем он отполирован, лучше просто гладкий) [+] поручень, а другой сжимая подсвечник с толстой восковой (суждение на основе опыта, состав материала непосредственно не воспринимается) [Вообще-то воспринимается – хотя бы зрительно. В данном случае суждение – не криминал] свечой.

Сойдя с последней скрипучей (нет описания ощущения – он слышал её скрип или знает, что она вообще скрипучая) [+ С точки зрения ощущений правильнее, если мы говорим: Я наступил на последнюю ступеньку и услышал скрип]
ступеньки, он отпустил поручень и осторожно пошел вперед.


Пол уже отмыли (суждение на основе опыта). [+]

Свеча давала достаточно света (суждение на основе опыта) [Не совсем так. «Свеча дает свет» - это просто «рациональная» информация. Тут вообще нет ощущений.]
, чтобы разглядеть ободранные (суждение на основе опыта) [+] доски стены, липкую на вид (перепутанные модальности) [+] бочку, несколько валяющихся на полу картофелин и длинные ряды одинаковых ящиков, которые уходили в постепенно сгущающийся мрак (образы, имеющие в буквальном понимании другое значение) [+] , ящики стояли с обеих сторон прохода в несколько рядов и были прикреплены к стенам (суждение на основе опыта) толстыми канатами.
[Если канаты видны Дарвину, то не суждения]


Через несколько шагов из тьмы выплыли (образы, имеющие в буквальном понимании другое значение) [+] несколько винных бочек и груда сложенных у стены мешков.

Проход стал шире. Впереди, казалось, произошло какое-то движение (так казалось или произошло?). [Если убрать «казалось» - будет нормально. А что такое «казалось»? Внутреннее ощущение.]

Дарвин вздрогнул и попятился назад, но сразу же понял, в чем дело (внутреннее ощущение) [+] из темноты прилетал сквозняк, пламя свечи подрагивало, и вслед за ним колебались тени (много действий, мало описаний ощущений) [Тут многие предложения такие. Но, в общем, да.] , отчего и казалось, что впереди что-то шевелится (умозаключение) [рациональное объяснение. Здесь нет ощущений.] .

Когда ящики по бокам кончились (образы, имеющие в буквальном понимании другое значение) [«Ящики кончились» - вряд ли эта фраза будет иметь какое-то особое буквальное значение] , Дарвин оказался в довольно просторном (суждение на основе опыта) [+] помещении, углы которого были загромождены разным хламом — обрывками парусины, закопченными котлами и беспорядочно сваленными досками.
ы
Прямо перед его лицом слегка покачивался кусок каната. Дарвин поднял подсвечник и поглядел на потолок — в его грубые доски был ввинчен (суждение на основе опыта) [+] массивный крюк, к которому и был привязан обрывок. Осторожно обойдя канат, Дарвин сделал несколько шагов по покачивающемуся полу и остановился возле стоящих у стены стола и скамьи. (много действий, мало описаний ощущений)

Вокруг пахло плесенью и мышами (суждение на основе опыта) [+] , но этот запах не был неприятен и скорее создавал подобие уюта (описание внутренних ощущений). [+]

У стены стояли длинная палка и прикрытая плетеной крышкой корзина — они остались на тех же местах, где он оставил их вчера вечером (суждение на основе опыта). [+]

Откинув длинные полы сюртука,. Дарвин присел на лавку, поставил свечу на стол и задумчиво уставился во тьмууждение на основании внутреннего ощущения). [+]

==============

Цитата:
В целом по тексту - много действий, мало описания ощущений. Сложные предложения, где одно действие нанизывается на другое. Порядок работы над упражнением был таким: я выписал в столбик все виды интерпретаций, которые ты вспомнил в своем посте, и каждое предложение проверял на соответствие списку.
Хорошо.

На тему интерпретаций есть еще одно задание. Проведи эксперимент по определению влияния ассоциаций и интерпретаций на восприятие гипнотических текстов.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2008, 07:54   #11
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Вы смотрите на тумбочку.
Вы видите старую пластиковую бутылку из под шампуня. (Суждение на основе опыта)
Вы замечаете, что стенки бутылки желтого цвета.
Вы рассматриваете грязную поверхность бутылки. (Это суждение, а не ощущение)
Вы видите рваную бумажную этикетку. (Тоже суждение)
Вы видите отклеившуюся полупрозрачную плену. (Суждение на основе опыта)
Вы видите иностранную надпись, изображенную на пленке. (Суждение на основе опыта)
Вы видите открытую крышечку пластиковой бутылки. (Вообще непонятно что. Открытой может быть бутылка или отверстие в крышечке, но это все – суждение на основе опыта.)
Вы видите засохшую каплю шампуня на стенке бутылки. (Суждение на основе опыта)
Вы видите отраженный световой блик на стенке бутылки.
Вы видите заточенный карандаш слева от пластиковой бутылкой. (Суждение на основе опыта)


Общее впечатление – стоит какая-то там дрянь на тумбочке. Некий туманный образ.

По второму тексту – появляется эффект присутствия. При этом фокус внимания очень узкий и перемещается вслед за описанием. Криминала в описаниях не заметил.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2008, 22:54   #12
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Крылатый Волк
Хорошо.

Следующее задание.

Выбрать предмет и назвать максимально возможное количество слов, относящихся к его восприятию, к возможному его описанию. Обращать внимание на модальности слов.

Например, телефон:
Блестит, лежит, пищит, дрожит, гладкий, тяжелый, серебристый, тень, экран, кнопки, значки цифры и буквы, царапины, пылинки, край, угол, линия, температура, потертость, черная полоска, мигающая лампочка, отражение, ...

Для удобства предлагаю сгруппировать слова по модальностям:
- вижу
- слышу
- ощущаю
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2008, 07:54   #13
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Авторучка
Вижу: длинный, синий, прозрачный, стержень, тень, блик, грань, острие, желтый, паста. черный, капли, белый, буквы, узкий, круглый, цилиндрический, лежит, катится, пишет, линия, след, пятно, разделяется, крышка, корпус, отверстие, резьба, трещина, ломается, осколки, крошки, падает, мусор.
Слышу: стук, шелест, скрипит, тихо гудит, трещит, громко лопается.
Ощущаю: твердое, гладкое, граненое, острое, тупое, разной толщины, поддается разъединению, вес, сопротивление нажатию, вибрирует, резко поддается, мелкие частицы, колет, царапает.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2008, 23:05   #14
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
трещина, ломается, осколки, крошки, падает, мусор
Бедная ручка.

В общем, нормально. Немного придраться могу к слову
"ломается" - можно назвать интерпретацией. Что означает "ручка ломается"? Значит ты видишь, как в стенке появляются трещины, слышишь треск, видишь или ощущаешь осколки, видишь или ощущешь неровные края.

Следующее задание: составить три описания одной и той же ситуации - визуальное, аудиальное, кинестетическое.
Обязательно: опиши разницу ощущений при составлении разных описаний.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2008, 11:40   #15
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Поход к окну
Видео:
Я вижу картонную папку на полке шкафа.
Я замечаю черную надпись на корешке папки.
Я вижу синюю полосу под надписью.
Я перевожу взгляд на дверцу шкафа.
Я замечаю желтый прямоугольник на дверце.
Я вижу дверь.
Я смотрю на зеркало.
Я вижу в зеркале верхнюю полку шкафа.
Я смотрю на белую стену.
Я замечаю серую горизонтальную полосу и черное пятно на стене.
Я перевожу взгляд на окно.
Я замечаю белые вертикальные полосы жалюзи.
Я вижу за окном черный автомобиль.
Я смотрю на забор.
Я вижу черный столб.
Я замечаю белый шар на вершине столба.
Аудио:
Я слышу гудение из-под стола.
Я слышу шуршание ботинок по полу.
Я слышу скрип.
Я чувствую, как гудение чуть затихает.
Я слышу стук своих шагов.
Я слышу звяканье ключей в кармане.
Ощущение:
Я сижу и чувствую мягкость под попой.
Я чувствую локтями твердость опоры.
Я задвигаю ступни под кресло и чувствую, как усиливается давление со стороны подошвы ботинок.
Я встаю и чувствую, как что-то упирается мне сзади под колени.
Я иду и чувствую тяжесть одежды на плечах.
Я сую левую руку в левый карман брюк и нащупываю тонкие гладкие стержни с зазубринками.
Я останавливаюсь и чувствую холодный ветерок на правой руке.

Пришлось несколько раз повторить действия, чтобы подробно все описать. Пенрвоначальные варианты получались чуть длиннее, но по размышлении лишнее убирал. В основном вылезали интерпретации.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 00:38   #16
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Замечания:
Цитата:
Я сижу и чувствую мягкость под попой.
Я чувствую локтями твердость опоры.
Чувствовать твердость и мягкость... Звучит не очень.
«Я чувствую мягкое сидение под попой.
Я чувствую твердую опору под своими локтями»
Как-то так.

Цитата:
Я сую левую руку в левый карман брюк и нащупываю тонкие гладкие стержни с зазубринками.
В данном случае ключи можно назвать ключами. Тут нет интерпретаций - ведь ты воспринимаешь их непосредственно.
«Я сую левую руку в левый карман брюк и нащупываю ключи.
Я ощущают пальцами гладкий стержень с зазубриками»

Заметил, что по визуальной и кинестетической модальности получились связные рассказы. Визуальное – длиннее остальных.
Кстати, какие ощущения вызывает каждое из описаний? Какое тебе ближе?

Следующее задание
Начало упражнения 2.
Переделай свое предыдущее описание из личного в безличное.
«Я вижу картонную папку на полке шкафа.»
на
«Мой взгляд замечает картонную папку на полке шкафа.»

«Я слышу гудение из-под стола.»
на
«Из под стола доносится гудение»

«Я сижу и чувствую мягкость под попой.»
на
«Чувствуется мягкое сидение под попой»

Сравни ощущения от личных и безличных описаний.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 00:51   #17
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Я сую левую руку в левый карман брюк и нащупываю тонкие гладкие стержни с зазубринками.
Хм, а я подумала, что это расческа.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 11:35   #18
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Поход к окну (упражнение 2)
Видео:
Мой взгляд останавливается на картонной папку на полке шкафа.
Видна черная надпись на корешке папки.
Взгляд скользит по синей полосе под надписью.
Мои глаза смотрят на дверцу шкафа.
Виден желтый прямоугольник на дверце.
В поле зрения дверь.
Мой взгляд переходит на зеркало.
В зеркале отражается верхняя полка шкафа.
Передо мной белая стена.
На стене серая горизонтальная полоса и черное пятно.
Взгляд переходит на окно.
Перед окном видны белые вертикальные полосы жалюзи.
Глаза смотрят на черный автомобиль за окном.
Виден забор.
Мой взгляд замечает черный столб забора.
Виден белый шар на вершине столба.
Аудио:
Из-под стола доносится гудение .
Слышно шуршание ботинок по полу.
Кресло скрипит.
Гудение чуть затихает.
Слышен стук моих шагов.
Звякают ключей в кармане.
Ощущение:
Чувствуется мягкое сиденье под попой.
Локи опираются на твердую опору.
Ступни ног задвигаются под кресло и усиливается давление на них со стороны подошвы ботинок.
Мои ноги выпрямляются, корпус поднимается и кресло упирается мне сзади под колени.
Мои ноги шагают по комнате.
Чувствуется тяжесть одежды на плечах.
Левая руку опускается в левый карман брюк и нащупывает ключи.
Пальцы ощупывают тонкие гладкие стержни с зазубринками.
Чувствуется холодный ветерок на правой руке.

Пришлось повозиться со зрительными описаниями. Слуховые и кинестетические были намного легче.

Sergey, у меня вопрос - в этом упражнении безлично описывать обстановку или свои ощущения? Я написал "передо мной белая стена" - это допускается? Или обязательно "взгляд скользит по белой стене"?
__________________
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 21:26   #19
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Пришлось повозиться со зрительными описаниями. Слуховые и кинестетические были намного легче.
Да, есть такое. Зрительные ощущения более естественны в личной форме. В безличной можно использовать еще такие выражения «Мое внимание привлекает...», «Можно заметить...» и т.п.

Цитата:
Sergey, у меня вопрос - в этом упражнении безлично описывать обстановку или свои ощущения? Я написал "передо мной белая стена" - это допускается? Или обязательно "взгляд скользит по белой стене"?
На самом деле, обстановка тоже может быть важной частью ощущений – ощущение окружающего пространства. Положение объектов, температура воздуха, освещенность и т.д. Причем для описания таких ощущений действительно хорошо подходит безличная форма предложений.

Я думаю, в предложении "передо мной белая стена" – все нормально. А вот некоторые другие предложения получились хуже:
Цитата:
На стене серая горизонтальная полоса и черное пятно.
«Мое внимание привлекают ...»

Цитата:
Мои глаза смотрят на дверцу шкафа.
Можно и так... Но что-то цепляет. Наверное, потому, что если понимать буквально, то в этом предложении акцент получается на глазах, а не на дверце.

Цитата:
В поле зрения дверь.
Цитата:
Кресло скрипит.
Цитата:
Звякают ключи в кармане.
Цитата:
Локти опираются на твердую опору.
Возможно, действительно не хватает тех самых слов, обозначающих ощущения.

Цитата:
Мои ноги шагают по комнате.
Звучит забавно.
В этом предложении нет ощущений – и именно поэтому его трудно переформулировать.
Например, если сказать так:
«Я ощущаю давление на ступни во время ходьбы»
то переформулировать гораздо проще:
«Ощущается давление на ступни во время ходьбы».

Следующее задание
Предлагаю сделать новое описание. Принципиальное отличие от всех старых описаний: первая часть описания должна быть посвящена описанию обстановки вокруг тебя: что видно, слышно, ощущается. Т.е. ты целенаправленно обследуешь обстановку вокруг и пишешь о своих наблюдениях. Лучше всего для этого подойдут безличные описания (хотя, если где-то затрудняешься с безличным - можно использовать и я-предложения).
Вторая часть описания – это описание естественной последовательности переключения внимания. Например, во время какого-то действия. Для этого описания лучше всего использовать я-предложения (хотя, если где-то безличные предложения будут более гладкими, можно использовать их).
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2008, 13:35   #20
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Часть первая.

Передо мной светло-бежевая стена. На стене видны три белых выключателя. Под выключателями мое внимание привлекает белая розетка. Мой взгляд опускается к светло-коричневому плинтусу и переходит на прямоугольники паркета. Взгляд переходит на стену слева. В нижней части стены видна розетка. Над розеткой в поле зрения находятся два окна. У ближнего ко мне окна видна белая рама. Мое внимание привлекает потолок. На потолке проходят серые полосы. Между полосами я вижу мелкие серые пятна. Мой взгляд останавливается на круглом белом предмете песередине потолка. Потом мое внимание привлекают блестящие решетки на лампах В правой стене виден дверной проем.Рядом с дверью тумбочка.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
нюансы, финтифлюшки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:03.