Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Онлайновые обучающие курсы > Мастерская психологического консультария > Методический раздел консультария
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Методический раздел консультария Здесь собираются методики, на основе которых происходит психологическое консультирование. !!! Не рекомендуется читать этот раздел тем, кто желает получить психологическую консультацию, это может снизить её эффективность !!!

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.03.2007, 12:15   #1
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Треугольник Карпмана

SiberianTiger

Про треугольник Карпмана и то, что с ним стоит делать, стоит свою отдельную методичку написать. Осилишь или мне взяться?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2007, 15:35   #2
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
На мозаике уже была замечательная тема Четвёртый угол в «Треугольнике Карпмана»
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2007, 10:38   #3
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
"Треугольник драмы" - это простая модель, описанная терапевтом-бернианцем Стивеном Карпманом много лет назад.

В треугольнике - три роли: "Преследователь", "Жертва" и "Спасатель". И каждая из них является возможностью не отвечать за свою жизнь.

Преследователь - это извращенный отцовский принцип, "сила"/"злость". Преследователями становятся те, кого в детстве много ругали и стыдили. В треугольнике он атакует Жертву и во всем ее обвиняет, говоря об этом ей самой и Спасателю.

Жертва - это два типичных состояния: бессилие и "страдания на продажу". Она страдает от действий Преследователя, жалуясь ему самому и Спасателю. От последнего она получает внимание, заботу и прочие "блага" как бы "покупая" это на свое страдание.

Спасатель - извращенный материнский принцип, забота. Спасатель осуждает Преследователя и жалеет Жертву, стремясь превратить ее в преследователя по отношению к ее Преследователю. Скажем, американская судебная система, где преступнику демонстрируют, насколько жертва пострадала от его действий, и стыдят, какой он негодяй - в чистом виде треугольник Карпмана.


Треугольник устойчив, и в нем можно пребывать всю жизнь . Это я к тому, что действия Спасателя не изменяют расклада принципиально, Жертва не перестает быть жертвой, - она лишь может сказать свое Фэ Преследователю, на время поменявшись с ним местами.


Одна из главных специфических черт треугольника - в том, что мало кто играет в нем лишь одну роль.

Большинство может играть как минимум две, переходя из одной в другую вместе с партнером.

Типичные в этом плане расклады - меняющиеся местами "Жертва" и "Преследователь", когда пара по очереди пинает друг друга. Более хитрый расклад, особенно применимо к психологии - когда встречаются два человека, один из которых "Спасатель" - "Жертва", а другой - "Жертва" - "Преследователь".

В этом раскладе Спасатель "спасает" Жертву, которая потом вместо благодарности переходит в Преследователя, и начинает его пинать. Смена ролей может повторяться много раз.


Именно этот расклад нередко встречается в терапии, когда клиент-Жертва находит себе нового терапевта-Спасателя взамен старого терапевта, сразу превращающегося в Преследователя. Ведь Жертва хочет "продавать" свою несчастность, а отнюдь не переставать быть Жертвой!


Как можно утилизировать треугольник?
Что может сделать терапевт для выведения из него клиента? Что может сделать человек для выхода из треугольника?

Польза от треугольника

Польза от треугольника - отработка трех ролей, которые могут быть использованы для рализации своих целей.
Однако для этого необходимо будет сперва выйти из треугольника, чтобы не он управлял вами, а вы - своим состоянием.

Наиболее полезны ИМХО роль Преследователя (которая может быть использована для провокативной терапии) и Спасателя (поскольку многие клиенты приходят на консультацию из состояния Жертвы).

Для самостоятельного выхода из треугольника стоит поработать со своим бессознательным, сформировав состояние, не принадлежащее к треугольнику:
- Когда я вне треугольника, в каком я состоянии?
- "В шаре" (например).

После этого идет рефлексия, и при обнаружении треугольной транзакции нужно осознанно переключиться в состояние этого самого "шара", после чего реагировать из него.

В свое время мне это помогло существенно сократить "треугольность" своих взаимоотношений с одной из своих подруг.

Терапирование треугольника

Способов терапирования треугольника немало. И, конечно, все перечислить здесь невозможно.

Потому предложу скорее "наметки", а не цельный метод.

Один из подходов - "подстройка и ведение". А это означает, что изначально стоит построить изначальный контакт на одной из позиций треугольника, после чего изменить свое состояние, "вытягивая" клиента собой через лидерскую позицию.

Наиболее подходящий вариант - "модифицированный Спасатель", когда используется "энергия Спасателя", но ведет терапевт клиента не к осуждению Преследователя, а к альтернативе треугольнику.

Можно предложить и другие методы.

Литература по теме:
http://trenings.ru/content/view/109/51/

http://nkozlov.ru/books/s230/d1379/?resultpage=2
(по этой ссылке есть несколько методов)
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп

Последний раз редактировалось SiberianTiger; 31.03.2007 в 11:28.
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2007, 13:41   #4
альф
Местный
 
Аватар для альф
 
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
альф кусочек мозаики, нашедший своё местоальф кусочек мозаики, нашедший своё место
Спасибо, Тигр. Я тут своих мыслев ещё написала про треугольник…
Жертва-это точка, через которую идет переключение всех остальных ролей :
Считающий себя ЖЕРТВОЙ, начинает преследование обидчика. Когда он обидчика настигнет и превратит его в ЖЕРТВУ, то почувствует вину за содеянное и начнет его спасать. Спасаемый такого долго не выдержит и «пнет» спасателя, и тот снова ощутит себя ЖЕРТВОЙ.
Выход из треугольника: ты не жертва, я не жертва.
Мотивы жертвы – я не контролирую обстоятельства, я тут не при чём - это со мной происходит, А значит, я не виноват, я хороший.
Мотив спасателя- я не хочу быть виноватым в том что происходит с другим человеком, я хороший. По сути проживание жизни за другого, самоутверждение за счет другого.
Мотив преследователя- меня обвиняют несправедливо, ущемляют, недооценивают, а я хороший.
В основе треугольника лежит страх выглядеть плохим. Терапевт по идее должен принимать себя самого целиком со всеми минусами, принимать клиента с его минусами, тогда есть шанс, что и клиент себя такого, какой он есть, примет.
Можно объяснить принцип функционирования треугольника клиенту, основываясь на его рассказе о себе, Если не поймет, спровоцировать на запуск игры в треугольник , и ещё раз объяснить на примере происходящего.
альф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2007, 16:23   #5
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от альф Посмотреть сообщение
Можно объяснить принцип функционирования треугольника клиенту, основываясь на его рассказе о себе, Если не поймет, спровоцировать на запуск игры в треугольник , и ещё раз объяснить на примере происходящего.
Поо моему опыту, подобная тактика чаще всего приводит к уходу клиента в позицию "Я все понимаю, но ничего не могу с собой поделать". Просто потому, что все эти абстракции про треугольники-круги-параллелепипеды - это для клиента именно про какие-то абстракции, а не про его собственный невроз, индивидуально-уникально-драгоценный.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2007, 17:37   #6
альф
Местный
 
Аватар для альф
 
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
альф кусочек мозаики, нашедший своё местоальф кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
приводит к уходу клиента в позицию "Я все понимаю, но ничего не могу с собой поделать"
дык, если клиента спровоцировать, он начнет в треугольник играть. Тогда и обратить его внимание на то: что и как он делает в этот момент. Что значит "не могу ничего поделать" если он уже это делает? Он может только перестать это делать, если захочет.
Цитата:
индивидуально-уникально-драгоценный
если он настока ценен, то зачем его убирать? Что- с неврозами не живут?)))))))
альф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2007, 18:55   #7
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Треугольник "К" в свете психологического анализа.

Откуда возникают "треугольные" отношения, что лежит в их основе?

Ответ прост.
У всех людей независимо от их профессии или знаний существует потребность в эмоциональном общении. То есть в общении, которое вызывает заметное изменение типичного эмоционального состояния. Именно данный контекст лежит в основе образования желаемых вторичных выгод от разыгрывания тех или иных ролей и ролевого поведения.

Отношения в рамках "Треугольника Карпмана" чётко следуют по эмоциональной динамике общения минуя рациональный контекст. Каждый из участников "треугольных" отношений стремится в первую очередь достигнуть необходимых ему на текущий момент чувств/ошущений. Для достижения необходимого и используются соответствующие роли.
Итак, попробуем разобраться, как эти роли разыгрываются на эмоциональном уровне.

1) Агрессор
"Агрессор" реализует в рамках треугольника своё подавленное желание в доминировании (превосходстве) посредством легитимного настаивания на своей правоте. Для этого "агрессор" находит для себя обоснованный повод диктовать "жертве" свои условия, которые для неё обычно являются не приемлимыми или крайне нежелательными, в виде обвинений или ультиматумов. В силу того, что "жертва" сопротивляется предьявленным условиям, "агрессор" поднимает своё эмоциональное состояние (тонус) за счёт её подавления. Это и есть та базовая потребность, котоая держит данную роль.
  • Для роли "агрессора" очень важно наличие внутреннего обоснования своей правоты, что бы проявление агрессии было обоснованным.
Это условие является ключом для изменения этой ролевой установки и для трансформации отношений. Изменение у "агрессора" ощущения внутренней непогрешимости приводит к разрушению ролевого поведения. Но противодействие на уровне ответной агрессии со стороны "жертвы" или другого лица наоборот приводит "агрессора" в ещё большее возбуждение и усилению его агресии, и эмоций с ней связанных.
  • Как это ни странно, "агрессор" ждёт от "жертвы" именно ответной агрессии, а не полной покорности.
В случае возникновения последноего, "агрессор" быстро теряет к "жертве" всякий интерес.

2) Жертва
"Жертва" реализует в рамках треугольника своё базовое подавленное желание свободы путём отказа от всякой ответственности за свои действия и свой выбор. Дополнительно "жертва" может стремится получать сторонее внимание, заботу, путём привлечения внимания к своим "несправедливым страданиям". Это проявляются так называемые - "страдания на продажу".
Так же тут может отрабатываться пассивно-агрессивная позиция провокации явных агрессоров на свои действия с перекладыванием видимой ответственности за возникший конфликт на них. В качестве компенсации за свои "страдания" "жертва" может позже предьявлять материальные или эмоциональные претензии к бывшему агрессору, становясь по отношению к нему новым "агрессором".
  • Именно "жертва" является базовой ролью в рамках "Треугольника Карпмана", остальные роли могут даже отсутствовать или быть виртуальными.
"Жертва" легко переходит из своей роли "жертвы" в роль "агрессора" и наоборот.
Основная трудность в работе с "жертвой" заключена в том, что она принципиально не видит причинно-следственных связей своих действий, ибо это как раз и есть та самая ответственность, от которой она стремится уйти. Реально и естественно "жертву" можно переключить в комплиментарную с ней роль "агрессора" или, что труднее, в "спасателя".

Реальным выходом из сложившегося ролевого расклада "жертва" -"агрессор" со стороны "жертвы" является изменение типичной эмоциональной динамики. Если показать бывшей "жертве" реальную возможность удовлетворить свои эмоциональные потребности иными способами, то есть большая вероятность того, что она пойдёт дальше на уровень принятия ответственности за свои действия.
  • Именно чувство ответственности позволяет "жертве" полностью выйти из своей привычной роли.
3) Спасатель
"Спасатель" реализует в рамках треугольника своё подавленное желание проявлять агрессию. Но в отличии от "агрессора" он не может позволить себе открытое проявление своих желаний, вместо этого он использует механизм сопричастности с бывшей "жертвой", которую он переключает из типичной ей роли "жертвы" в комплиментарную роль "агрессора". Именно эта "справедливая сопричастность" поднимает эмоциональный тонус "спасателя", что и является его целью в рамках данного расклада. "Спасатель" не желает вывести "жертву" из "треугольного расклада", ибо тогда он теряет эмоциональные выгоды от контакта с ней. Более того, он может способствовать нагнетанию агрессивности в паре "агрессор" - "жертва", ибо с этого он имеет прямую или косвенную реализацию своего подавленного желания. Как и "жертва", "спасатель" не видит своей доли ответственности в рамках данного расклада, ибо стремится переложить её через "жертву" на её "агрессора".
  • Ключом для разрушения роли "спасателя" является его принятие собственной агресии и собственной агрессивности.
Как только "спасатель" понимает свой вклад в реализацию сторонней агрессивоности пар "жертва" - "агрессор", то он теряет всяческий интерес к данной игре и данным "треугольным отношениям".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2007, 19:27   #8
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от альф Посмотреть сообщение
дык, если клиента спровоцировать, он начнет в треугольник играть. Тогда и обратить его внимание на то: что и как он делает в этот момент. Что значит "не могу ничего поделать" если он уже это делает? Он может только перестать это делать, если захочет.
С позиции терапевта я с тобой согласна.
Но, допустим, если я сейчас решу поиграть с тобой в "Да, но..." (совершенно сознательно, в отличие от большинства клиентов, делающих это неосознанно) - фиг ты мне чего докажешь.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2007, 03:31   #9
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Иеро

Возникает один вопрос и одно замечание:
1) Любое ли стремление к доминированию или проявление агрессии "треугольно"?

(это к вопросу о теневой стороне )

2) Я встречал немало тех, чьим лейтмотивом (или одним из наиболее важных мотивов) было сопротивление - сопротивление тем, кто стремился бы их "подвинуть", переубедить, и т.д.

Мне кажется, эта позиция - "агрессор, прикидывающийся жертвой", либо просто жертва, готовая к агрессии.

Ведь эта позиция пассивно-агрессивна - она притягивает агрессоров как мух. Но такая, казалось бы, "жертва" не собирается падать на спину и заливаться плачем - она очень хочет получить повод превратиться в агрессора - даже если агрессия не экстернализируется, оставаясь целиком внутри человека (рационализация собственной правоты, либо "мумия").
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2007, 11:42   #10
laceola
Снайпер
 
Аватар для laceola
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 115
laceola обретает свой цвет
Иеро,

Цитата:
Если показать бывшей "жертве" реальную возможность удовлетворить свои эмоциональные потребности иными способами
- как это сделать???
laceola вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
треугольник карпмана

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:15.