атланты расправляют...

[Aliskana]

Кратко - Ренд терпеть ненавидит чиновников и богему, считая их паразитами на теле рабочего класса, который она напротив любит. Предприниматели создают ценности и трудятся наравне с рабочими, которые их любят и уважают. Чиновники - их общие враги.

Как-то так.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Тезис про книгу и маньяков пошел гулять от Сережи, который верно сказал, что Рэнд восхищалась каким-то Хикманом, который неиллюзорно грабил заправки, а потом убил девочку. Но, Хикман может не особо и читал - с колледжа поперли.

сергей не про то говорил, читал хикман атланов или не читал, а про то, какие рэнд воспевает моральные нормы.

[BOBA]

Чиновники..... вообще-то пока мир как-то организован. И совсем без чиновников, приводной силы государства (государство же небесплотно) функционировать не может. А без государства, с его нормирующими и контролирующими функциями, не будет никакого ==свободного капитализма==. А будет право сильного с дубиной.

На частных фирмах тоже есть, административный аппарат, люди которые выполняют работу, идентичную работе ==чиновников==.

Дальше, богема.... богема..... а чего ее ненавидеть, ну есть и есть. Творческие тудыть их личности. Чем не атланты?

То есть, с протагонистами не до конца все понятно.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Интересный прием - создать тему о книге Айн Ренд и ненавязчиво перейти к обсуждению майн кампф. У такой манипуляции есть специальное название, но я его забыла. Кто помнит?

Это вроде фотографии обнаженной красотки на рекламе автомобиля, только с обратным знаком.

этот манипулятивный прием называется брехня ))
сравнивают и ту и эту книгу. саму борьбу ни кто не обсуждает.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

по моему, нормальный человек прочитав книжку, не пойдет делать ничего особенно плохого, и не превратиться в сволочь. В большинстве случаев. как и хорошая книжка - сама по себе - как правило не сделает человека хорошим. Влияние книг по моему сильно переоценено.

Вот тот же Высоцкий - был тем еще атлантом, и песни пел, и пил, и наркота, и набуянить мог.... это ж не с книжек пришло?

а каки таки книжки продавались в союзе по данной тематике? )) а если б продавались, точно хуже бы не было? бла-бла-бла, запрет на рекламу табака и выпивки в тч в фильмах... но кол-во потребляющих подупало..

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Чиновники..... вообще-то пока мир как-то организован. И совсем без чиновников, приводной силы государства (государство же небесплотно) функционировать не может. А без государства, с его нормирующими и контролирующими функциями, не будет никакого ==свободного капитализма==. А будет право сильного с дубиной.

На частных фирмах тоже есть, административный аппарат, люди которые выполняют работу, идентичную работе ==чиновников==.

Дальше, богема.... богема..... а чего ее ненавидеть, ну есть и есть. Творческие тудыть их личности. Чем не атланты?

То есть, с протагонистами не до конца все понятно.

я только постесняюсь спросить... наверно... разницу между богемой и креаклами ))
а так, да, долой не только чинуш государства, но и прочих служащих из всех местов... какого хрена оне сидят бумажки перекладывают?! )

[BOBA]

Сообщение от Ветер

а каки таки книжки продавались в союзе по данной тематике? )) а если б продавались, точно хуже бы не было? бла-бла-бла, запрет на рекламу табака и выпивки в тч в фильмах... но кол-во потребляющих подупало..

вот и я говорю, книжек осволочающих не было, а сволочей в целом как везде. Выпивка не рекламировалась, а пили просто так. Наркотики не рекламировались, но наркоманы таки были.

Книги книгами, жизнь - жизнью. Обычно (нередко) деграданты книг не читают, а кто читает - менее склонен к деградации.

Ну и - книги влияют гораздо более опосредовано, чем фильмы .... фильмы, они же прямо за зеркальные нейроны цапануть могут.

Сколько из прочитавших Декамерон именно от этого чтения начали безбашенно менять партнеров? Сколько из прочитавших Москва-Петушки начали пить?

Моральный кодекс строителя коммунизма рекламировался, но - не сработал почему-то.... почему-то парт-элиты там под перестройку перестроили....

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Чиновники..... вообще-то пока мир как-то организован. И совсем без чиновников, приводной силы государства (государство же небесплотно) функционировать не может. А без государства, с его нормирующими и контролирующими функциями, не будет никакого ==свободного капитализма==. А будет право сильного с дубиной.

На частных фирмах тоже есть, административный аппарат, люди которые выполняют работу, идентичную работе ==чиновников==.

Дальше, богема.... богема..... а чего ее ненавидеть, ну есть и есть. Творческие тудыть их личности. Чем не атланты?

То есть, с протагонистами не до конца все понятно.

Ты споришь с Ренд? Я просто пересказала свое впечатление от книги. Может, неверное - я читала давно, да и в трех словах пересказать тысячу страниц вряд ли получится. Так что прошу считать мой предыдущий пост сугубо моим мнением, за которое Ренд ответственности не несет.

Подозреваю, что если в нескольких фразах "Гамлета" или "Идиота" пересказать - фигня получится. Может, чтобы с протагонистами было все понятно, стоит как минимум прочитать?

(На всякий случай): Я не сравниваю "Атланта" с вышеупомянутыми произведениями.

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

этот манипулятивный прием называется брехня ))
сравнивают и ту и эту книгу. саму борьбу ни кто не обсуждает.

Сравнивать книги, которые не читал? Я это называю синдромом Карузо-Рабиновича. Но можно и брехней, почему нет?

[Ветер]

Сообщение от BOBA

вот и я говорю, книжек осволочающих не было, а сволочей в целом как везде. Выпивка не рекламировалась, а пили просто так. Наркотики не рекламировались, но наркоманы таки были.

Книги книгами, жизнь - жизнью. Обычно (нередко) деграданты книг не читают, а кто читает - менее склонен к деградации.

Ну и - книги влияют гораздо более опосредовано, чем фильмы .... фильмы, они же прямо за зеркальные нейроны цапануть могут.

Сколько из прочитавших Декамерон именно от этого чтения начали безбашенно менять партнеров? Сколько из прочитавших Москва-Петушки начали пить?

Моральный кодекс строителя коммунизма рекламировался, но - не сработал почему-то.... почему-то парт-элиты там под перестройку перестроили....

не загибай, вов... сволочей было меньше. "то, что нам говорили про капитализм, оказалось правдой" (С) народ
реклама была, хоть и не столько навязивой... а наркоманов было меньше на порядки...

осетра уреж

вопрос, в рамках темы, не в деградации... от того и майн кампф вспомнился. робяты не были деградантами, в смысле асоциалами, представителями дна.

что же до разных "декамеронов", то от чего ты телегу впереди паровоза. проведи исследование прежде чем утверждать, что, мол, нет зависимости ))) ...в рамках здравого смысла (это я уже второй раз пишу), считается что литература влияет (ну, как кино и цирк, вы с классиком верно заметили )) ).

кодекса было недостаточно, видимо.