Метамодель

[Андрей ОК]

Сообщение от Сэнкс

я же уже отвечал на твой вопрос?

Ты ответил на первый из трех. Третий вопрос был:

Если полное разъяснение в принципе невозможно - зачем тогда нужно метамоделирование?

[Сэнкс]

Ок.
Метамоделирование можно применять для частичного разъяснения.

[Сэнкс]

Вспомним старое, доброе...


http://project.megarulez.ru/forums/f...play.php?f=160

[Трояна]

Речь является средством коммуникации. В этой связи неясно зачем в ней используется номинализация?

Иными словами зачем в речь ввели слова, которые не сближают а удаляют, делают коммуникацию неэффективной

К примеру понятие "любовь"
У каждого свой опыт. Сказать или услышать "Я люблю тебя!" - и что? Зачем?! Прежде надо бы уточнить, что человек пытается передать или донести... какой такой свой опыт.

Сообщение от Сэнкс

- Я люблю тебя, Мария!
- Правильно ли я понимаю, что ты имеешь в виду, говоря слово люблю, что ты ко мне относишься благосклонно, Василий?
- №%???ть! Мария!

[BOBA]

Кто ввел? Кто злодей? его надо примерно наказать! поставить на вид....

Слово "любовь" - нормальное. оперативное. Обозначает некое состояние человека. В зависимости от контекста - нередко можно понять - какое именно.

[Технолог]

Сообщение от Трояна

Речь является средством коммуникации. В этой связи неясно зачем в ней используется номинализация?

Речь - это поведение, котоорое служит для изменения поведения других людей.

Номинализация - один из инструментов речи, создающий иллюзию понимания при коммуникации.

[Трояна]

Технолог,

Сообщение от Технолог

Речь - это поведение, котоорое служит для изменения поведения других людей.

Номинализация - один из инструментов речи, создающий иллюзию понимания при коммуникации.

Я бы сказала с точностью наоборот:

Речь устная (к примеру) - один из инструментов речи, создающий иллюзию понимания при коммуникации.
Номинализация - это поведение, котоорое служит для изменения поведения других людей.

Номинализация оказывает влияние на чувственную сферу человека: стихи о любви способны передавать грусть, одиночество, тоску, страдание, радость, счастье. Впрочем как и книги, фильмы, картины, музыка, ароматы.

[JIuca]

Сообщение от Трояна

Речь устная (к примеру) - один из инструментов речи, создающий иллюзию понимания при коммуникации.

Речь устная ни в коем разе не один из инструментов речи. Речь является инструментом мышления.

Про иллюзию понимания это вообще бред.
Вам показали на столб и сказали, что это столб. У вас что возникнет понимание или илллюзия оного?

Одним из инструментов речи является язык.

Как филолог по образованию, давайте я сразу скажу, зачем нужны номинализации?))) Не будь их, человек умел бы назвать только предметы его окружающие. Как тот же столб.
Но поскольку в нашей жизни помимо предметов происходят еще разные процессы, то их как-то необходимо называть тоже. Для этого введены понятия, именующие процессы и состояния окружающего нас мира. Поскольку они не имеют предметного выражения, то их восприятие подчас неоднозначно. Однако, без них мы умели бы только "что вижу - о том пою". Как акын. Глядя на столб, сказать "столб".

А сказать малышу: "Проявляй осторожность, не налети на столб, а то по сторонам смотришь. И вообще там провода высоковольтные - это опасность" уже не вышло бы. Там же номинализации - "осторожность, опасность".
Всё.

[Технолог]

Сообщение от JIuca

Речь устная ни в коем разе не один из инструментов речи. Речь является инструментом мышления.

Вот для меня этоот набор номинализаций непонятен. Наверное, я неправильный пчёл...

Про иллюзию понимания это вообще бред.
Вам показали на столб и сказали, что это столб. У вас что возникнет понимание или илллюзия оного?

У меня может возникнуть иллюзия понимания - что мне показывают какие-то предметы и зачем-то их называют. То есть мы с оппонентом беседуем на тему названий инженерных сооружений. А собеседник по ходу указывания может совершенно четко знать, что главная цель упомянутой беседы - отвлечь мое внимание на некий удаленный предмет в то время, как его рука вытаскивает мой кошелек...

Где здесь иллюзия? Где понимание?

Одним из инструментов речи является язык.

Как филолог по образованию, давайте я сразу скажу, зачем нужны номинализации?))) Не будь их, человек умел бы назвать только предметы его окружающие. Как тот же столб.
...
А сказать малышу: "Проявляй осторожность, не налети на столб, а то по сторонам смотришь. И вообще там провода высоковольтные - это опасность" уже не вышло бы. Там же номинализации - "осторожность, опасность".
Всё.

Лиса, ты как филолог полностью подтвердила мой тезис о роли номинализаций и речи. Главно - чтобы малыш вел себя определенным образом, т.е. не лазил по столбам.

[Сэнкс]

Номинализация - это полезная естественная форма обобщения, позволяющая компактно описать собственный опыт.