Поговорим о Тутгроме

[Tytgrom]

Никак не могла решиться начать эту тему. С одной стороны хочется прояснить для себя некоторые моменты виртуального общения. А с другой боюсь услышать что-нибудь неожиданное.

Поэтому я решила начать так. "Дорогая тутгромушка. ты замечательный человек и все мы тебя любим" - это пишет мне каждый (можно не писать, но я буду это подразумевать ) - это для кормления моих комплексов

А дальше "но если бы ты сделала, исправила, перестала делать и т.д. то -то и то - то, то мы бы любили тебя еще больше.

Я изменилась за последние месяцы. Изменились мои посты. Мне я такой не очень нравлюсь. У меня есть версия почему это произошло. Но хочу услышать ваше мнение. Обещаю больше, чем на 2 часа не обижаться. И сразу на пост не реагировать (сначала остыну).

[@spirin]

Tytgrom
Мне кажется, может найтись не мало форумчан (особенно среди Дам), которые поддержут твою мысль :

Я изменилась за последние месяцы. Изменились мои посты. Мне я такой не очень нравлюсь.

Я пока не поддерживаю, так как не занимался анализированием твоих постов до какой-то неуказанной даты и тем более после. (где граница???)

Дай почитать, плиз, что по втоему До, а что После?

А ещё лучше расскажи что тебе не нравится и что, что по-твоему изменилось, любопытненько. Хочу фактов.

[Tytgrom]

@spirin, именно это я и хочу услышать от форумчан. Мне кажется, что я изменилась. Самира со мной согласилась и даже привела ту же причину, что думала я сама. Но она не считает это отрицательным явлением.

Если не получается сравнить, особенно для тех, кто на Мозаике недавно. Просто скажите, что раздражает или не нравится в моих сообщениях. Я не обещаю исправится - потому что часть постов сознательно пишутся с долей негатива. Но последнее время в реальной жизни меня перестали понимать. Может и в виртуале так? Я задумалась об этом после нашего ... не скажу конфликта. но неразберихи с Сергеев (которого я уважаю и люблю с первых моих мозаичных дней) по поводу истории русского народа.

Я не хочу подтверждения своим мыслям. я хочу услышать (но очень боюсь) что-то новое.

[Раптор]

Поэтому я решила начать так. "Дорогая тутгромушка. ты замечательный человек и все мы тебя любим" - это пишет мне каждый (можно не писать, но я буду это подразумевать ) - это для кормления моих комплексов

Не знаю, ожидала ты или нет, но скажу...
Вовсе ты не замечательный человек и особой любви к тебе не испытываю( кроме той,которая прилична доброму христианину)
Мыслишь ты довольно бессвязно, но оригинально, в некоторой степени...
конструктивные диалоги вести не хочешь...неумеренный скепсис твой уже плешь проел...ты довольно добрая и мягкая, но это черезмерно компенсируется неадекватными наскоками и безосновательной критикой...слишком впечатлительна..слишком вязнешь в своем почтении к авторитетам...при этом яро защищаешь свою якобы интеллектуальную независимость и свободу...невнимательная и с плохой способностью к концентрации...плохо воспринимаешь инакомыслие и различия между похожими вещами...короче, ты неуравновешенный, поглощенный своим эго, мягкий, трусливый человечек...
и т.п. и т.д.

[Tytgrom]

Раптор, спасибо. Пока не отвечу, подумаю..

Макинсон. немного сложнее все. Я хочу посмотреть свою реакцию на критику. Насколько я смогу ее адекватно воспринять. Не обидеться, а проанализировать.
А то других учить легче всего

[НормальнаЯ]

Сообщение от Tytgrom

"Дорогая тутгромушка. ты замечательный человек и все мы тебя любим"

А дальше

Не ожидала, что ты, тутгромушка, тоже захочешь предъявить пипу.
Тут этим баловались всего 2-3 персонажа.
А тут - ты... Сижу, чешу в затылке. Оказывается, я очень плохо знаю людей.

[Михаль]

Оль, привет..
Ответь, а зачем тебе это?
Для приколу?
Глупости..В каждом человеке есть доброе,истинное и Божественное и низменное и эгоистическое..
Вопрос в пропорции..
Ты, на мой взгляд, человек спокойный, искренний,добрый и открытый..
Мне это в тебе нравится.
Ты не выворачиваешь никому руки и не лезешь в душу..
Это тоже большой плюс.
Спасибо тебе за положительное..
Больше успевай в реале,там ты,-нужнее.Как пожелание.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Михаль

Оль, привет..
Ответь, а зачем тебе это?
Для приколу?

Михаль, а вам зачем?

[Михаль]

Мне? Мне вообще не надо..Вот Вы пишете:" Я плохо знаю людей!"
Оба на...А здесь люди?
Уже ушла..

[Tytgrom]

Я потом объясню всем зачем я завела эту тему (некоторым объясняю приватно).
Михаль, спасибо, но я действительно хочу услышать отрицательные отзывы.

Когда у меня реал забирает больше времени меня меньше в виртуале. А когда моим я не очень нужна я сижу здесь, чтобы не сильно мешаться.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Михаль

Мне? Мне вообще не надо..Вот Вы пишете:" Я плохо знаю людей!"
Оба на...А здесь люди?
Уже ушла..

Михаль, я действительно не устаю удивляться, как плохо я знаю людей.
Тутгром открывает тему "А какая я?".
А вы, наоткрывав подобных тем с полдюжины, спрашиваете ее, зачем это нужно.
Чудеса!

Горит, взрывается мой моСК,
Понять не в силах парадоСК.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Tytgrom

Я изменилась за последние месяцы.

ПОЧЕМУ?

[Механик]

Сообщение от Tytgrom

У меня есть версия почему это произошло.

Может есть еще версии ЗАЧЕМ это произошло?

[Антуанетта]

Просто скажите, что раздражает или не нравится в моих сообщениях. Я не обещаю исправится - потому что часть постов сознательно пишутся с долей негатива. Но последнее время в реальной жизни меня перестали понимать. Может и в виртуале так? Я задумалась об этом после нашего ... не скажу конфликта. но неразберихи с Сергеев (которого я уважаю и люблю с первых моих мозаичных дней) по поводу истории русского народа.

Может быть, легче будет разбирать негатив твоих сообщений на примерах? Если не лень, возьми ваш диалог с Сергеем, процитируй в этой теме (только ваши сообщения): что говоришь ты, что отвечает тебе он и т.д. А мы проанализируем. Да ты и сама проанализируешь. Навскидку я помню: ты говорила, как и многие, что не видишь практического смысла в изучении степени древности славян, немножко высмеивала нужность изучения этого вопроса, а Сергей, которому тема была очень дорога, был немного задет и возмущен.

[НормальнаЯ]

Да бог с ним, с анализом постов.
Чего случилось-то?

Если что-то, похожее на мой трабл, я могу с тобой об этом поговорить, если ты захочешь (и если это оно).

[Михаль]

Оля, уходя, на одной ноге..
Рекомендация..
Уходи из виртуала..
Не насовсем, но.. подумай..
Иначе в реале точно не поймут..

[RI]

Хм... открытая, добрая, отзывчивая, очень коммуникабельная.

Минус - строго ИМХО - слишком рациональна. ПОбольше бы открытости и восприимчивости разума к иррациональному, "непрактичному". По-настоящему ценно и интересно то, что "невещно". Но с другой стороны - главное - внутренняя гармония. Если человеку внутри себя хорошо и светло, то на фиг всё эти размышлизмы вместе взятые. А если душа требует роста, изменения, если дисгармония подталкивает что-то менять, тогда надо именно открываться новому. Даже тому, что нельзя "пощупать и измерить".

ИМХО - излишний рационализм только. НУ, разве что еще зацепленность за текущий уклад жизни. МАЛО ДИНАМИКИ ВНУТРЕННЕЙ. НЕ ВНЕШНЕЙ _ КОММУНИКАТИВНОЙ, А ИМЕННО ВНУТРЕННЕЙ - РАЗВИВАТЕЛЬНОЙ. Когда голова ломится от интересных мыслей, которые хочется думать-думать и рассматривать с разных сторон.

[Гелла]

Tytgrom, что я могу сказать? На форуме я не так давно, поэтому мне сложно провести какой-либо сравнительный анализ в плане: изменилась ли ты, и в чём эти изменения проявляются.

Как сказала Mari - рационализм. Да есть. Но меня именно это качество и привлекает в твоих постах. А также юмор,- то лёгкий, то довольно резкий.

На что бы я посоветовала обратить внимание.... Знаешь, есть один нюанс....
Мы все люди, все разные, а следовательно, по-любому, - субъективны.
И феномен "понимания", возможно интересен, но здесь всегда есть ловушка ошибки. Ты можешь предположить, что ты точно знаешь, что человек хотел сказать, но это твоё понимание, и оно, согласись, - субъективно. Возникает эффект, который называется "с точностью до наоборот". А это приводит к тому, что один понял и высказался, а другой удивился такому пониманию.... по типу "ты о чём?..." Когда это один раз происходит, то, - поговорили, действительно поняли друг друга, - кто что хотел сказать, приняли или нет точку зрения другого человека.
А если продолжается? Вполне вероятно, что могут возникать недоразумения, когда кажется, что тебя не понимают...
Как говорят: "семь раз отмерь, один отрежь", так и тут, - лучше спросить, особенно, если это касается другого человека, и уже только потом делать вывод.
Мы ж не телепаты, в конце-то концов.....

PS: Знаешь, мне нравится слово "умница".
Так вот, это слово у меня прочно с тобой ассоциируется.

[Tytgrom]

Спасибо, Гелла. У меня часто бывает так - я думаю. что поняла человека. Мы вроде все обсудили и остались довольны, а потом выясняется, что каждый понимал свое. В реале даже чаще, чем в витруале

[Samirat]

Оль, мне сложно дать тебе отрицательную оценку, так как я с самого начала воспринимаю тебя как цельную и однозначно состоявшуюся личность, а я таких людей принимаю такими как они есть. Но вот это:

Сообщение от Tytgrom

Я изменилась за последние месяцы. Изменились мои посты. Мне я такой не очень нравлюсь. У меня есть версия почему это произошло. Но хочу услышать ваше мнение. Обещаю больше, чем на 2 часа не обижаться. И сразу на пост не реагировать (сначала остыну).

Мне почему-то показалось, что есть в реале один или несколько человек, рамками общения с которыми ты не двольна (я об установленных тобой рамках). И как обычно, как нам это свойственно, ты пытаешься найти ошибку либо в самой себе, либо в своем стиле установления таких рамок.

Я не супер-советчик в таких ситуациях, но ты должна помнить об объективном - траблы в таких рамках могут возникать не по твоей вине, а, как раз, по вине тех, кто пытается эти рамки подвинуть в более выгодное для них положение.

Не знаю. Ехала сейчас около часа и половину времени думала почему-то о тебе именно в этом аспекте. Могу и ошибаться.

[Che]

Какая-то махохистская тема....

[Настасья]

Какая-то махохистская тема....

Точно. Тутгром,может полезнее будет отследить ЗАЧЕМ,(как уже отметил вездесущий неуловимый Механик)? Тебе этот геморой с негативными отзывами? Может,в реальности кто-то продолжительно и потребительски лицемерит на твой счет? В личном с тобой контакте?

Я о том,что может ЭТО компенсация? Попытка привести в равновесие.... внутренний так называемый мир???

[Tytgrom]

Скорее проблемы в реале. Я пытаюсь понять мои взаимоотношения с окружающими через виртуальные отзывы.

Я знаю (или считаю, что знаю) свои отрицательные черты. Пока ничего принципиально нового мне не сказали. Если не считать "мягкости и трусости" от Раптора. Если сделать допуск на "рапторовское" восприятие мира. может быть в этом и есть доля правды, но я не уверена, что этомои качества. по крайней мере как я их воспринимаю.

Над остальными советами я еще подумаю и попробую как-то их объединить и подытожить. Но не сегодня - мысль должна устаканиться.

[bumble bee]

Поэтому я решила начать так. "Дорогая тутгромушка. ты замечательный человек и все мы тебя любим" - это пишет мне каждый

Тогда сразу перейдем к делу.
Критики приходят сами, когда их не просят (сужу по собственному опыту)

Я изменилась за последние месяцы. Изменились мои посты. Мне я такой не очень нравлюсь.

А у тебя цель изменить содержание постов к лучшему?

Скажу мало и буду судить по ответам, адресованные мне, все-таки каждый видит ситуацию со своей колокольни. Ты умеешь войти в шкуру другого человека, понять его и принять, даже пытаться оправдать до последнего – думаю, что это огромная затрата энергии (по ситуации все равно видно, стоит ли затрачивать энергию). Все-таки своя ПИПА должна быть дороже

И еще, почему-то взрослые всегда думают что они правы, тока потому что они взрослые.

Если сделать допуск на "рапторовское" восприятие мира. может быть в этом и есть доля правды, но я не уверена, что этомои качества. по крайней мере как я их воспринимаю.

Принимая критику, фильтр тоже надо включать.

Сообщение от Михаль

Оля, уходя, на одной ноге..
Рекомендация..
Уходи из виртуала.. Не насовсем, но.. подумай..

Раз пришла, оставайся.
Михаль, ты еще здесь - одна нога там, одна тут?

[Tytgrom]

И еще, почему-то взрослые всегда думают что они правы, тока потому что они взрослые.

Я ввспоминаю, как меня доставали "взрослые" и пытаюсь не слишком занудствовать. но не всегда получается. Дочки в этих случайх меня вежливо посылают, Мишка терпит, а в виртуальном общении мне казалось - этого меньше. Значит тоже проскакивает.

по ситуации все равно видно, стоит ли затрачивать энергию

Мою энергию да в мирных целях... только нет мирных целей прячутся

[Tytgrom]

Спасибо, Аспирин. Я иногда люблю мясо, а иногда шоколад. Одни и те же поступки и слова могут раздражать и быть приятными. Но не думала. что это заметно в виртуале. Спасибо.

[Tytgrom]

Тема не дала того, что мне хотелось. Но это не значит, что она не дала ничего

Мне показалось, что мои посты стали более надменными и резкими, что осознав "права старожила" я стала ими активно пользоваться. Именно поэтому я хотела услышать мнение форумчан.

Но в разговоре всплыли совсем другие вещи. В большинстве своем имеющие место, но которым я не придавала значение.


Спасибо всем, кто написал в теме и тем кто писал коментарии и в личку. Гелла, только вчера при разговоре в аське у меня произошла яркая иллюстрация к твоему диагнозу

Ты можешь предположить, что ты точно знаешь, что человек хотел сказать, но это твоё понимание,

я так сформулировала фразу, что меня поняли с точностью до наоборот, разобрались только потому, что после твоего поста я помнила о "недопонимании" и сообразила, что разговор странный пошел.
Мари, рационализм - основа моего подхода к жизни. Пока я не готова лишиться этой опоры.
Самир, я не смогла ничего изменить в реале. все вернулось к прежним взимоотношениям.
Настасья, bumble bee - я не столько хочу измениться. сколько боюсь своих диктаторских замашек - далеко не всегда ловлю момент, когда перехожу от демократии к диктатуре.

Еще раз спасибо.

[bumble bee]

Сообщение от Tytgrom

Тема не дала того, что мне хотелось. Но это не значит, что она не дала ничего

Где-то глубоко тебе хотелось одобрения и признания. Ты это получила

Мне показалось, что мои посты стали более надменными и резкими, что осознав "права старожила" я стала ими активно пользоваться. Именно поэтому я хотела услышать мнение форумчан.

Это твое теперешнее состояние, которое отражают твои посты.

Будешь менять себя только потому, что этого хочет публика?

[Tytgrom]

Это моя проблема в реальной жизни. Входя в новый коллектив, кампанию я сначала пытаюсь понять правила, держусь скромно, киваю головой "как скажете, как удобно", а потом освоившись и решив, что я поняла принципы взаимоотношений в коллективе (не всегда правильно) я начинаю командовать и руководить. Ну а дальше я либо ухожу, либо перестраиваю кампанию под себя.

На Мозаике это нереально, но все равно "нравоучительные" нотки я у себя замечать стала.

Где-то глубоко тебе хотелось одобрения и признания. Ты это получила

- это на Мозаике получает любой, кто хочет. Конечно, мне было приятно, но "мания величия" осталась.

Про меня (когда я была в четвертом классе) один первоклашка сказал - "Наверное она будет вождем" Вождем в силу ряда причин я так и не стала. а вот "вождизм" остался. Но судя по всему на форуме он не так заметен (или прощается)

[bumble bee]

Сообщение от Tytgrom

Это моя проблема в реальной жизни. Входя в новый коллектив, кампанию я сначала пытаюсь понять правила, держусь скромно, киваю головой "как скажете, как удобно"

Хорошая стратегия, у меня типа того. Только я бы исключила вот эту жирную, выделенную мной, фразу.

а потом освоившись и решив, что я поняла принципы взаимоотношений в коллективе (не всегда правильно) я начинаю командовать и руководить. Ну а дальше я либо ухожу

Ищешь "новую жертву"?

а вот "вождизм" остался. Но судя по всему на форуме он не так заметен (или прощается)

Открою секрет, здесь все вожди. Как в том фильме про кукушкино гнездо

[Андрей ОК]

Это моя проблема в реальной жизни.

А почему проблема? По-моему классическое "подстройка и ведение". За то, чтоб этому научиться люди еще и деньги платят. А ты говоришь - проблема...

а вот "вождизм" остался. Но судя по всему на форуме он не так заметен

ага, на фоне вождизма других вождей твой совсем не заметен.

[SiberianTiger]

Скажу про себя, - мне стало куда легче тебя читать. Раньше воспринимать было очень сложно из-за многословия, и не только.

Плюс, как мне кажется, у тебя появилось некоторое, пока не сильно оформленное, но все же направление развития (обрати внимание на сообщение от Mari).

Есть ощущение, что раньше ты только выдавала инфу вовне, а сейчас начала и впускать в себя.

[Tytgrom]

Может еще дело во времени. Сейчас Мозаика не единственное мое общение в интернете. Поэтому "затыкать каждую бочку" времени уже не хватает.

Есть ощущение, что раньше ты только выдавала инфу вовне, а сейчас начала и впускать в себя.

Было бы неплохо... Но сама я пока это не особо ощущаю..

[Samirat]

Сообщение от SiberianTiger

Скажу про себя, - мне стало куда легче тебя читать. Раньше воспринимать было очень сложно из-за многословия, и не только.

Вот это ты загнул так загнул!!!

Я думаю, что если пересчитать количество оставленных на форуме символов к количеству оставленных сообщений, то Оля по лаконичности заняла бы первое место однозначно. Чего не скажешь о нас с тобой.

[SiberianTiger]

Мне тяжело читать не обязательно большие сообщения. Просто раньше она писала по-другому, - мне сложно сказать, в чем.

[Любовь]

Наверное, я уже не смогу называть Ольгу Тутгром, потому что я смотрела сегодня в ее глаза и говорила с ней - о том, о сем...ни о чем вообщем-то. Я чувствовала ее спрятанное где-то глубоко смущение и надо было мне бежать на электричку, затолкав деньги в сумку, а не хотелось почему-то от нее бежать, а захотелось вдруг какого-то лешего выложить ей про свою жизнь, про свои беды и победы... но, конечно, я не сделала этого... Я вдруг неожиданно обняла и поцеловала ее, что для меня просто нонсенс в реальных взаимоотношениях.

Оля, мне так не хотелось уходить, ты так остро напомнила мне мою маму... За эти короткие 10 минут.

Я завидую людям, с которыми ты рядом...Счастливчики они...

[@spirin]

Зимняя Вишня
Согласен, Ольга очень располагающий и отзывчивый человек. Ещё создаётся впечатление, что она всегда чувствует о чем с тобой надо заговорить, а этого я за немногими замечал. ))

[Любовь]

Я еще думаю, что количественно хороших людей намного меньше, чем плохих или никаких, но качественно они с лихвой перекрывают последних.

[Tytgrom]

Ну вы прям захвалили. Но только мои совсем близкие знают. какая я бываю злая и противная. Единственный плюс - обычно плохое настроение долго не задерживается

[Tytgrom]

Решила обновить тему.
Единственное предупреждение - модерировать будет Шурик и при этом безжалостно удалять всё положительное, что в теме будет написано.

[@spirin]

И ведь фиг дождёшься.

[asodax]

Фиг дождешься чего безжалостно удалять, или... ?

[@spirin]

Судя по всему или...

Но хоть какой-то прогресс. Тутгромова пиняла на то, что когда-то тему создавала с предложением говорить ей бяки, но говорили только не бяки.

Теперь вообще ничего не говорят. Обнаглели совсем!

[asodax]

Говорят, мы бяки-буки, как выносит нас земля... )))
А вы сюда рассудком ткните. Он что-то там имел высказать

[@spirin]

А ты чего стрелки переводишь? Безжалостной модерации боишься что ли?

p.s: ладно, бяка от меня такая, что Тутгромой бесполезно говорить бяки, зря время тратить - ОС не сработает. Максимум, что не много задеть может её и тогда становится мстительной.

[asodax]

Так я уже сто тысяч раз все написал и сам же отмодерировал )

[JIuca]

Сообщение от Tytgrom

Мне кажется, что я изменилась. Самира со мной согласилась и даже привела ту же причину, что думала я сама. Но она не считает это отрицательным явлением.

Это цитата из поста от 2008 года)))
Годится и теперь.

Ну изменилась чуток, ну и что? Личность не меняется кардинально без каких-либо глобальных воздействий извне.
Я уж молчу, что психологи считают 3 года возрастом, когда личность уже практически сложилась) Ольга чуть старше, так что повода для переживаний нет.

Отрицательным явлением какие-либо изменения в тебе я не считаю. Как ты была хорошим человеком, так и есть. Некоторым чертам мы все можем позавидовать, некоторым нет. Это нормально. В целом, многим и многим до тебя еще дотягиваться и дотягиваться.

А то, что тебя беспокоит, мне кажется общефорумныем явлением: мы тут ощутимо попритерлись к друг другу, и перестали церемониться вообще. А это не всегда хорошо. Это как в семье "когда перед близкими мы не стесняемся выглядеть сколь угодно не на высоте". Все ж таки надо больше ценить чувства друг друга и уважать.

Это не тебе, Оль, это нам всем.

[Алек]

Два крыла твои, нацеленные в эфир, - Оттого что мир – твоя колыбель, и могила – мир! (М. Цветаева)

Я думаю Тутгром - это колыбель постъИеровского форума и она же его могила.
Поблекшие Сэнкс, оджимахиревший Сергей и какой-то прозрачный Шурик - картины не делают. Я думаю Тутгром - это по плану Иеро программа самоуничтожения ставшего не нужным ресурса. Или консервация вроде клинической смерти на случай а вдруг пригодится ещё... поддержание угольков как бы... оболчки... стен здания, чтобы дом не вымерзал, но и жить тут Мысли с большой буквы мЫ уже негде...

Тутгром - эпитафия этого форума.
И для меня это благо. Меньше форума - больше жизни

[@spirin]

Тутгромова, ну что я тебе вчера говорил про Фавна?
Вон смотри читай какие Великие слова он сказал выше, чем тебе не И.О.?

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

Решила обновить тему.
...удалять всё положительное, что в теме будет написано.

Тутгромовна, есть жизнь, есть мишура, а есть БЫТИЕ.
Незамысловатое, простое, но РЕАЛЬНОЕ.
Ветер, солнце, пельмени, реальный разговор, на реальной кухне.
Грибы опять же... )))
Сейчас на форуме нет очевидного хозяина. Лидера.
Но есть островок реальности. И для меня Ты олицетворяешь его серединку.

[Tytgrom]

Wurik, все-таки меня еще терзают смутные сомнения, но идея не перестала казаться абсурдной
Караван, спасибо. Я, наверное, так и не смогла переместиться в виртуальную жизнь, проще сделать форум частью моего реала..

[@spirin]

Сообщение от Tytgrom

Wurik, все-таки меня еще терзают смутные сомнения, но идея не перестала казаться абсурдной

Так без паранойи, тем более уже в откатном варианте, куда же деваться.

[Akbara]

Оля! О хороших твоих качествах запрещено, плохие тебе уже назвали, а я повторять не люблю (увиливаю вот так от ответа). Предлагаю тебе провокационные вопросы:
Ты научилась отталкивать от себя ненужных людей без сожаления?
Ты научилась не реагировать на злые замечания посторонних?
Ты научилась не обижаться на близких?
Ты умеешь прощать противные поступки других?
Ты можешь пройти мимо зла? Если можешь, то как себя при этому чувствуешь?
Ты научилась распознавать энергетических вампиров? Они к тебе притягиваются? Как ты от них избавляешься?
Рядом с тобой только те, с кем ты хочешь быть?
Если цепляется кто-то, кто тебя раздражает, как ты поступаешь?
Ты мстительная?
Ты можешь нахамить и получить от этого удовольствие?
Ты несомненно кого-то осуждаешь, выскажешься вслух?
Что больше всего тебе самой в тебе не нравится? Ответь и подумай - это правда? Может что-то другое?

[Tytgrom]

Ты научилась отталкивать от себя ненужных людей без сожаления?

Кажется да. Не то чтобы ненужных, но отнимающих время и силы.

Ты научилась не реагировать на злые замечания посторонних?

Опять скорее да, чем нет. Я научилась молчать в ответ, уходить от конфликта - не всегда, но получается

Ты научилась не обижаться на близких?

Обижаюсь, но недолго

Ты умеешь прощать противные поступки других?

Стараюсь найти объяснение и оправдать

Ты можешь пройти мимо зла? Если можешь, то как себя при этому чувствуешь?

Зло понятие очень относительное.. Иногда я задним умом соображаю, что произошло.. Иногда вмешиваюсь..Хотя и не всегда от моего вмешательства лучше

Ты научилась распознавать энергетических вампиров? Они к тебе притягиваются? Как ты от них избавляешься?

Нет. Не всегда. И не уверена, что избавляюсь именно по этому признаку.

Рядом с тобой только те, с кем ты хочешь быть?

Наверное, да. Иначе они не были бы рядом..

Если цепляется кто-то, кто тебя раздражает, как ты поступаешь?

Какое-то время жду - может само рассосется, потом могу послать. Иногда получается вежливо.. иногда не очень

Ты мстительная?

Надеюсь, что нет. Но может быть из-за лени

Ты можешь нахамить и получить от этого удовольствие?

Да. У меня бывает конфликтное настроение, когда я настроена на ругань. Но потом могу извиниться..

Ты несомненно кого-то осуждаешь, выскажешься вслух?

Не факт. Но то что я говорю за глаза я могу сказать и в глаза, хотя может быть в более мягких выражениях.

Что больше всего тебе самой в тебе не нравится? Ответь и подумай - это правда? Может что-то другое?

Лень. И второе, как не парадоксально - мне не нравится, что мне в себе всё нравится - мне обязательно нужна оценка извне, чтобы не зазнаваться

[Akbara]

Tytgrom, проанализируй сама:
"кажется.., скорее да.., стараюсь.., не уверена..,наверное..."
Вот тебе твой недостаток, Олечка, - ты не уверена в себе.
И поэтому тебе нужна оценка других, чтобы получить от них опору и поддержку, вовсе не для того, чтобы не зазанаваться Жду возражений.

[Tytgrom]

Попробую пояснить..

Я писала где-то (может и в этой теме), что одной из фамильных черт нашей семьи является "вождизм". Про меня, когда я училась еще в четвертом классе, один пацан из первого сказал дома "она, наверное, будет вождем".. Но не женское это дело.. впрочем не знаю, но в какой-то момент с общественной деятельности я перешла к личной, хотя диктаторские замашки остались.

В себе я уверена. Но я не уверена в своих целях, в критериях оценки того или иного явления. По-моему это разные вещи...

Был случай. когда я ругалась с двумя парнями, которые пытались избить третьего.. Я вмешалась - тот убежал, а оставшиеся мне рассказали почему они его били.. Ну в общем за это бьют и сильно.. Зря я вмешалась. Хотя потом пацаны и согласились, что садится даже на 15 суток из-за подонка не стоит...

Вот неуверенность в правильности выбора и подвешивает меня.

[Akbara]

Сообщение от Tytgrom

В себе я уверена. Но я не уверена в своих целях, в критериях оценки того или иного явления. По-моему это разные вещи...

Вот неуверенность в правильности выбора и подвешивает меня.

Не убедила. Личность - это человек как носитель сознания. Иными словами личность - психологический облик человека, который складывается из врожденных качеств (или свойств) и приобретенного опыта. Твое внутреннее, те психические процессы, которые в тебе протекают, как раз и составляют единое целое с внешним - твоими поступками. А ты это как-то разделила.

[Tytgrom]

Теперь я не поняла..

Попробую на примере.. Если я буду уверена, что нужно выкопать яму - я ее выкопаю, но у меня нет уверенности, что ее надо копать..
Т.е. в своих возможностях, действиях и т.д. я уверена, а вот в смысле этих действий нет..

Я не умею что-то изучать без практического применения. Мне нужен внешний стимул, чтобы чего-то хотеть.

[Akbara]

Сообщение от Tytgrom

Теперь я не поняла..

Попробую на примере.. Если я буду уверена, что нужно выкопать яму - я ее выкопаю, но у меня нет уверенности, что ее надо копать..
Т.е. в своих возможностях, действиях и т.д. я уверена, а вот в смысле этих действий нет..

Я не умею что-то изучать без практического применения. Мне нужен внешний стимул, чтобы чего-то хотеть.

Оля, смотри:
"если я буду уверена"... Откуда ты берешь уверенность? Ты же не робот, в которого программа заложена и осталось ее включить, чтобы он начал "копать яму" (тупо выполняя задание хозяина, у самого робота нет цели). Ты человек, личность. Ты задаешь себе вопрос:"Копать яму нужно для чего? Просто копать для кого-то - а что тебе от этого? Яму выкопать нужно, чтобы чего-то добиться, получить выгоду для себя? Есть ли другой более легкий вариант? Какой? " Проработав информацию, получаешь ответ - нужно или не нужно, следовательно, уверенность. Т.е. сначала работает твоя психика, потом появляется уверенность, потом копается яма. Разве бывает иначе? Пожалуй, только один случай - начальник приказал.

[Tytgrom]

Вот именно этот механизм у меня работает далеко не всегда Действие ради действия, а не ради цели. потому что достойных меня целей в мире очень немного, А осуществимых и того меньше..

Я могу поверить на слово кому-то, что нужно выкопать яму, потому что потом будут сделаны определенные действия.. Я могу сделать вид, что верю в цели копания ямы, потому что мне на данном этапе интересно ее копать. Ну и так далее..

[Akbara]

Громчик, хочешь разобраться в себе и узнать себя лучше? Я не утверждаю, что мое мнение объективно, мне так со стороны показалось. И, быть может, мне не хватает знаний по психологии чтобы правильно донести до тебя мое видение.
Если хочешь, то я могу дать тебе путь. Если ты считаешь, что ты сама себе понятна, то тебе этот путь не нужен. Все от твоего ответа зависит.

[Tytgrom]

Вот ты в своей теме пишешь, что напрягает, когда ты задеваешь людей. Не последствия, а следствия. У меня что-то похожее - я начинаю переживать, когда кого-то неосознанно или невольно обижаю. Когда надо делать выбор.

Год назад на форуме был раскол. В итоге на меня обиделись в той или иной степени все участники конфликта.. С некоторыми удалось преодолеть непонятки полностью, с некоторыми "осадок" остался..

Наверное, я не хочу разбираться в себе.. я хочу, чтобы брали пока я даю и не предъявляли претензий, когда я перестаю давать.. Ну или не брали бы с самого начала..

[Akbara]

Я поняла, Оля. Напрягают именно последствия. И мне созвучны твои мысли

я начинаю переживать, когда кого-то неосознанно или невольно обижаю. Когда надо делать выбор.

Ты оправдываешься, когда на тебя навешивают то, чего ты не делала? Как реагируешь на сплетни?

[Tytgrom]

На сплетни почти не реагирую. На сами сплетни.. Обидно, когда те, кто (как мне казалось) меня хорошо знают верят в эти сплетни. Но сейчас я и это стала быстрее пережёвывать В конце концов в чужие мысли никто влезть не может - отсюда и недоверие.

Тем более, что я не всегда правильно просчитываю последствия.
И не всегда правильно выражаю свои мысли..

Классический пример - я работала на одного чела из Тюмени, но потом у него возникли финансовые проблемы и..он переживал, что не может мне платить..
Ну я и написала общей знакомой, что уже достаточно на Илье заработала (в том смысле, что могу ему и просто так какое-то время информацию подбирать) а она сначала поняла, что я его решила послать...Но с ней мы потом прояснили, а иногда я не вижу второго смысла.. а человек не видит первого

[Akbara]

В твоем примере я сплетни не вижу, вы просто друг-друга не поняли. Или это имело продолжение и она ему что-то сказала?
А вот, например, такая ситуация: о тебе пошел слух на работе, что ты выдала какую-то личную информацию о подруге начальнику и твою подругу уволили. Ты остаешься в коллективе и начинаешь: или доказывать свою невиновность, или увольняешься, или продолжаешь работать, превращаясь в изгоя?
Я однажды пыталась вступиться за такую уволенную, собирала подписи коллег, чтобы не просто прийти требовать справедливости, но от имени всех. Кто-то донес начальству, меня вызвали потихоньку, сказали, что если не угомонюсь и приду официально искать правды, то и меня уволят. Пришлось угомониться.
Подруга, о которой слух пошел, что она выдала информацию, всем пыталась доказать, что это не она. Но так и не доказала, очень многие прекратили с ней общаться.
Я даже не знаю ответа - что бы сделала я, оправдывалась, доказывала или ушла бы (а если уйти некуда?)

[Дженни]

Сообщение от Tytgrom

Вот именно этот механизм у меня работает далеко не всегда Действие ради действия, а не ради цели. потому что достойных меня целей в мире очень немного, А осуществимых и того меньше..

Я могу поверить на слово кому-то, что нужно выкопать яму, потому что потом будут сделаны определенные действия.. Я могу сделать вид, что верю в цели копания ямы, потому что мне на данном этапе интересно ее копать. Ну и так далее..

заглянуть в себя... и спросить СЕБЯ...надо или не надо, стОит или не стОит. всё одно лучше, чем верить кому то на слово.
а если ее интересно копать, то это уже радость).

[Tytgrom]

А вот, например, такая ситуация: о тебе пошел слух на работе, что ты выдала какую-то личную информацию о подруге начальнику и твою подругу уволили. Ты остаешься в коллективе и начинаешь: или доказывать свою невиновность, или увольняешься, или продолжаешь работать, превращаясь в изгоя?

Я останусь и ничего не буду доказывать. Позиция "я не шкаф и не мужей" озвучивается периодически. Я не буду закладывать специально, но вполне могу ляпнуть. Грубо говоря - не совершай действий, о которых не должно знать начальство или лучше храни свои секреты.

Такого, чтобы со мной не общались - представить себе не могу. Оправдываться - считаю унизительным. Скорее встану в пощу, когда остальные будут оправдываться и извиняться. Угрозы увольнения никогда не пугалась (может потому что реально ее не чувствовала). Но я не работала в современных коллективах, когда все друг другу скрытые враги

[Akbara]

Сообщение от Tytgrom

Я останусь и ничего не буду доказывать. Позиция "я не шкаф и не мужей" озвучивается периодически.

Я тоже не люблю доказывать, но вот не уверена в том, что останусь. Почему оправдываться - значит, унижаться? В судах даже адвоката дают
Поясни, что это "я не шкаф и не мужей"
Давай вернемся к "яме", Дженни высказала интересную мысль и у меня тут же появился к тебе вопрос: кто тебя может убедить, кому ты можешь поверить, что яму нужно копать?

[Tytgrom]

Всем всем всем и каждому скажу
Я я я секретов не держу
Я я я не шкаф и не музей
Хранить секреты от друзей
Кто кто кто-то двойку получил
Кто кто кто-то ноги промочил
Он он он расскажет это сам
Сначала мне а после вам

[Akbara]

Спасиб! Теперь понятно. Трудно хранить секреты?

[Трояна]

Сообщение от Akbara

Трудно хранить секреты?

Оральному вектора - да, трудно. Недержание - не от злобы, слова сами с губ срываются.

Если хочешь, чтобы о чем-то узнал весь коллектив, расскажи это "что-то" человеку с доминирующим оральным вектором.

[Tytgrom]

Сообщение от Akbara

Спасиб! Теперь понятно. Трудно хранить секреты?

Нет. Хранить нетрудно. Намного труднее не знать. Одно дело когда тебе что-то рассказывают "по секрету" - тут все просто и легко. Но намного сложнее, когда информация приходит сама и ты ее просто используешь в разговоре, а потом оказывается, что это была тайна, о которой все знают, но никто прямо не говорит.. Ну а я говорю..


Ну примерно так - все знают, что Коля изменяет Оле (и даже Оля), но все делают вид, что не знают. А я возьму и ляпну - и тогда Коле приходится оправдываться, а Оле что-то решать, остальным сочувствовать или Коле или Оле...

[Akbara]

Сообщение от Трояна

Оральному вектора - да, трудно. Недержание - не от злобы, слова сами с губ срываются.

Трояна, а можно подробнее о векторах? Давно читала и изрядно забыла. И вот сейчас задумалась о том, что не могу определить какой я сама вектор

Тутгром, меня твой примерчик удивил. Ты можешь просто "ляпнуть" о том, что кто-то кому-то изменяет? А для меня это мучительно почему-то. Единственный раз в жизни заставила себя это сделать и тысячу раз пожалела, увидев глаза подруги. Было это в далекой молодости, а помню всю жизнь и все еще ругаю себя за вмешательство.

[Tytgrom]

Вот смотри: если я видела Колю с Тоней в кафе, то я могу об этом рассказать, не придавая значения. Но все знают, что Тоня любовница Коли (а я не знаю, я их просто увидела). Поэтому получается, что я сказала - Коля изменяет Оле, а с моей точки зрения я просто рассказала, что видела знакомого..

Т.е. я не знаю, что говорю важную ситуацию, но я постоянно вляпываюсь в такие ситуации, когда узнаю то, что не должна знать

[Akbara]

А чего это все знают, а ты нет? Почему ты не принята в общество знающих?

Если ты не знала, то и претензий к тебе не может быть.

[Tytgrom]

Общество "знающих" - это хитрая штука. Если знают и обсуждают, то тайну не сохранишь. Если знают и не обсуждают - обычно, когда новость уже не новость, уже "проехали".

Я всегда лезу в центр события - отсюда и проблемы и претензии Меня много, я громкая, я заметная. Как одинокое дерево в поле - молнии в него только так попадают. Не надо под ним прятаться в грозу.

[Любовь]

Поговорим о Тутгроме

Безапеляционна, хитра, болтлива, не искренна, мстительна, жестока (или бесчувственна от природы?)

Обладает даром умело заболтать свои негативные черты, выставляя их на прилюдное обозрение, как бы соглашаясь с критикой, но тем не менее оставаясь при своем мнении.

Типа - да, вот какая я плохая, ну что же поделаешь, я ведь для вас всех в лепешку разобьюсь.

И разбивается, чтобы спрятаться от глубокого внутреннего одиночества.

Располагает к себе ни о чем не подозревающего человека, чтобы потом все его тайны рассказать "по секрету всему свету".

Положительные качества - совершенно не жадная. Но вполне возможно, от того, что забыла, как достаются деньги.

ИМХО.

[Irina]

31.10.2008;21.51.

Сообщение от Любовь

Наверное, я уже не смогу называть Ольгу Тутгром, потому что я смотрела сегодня в ее глаза и говорила с ней - о том, о сем...ни о чем вообщем-то. Я чувствовала ее спрятанное где-то глубоко смущение и надо было мне бежать на электричку, затолкав деньги в сумку, а не хотелось почему-то от нее бежать, а захотелось вдруг какого-то лешего выложить ей про свою жизнь, про свои беды и победы... но, конечно, я не сделала этого... Я вдруг неожиданно обняла и поцеловала ее, что для меня просто нонсенс в реальных взаимоотношениях.
Оля, мне так не хотелось уходить, ты так остро напомнила мне мою маму... За эти короткие 10 минут.
Я завидую людям, с которыми ты рядом...Счастливчики они...

и

сегодня, 19.36.

Сообщение от Любовь

Поговорим о Тутгроме

Безапеляционна, хитра, болтлива, не искренна, мстительна, жестока (или бесчувственна от природы?)

Обладает даром умело заболтать свои негативные черты, выставляя их на прилюдное обозрение, как бы соглашаясь с критикой, но тем не менее оставаясь при своем мнении.

Типа - да, вот какая я плохая, ну что же поделаешь, я ведь для вас всех в лепешку разобьюсь.

И разбивается, чтобы спрятаться от глубокого внутреннего одиночества.

Располагает к себе ни о чем не подозревающего человека, чтобы потом все его тайны рассказать "по секрету всему свету".

Положительные качества - совершенно не жадная. Но вполне возможно, от того, что забыла, как достаются деньги.

ИМХО.

Странно. Неужели человек так мог измениться за 3 года.
Занятно, однако, как меняется впечатление о человеке.
Удивляюсь.
Вот и доверяй(ся) после этого людям....
Ещё удивляет: ЗАЧЕМ писать такое (сегодняшний пост)? Цель? Правда, не понимаю... даже если так кажется... даже если верно...

[Любовь]

Ирина, все течет, все изменяется...

Твое право думать иначе

[Сэнкс]

Непонятный мне выплеск негатива. Говорит больше об авторе, нежели о Тутгроме, как зеркало.

[Любовь]

Да, забыла добавить - страшно любит власть. Хоть малюсенькую, но чтобы была у нее в руках. А из маленького огонька способна раздуть пожарище и заняться самолюбованием при этом. Мол, видали? То-то же!

Опять строго ИМХО.

[Любовь]

Сэнки, я не стану тебе возражать

Зачем?

Есть тема. В ней вопросы. Я дала свои ответы. Не нравится - не ешь

Кста, все мы зеркала друг друга

[Irina]

Любовь, конечно, Вы правы - каждый имеет право думать что считает нужным, но есть некие ограничения, принятые в обществе, по выражению своих "думок".
Я считаю, что на подобный вербальный негатив человек имеет право лишь в самом крайнем случае (с позитивной целью) и только в отношении хорошо и близко известных по реалу людей, и только с приложением аргументов и фактов.
В противном случае смахивает на публичное оскорбление.

К сожалению, я не получила от Вас ответа на вопрос, какая цель преследовалась.
Что касается "всё течёт, всё меняется" - очень сомневаюсь, что человек может измениться ТАК.

И последнее, далеко не все и далеко не всегда - зеркала друг друга. Бывают и не отзеркаливающие(ся) индивиды.... встречаются. сама видела.

[ALLINA]

Любовь:

Поговорим о Тутгроме

Безапеляционна, хитра, болтлива, не искренна, мстительна, жестока (или бесчувственна от природы?)

Обладает даром умело заболтать свои негативные черты, выставляя их на прилюдное обозрение, как бы соглашаясь с критикой, но тем не менее оставаясь при своем мнении.

Типа - да, вот какая я плохая, ну что же поделаешь, я ведь для вас всех в лепешку разобьюсь.

И разбивается, чтобы спрятаться от глубокого внутреннего одиночества.

Располагает к себе ни о чем не подозревающего человека, чтобы потом все его тайны рассказать "по секрету всему свету".

Положительные качества - совершенно не жадная. Но вполне возможно, от того, что забыла, как достаются деньги.

ИМХО.

разговорчива со всеми и обо всем(как бы чрезмерно, что да- кажется что ляпает и выдает секреты. То что понятно другим что этого распространять не следует, распространится через неё), хитра - да, точнее любит по своему проманипулировать и извратить логику, если ей что-то не нравится или она думает по-своему.
Она никуда не движется, находясь в такой позе какая ей более комфортна(т.е. ни к хорошему ни к плохому ни еще куда-то), поэтому она упрямо скажет: да я такая плохая - и что дальше мол? Не питайте иллюзий. Но я такая-то потому что потому - не виновата я что такая и точка. Остальное - Ваши проблемы. Потому что ей самой не надо это - себя менять и что-то менять в себе.

Некоторое двоеличие от какого-то противоречия своего упрямого устойчивого мнения, своей линии и отсутствием правдорубства порой - ну не скажет бывает, что на самом деле думает или утаит, смягчит, а скажет в другом месте где ей удобнее будет и страдает от толерантности - долой толерантность - был статус когда-то.

Да, забыла добавить - страшно любит власть. Хоть малюсенькую, но чтобы была у нее в руках. А из маленького огонька способна раздуть пожарище и заняться самолюбованием при этом. Мол, видали? То-то же!

согласна: самовольна очень, делает как ей то нравится и если что - упрямо следует своей воле, может манипулировать, упрямиться, поступает по-своему, ведет свою линию - ну как бы может еще показаться - "из вредности".

[JIuca]

Такое количество выплеснутой злобы губительно для носителя, не для объекта критики. Сожалею, Любовь и Аллина.

Сколько зла посеешь, столько и огребешь соберешь.

[Алек]

Такое количество выплеснутой злобы...

Это не злоба. Это констатация фактов, которые только слепой не видит.
Ну и ещё это эпитафия мозе как развивающемуся ресурсу, т.е. такой человек губителен для развития. Лучшее, что сегодня можно сделать для мозайки - это чтобы ты, Тутгром, добровольно сняла с себя модерские полномочия и вообще удалилась с форума форева.

[Tytgrom]

Ага Размечтался И не надейся ))
Народ, вы меня порадовали
Спасибо огромное.

Верю в искренность Алины. Она всегда правдоруб и правдоборец. Но так как она в постоянном движении - то и мнение меняется - а значит и восприятие людей и их поступков


Алек, а вот твоя искренность сомнительна - будешь мне в любви признаваться - больше не поверю. Хоть Тутгромчиком, хоть Ольгушей называй. Даже публичными признаниям не поверю


Но, если серьезно, вы мне в минусы написали то, что я считаю своими достоинствами (если убрать эмоциональное окрашивание и пафос). И никто даже сегодня так и не написал то, что я считаю своим недостатком - значит хорошо я его маскирую и сумела с ним справится.

[@spirin]

Сообщение от Tytgrom

Но, если серьезно, вы мне в минусы написали то, что я считаю своими достоинствами (если убрать эмоциональное окрашивание и пафос). И никто даже сегодня так и не написал то, что я считаю своим недостатком - значит хорошо я его маскирую и сумела с ним справится.

Ну вот опять ты всех послала.

[Tytgrom]

Сообщение от Wurik

Ну вот опять ты всех послала.

Ну а что с ними еще делать?
Заяц он не косой, а раскосый Помнишь мультик про ворону?

[laysi]

Сообщение от Irina

Странно. Неужели человек так мог измениться за 3 года.
Занятно, однако, как меняется впечатление о человеке.
Удивляюсь.

Хе-хе...а вот меня удивляет другое... не умение видеть человека ЦЕЛОСТНО и по своему усмотрению ставить печать негатива или позитива...

Что собстна ТАКОВА сказала Любовь о Тутгромовне?...да ничего особеннава, единственное что она сделала, тк не стала петь деферамбы неким положительным или ...эээээ позитивным качествам которым наделена Тутгромовна...счаз разберём это конкретно, как разбирает это профессионал...

Сообщение от Сэнкс

Непонятный мне выплеск негатива. Говорит больше об авторе, нежели о Тутгроме, как зеркало.

Не стучите ложками...боцман......если не понятно, тк уточни...невежда......ни о каком негативе тут и речи нет, только твои иллюзии Сэнкс...хе-хе Любовь всего лишь попыталась целостно описать характер Тутгромовны...это на вашем языке называеца перейти на личность (а вы этого жуть как боитесь, аж до дрожи в каленках...как бы каво не обидеть...)...а Тутгромовна именно это и заказывала...тогда в чём проблемо то?....а проблема в том, что уж если переходить на личность то говорить о позитиве...некое искревление в одну сторону....или о негативе...тоже искревление, но в другую сторону...и сейчас я это продемонстрирую...

Безапеляционна, хитра, болтлива, не искренна, мстительна, жестока (или бесчувственна от природы?)

Безапеляционна - это как?...плохо или хорошо?...то есть стоит на своём...на Тутгромовну не действуют логические доводы, у неё своей логики хоть отбавляй, а вот уговорить, упрасить эмоциональна, уболтать её можно ну просто на ура...как два пальца об асфальт...

Хитра - это чё негативно?...хитра как лиса?...или хитра как Иванушка Дурачёк? у которого была и хитрость житейская и смекалка...

Болтлива - это бабушка на двое сказала...вовсе не уверен в этом её качестве...хотя если начнёт говорить, то остановить может быть трудно...но предпочитает всё же молчать и может слушать не перебивая.......вот я Лайси ну точняго болтун мне проще говорить чем слушать...ничего зазорного в этом не вижу...а вы?

Не искренна - бааааа... покажите мне тут на форуме искреннева чела...да я вас умаляю...скорее уж скрытна по своей сути и не будет открываца первому встречному-поперечному...так как это ну просто не логично и баста...

Мстительна - а это чё...так негативна да?...не давать спуску обидчикам, око за око, глаз за глаз...женщина воительница с МЕЧЁМ в руках...некий праобраз амазонки...это символ одиночки...своих в обиду не даст и сама воспитает потомство безо всякой помощи... САМОСТОЯТЕЛЬНО....а для этого нужна сила...ей не на кого надеяца и не на кого расчитывать...помогут - хорошо, нет - сама справица...помощи просить не станет...от этого и мстительность некая, что б знали на каво пасть разявають... и что б подобного не повторялось....ударит только в том случае, если конкретно вынудят...и то, как воспитательная мера.

Жестока - да...жестока...жизнь такая...слабый не выжевет, а значит нужно быть жестокой самой, что б потомство выросло сильным и крепким...тут не до рассусолеваний и не до поцелуйчиков...главное сыты, обуты одеты, и ЗДОРОВЫ...а дальше уж сами...я вас всему научила и обучила...счастливо вам...

Бесчувственна - хе-хе...скорее СКРЫВАЕТ от посторонних глаз свои чувства и мало их проявляет, но души не чает в том, кто эти чувства открыто демонстрирует...вот такой панимаешь винигрет...

Можно ещё долго говорить о том или ином качестве чела...нет плохих или хороших качеств...есть ДАРОВАННОЕ целиком....и глупо говорить о каком то качестве позитивно...я легко переверну а-ля хорошее качество в дурное и НАОБОРОТ....а-ля дурное в хорошее...


Вероятно многие ещё не доросли до обсуждение личности в спокойном и рассудительном тоне....многим мерещаца а-ля наезды, негативные отношения, сплетни и склоки....вы кажеца на около психологическо-эзотерическом форуме...или мне это тока кажеца?

[Tytgrom]

Народ, тема обо мне, а не о Лисе - имейте совесть,

[ALLINA]

Зато у нас есть бдилительный модератор. Пока я редактировала пост - его уже кто-то сьел

[laysi]

Да лан...не всё коту масленница...дай и других то обсудить....ээээ...ты ж добрая...не жмотись)))))))))))))

[Tytgrom]

Я съела - твой еще не переварила (могу вернуть), а вот с постом Лейси ошиблась кнопочкой и съела совсем,

[@spirin]

Сообщение от Tytgrom

Народ, тема обо мне, а не о Лисе - имейте совесть,

Вот ты жадина. Имей совесть, а?

[laysi]

Да лан JIuca... лично тебе JIuca, характерно так эмоционально вдарить по близким и родным...по тем кого любишь, а иногда...редко но вполне возможно и физически...такую панимаешь злобу выплеснуть на родственников, что Тутгромовне, Аллине и Любови даже и не снилось...выплеснуть эмоционально, да ударить по самому больному, а в этом твоему интуитивному взгляду нет равных...в крик, с жестикуляцией, с пеной у рта...бей своих, что б чужие боялись...и ведь для тебя это вовсе не губительно, а всего лишь свойственно твоему характеру...

[laysi]

Сообщение от ALLINA

Зато у нас есть бдилительный модератор. Пока я редактировала пост - его уже кто-то сьел

А о чём там была речь?...что то неудобоваримое?

[Tytgrom]

Пост Алины открыла.. Но Лиса появится на форуме и всех съест

[ALLINA]

Там речь примерно такая: что, что-то я Лисе не доверяю что она меня жалеет. Вообще она очень добрая и зла в себе не держит... только воинственная не к месту.

[laysi]

Сообщение от Tytgrom

Пост Алины открыла.. Но Лиса появится на форуме и всех съест

Пусть ест меня...я согласный...

[ALLINA]

Сообщение от laysi

Пусть ест меня...я согласный...

Желаю приятно провести время

[Алек]

будешь мне в любви признаваться - больше не поверю

так то стёб был, вы не в моём вкусе. ни личностно, ни телесно.
по-моему очевидно, что я тебя равнял всегда с логоном, т.е. и обращаться с тролями вроде тебя надо аналогично - либо регулярно банить, либо в гетто переносить все твои месаги. Тогда есть надежда на невырождение ресурса.

А вот ещё вспомнилось. К описанию полной твоей безпринципности или как бы сказал Сергей-джимахерист "безъидейности". (ну на эту тему у меня был целый компромат, я даже доказать хотел твою трольскую основу, но потом понял: а кому доказывать-то? Сэнкс и Сергей это знают, Шурик вообще ничего не значит из жюри одна гром всё-равно... ну и ладно, свои глюки решаешь убивая форум... ну хоть какая-то польза от ресурса, одному одинокому человеку есть повод собирать разной степени неадекватов у себя дома.

Ну а тут вот маленький анекдот, историю в тему... так-сказать...

Как-то Гром сказала что какая-то там хренота, лучше "финансовых пирамид Алека" и пояснила, что мол это не тематика околопсихологического форума, мол не та тема(хотя популисты елозят и экономические термины и политические темы почём зря в этом болоте скудоумия и шизы... один вон квит ещё блеснёт иной раз... но он просто ещё не понял куда попал...) а! ну так вот... не тематика околопсихологического форума... такой как бы вердикт(а Иеро ещё помнится витал в фантазиях, что свою волюту на форуме можно будет в перспективе ввести заработать видно хотел на комплексующих подростках, они уже выросли оказалось... ну всё так же погрузилось в его прочие несбыточные прожекты вместе с притемными чатами, и прочими примочками, которые он как всегда вот-вот доделает, но которых как не було, так и не будет).

А потом я как-то по другому вопросу говорю Тутгрому, мол вы какими-то там мерами всю психологическую составляющую форума гробите... на что эта верховная модерилка мне отвечает: "а был ли мальчик..."

И вот это очень характерно для Тутгром. В одной ситуации сделать аргумент, что это околопсихологический форум. В другой дать понять, что да не було тут никогда и рядом этой самой психологии, это мол трёп-форум, моя личная тусо-площадка, способ поддержания жизни, ощущения нужности.

Тутгрому от форума нужна паства, поинтовки и т.п., чтобы не чувствовать себя одинокой, повышать ощущение своей нужности, т.к. без этого нестерпимо невыносимо и даже может быть страшно умирать, да и жить, а вернее доживать... Вот только форум от этого становится трёп-площадкой, т.к. тролль-модератор - это нонсенс для познавательного ресурса, да для любого ресурса. И Моза приказала долго жить умерев с последними следами рассудка Иеро. Но я думаю вот напишет он пару книг, которые никто покупать не станет, преболеет писательством и сново начнёт вербовку молодёжи...

Тутгром - это ещё и будущее стареющего Иеро. Т.е. если Иеро не сумеет сделать что-то толковое, т.е. реализоваться(вот писательством предстоит переболеть, убедиться, что нахрен эта писанина нечитабельна, что мир фантастикой не меняется и т.п.) вот тогда он и станет Тутгромом. Тутгром - это очень вероятный вариант будущего Иеро.

Это мне кто-то коммент оставил, мол вот мы видим постИеровский форум, теперь надо подумать какой будет постГромовский. Вот я думаю постГромовского не будет. Рыба второй свежести не бывает. Тут имхо имеет место быть разложение, дым из сигареты, каша с томатным пюре смешанная... вобщем чего-то там про энтропию и необратимость того, что тут натворено Громом и Иеро.

Сэнкс мог быть идейным духом мозайки, но он - лампада. А лампаду не заметишь за полыханием соломы от тутгром, спалила Храм!!!)))) спалила! Сергей же просто с ума сошёл(кстати с подачи Иеро), а у Шурика проблемы в реале, он просто не может быть генератором развития. Ну вот и остаётся солома. Жвачка-ржачка...

[Tytgrom]

по-моему очевидно, что я тебя равнял всегда с логоном,

ты всерьез? Ты действительно считаешь, что мой уровень сопоставим с уровнем Логонетика?
Это серьезный комплимент мне. Вариант, что ты не понимаешь уровень личности Дениса я отметаю - все-таки за дурака я тебя не держу.

Прости дальше поток твоего сознания (как видно Рамиз заразен) с упоминанием всех ников, которые ты смог вспомнить и транс "провидца" - что ты этим хотел сказать я так и не поняла. Наверное, ума не хватило.

[Алек]

Наверное, ума не хватило.

Совершенно точно, что не хватило.
Именно такие и принимают псевдологику логона за логику.
ИМХО он просто графоман. Интернет-Блаватская... не достаточно связанная однако, чтобы появиться в печатном виде.

что ты этим хотел сказать я так и не поняла

Хорошая защитная реакция.

[@spirin]

Ну, почти всем раздал по заслугам!

[asodax]

Скучно на Мозаике... Даже пообщаться не с кем )))))

[@spirin]

Сообщение от asodax

Скучно на Мозаике... Даже пообщаться не с кем )))))

Ну да, мы тут раскорячились, а нас то и не заметили. )

[Экзисто]

Ладно, раз напоказ все, что думаешь, и я скажу, начав с того, что ты Алек – существо весьма высокомерно-неверенное в себе, отсюда и все исповеди и правда-матка с надрывом и собственным опустошением, что не раз уже было, что после такого вероломного самоопустошения возвращался извиняться и каяться с ухмылкой и неуверенной поступью высокомерного правдолюбца, и в этой внутренней чехарде приходилось постоянно менять свои ники, чтобы сохранить внутренне равновесие между революционной исповедальностью и писхологической беззащитностью перед ней.

Ты в своем экспрессивном докладе обозвал всех недоумками, но при этом ты вдохновенно делишься тут со своими душевными переживаниями, ты то же из разряда душевных алкоголиков.

Однако, это не означает, что я о тебе отрицательного мнения, ты задирист, умен и даже в чем-то талантлив.

Не бывает в человеке черно-белое, градиента исключительных оттенков серого.

Что ж, в описании Тутгрома есть справедливые моменты кричащих недостатков, о них я писал задолго до тебя, именно в таком же духе, но я не унижал человека, даже если это стоило того. Но этого не стоило делать, мы здесь не делим газовые месторождения и нефтяные качалки страны. Мы лишь зрители все – беспомощные и озлобленные от собственной беспомощности. Или просто развлекающиеся. Если у людей нет того объема знаний, которые есть у профессионалов, то это не значит, что остальным следует помалкивать и исполнять. Отсюда и все коряги под водой и пузыри на поверхности.

Действительно, форум именно околопсихологический, но не потому, что люди пришли сюда изучать психологию и открывать новые пласты человеческой психики. Многие пришли с Синтона, а пришли в Синтон некоторые, чтобы понять себя или справиться с камими-то своими проблемами.

Собственно этот форум состоялся по типу содружества анонимных алкоголиков, они находят здесь отдушину, общаясь друг с другом и выплескивая негатив.

Я не хочу сказать, что все пришли больные и беспомощные. Но есть такой момент тоже.

Так что можно конечно бросить на форум бомбу своей агрессивной неприязни, извергунуть застоявшуюся струю сперматозоидов, и вновь почувствовать расслабляющую опустошенность.

Так что пошел бы лучше с тем же бескомпромиссным напором и агрессивной нежностью трахать женщину, достойную твоей неуправляемой потенции. Не зря же ты говорил в теме о сексе, что тебе непременно нужно кончать, чтобы освободиться от накопившейся ярости.

В то же время, предполагая, что ты рассматриваешь проблему с точки зрения форумного развития, ты уже пригвоздил, что он обречен. Он обречен по твоему суждению, поскольку ты и технического создателя форума считаешь тормозом форума. Тогда и пастись здесь нет никакого прока. Однако и ты человек со слабинкой – тебе нужна аудитория для исповеди и выплескивания мыслей и чувств.

Форум имеет собственную логику развития. И твой аварийный наезд соответствует этой его логике.

[Милана]

Мне кажется, что основной феномен Тутгром в том, что она удивительнейшем образом собирает вокруг себя людей. Причем, людей разных. Вроде бы, ничем особенным не выделяющейся человек, практически из толпы, а народ к ней тянется. И это вызывает, мягко говоря, недоумение. Особенно у тех, кто себя мнит особенным.
Да, у Ольги есть недостатки, со многими, что здесь перечислялись, я согласна. Но, как сказал Лейси, они же при другом ракурсе могут стать и достоинствами, особливо для самой Ольги.
Ну, вот этот ее феномен, притягивать в свою орбиту абсолютно разных людей и уметь с ними общаться (и дружить, и конфликтовать, но продолжать общаться) - это дорого стОит.

[Алек]

Так что пошел бы лучше с тем же бескомпромиссным напором и агрессивной нежностью трахать женщину

Да поуказывай мне. А пардон, мне этим с вашего позволения постоянно что ли заниматься? Или я имею право и ещё чего-то поделать? На кнопочки понажимать... в и-нете полазить...

извергунуть застоявшуюся струю сперматозоидов, и вновь почувствовать расслабляющую опустошенность

У меня не застаивается, а вот тебе имхо как раз пора.

И однако... фу, какая похоть, Экз. Тема кстати не обо мне, несчастном "существе")))) ИМХО у тебя Экзи много домыслов и я их заметь не заказывал, так что иди вещать какой ты святой гуманист-экзистенциалист на фоне слабых и ущемлённых агрессивно-яростно кончающих в другую тему. Пользуй кого-нибудь другого для контрастов и повышения на том самооценки. Тутгром этой темой запросила обратную связь - я ей навалил, мне не сложно.

Мы лишь зрители все – беспомощные и озлобленные от собственной беспомощности.

Вы - несомненно

P.S.

Действительно, форум именно околопсихологический

Основной на сегодня лидер форума(Тутгром) так не считает.

[JIuca]

Ну вы даете)

Сообщение от laysi

Да лан JIuca... лично тебе JIuca, характерно так эмоционально вдарить по близким и родным...

а в этом твоему интуитивному взгляду нет равных...

Лэйси, дорогой, а кто у меня родственник на форуме? Окромя Андрюхи никого и нету) Кого я там физически повредила?
Ты меня в реале не видел, а в нем я значительно мягче)))

Про интуитивный взгляд жутко понравилось, продолжай.

Сообщение от Tytgrom

Пост Алины открыла.. Но Лиса появится на форуме и всех съест

Не всех. Но съем.

Сообщение от ALLINA

Там речь примерно такая: что, что-то я Лисе не доверяю что она меня жалеет. Вообще она очень добрая и зла в себе не держит... только воинственная не к месту.

Аллин, я имела в виду, что сожалею по поводу такого инциндента. А не то, что тебя жалею. А за пост в мой адрес спасибо, приятно, честно говоря.

Сообщение от laysi

Пусть ест меня...я согласный...

хех) Это заслужить надо)

Сообщение от asodax

Скучно на Мозаике... Даже пообщаться не с кем )))))

Ну-ну, не горячись.

Ольга - человек с харизмой. А у многих тут её (харизмы) отродясь не бывало. К таким людям всегда неоднозначное отношение. Это нормально.
Лично мне нравится. А недостатки у всех есть.

[Экзисто]

И однако... фу, какая похоть, Экз.

Хорошая защитная реакция.

Собственно, видно, что ты радовался, елозил по стулу и потирал ладошки, поднимая на дыбы Тутгром, ты получал от этого удовольствие. И я получаю удовольствие, впихивая тебя в пыточное устройство, а ты говоришь - гуманист. Вот ты бы писал про Тутгром, и не трогал при этом остальных, собственно всех остальных, я бы и промолчал. А так почему бы не воспользоваться шансом проехаться по человеку, вознамерившемуся принизить всех, чтобы приподняться над остальными. Так что, почему бы не тебя "...попользовать для контрастов и повышения на том самооценки. ", если ты занимаешься тем же самым.

[laysi]

Сообщение от JIuca

Лайси, дорогой, а кто у меня родственник на форуме? Окромя Андрюхи никого и нету) Кого я там физически повредила?

JIuca, я говорил буквально, говорил о тех твоих родных и близких в реальном окружении которых ты находишься, а на форуме ты постесняешься проявлять свой негативизм, так как в тебе сидит страх - не навреди...не навреди не знакомым и не известным...мало ли...

Ты меня в реале не видел, а в нем я значительно мягче)))

Ой...ты JIuca, такая артистка и в компании легко можешь быть "звездой" мягкой и заводной душой компании...это тоже тебе свойственно...

[JIuca]

Чтобы говорить буквально о моих родных и близких, нужно хотя бы одного из них знать. Все прочее лишь досужие разговоры)
Про артистку тоже понравилось. Чет захвалил совсем
О, какая я) Легко могу быть звездой!
А могу и не быть)
А фиг ли нам в самом деле?)


Ольга, чикай оффтоп без сожаления, если что.

[Алек]

Хорошая защитная реакция.

Извини меня, если ты с темы о Тутгром переходишь на обсуждение застоявшихся сперматозоидов агрессивно чего-то там... не повторю я твои откровения, то что-то не то именно с тобой. Т.е. скорее всего это ты кого-то хочешь агрессивно-страстно и чтобы с опустошением.

А так почему бы не воспользоваться шансом проехаться по человеку, вознамерившемуся принизить всех, чтобы приподняться над остальными.

Браво, молодец. Проехался?

Так что, почему бы не тебя "...попользовать для контрастов и повышения на том самооценки. ", если ты занимаешься тем же самым.

Хотя бы чтобы не уподобляться мне... например... неуверенному в себе существу агрессивно чего-то там... и т.п. И я не скрываю, что все мои ники - это маски, что оголять свою душу я тут не буду и не перед кем не оголял. Меня здесь нет. Я плод твоего больного воображения и вот уже по личным причинам ты почему-то рисуешь меня непременно с невообразимой потенцией извергающим сперму... это что, нормально?

Я - клякса Роршаха, Экз. Ты смотришь на себя... или каким бы ты хотел быть?

P.S.

Вот ты бы писал про Тутгром, и не трогал при этом остальных, собственно всех остальных...

Так именно с подачи этих "всех остальных" (в реалии однако совсем уж и не всех, а лишь верхушки Али-бабы) и цветёт Тутгром. Они сделали из форума форум Тутгром, как когда-то допускали из форума делать филиал Логонетики. Сегодня форум - филиал Тутгромы.

[laysi]

Сообщение от JIuca

Чтобы говорить буквально о моих родных и близких, нужно хотя бы одного из них знать. Все прочее лишь досужие разговоры)

О твоих родных и близких я не сказал и слова...я говорил о тебе JIuca, и о твоих реакциях...ну и есессна по твоим убеждениям, что бы говорить о ком то, нужно обязательно видеть его в реале...это заблуждение JIuca, мне вовсе не нужно кого то там видеть в реале...но это для меня...не буду тебя в этом переубеждать и что то там тебе доказывать...меня устраивает и твоя убеждённость в этом вопросе...

Про артистку тоже понравилось. Чет захвалил совсем
О, какая я) Легко могу быть звездой!
А могу и не быть)
А фиг ли нам в самом деле?)

Угу можешь можешь...так же можешь быть бестактной и немного хамоватой...твой напор можно легко принять за агрессию, наезд, что удивляет тебя, ты ж такая мягкая и добрая...

[asodax]

Сообщение от Алек

Так именно с подачи этих "всех остальных" (в реалии однако совсем уж и не всех, а лишь верхушки Али-бабы) и цветёт Тутгром. Они сделали из форума форум Тутгром, как когда-то допускали из форума делать филиал Логонетики. Сегодня форум - филиал Тутгромы.

Хм... Прямо как в передаче "Суть времени": это из-за вас развалился союз... Нет, это из-за вас...Псевдоэлита променяла идею на чечевичную похлебку....
))))

[Алек]

Просто нельзя тролля наделять модераторскими полномочиями.
Весь форум начинает вырождаться в троллингпортал.
Более развёрнуто я это уже пояснял в куче других тем. Так-что не надо...

Да, модератор-тролль - это смерть содержательной части форума.
Тутгром - это модератор-тролль. Факт.

Я знаю ряд людей побывавших тут и которые могли бы вести что-то содержательное в самых разных областях, но делают это не тут, хотя и используют на стороне по сути форумные способы работы с группой людей. Так вот почему-то они форумную составляющую своих интересностей предпочитают делать не на мозайке. Хотя казалось бы - бацаешь раздел и вперёд... ан нет, предпочитают дистанцироваться от Мозы.

[asodax]

Ну а чё? Мы, тролли, люди добрые )))

[JIuca]

Сообщение от laysi

JIuca, я говорил буквально, говорил о тех твоих родных и близких в реальном окружении которых ты находишься

Сообщение от laysi

О твоих родных и близких я не сказал и слова...я говорил о тебе JIuca, и о твоих реакциях...

Сообщение от laysi

твой напор можно легко принять за агрессию, наезд, что удивляет тебя, ты ж такая мягкая и добрая...

И не говори... Как ток они могут принять за наезд моё "пошел вон"?) Сама поражаюсь

Сообщение от laysi

так же можешь быть бестактной и немного хамоватой..

Разумеется))) Вот как сейчас:
Отстань, Лэйси)
И я помню, как тебя послала, если ты об этом)

(интересно, почему бы мне это и не мочь, да еще и в этой теме, где каждый оторвался как мог - и тока мне нельзя? с чего бы?Как там у Смайлмэна в подписи было "Принцессы не какают"? чет в этом роде. Ну... в общем это не про меня )

И того... DIXI что ля))))

[Трояна]

А чего все такие хмурые?

954719d0258f6744f8a20636bcf.jpg

[ALLINA]

Да это Алек с Экзисто - навели мрака неприятных ассоциация, помойку устроили.

[Алек]

Так и запишем... эррегированный половой член извергающий сперму - неприятная ассоциация для Алины... интересно... интересно...
Вы "тошноту" Сартра читали? Насколько вам близка по духу героиня оного произведения?

P.S.
По моему излияние спермы - это совсем не хмуро. Это я бы сказал по меньшей мере... эээ... радостно что ли
Так что Экзисто и я вызывающий оные фантазии у него, ну никак не можем нагонять хмурость.

[ALLINA]

Алек, ты видишь один и тот же предмет во всех темах - чем ты там занимаешься?

Негативизм полный и мрак, отсутствие жизни, людей, а также пьянство - для меня все такого духа неприятно. Общая картина - мрачного ада.

[Tytgrom]

Спасибо всем огромное. По крайней мере получилось нормальное обсуждение недостатков. Что достаточно редко для подобных тем.

Алин, я попробую что-то изменить, выйти из "комфортного равновесия". На самом деле я уже пыталась, но меня достаточно резко реальность возвращает обратно - вчера и сегодня это в очередной раз проявилось.
Лейси, в тебе на самом деле есть что-то просветленное. Умение вовремя сказать нужные слова. Не всегда приятные, но всегда к месту.
Экзисто, я все-таки надеюсь тебя увидеть лично.
Как и всех остальных и даже Алека (хоть он и против поинтовок)

И вот интересный момент - эта тема отвлекла мое внимание и удержала от глупостей в реале (которые я могла совершить в силу не умения выжидать и желания всё решать самой)

Я не закрываю тему - это просто промежуточный итог

[Трояна]

Персики на желток похожи ...
торт сама пекла?

[Tytgrom]

Нет сама я сейчас холодец варю. Торт из интернета

[Трояна]

Сообщение от Tytgrom

Нет сама я сейчас холодец варю.

к водочке?

праздник какой-то ?

[Алек]

И вот интересный момент - эта тема отвлекла мое внимание и удержала от глупостей в реале (которые я могла совершить в силу не умения выжидать и желания всё решать самой)

А между тем, я только за этим и писал. Но люди не понимающие мотивов фантазируют разное... сплетничают... пьянство вон уже приписывают...

Я та сила что всем желает зла, но творит добро.... или как там...
Ну не могут люди допустить мою просветлённость и тот обыденый факт, что я неминуемо делаю этот мир лучше. :смайл таращийся вдаль на закате:

[Tytgrom]

Сообщение от Трояна

к водочке?

праздник какой-то ?

Нет, без водки Просто мужу давно обещала, а все никак руки не доходили. Ночью разолью по емкостям к утру застынет.

Кто любит - добро пожаловать в гости. Кастрюля большая должно много получится.. Или пусть сначала застынет А то холодей иногда капризничает

[ALLINA]

Сообщение от Алек

Так и запишем... эррегированный половой член извергающий сперму - неприятная ассоциация для Алины... интересно... интересно...
Вы "тошноту" Сартра читали? Насколько вам близка по духу героиня оного произведения?

P.S.
По моему излияние спермы - это совсем не хмуро. Это я бы сказал по меньшей мере... эээ... радостно что ли
Так что Экзисто и я вызывающий оные фантазии у него, ну никак не можем нагонять хмурость.

Могу "послать" таким образом: для меня секс без отношения к человеку т.е. без содержания, причем настоящего, а не чувственно-эфемерного не имеет никакого значения или имеет - б.... значение. И такая разорванность смерти подобная, она убивает. У меня достаточно консервативные взгляды тут, мне нравится целостность процессов и содержания, а так же личности.

Но суть была не в этом.

[Алек]

А секс "без отношения к человеку" и невозможен. Мастурбация о партнёра - это не секс. То что вы, Алина, разделяете отношения-чувства и т.п. и секс - наводит на мысли, что сексом-то вы вообще не занимались... так... была какая-то имитация. Ну отсюда и неприятные ассоциации с членом, спермой и т.п.

Перефразируя Булгакова...
- Если бы вы не были мировым светилом науки, вас следовало бы арестовать!
- Это почему же?
- А вы не любите член.
- Да... я не люблю член...