Еще раз про осознанность медитацию и мозги с разных сторон

[BOBA]

Начнем с мозгов. Если я правильно понимаю, в относительно бодрствующем деятельном состоянии человек может находиться в стереотипном режиме, условно говоря на автопилоте, который обслуживает типовые, привычные цепочки действий - например сходить в магазин.

или в более осознанном режиме, если привычная цепочка действий прервалась чем то неожиданным - например встретился диплодок с головой альбуса дамблдорра и надо тогда понять, чем это чревато и что лучше сделать.

в бодрствующем, но не активном состоянии работает https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B7%D0%B3%D0%B0

какая то дефолтная система, а человек блуждает в мыслях и фантазиях.

а может я не правильно понял и все вот это вот обслуживает и автопилотный режим.

Тогда мне кажется что осознанность по суфийски (гурджиевски) - это более частое включение системы которая привыкла реагировать на неожиданности, для периодического обзора того что же происходит.

может про это же випассана.

[BOBA]

шаматха - это (возможно) удержание этой активной системы включенной, когда она, естественным порядком бы, выключилась бы и отпустила управление дефолтной.

сидит человек, смотрит на свечку. ничего не происходит. мосх думает - ну и ну его нафиг и утекает в мультики и фантазии.... плохой, слабый медитатор, а хороший держит так, как будто там непременно что то важное постоянно происходит. Какие же тут мультики когда он - как снайпер?

так как будто оттуда злая собака уже начала выскакивать.

[Алер]

Вова, а сформулируй вопрос. Если он есть, конечно.
... А то не знаю, что тебе в ответ написать.
.
.
.
Вообще, модное нынче слово осознанность, -- это от "мысли", от "ума". Оно слишком сужает дискурс. Поэтому мне оно не нравится.
.... Дело в том, что человек, личность, индивидуальность -- это отнюдь не только его сознательные мысли. Они - только верхушка айсберга, остальное скрыто.

[Алер]

смотрит на свечку. ничего не происходит. мосх думает - ну и ну его нафиг и утекает.... плохой, слабый медитатор,
а хороший держит так, как будто там непременно что то важное постоянно происходит.

Как раз ничего важного НЕ происходит.
... Вот если пожар вспыхнет - тогда другое дело.
Или, к примеру, свеча погаснет, и станет совсем темно.

[Алер]

.... Я спросил Гурджиева, что нужно делать.
- Что делать? – спросил Гурджиев, как бы удивившись. – Делать что-то невозможно. Прежде всего человек должен кое-что понять. У него тысячи ложных идей и ложных понятий, главным образом, о самом себе.
И он должен избавиться от некоторых из них, прежде чем начинать приобретать что-то новое. Иначе это новое будет построено на неправильном основании, и результат окажется еще хуже прежнего.
- Как же нам избавиться от этих идей? ...

- - - - - -


И ещё:

Главное заблуждение человека – это его уверенность в том, что он может что-то "делать".
Все люди думают, что они могут что-то делать, все люди хотят что-то делать; и первый вопрос, который задают люди, – это вопрос о том, что им делать. Но в действительности никто ничего не делает, и никто ничего не может делать.

Это первое, что нужно понять. Всё "случается". Всё, что происходит с человеком, все, что сделано им, все, что исходит от него, – всё это случается. И случается точно так же, как тает снег, когда на него падают лучи солнца.

Все его дела, поступки, слова, мысли, чувства, убеждения, мнения и привычки суть результаты внешних влияний, внешних впечатлений. Из себя самого человек не в состоянии произвести ни одной мысли, ни одного действия.

Всё, что он говорит, делает, думает, чувствует, всё это случается. Всё это случается.
Установить этот факт для себя, понять его, быть убежденным в его истинности – значит избавиться от тысячи иллюзий о человеке, о том, что он якобы творчески организует собственную жизнь и так далее.
Ничего подобного нет. Всё случается: народные движения, войны и революции, смены правительств – все это случается.

И случается точно так же, как случается в жизни индивидов, когда человек рождается, живет, умирает, строит дома, пишет книги – не так, как он хочет, а так, как случается...

Но никто не поверит вам, если вы скажете ему, что он не может ничего делать. Это самая оскорбительная и самая неприятная вещь, какую только вы можете высказать людям. Она особенно неприятна и оскорбительна потому, что это истина, а истину никто не желает знать.

[BOBA]

Вопрос, если бы я ясно понимал его было бы проще. Отчасти вопрос о том, допустим, можно ли увязать разные системы представлений об одном и том же, например о том - что мы называем медитацией, что с помощью этих практик можно получить, как это получать лучше.

[BOBA]

Как раз ничего важного НЕ происходит.

вот именно.
как раз умение поддерживать пожарный тонус внимания там где пожара нет, такой как если бы был не загоняя себя в стресс и есть предмет обучения.

не поджигать же дом ради сосредоточения. Только истинные нагвали способны на такой жест силы....

[BOBA]

Все его дела, поступки, слова, мысли, чувства, убеждения, мнения и привычки суть результаты внешних влияний, внешних впечатлений. Из себя самого человек не в состоянии произвести ни одной мысли, ни одного действия. Всё, что он говорит, делает, думает, чувствует, все это случается. Всё это случается.
Установить этот факт для себя, понять его, быть убежденным в его истинности – значит избавиться от тысячи иллюзий о человеке, о том, что он якобы творчески организует собственную жизнь и так далее.
Ничего подобного нет. Всё случается: народные движения, войны и революции, смены правительств – все это случается.

ну да, представление об этом вполне может возникнуть если человек поймет, какую роль играют в жизни автоматизмы и удивиться. ну играют и играют, что ж теперь. Придется дальше жить в мире где это именно так и есть. Ну данность такая.

[Алер]

умение поддерживать пожарный тонус внимания там где пожара нет, такой как если бы был, не загоняя себя в стресс

А зачем специально "поддерживать", да ещё с неким "умением" и усилием ?.
.
.. Вспомни, - как мы действуем с телефоном?
Нет сигнала - значит нет. И не надо тужиться.
Вот позвонят, - тогда нажму кнопку, и отвечу.

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Как раз ничего важного НЕ происходит.

вот именно.
как раз умение поддерживать пожарный тонус внимания там где пожара нет, такой как если бы был не загоняя себя в стресс и есть предмет обучения.

не поджигать же дом ради сосредоточения.

Вместо того, чтобы ждать, пока произойдёт "что-то важное" - можно, в качестве упражнения, попытаться самому поделать что-нибудь не особо сложное, реализовать какой-нибудь планчик, совсем простенький но в обстановке постоянно возникающих отвлекающих факторов - на ринге например, ну или на танцевальном конкурсе....