|
Психология. Теория и практика Здесь собраны теоретические и практические материалы по различным направлениям психологии, а также ведется практическая работа по применению этих материалов. |
|
Опции темы |
14.03.2021, 00:44 | #1 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Про соционику
Mood Taeg, а расскажи об этом. О соционике.
Я бы тебя послушал. Ну если у тебя станет настроение такое.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.03.2021, 01:15 | #2 |
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
окей
|
14.03.2021, 07:28 | #3 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Да я с интересом прочёл о начале.... Я пока не буду привычно вопрошать и возражать, а просто послушаю пока. Ну сколько терпения хватит не возражать и не вопрошать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.03.2021, 07:51 | #4 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
"- Какой учебник по соционике надо прочитать, чтоб понять?
- По соционике надо написать 16 учебников - для каждого социотипа. - А лучший? - Лучший учебник написал бы я, но мне лень." (с) соционические скрижали, типа 1995
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
14.03.2021, 10:13 | #5 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
|
Поспорили как-то раз психоаналитик, гештальтист и соционик, чья терапия лучше.
Психоаналитик стал лечить пациента с садистскими наклонностями - внушает ему, внушает, а тот всё злее и злее. Гештальтист взялся вылечить расстройство личности у мaзoхиста - лечит, лечит, а ему только хуже. Тогда соционик говорит: "Эх вы, я могу обоих сразу вылечить - они дуалы, надо их познакомить и им станет хорошо". -- Что общего между соционическим клубом и сумасшедшим домом? -- И там, и там можно встретить людей, которые называют себя Наполеонами, Дон Кихотами и прочими. -- А ещё что общего? -- И там, и там они в это верят. -- А ещё что между ними общего? -- И тех, и других нельзя от этого вылечить. -- А в чём разница? -- В сумасшедший дом людей помещают помимо их воли, а в соционический клуб они пришли сами. -- А почему сами? -- А потому что в клубе люди счастливые и все улыбаются. -- А в сумасшедшем доме? -- Ну, там тоже все счастливые и улыбаются. -- А в чём же тогда разница? -- В сумасшедшем доме нельзя пользоваться острыми предметами. А в соционическом клубе все рисуют прикольные значки. Если в сумасшедшем доме раздать карандаши, то будет то же самое.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
14.03.2021, 10:17 | #6 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Народ, я не собирался стебаться. Есть люди, которые этим изрядно занимались. Почему бы не послушать инсайдеров. Которые проварились, в этом вот. Тем более что, о реальной истории вопроса,, например о том что там рядом Бахтияров был, фиг где узнаешь. Вообще нигде. Ни на каком заборе не написано.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.03.2021, 10:35 | #7 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
|
Вова, я вот тоже не против послушать. Но да, я слушаю предвзято, есть такое. Что обосновано. Хотя бы тем, что природные способности, те что прописаны в мозге с рождения, и то что приобретенное благодаря социальности после, все это вместе порождает вариантов овердофига. Что вызывает вполне здравые сомнения и вопросы. Верующих впрочем тоже немало.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
14.03.2021, 10:41 | #8 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Конечно, естественно, свое мнение всегда выглядит обоснованным. Но чтобы с тобой говорили, как минимум надо отказаться от высмеивания.
То есть признать возможность другого мнения. Как бы без этого никак. То есть как минимум не размахивать своей предвзятостью.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.03.2021, 11:09 | #9 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
К вопросу зачем в поход) а я бы им предложила штангу поднять )))) что бы попустило.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
14.03.2021, 11:50 | #10 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Цитата:
Можно социализм построить, тогда ни тех ни других не будет просто))).
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
|
14.03.2021, 12:05 | #11 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
А соционике терапируют? Я вот просто не знаю что и как там происходит. И скорее всего они не спорят с психоаналитиками....
Что человек обычно делает, когда узнает о своём социотипе?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.03.2021, 12:16 | #12 | |
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
Цитата:
Председатель оргкомитета Аушра Аугустинавичюте и канд.биол.наук О.Г.Бахтияров, зам. председателя секции «Прикладная психология» при НТО РЭС им.А.С.Попова. — в городе Полтава, 1988 г. - источник |
|
14.03.2021, 13:33 | #13 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Вроде бы кроме Юнга соционика опирается на идеи инф метаболизма Кемпинского.
Который вроде говорил что с информацией человек поступает примерно как с пищей - есть фаза дробления, и потом далее синтеза. Католический и анаболический аспекты. Но что то подробнее я не нашёл...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.03.2021, 14:09 | #14 |
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
информационный метаболизм это метафора\аналогия, у любой метафоры есть свои границы, кемпински ставил знак равенства между информационным метаболизмом и рефлекторной деятельностью по Павлову, то есть суть в том, что на входе одно, на выходе другое, а внутри - обработка сигнала. насколько мне известно, никто не пытался в деталях проводить аналогию между процессами пищевого метаболизма и информационного, Аушра переключилась очень быстро на метафору четырехтактного двигателя внутреннего сгорания, а потом и об этом перестали вспоминать.
|
14.03.2021, 14:15 | #15 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
А. Понятно. Ладно. Скажи, а как ты считаешь. На основе опыта. Есть смысл типировать я чтобы лучше понять себя и причины своих проблем?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.03.2021, 15:25 | #16 |
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
конечно, чтобы понять - есть, но проблемы от этого не исчезнут
как не исчезает снег зимой, если понять его причину |
14.03.2021, 18:44 | #17 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
14.03.2021, 20:23 | #18 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Моё личное мнение, не настаиваю, различные типирования - не только соционика, и даже не только в психологии - это упрощение. То есть превращение пёстрой глубокой картинки в набор крупных пикселей-кирпичиков, которые огрубляют границы и теряют разнообразие внутри себя.
И в рамках своего тезаруса и аксиоматики они вроде как работают-работают. А когда начинаются попытки сделать что-то реальное в жизни, или хотя бы построить более-менее адекватную модель - начинается заплыв с ядрами на ногах. Цитата:
Читал его книги, любопытно. Но некоторые тексты (особенно ранние) очень тяжёлые. Нужно иметь знания по психологии, биологии и философии, иначе читатель не осилит или ничего толком не поймёт.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
14.03.2021, 21:03 | #19 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
И проблема соционики ровно та же что и любой практической психологии - операторы говно. Потому что все хотят типировать ближнего, и никто не желает - себя.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
14.03.2021, 21:12 | #20 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
та не только. у многих постоянное хотение серебряной пули. впихнуть соционику в везде. плюя на применимость и границы оной
__________________
... Survivors will be shot again. |
14.03.2021, 21:20 | #21 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
А, ну поиск волшебной таблетки это вечное....Как говорится, ничто так не дискредитирует систему, как тупые адепты. Но на мой взгляд дискредитируют соционику всё-таки типирования без запроса, в большей степени. Особенно с заходом сверху.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
14.03.2021, 21:22 | #22 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Я бы любопытства для протипировался. Просто интересно, что нового про себя можно узнать...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.03.2021, 21:26 | #23 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Так ко всем системам же есть тесты. Подлиннее ищи, они более точные. У Курпатова он глючный, конечно, потому что более одного раза ответил #вывсёврёти. А по Аушре или Афанасьеву - вполне качественные.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
14.03.2021, 21:31 | #24 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Я как программизда, поверхностно конечно любопытствовал давно. Там вроде бы как то так математично с какой то стороны.
Но, в человеке соединяется формальный механизм оперирования с конкретным содержанием, накопленным по судьбе. Насколько значимы процессоры.... Потом, мне как прогеру известно, что в сложной программе обычно многое некрасиво. Костыли, заплатки, адаптеры в произвольно сочетании. Горы кода иногда не работающего годами.... На всякий случай. И слабо верится что в настоящем сознании так все по шашечкам.... Не ну так. Мысли....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.03.2021, 21:42 | #25 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Цитата:
Давайте перестанем высказываться вообще. Карта - не территория. То откуда? НЛП вроде...
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
|
14.03.2021, 21:46 | #26 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Границы только у тебя в башке)))
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
14.03.2021, 22:06 | #27 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Дратути, кэп. У всех границы только в башке. У кого нет -тот будда, и не с нами, и не тут.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
14.03.2021, 22:18 | #28 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
ну да. собсна, именно влезание с соционикой без запроса я обычно и обзываю впихиванием. и иногда приподымаю социально приемлемую масочку. забавно ж смотреть на офигевание неофита
__________________
... Survivors will be shot again. |
14.03.2021, 22:19 | #29 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
у тебя вне? поздравляю. тебя поимели. впихнув тебе в м0ск чужие границы.
__________________
... Survivors will be shot again. |
15.03.2021, 05:30 | #30 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Я с вами)
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
15.03.2021, 08:13 | #31 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
15.03.2021, 08:36 | #32 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Прошёл социотест 72 вопроса от Гуленко. Думал при этом, что, если бы знающие более менее меня отвечали на эти вопросы обо мне, то могли бы ответить по другому. Но я не знаю какие это вопросы.
Позже почитаю об этом типе.... А надо ли перепроходить время от времени? С учётом что не так мало вопросов вызывали ступор.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.03.2021, 08:44 | #33 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
|
Когда я проходила тест из 200 вопросов, кажется тоже этого товарища, пару лет назад, возникло стойкое ощущение, что на многие вопросы ответить по другому могла бы я сама же о себе же самой. Ну они так строились, что ответ мог быть разным, и это бы соответствовало. Поэтому поверить в точность предсказания и достоверность результата у меня не получается.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
15.03.2021, 08:53 | #34 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Если бы я делал прогу на этот тест, я бы во первых добавил бы крыжик сомнения, во вторых на выходе бы показывал ответы, которые не вписываются в гипотезу типа. В третьих интересно как много таких ответов и между какими типами колебания. Допустим, тест показал меня интровертом, и я не думаю что с этим кто то поспорит.
Но вот какой из 8 интровертов....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.03.2021, 10:13 | #35 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
|
Уверен, что их только 8? А если допустим, пограничник между 1 и 2, и проявляешь свойства того и другого? Тогда дробить надо ещё, выяснять в чем разница. А почему кстати - интро? Только ли? Значит что, входишь ежедневно в коммуникацию с десятком других чуваков с чувством стойкого отвращения что ли? Так для чего все эти недостоверные сведения и как их применять, это вопрос. Погрешности все те же, что и собственный опыт с ошибками. Но мне кстати, всегда нравились эти забавные свойства разных прогнозов и предсказаний, там где совпало это просто огонь, что можно легко положить на то, что не соответствует.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
15.03.2021, 11:22 | #36 | ||
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
Цитата:
Цитата:
|
||
15.03.2021, 11:51 | #37 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
ВОВА - третья квадра, имхо.
Интуитивный подтип Бальзак.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
15.03.2021, 12:00 | #38 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Да. И это значит что мы все тут плюс-минус с одинаковым количеством тараканов. Чел всегда выбирает сообщество равное себе по общему уровню развития , или выше.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
15.03.2021, 12:01 | #39 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
а всё потому что надо вспомнить себя в максимально не-ресурсном состоянии. В этом состоянии чел чаще всего принимает одно решение. Ну максимум - два.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
15.03.2021, 12:03 | #40 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Если ты так ставишь вопрос - то не надо . Соционика это вообще такая хрень: если ты не знаешь зачем оно тебе надо - значит оно тебе нахрен и не надо. Ну как даосизм приблизительно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
15.03.2021, 12:07 | #41 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
Интро может быть адаптирован, но это уже совсем другая история. Про количество энергии, условия воспитания, и многое другое. PS. У большинства людей прост неверное понимание экстра\интро.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
15.03.2021, 13:17 | #42 |
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
|
15.03.2021, 13:23 | #43 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
Если допустим по тесту Афанасьева понятнее, немного. Ну допустим по бальной шкале провалы там и сям, можно оценить на какие риски это ведёт, где слепые зоны например. То как прочесть социотипе я не знаю. Для оптимизации и понимания жития бытия. Будет карта - хотя бы гадательная, можно будет думать
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
15.03.2021, 13:28 | #44 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
По идее, социотипе должен иметь какие то слепые зоны, о которых мало чего знает, узнать о них и наработать по этим аспектам хотя бы минимальные компетенции скорее всего неплохо. Может костыльно - замещающие механизмы.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
15.03.2021, 13:28 | #45 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Ну извини.
ВОВА - большой мальчик и к моим выводам серьёзно не отнесётся. Спорить я не хочу, если это кого то задевает.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
15.03.2021, 13:30 | #46 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Да я думаю что нормально. А как ты считаешь правильным распоряжаться и использовать знание, допустим предварительное, полученное из теста?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.03.2021, 13:51 | #47 |
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
Это личное дело каждого.
Допустим, у нас есть компьютеры, но у вас есть представление, как устроен компьютер, а я даже винду переустановить не могу. Как вы будете использовать свои знания? Да как захотите. Может, никак. А, может, программы писать начнете. |
15.03.2021, 14:08 | #48 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Ну в общем да. И помимо своих слепых зон есть ещё неудачные сочетания. По Афанасьеву к примеру если - то надо понимать что два человека со второй волей при взаимодействии прям сразу должны жёстко разграничить сферы влияния и ответственности и отгородить кусок личного пространства каждый себе. Иначе будет бабах. Ещё из приколов у каждого человека со второй волей будет друг с третьей. Ну так оно притягивается. А чел с третьей очень часто говнист. Со всеми вытекающими для тебя и твоего партнёра.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
15.03.2021, 14:10 | #49 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Дело не в Вове. Дело вообще в другом. Странно что долгое время общаясь на форумах ты этого не заметила.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
15.03.2021, 14:11 | #50 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
компьютер устроен сложно. К сожалению, общие представления о его устройстве не помогают..... голова наверное еще сложнее. просто про каждое конкретное дело обычно, или более менее умеешь или спрашиваешь гуголь. Или спрашиваешь, а потом валится из рук.... Сейчас, да и раньше уже, стало понятно, что от понимания общих принципов до конкретного использования на практике - это да, дистанция огромного размера. Практика не всегда хорошо зацепляется за теории... но ладно, может и правда еще немного подумаю о соуионике и отложу, если не возникнет понимания что с этим делать.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.03.2021, 16:13 | #51 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Цитата:
Говорить, что дело в другом, но не говорить при этом, в чём это другое заключается.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
|
15.03.2021, 16:41 | #52 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
==Отличница комсомолка спортсменка== - все хорошо. Ну более менее.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
15.03.2021, 17:50 | #53 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
...к вопросу о том почему на тебя взъелся даос Н. Потому как общество в целом прифигело от этой истории. И зачем людям соционика, ага
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
15.03.2021, 17:57 | #54 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
Ну во-первых есть риск заярлычивания. Даже если гражданин сам себя оттипировал случайно. Можно начать видеть не Васю, Петю, Машу, а всех этих....Геков, Драйзеров и прочих чертей. Это в лучшем случае. В худшем там есть соционическая система с героями мультфильмов вообще. Во-вторых есть риск ощущения себя вседозволенным гурой, у людей прошедших курс обучения на операторов. Был тут один кадр на форуме, очень любил системно-векторную психологию. Писали даже что учился. Вначале был адекватен и приколен, потом как положено у всех кто не ходит в походы сошёл с ума и вдарился в оторванные от жизни размышления. Протипировав по аватарке и найдя там анальный вектор мог начать гордо писать "у этого человека большая жопа". А поскольку учился, синдром индульгенции (см. тему о русских йогах) был больше него.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
15.03.2021, 20:09 | #55 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
Пока, я не собираюсь переформатироваться из одной секты в другую, а просто передаю приветы, если что. Без каких то таких конкретных намерений и желаний че то потырить. тем более секретные секреты. ну недопонимание, ну бывает..... но взаимоподозрительность даосов можно понять .... на каком то этапе действительно, штуковины вроде потыривания тренингов случались. Всякий там чжендаопай .... Сейчас не знаю. есть у меня подозрения, есть. но пока все есть как есть... нетелефонный разговор....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 15.03.2021 в 20:17. |
|
15.03.2021, 21:46 | #56 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Цитата:
И в ком проблема.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
|
15.03.2021, 22:02 | #57 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
15.03.2021, 22:21 | #58 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
|
Ну, сейчас допустим кто-то не побежит, а 20 лет назад побежал бы. Как тут быть? Половина бы наверно так и сделала, а через 20 лет была бы уже не половина, а гораздо меньше, в смысле любителей шумных вечеринок.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
15.03.2021, 22:34 | #59 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
|
А мне кажется, что проблема в том, что это и правда со стороны немножко сумасшедший дом. Хорошо бы без максиков и напиков как нибудь обходиться. Не знаю кому как, а меня подбешивает. С квадрами тоже.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
15.03.2021, 22:36 | #60 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
Нууу....фэндом такой фэндом) меня они тоже бесят, как любые психи бесят любого шиза
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
15.03.2021, 22:47 | #61 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
|
Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
|
15.03.2021, 22:49 | #62 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Те кто любили вечеринки, в постарше любят потрындеть. А те кто не особо любили - соответственно нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.03.2021, 22:57 | #63 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
Это любимый предмет споров социоников, да. Я полагаю что если чел осмысленно хочет измениться, то меняется. Ну как с акцентуациями. Они могут и новые появиться, если над этим работать. Но это надо прям хотеть и копировать с образца.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
15.03.2021, 22:58 | #64 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Я экстраверт, который не любит вечеринки и потрындеть. Людей вообще плохо переношу. Здесь дело в другом: экстраверсия - интроверсия это вообще не про компашки.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
15.03.2021, 23:01 | #65 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Странно говорить что это про другое, и не говорить про что.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
15.03.2021, 23:08 | #66 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Другое
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
15.03.2021, 23:10 | #67 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Но фактически по другому углублённым в себя интро вряд ли оценит кампашку. Ну в целом.
Если экстра любит внешнее то обычно в любом месте веселее вместе.... Отчасти. А вот с оригинальной вертностью по Юнгу там другое. Там есть такое что у интроверт источник активности унутря и он плещет изнутри наружу. А экстра ведом внешними стимулами и у него внешнее определяет то что внутри. Как бы немного по другому. Но мы же про соционику.... ....... А я да, Юнга могу и неправильно вспомнить.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 15.03.2021 в 23:16. |
15.03.2021, 23:14 | #68 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Правильно.
Я определяю это так. Если человек, например, забурился на месяц в своей берлоге и придумал чё нить новое и оригинальное и его прям прёт рассказать и поделиться и показать кому нибудь. А потом это непременно обсудить, расширить и углубить, надоесть всем и каждому хуже горькой редьки, то это конечно же экстраверт. А интроверту ни с кем не надо ничё обсуждать. Он погружен в свою гениальность с головой и ему кайфово.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
15.03.2021, 23:14 | #69 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Нне-а. То же самое. Отсюда напрямую вытекает что для отдыха и восстановления ресурсов чел использует ситуацию которая ему легка и приятна, и избегает той что отнимает ресурс.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
15.03.2021, 23:15 | #70 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
Да конеш...мы все социальные жЫвотные. В первую очередь. А потом уже прочее.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
15.03.2021, 23:19 | #71 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
Интрапунитивный. По соционике не факт что первый вообще связан с вертностью больше чем с чем то иным. Надо думать. ..... Знающие лучше да поправят знающих хуже, в части базовых понятий. Я вполне готов быть поправленным.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
15.03.2021, 23:27 | #72 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Блин, короче. У экстраверта активность направлена изнутри - наружу, у интроверта - внутрь. И никаких компашек. Никакого отдыха и расслабона. Никаких тупых посиделок с подружками. О чем с ними можно говорить вообще.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. Последний раз редактировалось Лета; 15.03.2021 в 23:55. |
15.03.2021, 23:30 | #73 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Цитата:
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
|
15.03.2021, 23:30 | #74 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
|
А кто раньше любил потрындеть, и от коллектива не отказывался, а сейчас не очень любит, ни трендеть слишком много, ни коллективного трындежа, если только для разнообразия оставляем. Чего-то же меняется? Короче, как соционика это объясняет? И допускает ли изменение одного типирования на другое? Подозреваю, что с разницей в 20 лет результаты типировки, или прохождения теста, могут сильно отличаться.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
15.03.2021, 23:36 | #75 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
|
Человек допустим не осознанно меняется, а просто меняется, обстоятеьствами, пережитым. Это не обязательно прям осознанные изменения, или по желанию. Копировать кого-то кстати тоже может, это называется подражатеьство, и этим тоже занимаются, хоть в мелочах хоть как. Поэтому со временем можем получить совсем другую картину. Не противоположную, но отличную от.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
15.03.2021, 23:36 | #76 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Ирунча, возможно что соционический идеи глубже этого простого - с одной стороны шум гам базар, с другой тихо одиноко созерцательно.
Mood Taeg, подскажи? Ну там и с другими оппозиция и разобраться, логика-интуиция этика - рацио, вроде - не то что совсем просто. Что про что и в каких сочетания бывает.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.03.2021, 23:40 | #77 |
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
|
15.03.2021, 23:48 | #78 |
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
И чтоб два раза не вставать, помянем Афанасьева незлым тихим словом.
|
15.03.2021, 23:56 | #79 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
15.03.2021, 23:58 | #80 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
PS. И физика это нет, не сенсорика.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 16.03.2021 в 00:02. |
|
16.03.2021, 00:02 | #81 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Экстраверт ходит наружу за информацией,
а интроверту более всего не хватает энергии. Как и где он берет энергию мне не ведомо.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
16.03.2021, 00:04 | #82 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Интроверт - этик, с удовольствием вдохновляется общением.
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
16.03.2021, 00:06 | #83 | ||
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
||
16.03.2021, 00:07 | #84 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
|
Цитата:
Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
||
16.03.2021, 00:07 | #85 |
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
Спасибо, ваше мнение очень важно для нас.
|
16.03.2021, 00:08 | #86 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Типирование сообществ (любое вообще) для меня весч непонятный, загадошный. Ибо ответа на Большой Экзистенциальный Вопрос "накуя" не нахожу.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.03.2021, 00:09 | #87 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Ничем не могу помочь, при любом категоричном заявлении "психейога не работает" , ты скорее всего будешь сталкиваться с такой фигнёй как моё мнение.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.03.2021, 00:10 | #88 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
|
Цитата:
Эстраверт наружу не ходит, он всегда снаружи, он там живет, ему там хорошо. Запри его - повесится. |
|
16.03.2021, 00:10 | #89 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
истероид же)
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 16.03.2021 в 00:14. |
|
16.03.2021, 00:11 | #90 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Вот кстати да, хорошая формулировка.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.03.2021, 00:14 | #91 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
|
За информацией все немного ходят наружу. А те, кто добывают её в своей голове наверно не интро, а похуже.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
16.03.2021, 00:16 | #92 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
От мы тут вступили на скользкий путь формулировок. Допустим нужен велосипед. Идея о нужности приходит да, отчасти снаружи. Далее интро изобретает свой вел, а экстро идёт и тырит готовый.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.03.2021, 00:17 | #93 |
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
Ничего страшного, я давно к этому привык. Помимо реакций навроде вашей есть ещё и другие, как ни странно. Бывают, например, люди, которые читают с целью понять написанное и даже понимают в итоге. Для них и пишу.
|
16.03.2021, 00:18 | #94 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Вот значит откуда они берут энергию! Через общение!
Но вообще я говорила, что экстравертам нужна информация. Информация может поступать через общение, но не обязательно. Через общение гораздо меньше, чем иными способами. Цитата:
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
|
16.03.2021, 00:19 | #95 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
|
Асоциалы действительно часто интроверты, но не любые, а иррациональные, меланхолики. Рационализация - язык современного общества, они им не владеют. Холерики тоже иррациональны, но они количеством общения компенсируют свою иррациональность, меланхолики так не могут, рискуют выпасть из общества.
|
16.03.2021, 00:23 | #96 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Какая нафиг энергия из общения, скажешь тоже. Если бы общение содержало энергию, ты бы заобщалась, и пошла бы в кругосветное путешествие, да и шла бы без устали. А так ведь нет.....
Энергию все берут из жрачки и воды. Всё просто.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.03.2021, 00:24 | #97 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
|
Пардоньте, но это к вопросу гениальности прямо, тырить или самим. Известно, что кто может, тот сам, кто не очень может, тот тырит. Иногда талантливо тырит, с фантазией. Вопрос, нашли ли соционики в таком случае связь между вертностью и интеллектом?
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
16.03.2021, 00:25 | #98 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Цитата:
А социотип страны, в которой живёшь?
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
|
16.03.2021, 00:26 | #99 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
да я в принципе тоже привыкла что в фанасьевщине никто толком не копается. Там надо за людьми наблюдать, и анализировать. Умозрительно как соционику понять не удастся.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.03.2021, 00:29 | #100 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Нет, не нашли. Ну, иногда думают что нашли, но по факту нет.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.03.2021, 00:31 | #101 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Ну скорее так. Юнг описал 8 типов. А соционике решили что все эти 8 типов живут в каждом человеке. На 8 местах, которые относительно симметрично уравновешены.... Смелая гипотеза.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.03.2021, 00:33 | #102 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Первое понятно зачем. Спрогнозировать что он будет делать если мой кот ему в ботинки насцыт. А социотип страны он мне реально ничего не даёт.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.03.2021, 00:36 | #103 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
|
Ты ничего не путаешь? Юнг описал 2 психотипа, интровертов и экстравертов только, все остальное после него добавили, его последователи.
Сначала добавили шкалу рациональности (тогда появились саггвиники, холерики, флегматики и меланхолики), постом еще парочка шкал добавилась, появились психотипы имени всяких знаменитостей. |
16.03.2021, 00:38 | #104 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Цитата:
А зачем общение экстраверту? Он за пять секунд узнает все, что ему нужно и весь оставшийся вечер будет зевать от скуки и думать как слинять беспалева. Книжку почитать дома. Есть тупые экстраверты, они любят компашки.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
|
16.03.2021, 00:43 | #105 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
|
Лета, у тебя все перепуталось. Любит - не любит и отдыхает - тратится, это разные вещи.
Интроверт вполне может позволить себе тратиться на общение, может бы вообще душой компании, но отдыхать он от компании должен, хотя бы немного. Эстраверт в компании отдыхает. Информацию при этом получает или нет - к делу не относится. |
16.03.2021, 00:43 | #106 | ||||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Боюсь что это интроверт. Который себя неправильно оттипировал.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
||||
16.03.2021, 00:43 | #107 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
Практически, я думаю что по обоим моделям есть как успешно их использующие, так и не успешно....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
16.03.2021, 00:44 | #108 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
Ага.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
16.03.2021, 00:47 | #109 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Модель Афанасьева - это про последовательность включения функций при столкновении с суровой реальностью. Ну в первую очередь. Если анализируя афанасьевщину чел это не увидел - эт палево, не читал. И на это уже наверчены типажи, белые пятна и ты ды.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.03.2021, 00:49 | #110 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Если бы соционике пришли к тому, что каждый из юнговских функций-человечков может занять любую из в позиций в сознании невзирая на тонкие симметрии, получилось бы тоже логично, но факториал от 8 типов личности - многовато, поэтому перестановочная модель была ограничена симметриями гиперкуба... Получился гибрид....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.03.2021, 00:52 | #111 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Ну там тоже хитрости есть. На каждую из 4 ф-ций навешана гуманитарная легенда. 2 сильных 2 слабых, жёсткая и подвижная, + гуманитарная обвеска. Но, да, что то в этом есть.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.03.2021, 00:53 | #112 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
Смотри: система Бутейко такова. Её теория глючна, поэтому все кто попытался развить и дополнить систему - получил на выходе неработающую хрень. В психологии это бихеовиризм, насколько помню. Рабочая практика на дурной теории. Попробуй на соционику посмотреть под таким углом. Недолго хотя б .
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
16.03.2021, 00:54 | #113 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Не без этого. Но база это порядок включения. Если это выбросить, она вся посыпется. А вот обвеску можно выбросить и суть останется.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.03.2021, 00:57 | #114 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Цитата:
И ещё вопрос: от чего вы всё время отдыхаете и восстанавливаетесь?
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
|
16.03.2021, 01:00 | #115 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Ну в принципе если ничего не делать, то и восстанавливаться не нужно. А так - люди иногда работают много. Иногда помимо того что работают ещё и учатся, это немного утомляет.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.03.2021, 01:02 | #116 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
|
Соционика вообще непонятно работает ли. В описании все красиво, а как до практики дело доходит - сплошные сбои. Начиная с того, что человека невозможно типировать, если не наблюдать за ним профессионально годами. Люди, заразы, не только разговаривают и отвечают на вопросы, имитируя чужой психотип, но и ведут себя не по своему. Причем в разные моменты по разным психотипам. Чтобы вычистилить его родной, надо подлавливать клиента в почти невменяемом состоянии, когда он ничего имитировать не может.
|
16.03.2021, 01:04 | #117 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
То есть они работают много, например, с людьми, или учатся всё с теми же людьми или с другими неважно, а потом с ними же ещё и отдыхают???
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
16.03.2021, 01:05 | #118 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Зарисовка..... экстра и интро.
Вчера иду с электрички, на дороге натыкаюсь на давно знакомую особу моего возраста. С расстояния трёх метров особа кричит "привет! слушай (это уже с двух метров) -а ты мюсли из овсяных хлопьев не готовишь?". Я выпадаю в осадок моментом и напрочь. Ну, потому что я о чём-то своём думала, и как бы я думала что все люди в курсе что люди думают о чём-то своём. Далее эта особа рассказала мне как я могда бы организовать дома процесс приготовлению мюсли, и унеслась в закат. Я вежливо поблагодарила, и ощутила изрядную усталость. Ну вот как-то так, вкратце.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.03.2021, 01:06 | #119 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Заб, соционика это, блин, инструмент. Не прибор вообще ни разу, а именно что инструмент. Прибор - он работает, к нему инструкция есть, и условия эксплуатации. А инструмент полностью зависит от оператора.
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
16.03.2021, 01:09 | #120 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Цитата:
Нарисуйте, как это бывает.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
|
16.03.2021, 01:10 | #121 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
|
Еще иллюстрация. Приятель удивлялся, как я так могу работать, задумываясь или уставившись в текст на половину дня. Говорит, он бы умер, если бы так пришлось. Он экстраверт, у него другие потребности.
|
16.03.2021, 01:12 | #122 | ||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
Дон...вот описание https://mysocio.ru/type/don-kihot/portrait Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
||
16.03.2021, 01:15 | #123 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Ленин Владимир Ильич и Дон Кихот, который у Сервантеса.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
16.03.2021, 01:15 | #124 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
|
Вопрос всё тот же - за сколько? Ну это давно шутка. А по серьёзному, и наблюдение, и анализ - идут фоном. У всех притом. Опытом называется. Иногда без спецзнаний срабатывает, как то - реакции на какие-то действия фиксируются по любому. И применяются потом, неосознанно даже. Вопрос, сколько стоит (не в деньгах) затипировать кого-то, потратить время на это, или применить опыт без знаний обо всём этом. По-моему разница только в том, какими словами потом назвать.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
16.03.2021, 01:17 | #125 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
За сколько чего именно, денег или времени?
Цитата:
Согласись, что если я забью отвёрткой гвоздь, мы не можем говорить что именно моя отвёртка не работает для забивания гвоздей такого размера. Можем говорить о неоптимальности....а оптимальность обусловлена суммой факторов.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 16.03.2021 в 01:20. |
|
16.03.2021, 01:19 | #126 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
|
Вопрос, зачем типировать. Допустим, вы потрудились, правильно типировали, не будем заострять внимание как, но дальше то что с этим делать? Предсказать поведение по этой информации нельзя, потому как очень легко люди ведут себя не в соответствии со своим психотипом. Им это трудно, но они согласны платить.
|
16.03.2021, 01:21 | #127 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Ты кого-то из них знаешь лично? МакЛауд перелогиньтесь.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.03.2021, 01:22 | #128 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
Незачем. Вот если вопрос стоит именно так -то незачем.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
16.03.2021, 01:27 | #129 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
|
Названия психотипов - это только названия. Не надо путать поведение исторических личностей с психотипом по их имени названным. Психотипы надо вычислять скорее по шкалам а не сравнивая с образцами.
Честно говоря, с третьей шкалой, которая появилась во второй половине 20го века, я знаком плохо. А первые две - классика. У Юнга и вовсе была одна, но вторая появилась довольны быстро. Но даже с первой юнговской шкалой не все чисто. Она оперирует некоторой психической энергией, которую измерять никто до сих пор не научился. С измерением рациональности еще хуже. |
16.03.2021, 01:33 | #130 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
|
А, ну вобщем понятно, инструмент - это когда типируется кто-либо в фоновом режиме. А там уже комбинаторика имеется из готовых ответов, чего делать с таким чуваком и как с ним правильно коммуницировать. А у неподготовленного опыт строит свою уникальную комбинацию. Как то так наверно. В первом случает погрешность на типировании может случиться, во втором - собственные ошибки в прогнозе поведения, которые тоже случаются, да.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
16.03.2021, 01:35 | #131 | |||
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
|||
16.03.2021, 01:40 | #132 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
Ну соционика она вишь, позволяет слепые пятна находить. Возьмём Ленина. Полевого командира, разумеется, а не мужа крупской. Это типаж из психейоги как раз, с т.н. третьей физикой. То есть чел который максимально не любит думать телесным разумом. Соответственно приходится учитывать что он хороший стратег и вдохновитель, но там где ему надо будет прочухать физ данные всех комбатантов и построить комбинаторное решение с учетом этого, он начнёт думать....другим местом, выдохнется, и результата не будет. Т.е. имеем область где Ленина надо решительно подвинуть.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
16.03.2021, 01:40 | #133 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
|
Интересно, а как они проявляют собственную экстравертность? Бузят в интернете что ли?
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
16.03.2021, 01:40 | #134 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
По моему, твои знания об экстравертах недостаточны, чтобы с уверенностью что то утверждать.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
16.03.2021, 01:42 | #135 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Ну тебя ж никто за глаза не тянет мои тексты читать. Игнорируй. Потому как я допустим, полагаю что тебя подглючивает из за недостатка знаний. Причина: у меня был опыт наблюдения за несколькими десятками человеков, при достаточно точном знании кто из них кто (тестирование ) . А у тебя - вот вряд ли.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.03.2021, 01:42 | #136 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
|
Iruncha, ответам на вопросы вообще напрямую верить нельзя. Человек обычно представляет себя совсем не тем, что он есть на самом деле. Совершенно искренне. По куче причин.
И даже вести себя может совсем не так как ему "предначертано", пока силы противостоять собственной сущности есть. А вот когда вымотается, но все ровно вынужден продолжать действовать, уже экономя на всем, тогда и можно попытаться его типировать. Вот только, как выяснить, начал он уже экономить или нет? Может он вообще экономить не умеет, умрет, но не перейдет в комфортный для себя режим. Допустим, вы его поймали, вычислили, но он отдохнет, экономить перестанет, снова начнет вести себя не по оптимальной схеме, не по психотипу. |
16.03.2021, 01:44 | #137 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Это малолетние дол**ё** типирование по гоблину
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.03.2021, 01:51 | #138 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
|
Цитата:
Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
||
16.03.2021, 01:52 | #139 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
Соционика это для тех кто желает попытаться перестать себе звиздеть. Ну грубо говоря как увидеть свои шаблонные и неоптимальные реакции без сторонней помощи. Поэтому если чел попросил его типировать, и начал звиздеть - ну слать его в *опу, единственная разумная реакция.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
16.03.2021, 01:52 | #140 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Цитата:
Мы не выясняем отношения и не ищем компромисс. Во всяком случае я - точно нет.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
|
16.03.2021, 01:54 | #141 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Ну с которым постоянно живёшь - да конечно, незачем*. С которыми живёшь от случая к случаю - очень даже удобственно. Всякие там коллеги, одноклубники, сокомандники. Я как бы если понимаю что в общении возник диссонанс, начинаю задумываться о егойном типаже)
* хотя.... это удобно держать в голове. К примеру если у обоих вторая воля, то может случится бабах.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.03.2021, 01:54 | #142 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
|
Ну это ты так думаешь. А кому-то бывает кажется, что и экстравертам не обязательно общаться. Вот я и спросила - а как они это делают? Но с той стороны одни ж эмоции.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
16.03.2021, 01:56 | #143 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Не-а. У тебя сильно своя картинка в голове, где смешались в кучу кони, люди и ленины. Мне лениво перемещаться в твою реальность, тем более что ты уже для себя решила что и как.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.03.2021, 01:57 | #144 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
|
Так, он не намеренно звиздит. В него при воспитании вложена шкала ценностей, он хочет быть хорошим. Даже если это хорошее для него лично не оптимально, он будет вести себя как научили, хотя бы на словах, если на деле сил не хватает на такое.
Последний раз редактировалось Zab; 16.03.2021 в 02:01. |
16.03.2021, 01:59 | #145 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
|
Цитата:
Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
||
16.03.2021, 02:02 | #146 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Ну вот пусть и идёт в *опу. При всей моей любви к соционике нахрена нужно типировать сторонних людей на ровном месте, я тож не понимаю.
Ну разве что даст\не даст с некоторой (процентов 60) можно спрогнозировать пользуясь афанасьевщиной. Просчитать стоит игра свеч или нет. Но там тоже придётся не врать себе . куда бедному крестьянину податься....
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.03.2021, 02:03 | #147 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
|
Цитата:
Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
||
16.03.2021, 02:05 | #148 | ||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
Вот коллеги. Ты такой пришёл, работаешь, втыкаешь в реальность....а тут коллега начинает делать экзистенциальные проблемы. Или тот же страйк. Собралась команда, там от половины и более могут быть тебе незнакомы. Распределили роли. Ну и возник "упс" с элементами человечьего фактора. Тут нет этой категории - "раньше". Цитата:
Воля – это наша самость, наш внутренний стержень и наша уверенность в себе. Это так же наша свобода и независимость. Как и другие функции, Воля может занимать 1, 2, 3 или 4-ю позицию у каждого человека. Но при этом нельзя сказать, что 3-я и 4-я Воли слабые. Это не так. Мы по 1-й и 2-й функциям всегда взрослые – знаем, как поступать в критических ситуациях, ответственны за принятие решений и достаточно креативны. Низкие Воли в этом смысле больше похожи на детей, которые растут и учатся быть взрослыми. 2-я Воля словно каучук – она может позволить растягиваться себе до определенных очень широких пределов. Она очень гибкая и любит себя проверять, накидывая себе кучу ненужных обязанностей. И вот когда предел гибкости и прочности достигает апогея, 2-я Воля выстреливает словно пружина! Но происходит это крайне редко.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
||
16.03.2021, 02:07 | #149 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
|
ВиШень, как ты определишь, врет он тебе или не врет, если он сам об этом не знает? Его даже к детектору лжи если подключить, детектор ничего не покажет. И эта ситуация обычная.
Он не врет, он добросовестно заблуждается. И вся система мотиваций в обществе заточена на то, чтобы эти заблуждения укреплять. Грубо говоря, при воспитании ломают чуть ли не каждого, вбивая "правильное" поведение. |
16.03.2021, 02:08 | #150 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Цитата:
Может Заб тогда ответит существуют ли на свете (чисто теоретически, ведь вы не верите), экстраверты, которые предпочтут хорошую книжку роскоши человеческого общения в шумной компании? Или те, которым необходима тишина и уединение, чтобы как следует обдумать свою мысль?
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
|
16.03.2021, 02:08 | #151 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
Заб, соционика она от слова "социо". То есть она начинает быть только в совместных действиях на благо....чего-то там. Поэтому я и говорю что к типированию в кабинете отношусь хреново. Сидя на попе ровно нет социотипа.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
16.03.2021, 02:12 | #152 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Конечно существуют. Так же как и интроверты -истероиды. Но редко. Обычно либо дохрена интересные люди, либо дохрена тараканоголовые.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.03.2021, 02:12 | #153 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
|
Цитата:
И все остальные психотипы навернуты поверх шкалы интроверт-эстраверт, она первая, базовая, юнговская. Последний раз редактировалось Zab; 16.03.2021 в 02:15. |
|
16.03.2021, 02:15 | #154 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
|||
16.03.2021, 02:19 | #155 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Да нифига. Народ оч серьёзно относится, особенно когда в процессе, особенно когда тематическая игра или игра с прицелом на дальнейшее продвижение во внутренней "турнирной таблице". Соответственно тебе надо решать массу задач иногда с совершенно незнакомым доселе человеком. Иногда ты ему при этом не нравишься. А иногда он тебе.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.03.2021, 02:21 | #156 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Ну вот я говорю что у ней в голове каша, ну так не верит же ш ....
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.03.2021, 02:22 | #157 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Цитата:
Или Юнг вел? Или кто там ещё есть? Я не дохрена интересная и не тараканоголовая. Я нормальная. И при этом веду себя как в тех примерах за которые ты не ответила. Два интроверта обсуждают что в башке у экстраверта.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
|
16.03.2021, 02:24 | #158 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
|
Первой квадре прощать что ли? Мужа не надо типировать, а Ленина и страну нада. Ну, так тож бывает.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
16.03.2021, 02:27 | #159 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
|
Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
|
16.03.2021, 02:40 | #160 |
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
Это неправда. В молодости я занимался плотно несколько лет системой Бутейко, все прекрасно работало и работает - сейчас использую эти навыки при необходимости.
|
16.03.2021, 02:41 | #161 |
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
|
16.03.2021, 02:53 | #162 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Цитата:
Покажи мне это место, где ты вычитал эту фигню. Дебилизм какой то. Повторяют как попугаи друг за другом. Экстраверсия - фокус внимания направлен наружу, не обязательно на людей - они такие же объекты мира, как и всё остальное, поинтереснее иногда, но редко. Для некоторых экстравертов это адская мука терпеть людей. А интроверсия это фокус внутрь. А отдыхают они одинаково - спят!!
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
|
16.03.2021, 02:56 | #163 | ||
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
Цитата:
Ху из ху?
__________________
Цитата:
|
||
16.03.2021, 03:03 | #164 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
PS. Кстати в тему применимости/не применимости соционики..
Я посредством объяснения соционических моделей успешно донесла до детей концепцию " он другой". Т.е. они не проецируют себя на собеседника, и отслеживают включение функций и попытки человека перекрывать слабые.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.03.2021, 03:07 | #165 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Не что в башке, а как он себя проявляет. Как он себя проявляет это, простите, видно невооружённым глазом.
Соционика- она про социо. Про # ВБашке- это психиатрия.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.03.2021, 03:11 | #166 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Там параллельная реальность, абсолютно ( но копирующая нашу, как во всех субкультурах). Со своими ценностями, рангованием , целями, жаргоном, троллями, хейтерами , прочими чертями и вот этой вот всей пирамидой Маслова ( которая тоже подвопросена, но которую хрен обойдешь))))
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 16.03.2021 в 12:25. Причина: ошибка в склонениях |
16.03.2021, 03:13 | #167 | ||
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
Цитата:
Вкратце: базис Юнга - если у вас развитое мышление, значит эмоции вытеснены в бессознательное, и наоборот. Поэтому не может быть типов 1Э2Л и 1Л2Э - 1-ая и 2-ая функции высокие (сильные). Если высокая логика, значит эмоция должна быть низкая. Историческая справка. Афанасьев был чувак, который выпускал книжки про всякую дичь шизотерическую. Какая-то тётка рассказала ему про соционику. В те дремучие времена 8-миблочная модель А только зарождалась, а людям преподавали 4-хблочную модель Ю. Две сильных функции, две слабых. Третья - болевая. Афанасьев честно слизал эту модель, но у него так и не хватило мозгов, чтобы понять базис Юнга, что не могут логика и этика быть одинаково сильными, это дало ему 24 типа и эксклюзивность - его система не была соционикой, и он стал сам себе и Юнг, и Фрейд и даже, прости господи, Лао-цзы. Ну, и с аспектами он тоже частично слизал полностью, а что не понял - допридумал. Простите, приведу цитату из переписки, потому что лень писать: Цитата:
|
||
16.03.2021, 03:24 | #168 | |
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
Цитата:
Кому лень читать всю книжку Юнга, тот может открыть последнюю, 11-тую главу, она называется "Определение терминов", там черным по белому написано, что экстраверсия это обращение либидо наружу, а интроверсия - вовнутрь. |
|
16.03.2021, 10:02 | #169 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. Последний раз редактировалось Лета; 16.03.2021 в 10:17. |
16.03.2021, 11:01 | #170 |
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
Первые вообще невменяемые, я с ними общался, второй хотя и чуть более грамотный, но тоже жулик. Я вам дал ссылку непосредственно на Юнга, а вы мне в качестве контраргумента даёте ролики каких-то предпринимателей, которые Юнга перевирают.
|
16.03.2021, 11:28 | #171 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
и возможно кстати связанное с транзактным анализом Берна много сильнее чем с юнгианством. Цитата:
Имхо неавторитетное. а впрочем можно почитать. Важно другое. Если путем тестирования и взаимодействия с профайлером все ж определить свой тип, то что с этим дальше делать. ============ Про пси йогу, тут такое дело. Один из экс участников местного пространства развил свою систему, куда модель Афанасьева вписалась хорошо. Поэтому, тем кто имеет с этим дело не особенно важно - истинно ли это повторяет идеи Юнга. Ну не повторяет, ну и ладно. А в праксисе прописалась, хвала эволюции.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 16.03.2021 в 11:39. |
||
16.03.2021, 11:46 | #172 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Цитата:
Меня тут уверяют, что экстраверсия - это безудержная общительность, карнавалы и тусовки и подзарядка от общения, и не берут в расчет болевую от слова совсем. То есть таких ТИМов как Дон и Жуков не существует вообще. На счёт видео: Я просто пытаюсь найти, где и у кого из социоников говорится, что экстраверсия - это бесконечная тусня.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
|
16.03.2021, 11:58 | #173 | |
Патриций
Регистрация: 20.05.2018
Сообщений: 1,162
|
Цитата:
__________________
....но раньше было намного, намного хуже.... |
|
16.03.2021, 11:59 | #174 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
|
Лета, да нет проблем, пусть у тебя будет своя соционика, не такая как у всех остальных. Определяй для себя термины как хочешь. Что ты с этим делать будешь - другой вопрос. Впрочем, остальные тоже не очень хорошо представляют что с их соционикой делать.
|
16.03.2021, 12:04 | #175 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
ждём ста прибёга фаната курпатова
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.03.2021, 12:19 | #176 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Цитата:
По моему это ты не привел обоснований своих странных выводов. И Вишень, кстати, тоже. Просто повторяет одно и то же друг за дружкой.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
|
16.03.2021, 12:21 | #177 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Ага. И что самое интересное - практически по всем функциям во всех позициях может дать описание на манер типологии Н.Мак-Вильямс, с драйвами, аффектами и защитными механизмами. Описанием на бумаге- в ворде ясен пень не замарачивался за ненадобностью, а жаль..... Ибо такое описание по любой соционике, если б кто б его б сделал бы, явило бы миру хоть какое-то отчётливое понимание места соционики в жизни простого человека.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.03.2021, 12:23 | #178 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Заб не читает моих текстов. Поскольку интровертище и самодостатище.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.03.2021, 12:24 | #179 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
|
Лета, начни с Юнга и постепенно приплюсовывай добавленное позже. Это и будет соционика.
Применение ее нашел пока только одно - постфактум объяснять почему одному человеку где-то хорошо, а другому там плохо. Попытки анализ уже случившегося превратить в прогнозы обычно проваливаются. С точки зрения науки это означает, что теория не верна, но в психологии все иначе, психология - не наука. |
16.03.2021, 12:35 | #180 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Юнг не знал про идею социона. Хотя имел к этому некоторое отношение. Это его, конечно, оправдывает. Но не вас.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
16.03.2021, 13:16 | #181 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
Итак. 1я логика вторая эмоция это логик-этик. Ничего особенного, это бывает, хотя Россия не способствует, такие люди чаще в италии-испании встречаются. То бишь там где телесная чувствительность в почёте. 1Э2Л я просто не видела, поэтому хз как оно. Но суть та же - развитый телесный разум запросто даст сильными две функции - и логику и эмоцию у высокоэнергетичной человечьей особи.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
16.03.2021, 13:27 | #182 |
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
Вишень. Давайте я вас сразу предупрежу, что не буду отвечать на ваши фантазии. Я несколько раз с вами пообщался и убедился, что мои слова вы не хотите воспринимать.
|
16.03.2021, 13:44 | #183 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
не отвечать не читать поставить в игнор считать меня мультирегой тутгром и вот это вот всё. Можно даже разом. НО. Это никак не повлияет на моё желание прокомментировать\не прокомментировать Ваши фантазии.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
16.03.2021, 13:53 | #184 |
Местный
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 312
|
|
16.03.2021, 13:54 | #185 |
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
Вова. Все жульнические схемы работают и занимают свое почетное место в жизни. И казино, и квартирные кражи. Афанасьев описал несколько типов, которых попросту не существует в природе. Если это вы называете работает, ну ок. Да еще так же, как соционика, при том, что вы ни того, ни другого не понимаете, эээ... Мне вот вас программированию не придет в голову учить. Подумайте об этом.
Юнг описвл 8 типов и указал, что каждый тип делится на два. И обьяснил, по каким критериям. Итого 16. |
16.03.2021, 13:56 | #186 |
Патриций
Регистрация: 20.05.2018
Сообщений: 1,162
|
И меня тоже можете считать мультиником ТутГром http://project.megarulez.ru/forums/group.php?groupid=7
__________________
....но раньше было намного, намного хуже.... |
16.03.2021, 13:56 | #187 |
Патриций
Регистрация: 20.05.2018
Сообщений: 1,162
|
А что всё-таки по поводу прикладной реализации?
__________________
....но раньше было намного, намного хуже.... |
16.03.2021, 13:59 | #188 | |
Местный
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 312
|
Цитата:
- Это Мудрый Тай доработает. Последний раз редактировалось Лёxa; 16.03.2021 в 14:03. |
|
16.03.2021, 14:01 | #189 | |
Патриций
Регистрация: 20.05.2018
Сообщений: 1,162
|
Цитата:
С любым видом психологии кроме клинической, осуществляемой врачом-психиатром, такие штуки не прокатят.
__________________
....но раньше было намного, намного хуже.... |
|
16.03.2021, 14:02 | #190 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
лучше всех программистов математику монетизировал тов. Кнут. написав книгу "конкретная математика"
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.03.2021, 14:07 | #191 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Я дальше первой главы про суммы ниасилила) поэтому не могу оценить размаж
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.03.2021, 14:22 | #192 |
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
|
16.03.2021, 14:28 | #193 |
Патриций
Регистрация: 20.05.2018
Сообщений: 1,162
|
Перечитал. Вы принципиально не обозначаете даже область применения.
__________________
....но раньше было намного, намного хуже.... |
16.03.2021, 14:32 | #194 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
на цену смотреть надо. и на тираж
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.03.2021, 14:34 | #195 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Для тебя никакой прикладной пользы.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
16.03.2021, 14:40 | #196 |
Патриций
Регистрация: 20.05.2018
Сообщений: 1,162
|
Допустим. А какие вопросы Вы, Лета, решаете соционикой?
__________________
....но раньше было намного, намного хуже.... |
16.03.2021, 14:57 | #197 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Никаких прикладных вопросов.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
16.03.2021, 15:15 | #198 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
позиции в квадрате - 2 слабых 2 сильных с одной стороны, 2 лабильных 2 ригидных с другой. ну и 4 аспекта личности размещаются по этим позициям. Модель как модель. Если не пытаться считать ее недосоционикой. Получилось 24 рисунка личности. Ну к которым в соционической традиции для фактурности наляпаны персонажи. - ну да, как и в соционике, условно говоря есть клеточки и есть их заполнители. В этом формальное сходство. А все остальное, отличается. есть операторы, которые работают с моделью и на ее основе кого то учат. но всем понятно что мозг не разрезан на 4 части в которых помещено то или иное. Это абстрактная картинка. соционика - это другая традиция. Что бы больше одобрил Юнг, мы не знаем, современные юнгианцы вроде стоят в стороне. Насколько эти модели признаны вне экс - СССР - афанасьева думаю вообще не знают, про соционику не уверен. Возможно тоже. Академическая психология вроде ни тех ни этих не признает. (Но Афанасьева больше потому что о нем не знает)
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
16.03.2021, 15:19 | #199 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
Я помню 8. 4 типа личности * 2 вертности. Но я могу ошибаться.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
16.03.2021, 15:22 | #200 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
Плюс соционика это такая хрень которую проще придумать самому, чем перепиливать под себя чужой вЕлик. Отличный пример - теория типажей Кибби http://discoverstyle.ru/teoriya-tipa...-devida-kibbi/ - тадам!! - это тож соционика. Мне очень нра, кстати. И отменно видно кто как и для чего её делает.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
16.03.2021, 15:41 | #201 |
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
Вова. Я написал выше, почему типы не существующие. Два раза, причем. Один раз ссылку на статью дал, второй раз пересказал вкратце. Третий раз повторяться считаю излишним.
Работа Юнга называется "Психологические типы". |
16.03.2021, 15:44 | #202 |
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
|
16.03.2021, 16:03 | #203 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
Порождает ровно 24 варианта. Все. То что в соционике, или у Юнга, эти же слова используются по другому никак не отменяет этой модели. Она самодостаточна, ни в чем больше не нуждается. Совсем. Никого и ничего не опровергает. Это же просто модель.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
16.03.2021, 16:07 | #204 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
http://www.lib.ru/PSIHO/JUNG/psytypes.txt
Цитата:
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 16.03.2021 в 16:10. |
||
16.03.2021, 16:28 | #205 |
Местный
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 312
|
Сортировки людей.
Сортировку людей можно использовать для множества прикладных задач. На самом же деле, видел сколько цветов в таблице Яндекс-цвета? И говорят что постоянно добавляются новые. Это тебе к сведению о существующих системах сортировки и факте. |
16.03.2021, 16:32 | #206 | |
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
Цитата:
Что касается этих же слов, которые используются по-другому. С чего вы взяли, что они используются по-другому? Просто потому, что кто-то сказал? А проверить вы не пробовали? Эмоция она и в Африке эмоция, здесь сложно использовать это слово в значении чего-то другого. |
|
16.03.2021, 16:38 | #207 |
Местный
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 312
|
Этот вопрос помню обсуждался ещё на философии.ру там какой-то религиозный чувак что-то говорил насчёт общения в интернете, оцифровке душ, точно не помню...
Я помницца сказал, чтобы быть мной, надо стать мной, ничего страшного если я буду в нескольких экземплярах. |
16.03.2021, 17:14 | #208 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Цитата:
Хотя, конечно, закрадываются иногда сомнения, в том, что мы все видим цвета одинаково. Думаю, некоторые вместо того цвета, который я называю синий, видят желтый. Если посмотреть на их одежду. И даже это допущение не отменяет классификации.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
|
16.03.2021, 17:39 | #209 |
Местный
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 312
|
Кто такая Роксит, а может быть это Вишень. Да всё давно понятно. И о том что я одну и ту же инфу о коротких сообщениях слил сразу на двух форумах. Ну и что? Это важно?
И Тайег правильно говорит о создании живых абстрактных образов в сети это возможно, я это знаю. То что его заинтересовала тема без слова я тоже вижу. Поэтому, синий, желтый.... я много вижу, часто ошибаюсь, ну и что с того? |
16.03.2021, 17:39 | #210 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
А вообще меня больше интересует, почему в России снимается такое хреновое кино...
Не, нуачо. Парадокс. Когда никто чувствами и отношениями не заморачивался, кино снимали нормальное. А сейчас - наоборот. А должно было быть - наоборот. По соционике если. |
16.03.2021, 18:13 | #211 |
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
"Монах и бес" посмотрите.
|
16.03.2021, 18:26 | #212 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Смотрела. "Неадекватные люди" есть ещё, тож нравится. Не про чувства вообще, а про конкретные.
Жызненно... Ещё парочка фильмов. Остальное такая шняга, прям стыдно смотреть. Про юмор вообще не говорю. Вроде по этике должно быть всё, ан нет.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
16.03.2021, 18:30 | #213 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
Бабло побеждает зло!!!! Воть. Момент истины, так сказать.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
16.03.2021, 18:39 | #214 |
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
|
16.03.2021, 18:56 | #215 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Да походу не побеждает...
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
16.03.2021, 19:04 | #216 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Ну как- не побеждает, побеждает. Не утихли страсти по Зулейхе, как Зою сняли ( и ХЗ ещё что хуже) . А авторка Зулейхи кажись новую книгу шкрябает.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.03.2021, 19:18 | #217 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Цитата:
Все надеюсь на какой то "прорыв" или "рывок"...
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
|
16.03.2021, 19:31 | #218 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
не шкрябает а копиздит
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.03.2021, 19:33 | #219 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Ага в ЖЖ по этому поводу уже вой стоит - она почти весь материал оттуда поперла
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.03.2021, 19:36 | #220 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Цитата:
Про войну - отдельная песня. Картонный патриотизм.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
|
16.03.2021, 19:38 | #221 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
А, ну.....главное что бы КлимСаныч вовремя прошёлся. По поводу Зои он говорил ему после эфира , так сказать....позвонили.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.03.2021, 19:39 | #222 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Разумеется. Просто это оплачивают. И тупые сериалы - оплачивают. А прочее -увы(((
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.03.2021, 19:48 | #223 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
вроде ж было. или пока только помянули за факт? не помню, слишком со всех сторон гвалт за цопирихт поднялся
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.03.2021, 19:54 | #224 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Ну просили не подрывать патриотизм. Дальнейшее неизвестно, подробности тоже не особо.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.03.2021, 20:40 | #225 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
У меня вопрос. Зачем гамма-обществу патриотизм и искренность? Это вообще не их ценности.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
16.03.2021, 21:13 | #226 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
А гамма-общество это у нас в какой классификации напомни плиз? Я чё-то только гамма-лучи знаю, так вышло.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.03.2021, 21:37 | #227 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
пока альфы и беты дерутся за лидерство, гаммы покрывают всех самок)))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
16.03.2021, 21:46 | #228 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Ага, ну практически.
Это общество потребления. Современное российское общество.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
16.03.2021, 21:47 | #229 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
Но вот эта соционика по-моему точно не работает
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
16.03.2021, 21:48 | #230 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Так, хорошо. А какое современно общество есть общество других букв алфавита? Кто эти высокодуховные непотребляти и неполживцы?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
17.03.2021, 01:45 | #231 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
кому? ну вот конкретней. имена. пароли. явки.
__________________
... Survivors will be shot again. |
17.03.2021, 01:49 | #232 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
ну лан, значит надо чуть подождать. шоп подробности выползли.
__________________
... Survivors will be shot again. |
17.03.2021, 01:50 | #233 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
в природе - пока альфы охраняют беты имеют. у пелевина сильнозабористо чо т было
__________________
... Survivors will be shot again. |
17.03.2021, 01:51 | #234 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
ок, записано.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
17.03.2021, 04:57 | #235 | |
Местный
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 312
|
Цитата:
И вот ведут козла на суд, А перед ним гандон несут. Это когда тебя обвиняют в разглашении секретной информации, ты и говоришь: «Позвольте, я где-то проходил закрытый спец-курс по этой теме? Или быть может я был ознакомлен с какими документами об этом по роспись? А ничего этого не было. Так откуда же я знаю эту технологию, информацию? А я её знаю потому что я её и придумал, это вот они у меня её взяли и используют в своей деятельности. Так может быть это не я виноват, а мне кто-то что-то должен?» Ведь люди не дураки, они прекрасно понимают возможность такого расклада, боятся оказаться в предмете спора и индульгируют. А на деле-то конечно понятно, человек наблюдает за форумами, средой масс-медиа и делает выводы. Но ведь кто как не я оспаривал любое авторство, говоря о том, а где лежат истоки его открытий, его творчества, показывал в подробностях на примерах. Вот стихи Ирины, а вот я поверх них пишу уникальный текст 100% уникальный, но в чём его уникальность? Не было бы стихов Ирины, не было бы этого текста. |
|
17.03.2021, 05:39 | #236 |
Местный
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 312
|
Угу и всё это приводит к тому, что я не имею какого-либо морального права что-то требовать за своё творчество или там запчасти к технологиям. Но за работу, то я могу получить? Но ведь я время тратил, энергию. Мозги закипали.
Да и мне даже не деньги-то нужны, ну нет у форумов возможности оплачивать вот эти затраты своих участников, но хоть помочь с трудоустройством, чтобы какие-то средства к существованию были...и всё. Ведь когда у меня была работа я был Летой, точно так же проповедуя эти духовные ценности. Их хорошо проповедовать, когда есть на что. Ну а так чё, средств нет, ни одного возможного их источника нет, ну в самом деле банкротиться? Ну а выхода то нет другого. |
17.03.2021, 05:51 | #237 |
Местный
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 312
|
Лета:
И вот после всего этого у тебя и действительно нет другого выбора, кроме как обанкротиться, либо стать капиталистом - корыстно используя людей в своих целях в какой бы то ни было форме. То есть пойти против своей природы и приобретя иной социотип - общественного паразита. Но ты же не сможешь сломать свою природу? Поэтому выбора у тебя нет. |
17.03.2021, 06:55 | #238 |
Местный
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 312
|
|
17.03.2021, 07:15 | #239 |
Местный
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 312
|
Для Зуйлёх, в подарок афоризм:
- Я много раз слышал о соловьином свисте, о соловьином пении, но никогда не слышал о соловьиной вони. |
17.03.2021, 07:40 | #240 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Сейчас Гамм больше. Но так будет не всегда, ведь так было не всегда.
В 90-е я честно задумывалась - если я такая умная, чего я такая бедная? Не сходилось ни логически ни интуитивно. Где-то в этом уравнении был икс, которого я в упор не видела. Честно пыталась заинтересоваться бизнесом, доже денег заработала чуть-чуть в одном, другом. Но такая тоска и главн что в перспективе? Ну съездишь куда нить отдохнуть, ну дом, ну шмотки, а дальше то что? Одно и то же по кругу. Радость то в чём от такой жизни? И не уехать никуда - везде одно и то же. Может в Норвегию только... В общем живём. Эксплуататором не стала - поперек себя не попрёшь. Один раз всего сама увольняла человека - того хватило на всю жизнь. Ну его нафиг ваш бизнес - ни желания, ни радости, ни вдохновения - день сурка.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
17.03.2021, 07:58 | #241 |
Местный
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 312
|
Ну да, смешные новости по теме:
«В Москве арестован президент ООО ФСБ». Он рад бы был успеть за теми, Но кольцами прикован не к своей рабе. Всё счастье аж тройного президенства Не ограничит мысли нам о том, Что был он инвалидом детства, Служа там где-то искренне. Притом, Вкуся услад, наук всей службы этой, Патриотичный путь пройдя, Её он имя сохранил с заветом - Тебе всё можно, ничего нельзя. Последний раз редактировалось Лёxa; 17.03.2021 в 08:11. |
17.03.2021, 09:06 | #242 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
так ему надо было к своим цЫфрам подтянуть)))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
17.03.2021, 09:09 | #243 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
строители коммунизма 2.0???
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
17.03.2021, 09:34 | #244 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
17.03.2021, 09:52 | #245 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
а можно сразу сказать, где конкретно у сути не гармоничное развитие?
__________________
... Survivors will be shot again. |
17.03.2021, 09:53 | #246 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
не выживают хотя, поколение снежинок - тож в природе не встречается. а в кампусах сумели вывести
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
17.03.2021, 11:37 | #247 | |
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
Цитата:
Вы серьезно полагаете, что у сказочника Андерсена логика сильнее, чем у Гете, который наукой активно занимался, и кое-какие открытия совершил, например, в биологии. |
|
17.03.2021, 11:40 | #248 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
Камраду Тэгу не нравится идея что мозг и эмоции могут не драццо друг с другом и не делать хозяину шизофрению внутри его головы. Раньше оно приблизительно да, во времена Юнга. Потому что во времена Фрейда и Юнга в той общественной прослойке, которую они имели (в психотерапевтическом смысле, хотя....), всё было католичненько и патриархальненько. Отсюда суперподавление эмоций. Сейчас же всё другое.....
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
17.03.2021, 12:06 | #249 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Цитата:
Советский Союз, очевидно, родился в первой квадре.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
|
17.03.2021, 12:09 | #250 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
|
Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
|
17.03.2021, 12:14 | #251 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,574
|
А потом с возрастом поменял на третью. А кого-то бывает наоборот. Ну всё как у людей, социотипы не статичны.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
17.03.2021, 13:25 | #252 |
Местный
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 312
|
А вот интересно. Я сейчас сдавал экзамен по соционике, на Амике в теме о том, сколько Алтайский край потратил на встречу компании тов. Мишустина, получил легкий инфарктик.
Вот там из вас кто-нибудь принимал экзамен? Отельных людей я видел. Но я теперь уже совсем заблудился в пространстве где, кто... Когда-нибудь, надо будет кому-нибудь из вас добровольцев устроить вот такую пространственную слепоту, лет так на 6.... Нет, ну чтобы было понятно, что там внутри у мышки. |
17.03.2021, 13:55 | #253 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А я думала, что он с возрастом почил в бозе или в чем там государства почивают.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
17.03.2021, 16:31 | #254 |
Местный
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 312
|
Ну, как в бозе обстояли дела государственные описывает реликтовое слово в русском языке - Хан ыга, оно говорит об истинной сути монголо-татарского нашествия. Имена Петербургских улиц так же имеют большое историческое значение....
|
17.03.2021, 17:42 | #255 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
Но человек у которого ф-ции по силе убывают именно в таком порядке, ригидные и лабильные в таком сочетании, вполне представим для каждого расклада. описания характеров логичны и в целом узнаваемы. лично мне этого в целом достаточно, хотя не настаиваю. И, абсолютно не настаиваю на совместимости этого вот с Юнгом, наоборот, мне вполне комфортно рассматривать эту систему как изолированную и самодостаточную. у нее логика другая - У Юнга и соционики логика гиперкуба, а у Афанасьева - перестановочная, они математически просто по разному простроены.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
17.03.2021, 17:48 | #256 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
люди вообще не(всегда)предсказуемы
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
17.03.2021, 18:42 | #257 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Ссылкой на где учатся на ГАММЫ не побалуете, сударь?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
17.03.2021, 19:11 | #258 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
чё там учицца, выжидаешь момент и не упускаешь шанс...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
17.03.2021, 19:13 | #259 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Нашёл книжку по юнговским типам, обсуждающую, кроме прочего - соционические типы. Прелесть её в том, что автор - ДОКТОР МЕДИЦИНСКИХ НАУК Овчинников Борис Владимирович, а два его соавтора - коллеги психологи Константин Витальевич Павлов и Ирина Михайловна Владимирова.
С докторами и кандидатами среди пишущих о соционике НЕБОГАТО. Избегают. Что влияет на качество соционических исследований, как мне кажется. Привожу фрагмент, касающийся именно СОЦИОНИЧЕСКОГО подхода в юнговским психотипам (сс.224-226). Ваш психологический тип. СПб 1995. Так сказать, научный взгляд на соционику. Позже авторы занялись другими вопросами, не юнговскими психотипами.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
17.03.2021, 21:10 | #260 | ||||
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
Цитата:
А мы с вами говорили о другом. Я вам поведал о том, что нету в реале людей с 1Л2Э или 1Э2Л - модель есть, а реальных людей нету. А вы мне говорите, как это нету, если вон написано. А я вам говорю - там написано, что функции в модели типа бывают сильными и слабыми, и у сказочника Андерсена, согласно Афансьеву, сильная логика, хотя он её проявил примерно никак, а у Гёте, который конкретно занимался физикой и биологией, у которого есть научные открытия, согласно Афанасьеву, логика слабая, и вы соглашаетесь, что примеры так себе - так это вот вы себе и скажите, в ответ на ваш же вопрос, как это нету реальных людей, соответствующих фантазиям Афанасьева, ведь вон же написано. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
17.03.2021, 21:14 | #261 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Типировать тех, кто уже умер (или не жил, как Штирлиц) - это значит, умело создавать убедительное повествование, о том , как хорошо отнесение к типу объясняет какие-то известные факты о личности.
Это непроверяемо, по большому счету. .... Ну я так считаю, на мнении не настаиваю
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.03.2021, 21:17 | #262 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 17.03.2021 в 21:28. |
17.03.2021, 21:19 | #263 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
А тест по Афанасьеву построен просто. Вот кто из этой 4 ки набрал побольше баллов, тот сильный. А кто поменьше тот слабый. ============== В модели Афанасьева нет противопоставлений этих качеств. Они независимы. В соционике - есть. А у него - нет. Есть такая модель, а есть другая. Какой внешний по отношению к ним обоим опыт может показать - что одну из них надо исключить? допустим, у человека на одной сильной позиции ум. логика. Чего не может быть на второй? физики? умные качки бывают. Эмоции? да в целом тоже. И волевым умному быть в принципе невозбранно. и так можно рисовать псих портреты. Например человек умный вполне, эмоциональный в принципе, воля так себе и его это парит, на физику забил. К этому можно нарисовать портрет, гипотетический. Находить похожих на это вот реальных или вымышленных персов и фантазировать. И так 24 раза. Ну норм.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 17.03.2021 в 21:30. |
|
17.03.2021, 21:33 | #264 | ||||
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
17.03.2021, 21:43 | #265 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
а с другой, я смогу пояснить, (как минимум иногда) почему у меня сформировалось то или иное мнение. не ну , есть предположение, что логика у меня не самое слабое место. вот эмоции нестабильны, воля неустойчива, тут врать не буду - есть грешки. (да, у нас тут такая традиция что в целом все на ты, хотя и на вы не возбраняется.)
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
17.03.2021, 21:47 | #266 |
Местный
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 312
|
Воля у тебя нестабильна по какому вопросу?
Ну если по этому, то таков вопрос. Воля, Вова, проявляется в блокировках внутри, по которым ты не можешь совершить действие в указанном направлении. Их немного. А всё остальное, поля гибкости, как ты выразился нестабильности)) хахаха Последний раз редактировалось Лёxa; 17.03.2021 в 21:52. |
17.03.2021, 21:50 | #267 | |||
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
Цитата:
Цитата:
Эти данные - доступны непосредственному наблюдению. Причем, каждый без исключения человек их подтверждает. Поэтому и нет проблем в том, чтобы эти данные получить. А вот с тем, чтобы получить обратные данные, проблемы есть. Это одной соционики 40 лет истории показало. Цитата:
|
|||
17.03.2021, 21:52 | #268 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Для меня интересна такая постановка вопроса - если я приму некую гипотезу, допустим соционики, и ее аксиомы, и язык - какие решения с смогу принимать лучше, из того что входит в круг актуального.
Вот примерно так. В целом. Юнг сам, кажется, написав работу о типах дальше не очень это направление развивал и использовал.... ему было полезнее и интереснее другое. (кажется. Не настаиваю)
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.03.2021, 21:54 | #269 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
Я программист, отчетник, аналитик данных. Иногда, в эту сферу идут люди, которые любят логику.... ну так бывает. Я такое наблюдал.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
17.03.2021, 21:56 | #270 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
у меня и коллег, не то что бы редко встречается шизоидная акцентуация. угу.
Мы шизоиды, обычно не слишком эмоциональны. Это тоже, наблюдение
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.03.2021, 22:01 | #271 | ||
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
Цитата:
Цитата:
|
||
17.03.2021, 22:04 | #272 |
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
|
17.03.2021, 22:26 | #273 |
Местный
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 312
|
А я вот проверил, что-то я не нашёл действия на которое бы понадобилась воля. Ну есть определённые ситуации, в которых поступаешь сильнее сравнительно со своими обычными биологическими возможностями, но все-таки это биология, это силы организма. С духовной точки зрения, я вот совершенно не могу утверждать, что там проявляется воля.
А вот удержание от действия, да ещё при сильном провоцирующем факторе, вот это воля. Кстати интересный момент, когда эмоционально заряжен или подавлен на столько, что пробиваешь волевую установку воздержания от действия, то буквально выходишь из себя и с какой-то непонятной стороны наблюдаешь за действиями своего тела. То есть это совершенно явное оно не ты. Это здорово помогает смягчать агрессию. А то меня конечно из себя вывести невозможно, но одному человеку ; это удавалось раза три))). Я сам был удивлен на сколько точно выражение - выйти из себя, но это чудо. |
17.03.2021, 23:10 | #274 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
17.03.2021, 23:22 | #275 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Я бы предположила третью физику. Не? С волей с тз данной системы у тя норм.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
17.03.2021, 23:25 | #276 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Этта.....у мну Э1 меж прочим))) а шиз я чистокровнейший, потомственный.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
17.03.2021, 23:28 | #277 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Да конечно. Заходим в большой театр, какое нить балетное сообщество или подобное заведение. И видим свору истеричнейших, но продуманных и последовательных тварей))))) логичных настольного что Вовке и не снилось.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
17.03.2021, 23:37 | #278 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
Но я как бы это... Склонен идти на поводу у тела. Пожрать. Поспать. Как-то пока непонятно, это какая ф-ция?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
17.03.2021, 23:40 | #279 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
Тест, плюс вот такой анамнез по жизни. Ну сделал и сделал, если есть более обоснованным гипотезы, послушаю. А нет так и нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
17.03.2021, 23:56 | #280 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
Это не 4я точно. 4я - камикадзе, экстремальщик и вот это всё. Не 1я, потому что 1я это камрад Лукомский, не 2я, потому что 2я это камрад Гарик. Ну и всё.....
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
18.03.2021, 00:09 | #281 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
18.03.2021, 00:14 | #282 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
сойдёмся, что модель вся натянута на глобус и позовём тов поттера для страшной мсти за сову?
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
18.03.2021, 00:46 | #283 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
.....кстати. Более близкий мужикам пример. Стерва. Стерва всегда истероид. Стерва всегда логична и продумана.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
18.03.2021, 01:08 | #284 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
дадад. отбор рулит. отлично крысиных волков воспитывает.
__________________
... Survivors will be shot again. |
18.03.2021, 01:13 | #285 | |
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
Цитата:
Самая очевидная - гендерные и социальные роли. Кто-то должен сохранять потомство, поэтому окситоцин, эмпатия, все эти вещи, а кто-то должен добывать ресурс, планировать, реализовывать, убивать, в конце концов. Наиболее близкий лично мне язык описания я уже озвучивал в теме про оценку\восприятие. Есть оценка субъективная - нравится, не нравится, хорошо, плохо, приятно, не приятно. И оценка объективная, которую можно количественно измерить и коллективно согласиться, что это так и есть. Можно спорить бесконечно о величии Тарковского или, наоборот, убожестве его, но хронометраж его фильмов, цвет, количество актеров, бюджет - объективные факты. Объективное и субъективное - это дихотомия. Не говоря уже о том, что всю человеческую историю борьба разума и чувств, головы и сердца - была для людей аксиомой, не требующей доказательств. Этот факт переживает каждый. |
|
18.03.2021, 01:19 | #286 |
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
Я вас тоже заранее предупрежу, если будете продолжать в том же духе, я попросту не буду вам отвечать. Нет ни малейшего желания тратить время и силы на собеседника, который не пытается тебя понять.
|
18.03.2021, 15:27 | #287 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
о гипотезах в общемировом смысле - а что, были исследования о том, какие социотипы чаще встречаются допустим у мужчин, а какие у женщин? но если честно, общемировое мне не особо интересно. Интересно как получать информацию о себе и близких и как применять. Поэтому я довольно спокойно отношусь к идее типирования уже неживущих, или живущих очень далеко - как Путин, о жизни кого многое, очень многое непонятно. Или тем более к типированию России в целом.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
18.03.2021, 16:15 | #288 |
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
Стиль коммуникации хладнокровный потому что. А это значит логика+интроверсия. Про стили коммуникации много популярных материалов можно нагуглить, на ютубе в том числе. Первоисточник - статья Гуленко "Жизненные сценарии".
|
18.03.2021, 22:55 | #289 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Цитата:
Продуманность - да, логики - нет. Давят они через чувства и эмоции и вызывают обратку тем же самым. Поэтому - стерва - с ненавистью. Эмоции жеж. Логичных так не называют.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. Последний раз редактировалось Лета; 18.03.2021 в 22:58. |
|
19.03.2021, 00:50 | #290 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Логичных вот именно так и называют) любую женщину-руководителя будут поругивать стервой. Но это лирика.
По моему продуманность и логика это весьма близкие понятия. Ну, помятуя о том что мы говорим о взаимодействии с социумом , а не о научной деятельности.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
19.03.2021, 07:30 | #291 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Калугина из "Служебного романа" - стерва?
Продуманность - это не логика. Это манипуляция. Там вообще ничего логичного нет. Да и "думать" - это не про них. Три хода максимум. Стоит исключить непосредственный контакт, и значит эмоциональный заряд, как стерва сдувается. Можно манипулировать по телефону, но эффективность значительно падает, а в Ватсапп вообще сходит на нет.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |