Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого > Эзотерика и Tрадиции
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Эзотерика и Tрадиции А так же научный взгляд на эти темы.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.04.2020, 08:53   #1
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
К теории медитативного опыта

медитативное ответвление темы Внутренние системы поощрения
Что такое медитация?
И что такое медитативное состояние?
Их соотнесение с трансовыми, релаксом и прочее
Это и многое другое в нашей ток шоу программе "К теории медитативного опыта"

Поощряется наброс ссылок "это уже было" во тут и вон там
Ординатор про медитацию и дзен
↓↓ Савельев про медитацию и мозг

На вопрос Алисканы является ли медитацией
↓↓ правополушарное рисование

Караван ↓↓ отвечает что нет.

А Алер предлагает левополушарное пение
Это Зикр или горловое-тибетское?)))

Последний раз редактировалось Фавн2; 23.04.2020 в 09:07.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2020, 09:44   #2
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
А Алер предлагает левополушарное пение
Это Зикр или горловое-тибетское?)))
По-моему первые попытки исполнения любой песни типа "Sid & Nancy" под гитару, когда у тебя в одной руке - нестандартные аккорды, в другой - нестандартный перебор, да плюс ещё вокал сдвинут на две четверти вперёд относительно гитары - это оно и есть.

А по поводу ролика Савельева - если по этой методике посмотреть на томографе, что происходит с мозговым кровообращением при медикаментозном выводе пациента из состояния острого психоза - то мы скорее всего тоже зафиксируем уменьшение кровотока. Однако продуктивное мышление без этой операции не возможно. Так и с медитацией: для того чтобы надёжно зафиксировать внимание на каком-то конкретном комплексе абстракций желательно уметь эффективно подавлять все не относящиеся к задаче очаги возбуждения. И таки да, серотонин важен как регулятор процессов концентрации внимания, а LSD - приводит к забавным сбоям в этом процессе.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 23.04.2020 в 09:55.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2020, 10:54   #3
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Канал с дофигавсем по медитации
=====≠=====
Деятельное присутствие
Канал Виктора Ширяева @ostropoler , в котором есть только мои размышления, мысли и чувства, инсайты и вопросы по практике. Путь разума и сердца, путь созидающих дел и чистых отношений, путь прозрения, очищения и освобождения. Вот про это вот всё.
==================
https://t.me/actofpresence
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2020, 11:07   #4
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Однако продуктивное мышление без этой операции не возможно. Так и с медитацией: для того чтобы надёжно зафиксировать внимание на каком-то конкретном комплексе абстракций желательно уметь эффективно подавлять все не относящиеся к задаче очаги возбуждения.
А что для тебя "продуктивное мышление"? Тут надо понять для начала, и разделять, в каком случае пользуешься корой, как Фавн, который попробовал первый раз перемножить в уме трёхзначные числа, а когда ведёшь себя на уровне алгоритма, как религиозник в наркотическом трансе. И в том, и в другом случае процесс можно назвать мышлением.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2020, 15:50   #5
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Фавн, я вот пока не вникаю в тему випашьяны - это как бы вселенское отмечание всего что есть?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2020, 15:55   #6
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Тут надо понять для начала, и разделять, в каком случае пользуешься корой,
Ну всё понятно, Накилон пришла нас учить физиологии мышления.
Ладно, подождём Серёгу.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 23.04.2020, 16:33   #7
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А что для тебя "продуктивное мышление"? Тут надо понять для начала, и разделять, в каком случае пользуешься корой, как Фавн, который попробовал первый раз перемножить в уме трёхзначные числа, а когда ведёшь себя на уровне алгоритма, как религиозник в наркотическом трансе. И в том, и в другом случае процесс можно назвать мышлением.
шоб я знал где я отличаюсь от коры. кто на чем стоял, и кто чем пользовался...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2020, 16:55   #8
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А что для тебя "продуктивное мышление"?
Для меня - это когда поставленная цель была достигнута.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2020, 17:25   #9
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
шоб я знал где я отличаюсь от коры. кто на чем стоял, и кто чем пользовался...
Вот мне тоже интересно...
У них с Савельевым сенсоры в ренгетовском диапазоне развиты наверное.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 23.04.2020, 17:53   #10
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
шоб я знал где я отличаюсь от коры.
Ну, строго говоря, не отличаешься никогда, кора участвует в мышлении всё время. Строгих границ никаких нет, чтобы тут мышление только за счёт коры, а тут автоматизмы чисто за счёт лимбической системы. Так, естественно, не бывает. Но сам принцип должен быть понятен, в каких случаях чего больше задействовано в процессе.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2020, 17:55   #11
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Для меня - это когда поставленная цель была достигнута.
Подошёл к холодильнику, достал колбасу, сделал бутерброд - цель достигнута. Тоже мышление.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2020, 18:25   #12
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
я вот пока не вникаю в тему випашьяны - это как бы вселенское отмечание всего что есть?
не знаю, я не читал ни палийский канон, ни гоенку, ни саядо
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2020, 19:04   #13
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Поскольку параллельная ветка закрыта для обсуждения медитации, -- этому видео самое место здесь (повтор).
"...человечество не прирастает интеллектуально от этих граждан".(с)
https://youtu.be/Euxp8NBFJsM
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 23.04.2020 в 19:10.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2020, 19:30   #15
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Алер
я в старт посте этот видос привёл


внимание однако
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2020, 20:25   #16
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Подошёл к холодильнику, достал колбасу, сделал бутерброд - цель достигнута. Тоже мышление.
Увидел слово медитация, о, чел под веществами, так Савельев сказал.
Тоже мышление.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 23.04.2020, 20:29   #17
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Подошёл к холодильнику, достал колбасу, сделал бутерброд - цель достигнута.
О, кстати - отличная же идея!
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2020, 21:17   #18
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
подборочка исследований

медитаторы лучше управляли вниманием

продемонстрировали меньше стрессу, лучшую память, меньше отвлекались, дольше оставались сфокусированными на задаче

меньше отвлекаются

даже кратковременная медитация улучшает внимание (а не только многгодовая)

замедляет возрастные уходшения соображалова

медитация вцелом и Kirtan Kriya в частности улучшала память у идущих в гости к Альцгемеру

усиливает кровоток в некоторых частях мозга (subgenual/adjacent ventral anterior cingulate cortex (ACC), medial prefrontal cortex and insula

лучше кровоснабжение в prefrontal cortex, parietal cortex, thalamus, putamen, caudate, and midbrain
Книжечка Гоулмана Измененные черты характера, как раз о влиянии медитации на все ...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2020, 23:48   #19
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
О, кстати - отличная же идея!
Кстати да
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2020, 23:49   #20
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
тут вот знаешь надо точнее узнавать что они там медитировали. Потому что у русских йогов деменция начинается на порядок раньше чем у среднестатистических россиян полу-интеллектуального труда.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 00:34   #21
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Насколько я теперь смогла понять, граждане медитирующие искренне верили, что занимаются интеллектуальной деятельностью во время процесса. Вот не больше ни меньше. А тут такой облом.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 00:56   #22
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Джон Кабат-Зинн

КУДА БЫ ТЫ НИ ШЕЛ — ТЫ УЖЕ ТАМ


Медитация полноты осознания в повседневной жизни
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 07:39   #23
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Насколько я теперь смогла понять, граждане медитирующие искренне верили, что занимаются интеллектуальной деятельностью во время процесса. Вот не больше ни меньше. А тут такой облом.
есть такая форма - отмечать изменения в ощущениях. что пришло что ушло. аак поменялось. по тексту, более менее опытные практики ощущают примерно пять перемен в секунду.

это не так просто в целом.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 07:52   #24
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Вова, я разве говорила, что медитировать плохо? Это прекрасно, и понятно, что все с радостью этим занимаются. Но вопрос изначально был поставлен Фавном в предыдущей теме несколько иначе. Чувства и ощущения медитирующих это не из области интеллектуальной работы мозга.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 08:56   #25
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Чувства и ощущения медитирующих это не из области интеллектуальной работы мозга.
О как!
А Савельев говорит обратное.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 24.04.2020, 09:25   #26
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Караван, так перескажи своими словами. Я понимаю, что хочу невозможного, но разверни так сказать мысль, или что там у тебя.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 09:27   #27
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Караван, так перескажи своими словами.
Всё гуглится.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 24.04.2020, 09:36   #28
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Караван, тебя уже в гугле напечатали?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 09:40   #29
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
А если серьёзно, на таком низком уровне, который ты навязываешь, вести дальнейший разговор я не буду.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 09:47   #30
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А если серьёзно, на таком низком уровне,
Реально. Ниже плинтуса.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
который ты навязываешь,

Который ты навязываешь. Который для тебя норма, потолок.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
вести дальнейший разговор я не буду.
Будешь. Ты женщина.
И твои слова означают - "Ты сволочь и подлец, ты меня обидел."


Ты уже кое что "обещала".

-Караван "У меня к тебе просьба, любые реплики о СЕБЕ (для меня) или обо МНЕ пиши пожалуйста сюда. "
-Накилон "Услышала, хорошо. Но обычно всё в темах происходит спонтанно."

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Услышала, хорошо. Но обычно всё в темах происходит спонтанно.
Это знаешь к чему?
К теории медитативного опыта. У тебя нет опыта, поэтому в теорию тебе лучше вообще не лезть. Даже вместе с Савельевым.

__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 24.04.2020, 10:02   #31
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Караван, попытаюсь ещё раз - мне не интересны пустые препирательства. А больше ты не в состоянии дать. Даже когда дать пытаются тебе, ты и это не в состоянии принять.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 10:21   #32
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Вова, я разве говорила, что медитировать плохо? Это прекрасно, и понятно, что все с радостью этим занимаются. Но вопрос изначально был поставлен Фавном в предыдущей теме несколько иначе. Чувства и ощущения медитирующих это не из области интеллектуальной работы мозга.
я думаю, что наработка способности фиксировать мимопролетающие ощущения и мысли - это достаточно близко к интеллектуальной работе. Учится этому тоже не легко и не быстро, так что всякие все этим как правило не занимаются....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 10:42   #33
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
я думаю, что наработка способности фиксировать мимопролетающие ощущения и мысли - это достаточно близко к интеллектуальной работе. Учится этому тоже не легко и не быстро, так что всякие все этим как правило не занимаются....
Вова, ключевое тут учиться. Обучение чему-либо, не имея изначально нужных навыков, происходит обязательно через участие коры. Разумеется эту деятельность можно назвать интеллектуальной. То есть это процесс поиска алгоритма, то, о чём я уже говорила. Ну обучился, а дальше что? Конечная цель какая? Освоить этот алгоритм, полагаю, и пользоваться им дальше, не включая мозг так сказать, на автоматизме. Вот тебе и эндорфины с серотонином. Правильно? Иначе ради чего вся эта бодяга затевается?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 10:55   #34
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
это вопрос не простой, а сложный. Техника отмечания была извлечена из культурного контекста буддизма, где она была одним составным компонентом практики. И там, в изначальном религиозном контексте, шли свои шаги которые дальше. при извлечении из этого контекста никакого ==дальше== нет ни у чего. Ну научился играть в теннис - а что дальше?
А дальше - либо отностться к этому как к спорту - различать не 5 модальностей в секунду а 25. Либо встраивать свою различительную способность в другие практики своей жизни.

Это раз. Два - возможно, при продвижении в изучении этих обломков традиций происходит внутренняя перестройка человека, и для него открываются другие жизненные цели.

я нынче в другом осколке традиций. пока не знаю. Если узнаю и будет возможность сказывать - скажу ....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 10:57   #35
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Даже когда дать пытаются тебе, ты и это не в состоянии принять.
Много ты видишь, что мне пытаются "дать", и что я в состоянии
принять.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А больше ты не в состоянии дать.
Быстро схватываешь.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Караван, попытаюсь ещё раз - мне не интересны пустые препирательства.
Именно это тебе и интересно!
Именно переход на личности тебе интересен.
Именно препирательста, которые оказываются пустыми.
В любой теме ты превращаешь диалог в скандал.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 24.04.2020, 11:16   #36
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ну научился играть в теннис - а что дальше?
Хороший пример. Пока кайфует, если выигрывает на своём уровне. А когда проигрывает, стремится учиться чему-то больше, чем уже освоил.
Цитата:
А дальше - либо отностться к этому как к спорту - различать не 5 модальностей в секунду а 25. Либо встраивать свою различительную способность в другие практики своей жизни.
Вот, как раз то, о чём я и говорю. Использование навыка, закреплённого. Именно это и поддерживается мозгом эндогенной норкотой. А обучение это уже с некоторым усилием, и поэтому в данном случае получить счастье не факт на этом этапе, а только в перспективе.
Цитата:
Это раз. Два - возможно, при продвижении в изучении этих обломков традиций происходит внутренняя перестройка человека, и для него открываются другие жизненные цели.
Как и во всём, не останавливаться, а развиваться дальше. Но знаешь что говорят нейробиологи - эндорфины они совсем не для того, чтобы нам было хорошо. А для закрепления навыка. Вот в чём их смыл.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 11:22   #37
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Вот, как раз то, о чём я и говорю. Использование навыка, закреплённого. Именно это и поддерживается мозгом эндогенной норкотой.
Ну! А я о чём?
Ты говоришь одно и то же каждый день.
Значит ТЫ под :
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
эндогенной норкотой.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 24.04.2020, 12:33   #38
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Вова, ключевое тут учиться. Обучение чему-либо, не имея изначально нужных навыков, происходит обязательно через участие коры. Разумеется эту деятельность можно назвать интеллектуальной. То есть это процесс поиска алгоритма, то, о чём я уже говорила. Ну обучился, а дальше что? Конечная цель какая? Освоить этот алгоритм, полагаю, и пользоваться им дальше, не включая мозг так сказать, на автоматизме.
А ты считаешь, что использование навыка не требует "включения мозга" и "участия коры"?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 12:57   #39
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
А ты считаешь, что использование навыка не требует "включения мозга" и "участия коры"?
Конечно же нет, я так не считаю. Тут вчера отвечала на похожий вопрос.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 13:51   #40
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
А ты считаешь, что использование навыка не требует "включения мозга" и "участия коры"?
Использование - однозначно требует, и как раз использование будет новые нейронные связи формировать. Только кто из медитаторов использует намедитированное? Фехтовальщики (массово) и отдельные светлые личности, прям совсем отдельные-отдельные. Большая часть медитаторов использует медитации для погони за единорогами на розовом самокате - в лучшем случае. В худшем для бодрого марша в старческие расстройства - склочность, сутяжничество и вот это вот всё.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 14:12   #41
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Использование - однозначно требует, и как раз использование будет новые нейронные связи формировать.
Не, использовать - это только гонять сигналы по старым. Новые синаптические связи образуются в процессе узнавания чего-то нового, или обучения.
Цитата:
Большая часть медитаторов использует медитации для погони за единорогами на розовом самокате - в лучшем случае.
Ну так, ради этого всё и затевалось.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 14:17   #42
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Ну так, ради этого всё и затевалось.
Откуда такой вывод?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 24.04.2020, 14:20   #43
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Не, использовать - это только гонять сигналы по старым. Новые синаптические связи образуются в процессе узнавания чего-то нового, или обучения.
И такое бывает. Поэтому когда предлагают побеседовать за медитацию, я обычно прошу сказать 1) для чего медитируют люди которых мы будем рассматривать; 2) что именно они делают.
Иначе мы свалим в кучу минимум три абсолютно разных мероприятия.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 14:20   #44
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Откуда такой вывод?
С одним йогом тут на МФ хватило пообщаться. Картина маслом.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 14:23   #45
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
И такое бывает. Поэтому когда предлагают побеседовать за медитацию, я обычно прошу сказать 1) для чего медитируют люди которых мы будем рассматривать; 2) что именно они делают.
Иначе мы свалим в кучу минимум три абсолютно разных мероприятия.
Ну и чего говорят? И что это за разные мероприятия? Это очень интересно будет для раскрытия данной темы.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 14:24   #46
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
С одним йогом тут на МФ хватило пообщаться. Картина маслом.
Как-то не научно.
Но не удивительно...
Женщины...
Борцы!
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 24.04.2020, 14:34   #47
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Позанималась чистым контурным рисованием.
Все-таки это медитация.
Концентрация на процессе, остановка внутреннего диалога, замедление времени, ощущение потока, изменение привычного восприятия - переход от мысленной конструкции "это моя ладонь" к непосредственному видению без ярлыков вещи как она есть и внимание к мельчайшим, прежде незамечаемым деталям.

Медитация.
Как и вязание.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 14:40   #48
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Медитация.
Как и вязание.
Вот, абсолютно точно, медитация=вязание. Одна внимательность и нужна, чтобы со счёта не сбиться. И кто-то ещё будет продолжать утверждать, что медитация это интеллектуальное занятие?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 14:45   #49
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Конечно же нет, я так не считаю.
А тогда может быть не совсем правильно привязывать отсутствие подкрепления к высокому уровню активности коры?

Мне более правдоподобными кажутся соображения эволюционного характера:
Система подкрепления возникла на очень ранних этапах эволюции, поэтому доступные ей на момент формирования интеллектуальные возможности весьма скромны по сравнению с теперешними возможностями мозга.
А это значит, что она не способна оценивать и подкреплять процессы сложного выбора - в её распоряжении просто нет второго мозга, с помощью которого она могла бы оценить целесообразность действий первого. Поэтому зоны принятия таких решений скорее всего выведены из под контроля системы подкрепления.
С этой точки зрения мыслительные процессы можно разделить на две категории:

1) Мышление в состоянии потока - когда один сложный автоматизм цепляется за другой, выстраиваясь в длинную цепочку, а мыслительный процесс движется по этой цепочке ни разу не выходя из под контроля системы подкрепления - такую деятельность система подкрепления может активно стимулировать:
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Концентрация на процессе, остановка внутреннего диалога, замедление времени, ощущение потока, изменение привычного восприятия - переход от мысленной конструкции "это моя ладонь" к непосредственному видению без ярлыков вещи как она есть и внимание к мельчайшим, прежде незамечаемым деталям.
Такие процессы могут быть использованы для целенаправленной эндогенной генерации эндорфинов. Компьютерные игры по-моему примерно этот же механизм активируют.

2) Мышление в ситуации, когда выстроить непрерывный конвейер из автоматизмов не удаётся, и мыслительный процесс часто попадает в зоны принятия решений, перегружая их - такие процессы не могут быть эффективно подкреплены т.к. задействуют принципиально неподкрепляемые зоны мозга.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 24.04.2020 в 14:49.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 14:47   #50
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Ну и чего говорят?
Несут чушь преимущественно. Ну точнее говорят -то дельные вещи - работу мозга улучшает, притягивает желаемые события вплоть до кучи денег , помогает не заболеть онкологией. Но почти никогда не говорят как они выясняют правильность медитации.

В редких случаях - религиозные люди -говорят что медитация их к Богу приближает. Иногда верю, есть знакомый йог, ну не русский, а правильный, классический, от него реально прёт чем-то эдаким.

Цитата:
И что это за разные мероприятия? Это очень интересно будет для раскрытия данной темы.
1) Медитацией чаще всего именуют процесс деконцентрации, достигаемый разными способами.

Там значится заканчивается мыслежвачка, и человека посещают умные и здравые мысли которые роились в его подсознании, но он их не слышал.

2) Реже процесс деконцентрации + упражнения на отслеживание очень слабых ощущений. Ну и создание новых путей прохождения этих ощущений по телу. Полагаю что синаптические связи там тоже формируются. Это вот даосские практики и иже с ними.

Или буддийские. Там тоже деконцентрация а потом попытки увидеть "внутри себя" тусовку богов в определённой последовательности.

И первое и второе помимо процесса медитации ещё настройка своего интерфейса для общения со своим подсознанием и окружающим миром если повезёт.

3) процесс воображения красного шарика который надлежит гонять по всему телу. Это т.н. чжунюаньцигун. Они то шарики гоняют, то деревом себя воображают.

Это вот самые распространённые.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 14:53   #51
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Вот, абсолютно точно, медитация=вязание.
Это, прости, как?

Медитация= вязание, медитация=рисование, медитация=массаж - значит, рисование=вязание=массаж?

Сама найдешь логическую ошибку или подсказать?

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Одна внимательность и нужна, чтобы со счёта не сбиться.
А при рисовании о какое счете речь?


Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
И кто-то ещё будет продолжать утверждать, что медитация это интеллектуальное занятие?
Дай свое определение интеллектуальной деятельности.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 14:59   #52
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Компьютерные игры по-моему примерно этот же механизм активируют.
Нет, компьютерные игры тут ни разу ни причем. Попробуй полчаса позаниматься чистым контурным рисованием (описание процесса я привела) и сам поймешь разницу. Это достаточно тонкие ощущения, словами их выразить сложно.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 15:02   #53
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
А тогда может быть не совсем правильно привязывать отсутствие подкрепления к высокому уровню активности коры?
Может быть, правда я нифига не поняла. как-то очень сложно излагаешь.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 15:02   #54
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Нет, компьютерные игры тут ни разу ни причем. Попробуй полчаса позаниматься чистым контурным рисованием (описание процесса я привела) и сам поймешь разницу. Это достаточно тонкие ощущения, словами их выразить сложно.
Игры разные бывают. Какой-нибудь морской бой с несколькими противниками - ещё та медитация
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 15:08   #55
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
В редких случаях - религиозные люди -говорят что медитация их к Богу приближает. Иногда верю, есть знакомый йог, ну не русский, а правильный, классический, от него реально прёт чем-то эдаким.
Вот-вот. Религиозники это прям топовый аргумент в поддержку моей позиции.

Ну и остальное тоже. Возможно кроме этого, где присутствует поиск и научение чему-то новому :
Цитата:
Ну и создание новых путей прохождения этих ощущений по телу. Полагаю что синаптические связи там тоже формируются. Это вот даосские практики и иже с ними.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 15:10   #56
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Игры разные бывают. Какой-нибудь морской бой с несколькими противниками - ещё та медитация
А я и не спорю, что компьютерные игры - вполне себе медитация.
Я говорю, что контурное рисование - совсем другой процесс.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 15:13   #57
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Это, прости, как?

Медитация= вязание, медитация=рисование, медитация=массаж - значит, рисование=вязание=массаж?

Сама найдешь логическую ошибку или подсказать?
Я про твоё рисование вообще не говорила ничего. Написала о том, что лично мне срезонировало.

Цитата:
Дай свое определение интеллектуальной деятельности.
Ну, если кому-то кажется, что я мало на эту тему сказала, могу ещё раз повторить, мне не сложно. Интеллектуальная деятельность это процесс мышления, при котором задача решается без готового алгоритма, не по шаблону, с неизвестным заранее результатом.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 15:13   #58
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Вот-вот. Религиозники это прям топовый аргумент в поддержку моей позиции.
Той что от медитации мозг скорее уменьшается, нежели чем что-то ещё ?

Ты знаешь, мне когда-то давно-давно один умный чел сказал про компьютер:" комп - он человеку ничего не добавляет и не прибавляет, он в 10 раз усиливает то что есть. Есть дурь - будет в 10 раз больше дури, есть мозги - будет в 10 раз больше мозгов. ". С медитацией думаю так же - она усиливает исходный посыл. И соответственно даже из годной медитации дурак сделает негодную. Примеры в истории есть - это и "даосизм" от М.Чиа, и пресловутая русская йога.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 15:22   #59
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Той что от медитации мозг скорее уменьшается, нежели чем что-то ещё ?
Ага. Снижение активности мозга до минимума - получи печеньку.
Цитата:
Ты знаешь, мне когда-то давно-давно один умный чел сказал про компьютер:" комп - он человеку ничего не добавляет и не прибавляет, он в 10 раз усиливает то что есть. Есть дурь - будет в 10 раз больше дури, есть мозги - будет в 10 раз больше мозгов. ".
С медитацией думаю так же - она усиливает исходный посыл. И соответственно даже из годной медитации дурак сделает негодную. Примеры в истории есть - это и "даосизм" от М.Чиа, и пресловутая русская йога.
Это всё так же к вопросу развития дальнейших навыков, по сути.
А вот тут Вова как раз донёс примерно то же самое, не?
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
это вопрос не простой, а сложный. Техника отмечания была извлечена из культурного контекста буддизма, где она была одним составным компонентом практики. И там, в изначальном религиозном контексте, шли свои шаги которые дальше. при извлечении из этого контекста никакого ==дальше== нет ни у чего. Ну научился играть в теннис - а что дальше?
А дальше - либо отностться к этому как к спорту - различать не 5 модальностей в секунду а 25. Либо встраивать свою различительную способность в другие практики своей жизни.

Это раз. Два - возможно, при продвижении в изучении этих обломков традиций происходит внутренняя перестройка человека, и для него открываются другие жизненные цели.

я нынче в другом осколке традиций. пока не знаю. Если узнаю и будет возможность сказывать - скажу ....
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 15:25   #60
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А вот тут Вова как раз донёс примерно то же самое, не?
Да. В исходных техниках было это "зачем" поэтому с интеграцией проблем не было. Ну и ловцы единорогов не выживали
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 15:34   #61
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Хороший пример. Пока кайфует, если выигрывает на своём уровне. А когда проигрывает, стремится учиться чему-то больше, чем уже освоил.

Вот, как раз то, о чём я и говорю. Использование навыка, закреплённого. Именно это и поддерживается мозгом эндогенной норкотой. А обучение это уже с некоторым усилием, и поэтому в данном случае получить счастье не факт на этом этапе, а только в перспективе.

Как и во всём, не останавливаться, а развиваться дальше. Но знаешь что говорят нейробиологи - эндорфины они совсем не для того, чтобы нам было хорошо. А для закрепления навыка. Вот в чём их смыл.
Ну как. Столяр стругает доску не ради чистой эндогенной наркоты, а просто за бабки. Или еще из каких соображений.

В принципе, внерелигиозные медитаторы (я выше приводил пример чатика) - у них есть мнение, что медитирование уменьшает страдательность жизни как медитирующего самого по себе, так и немного окружающих, потому как медитатор менее склонен чинить им злоключения и траблы ....

ну по слухам, практическое приложение - заметное уменьнение сильной боли у тех, кого обезболивающие уже не берут (как пример).
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 15:39   #62
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Я про твоё рисование вообще не говорила ничего. Написала о том, что лично мне срезонировало.
То есть, лично для тебя медитация=вязание. Ну, ОК.


Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Ну, если кому-то кажется, что я мало на эту тему сказала, могу ещё раз повторить, мне не сложно. Интеллектуальная деятельность это процесс мышления, при котором задача решается без готового алгоритма, не по шаблону, с неизвестным заранее результатом.
То есть, ты не можешь придумать новый узор или фасон. Ну, ОК. Я тоже могу хуже, чем хотелось бы, но некоторые дизайнеры могут. Думаю, что я бы тоже смогла после нескольких тысяч часов практики.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 15:46   #63
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ну как. Столяр стругает доску не ради чистой эндогенной наркоты, а просто за бабки. Или еще из каких соображений.
"Просто за бабки" это наипрямейший как стрела путь к тому.

Цитата:
В принципе, внерелигиозные медитаторы (я выше приводил пример чатика) - у них есть мнение, что медитирование уменьшает страдательность жизни как медитирующего самого по себе, так и немного окружающих, потому как медитатор менее склонен чинить им злоключения и траблы ....

ну по слухам, практическое приложение - заметное уменьнение сильной боли у тех, кого обезболивающие уже не берут (как пример).
Эндорфин как раз и есть обезболивающее. А это счастье становится доступным при снижении активности мозга. Медитирующие обучены специальным техникам. Вывод? Да наркоманы конченые.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 15:48   #64
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение

В принципе, внерелигиозные медитаторы (я выше приводил пример чатика) - у них есть мнение, что медитирование уменьшает страдательность жизни как медитирующего самого по себе, так и немного окружающих, потому как медитатор менее склонен чинить им злоключения и траблы ....
По факту обычно наоборот
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 15:50   #65
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение

Эндорфин как раз и есть обезболивающее. А это счастье становится доступным при снижении активности мозга. Медитирующие обучены специальным техникам. Вывод? Да наркоманы конченые.
Ну, не совсем. Скорее некоторым людям удаётся отрешиться от собственного тела и его ощущений. Есть люди которые это умеют делать от рождения, а значит в той или иной степени мы можем к этому попробовать приблизиться.
Теория эндорфинов в данном случае не бьёт, потому что если человек болен настолько , у него уже эндорфины не вырабатываются.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 15:53   #66
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
То есть, лично для тебя медитация=вязание. Ну, ОК.
Мне и раньше приходилось слышать это сравнение.

Цитата:
То есть, ты не можешь придумать новый узор или фасон. Ну, ОК. Я тоже могу хуже, чем хотелось бы, но некоторые дизайнеры могут. Думаю, что я бы тоже смогла после нескольких тысяч часов практики.
Ну тут как. Процесс вязание точно так же может быть как интеллектуальным занятием, если чего-то придумывать - новый узор, или как применить картинку к своим исходникам, или составить свою схему по фото... Но медитация начинается когда освоен шаблон, т.е. научение закончилось, и начался сам процесс. Именно тут начинается релакс и удовольствие, когда идёт по накатанной и ты видишь, что получается. То есть когда думать уже не надо.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 15:54   #67
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
По факту обычно наоборот
Хрен знает. Те которые по линии Берхина-Ширяева-Веряскина-Кузьмина-Крачковского - они кажется не особо вредные если смотреть издалека, но лично - врать не стану - я с ними не знаком.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 15:56   #68
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение

В принципе, внерелигиозные медитаторы (я выше приводил пример чатика) - у них есть мнение, что медитирование уменьшает страдательность жизни как медитирующего самого по себе, так и немного окружающих, потому как медитатор менее склонен чинить им злоключения и траблы ....

.
Кстати)

Суждения о сновидениях.
Небылицы, видимые во снах возникают из превращений ци. Когда Ян управляет Инь, души Хунь обуздывают По, тогда дух если и видит сновидения, то они ясные и чистые. Если же Инь управляет Ян, то души По одолевают Хунь и дух тогда замутняется стремлением к вещам, поэтому сновидения спутанные и хаотичные, темные и неясные. В древние времена Шэньнун испытывал страдания из-за нужд народа и во сне посетил Небесные чертоги, где от небесного императора получил в дар книгу о травничестве. Хуанди стремился к Дао и во сне отправился в великий чертог в стране Хуасюй. Чжуан Чжоу, рассуждая о Дао, во сне превратился в бабочку. Конфуций почитал «Канон Перемен», благодаря чему во сне увидел Чжоу-гуна. Так как сердце совершенных мудрецов в тайне смыкается с Дао, то в силу сильных чувств, есть и сон. Янский дух сжигает скопление Инь, только ясность и чистота - хоть и есть сновидение, но это не сновидение, а чудесный выход духа. От сновидений обычных людей это крайне отличается. Сердце обычного человека одержимо делами, стекается в море страстей, увязает в реке желаний. Разве знают они о капле изначального духа? Днем она находится в голове, глаза страстно разглядывают желаемые цвета, дух тогда окрашивается в эти цвета. Таковы сновидения глаз. Уши страстно прислушиваются к звукам и дух окрашивается этими звуками. Таковы сновидения ушей. Нос страстно принюхивается к ароматам, и дух возбуждается этими ароматами, таковы сновидения обоняния. Рот страстно желает отведать вкусов, и дух окрашивается этими вкусами, таковы сновидения рта. Ночью же дух возвращается пребывать в сердце, а в момент засыпания иньские души По спутываются с Хунь, сны замутнены и ничего не видно, в смятении чувств следуют за иллюзорными превращениями мыслей. Происходит это потому, что раз при открытых глазах есть сновидения, то и с закрытыми глазами они также будут. Поскольку сердечное поле не чисто, дух не охраняет палату, ежедневно запасая и ежемесячно прибавляя, цзиншэнь рассеивается и в итоге впадаешь в шесть уделов и входишь в предел грез и сновидений. То, что древние называли корнем рождения и смерти - это заботы, которые превращаются в сновидения, они и есть корень рождения и смерти. У великого совершенствующегося человека нет сновидений. Средь бела дня он беззаботен и свободен и в ночное время он таков же. Дух охраняет ци, а ци охватывает дух, смешаны и слиты они воедино и выходят за пределы Инь Ян, откуда же тогда взяться сновидениям? Изучающий Дао человек ежели сможет во сне распознать сон, обретет над ним контроль, непременно выйдет за пределы рождений и смертей и не подвергнется преградам Инь и Ян. Ученикам непременно следует это опробовать на себе.

Ван Цзе. Хуньжань-цзы. Главы о возвращении к Истине

Перевод: Бушин Н.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 15:58   #69
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Хрен знает. Те которые по линии Берхина-Ширяева-Веряскина-Кузьмина-Крачковского - они кажется не особо вредные если смотреть издалека, но лично - врать не стану - я с ними не знаком.
Ну вот об чём и речь. Что бы посмотреть это там существо намедитировало, с существом надо либо жить рядом, либо в горы пойти. Как говорится , "если сразу не разберёшь, плох он или хорош".
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 15:58   #70
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Эндорфин как раз и есть обезболивающее. А это счастье становится доступным при снижении активности мозга. Медитирующие обучены специальным техникам. Вывод? Да наркоманы конченые.
Да фиг знает, что лучше - быть самому себе культурным драгдилером или корчится от боли? второе не во всех отношениях лучше раз, и два - я не уверен что это основной механизм, скорее всего есть другие.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 16:07   #71
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну вот об чём и речь. Что бы посмотреть это там существо намедитировало, с существом надо либо жить рядом, либо в горы пойти. Как говорится , "если сразу не разберёшь, плох он или хорош".
если на каждого из нас надавить, то, вполне возможно выйдут не лучи радуги и не ласковый смех розовых пони. Из меня так точно.... Но , Гоулман писал, в Измененных чертах характера, что при постоянной медитативной наработке небольшими дозами, от каждой остается эффект не на долго. А при большом налете - ну человече меняется....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 16:13   #72
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
если на каждого из нас надавить.....
Ну в смысле -на каждого? Ты не можешь различить есть ли предпосылки к агрессии и подстройке сверху? Я в большинстве случаев могу, не смотря на то что тоже скорее этик.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 16:15   #73
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну в смысле -на каждого? Ты не можешь различить есть ли предпосылки к агрессии и подстройке сверху? Я в большинстве случаев могу, не смотря на то что тоже скорее этик.
я думаю, что у каждого есть свои точки, при надавливание на кои лезет жуткий неадекват. из казалось бы незадолго до того адекватных людей.... их обычно не много, и они все ж обычно прикрыты, да .... обычно люди друг на друга не бросаются. Но если затянуть парня в горы, на фоне усталости прикрышки слабеют, и можно получить внезапное
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 16:18   #74
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
я думаю, что у каждого есть свои точки, при надавливание на кои лезет жуткий неадекват. из казалось бы незадолго до того адекватных людей.... их обычно не много, и они все ж обычно прикрыты, да .... обычно люди друг на друга не бросаются. Но если затянуть парня в горы, на фоне усталости прикрышки слабеют, и можно получить внезапное
Разумеется. Но речь о том что я наблюдаю немотивированный неадекват со стороны бОльшей части медитаторов.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 16:20   #75
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
может и так..... ну что сказать.... наши например как бы даосы тоже не всегда такие, которые благодушно метут седыми бородами дворики и все пофиг.

Не скажу, у меня медитативного налета нет ....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 17:01   #76
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
.. наши например как бы даосы тоже не всегда такие, которые благодушно метут седыми бородами дворики и все пофиг.
.
Ну вот а казалось бы - почему бы не мести благодушно. Дао-срачи отчётливо показывают что с людьми что-то не так, потому что либо у тебя есть метод, приближающий тебя к твоим целям, и тебе пофиг на других, либо метода нет.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 17:16   #77
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Вот, абсолютно точно, медитация=вязание.
Ура! Накилон просветлела!

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
И кто-то ещё будет продолжать утверждать, что медитация это интеллектуальное занятие?
И не только здесь. Может настаивать в диалогах с тобой и Вишень и не будут сильно, , по определённым причинам, , но утверждения зафиксированы в общепризнанных документах, это вам с Савельевым и не снилось.
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Позанималась чистым контурным рисованием.
Все-таки это медитация.
Медитация.
Как и вязание.


Смотри, Алискана, есть общепризнанные вещи.
Они задокументированы.
Иногда иносказательно.
Твои предки в Ветхом Завете об этом тоже говорили.
Медитация - это определённый процесс, который назван на западе медитацией. Если просто, - это размышление. Но особого рода.
Слово медиум - посредник.

На санскрите процесс называется самиама.
Состоит он из 3 частей.
Размещение, удержание, [полное] сосредоточение.

Чего на чём?
Сознания.
На одном объекте.
//Позанималась чистым контурным рисованием//

Контурное рисование (сама пишешь) - это концентрация на процессе.
Процесс, - это НЕ объект. Это определённый род деятельности.
Есть концентрация мыслей на процессе.
Нет одного объекта.
Объектов мало, но не один.
Так достигается "медитативное состояние", но не полное сосредоточение на объекте.
Объект может быть предметом, ощущением, идеей, образом.... и т.д.

Короче, пока так.
__________________
Подпись. Цветная

Последний раз редактировалось Караван; 24.04.2020 в 17:49.
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 24.04.2020, 17:22   #78
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
III-4 Три вместе - санъяма.
III-3, Именно оно, высвечивающее только объект [и] как бы лишенное
собственной формы, и есть полное сосредоточение .
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 24.04.2020, 17:24   #79
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
И не только здесь. Может настаивать в диалогах с тобой и Вишень и не будут сильно,
Да, в разговорах с ними лучше не настаивать, а всё-таки обосновывать. Ну, можно конечно и настаивать, но другую субстанцию и на других материалах, к примеру самогон на клюкве. А научное обоснование оно должно определённым образом выглядеть, настаивай - не настаивай. Ну и помимо этого обоснование каких-либо процессов долно обладать прогностическими свойствами, хотя бы минимальными.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 17:29   #80
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
А научное обоснование.
Да не смеши
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 24.04.2020, 17:32   #81
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Да не смеши
Караван у тебя плащ запачкался. Ты проверь.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 17:33   #82
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
"Медитирующие обучены специальным техникам. Вывод? Да наркоманы конченые.
Т.е. ты за базар отвечаешь?

Вивекананда, Шивананда, Рамакришна были наркоманами конченными?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 24.04.2020, 17:35   #83
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Т.е. ты за базар отвечаешь?

Вивекананда, Шивананда, Рамакришна были наркоманами конченными?
Караван. В хинди НЕТ слова "медитация". И в санскрите тоже. Поэтому эти, несомненно уважаемые люди, медитировать не могли.

Да, кстати, а какими именно практиками занимался Вивекананда, не подскажешь?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 17:36   #84
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение

Смотри, Алискана, есть обшепризнанные вещи.
Они задокументированы.
Иногда иносказательно.
Твои предки в Ветхом Завете об этом тоже говорили.
Медитация - это определённый процесс, который назван на западе медитацией. Если просто, - это размышление. Но особого рода.
Слово медиум - посредник.

На санскрите процесс называется самиама.
Состоит он из 3 частей.
Размещение, удержание, [полное] сосредоточение.

Чего на чём?
Сознания.
На одном объекте.
//Позанималась чистым контурным рисованием//

Контурное рисование (сама пишешь) - это концентрация на процессе.
Процесс, - это НЕ объект. Это определённый род деятельности.
Есть концентрация мыслей на процессе.
Нет одного объекта.
Объектов мало, но не один.
Так достигается "медитативное состояние", но не полное сосредоточение на объекте.
Объект может быть предметом, ощущением, идеей, образом.... и т.д.

Короче, пока так.
Ты так считаешь? Ну, значит, для тебя контурное рисование - не медитация.

А где в Ветхом Завете про медитацию говорится и что именно?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 17:36   #85
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Караван у тебя плащ запачкался. Ты проверь.
А нука покажи научно, как ты об этом узнала?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 24.04.2020, 17:38   #86
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
А нука покажи научно, как ты об этом узнала?
Зачем? Я замедитировала и мне по прямому каналу сверху сказали.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 17:39   #87
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Караван. В хинди НЕТ слова "медитация".
Правда? Докажешь научно?
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
И в санскрите тоже.
О! А есть ссылочка?
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Поэтому эти, несомненно уважаемые люди, медитировать не могли.
Убедили! Верю!!!
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Да, кстати, а какими именно практиками занимался Вивекананда, не подскажешь?
Всё гуглится.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 24.04.2020, 17:41   #88
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ты так считаешь? Ну, значит, для тебя контурное рисование - не медитация.
Алискана, я грю, када что-то пишешь, не забывай, что есть первоисточники.
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А где в Ветхом Завете про медитацию говорится и что именно?
Там же, где и про контурное рисование и вязание, говорится, что это процесс, а не объект.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 24.04.2020, 17:42   #89
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение

Всё гуглится.
Ответа нет. Предсказуемо.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 17:43   #90
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Зачем? Я замедитировала и мне по прямому каналу сверху сказали.
А затем, что лучше всё-таки обосновывать. Научное обоснование оно должно определённым образом выглядеть, настаивай - не настаивай. Ну и помимо этого обоснование каких-либо процессов долно обладать прогностическими свойствами, хотя бы минимальными.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 24.04.2020, 17:50   #91
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
А затем, что лучше всё-таки обосновывать. Научное обоснование оно должно определённым образом выглядеть, настаивай - не настаивай. Ну и помимо этого обоснование каких-либо процессов долно обладать прогностическими свойствами, хотя бы минимальными.
Тут вишь какое дело. То что у Каравана плащ запачкался - это для всех явление очевидное, ибо плащ он снаружи. А мозговые процессы - они внутри, из плохо видно. Поэтому и нужно обоснование , почему кто то решил что то или иное так, а не эдак
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 17:51   #92
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Алискана, я грю, када что-то пишешь, не забывай, что есть первоисточники.
Конечно. Про контурное рисование я их читала, а один даже привела.

Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Там же, где и про контурное рисование и вязание, говорится, что это процесс, а не объект.
То есть, не знаешь?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 17:52   #93
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
То есть, не знаешь?
Что?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 24.04.2020, 17:56   #94
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Тут вишь какое дело. То что у Каравана плащ запачкался - это для всех явление очевидное, ибо плащ он снаружи.
Для всех - это генерализация.
Голосование что ли было? ВСЕ участие приняли? Ссылка есть?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 24.04.2020, 17:59   #95
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Что?
Где и что в Ветхом Завете говорится о медитации.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 18:01   #96
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Для всех - это генерализация.
Голосование что ли было? ВСЕ участие приняли? Ссылка есть?
(задумчиво) если ты споришь с караваном, то караванов уже двое.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 18:06   #97
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Где и что в Ветхом Завете говорится о медитации.
Знаю.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 24.04.2020, 18:08   #98
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Знаю.
Но не скажешь?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 18:10   #99
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну вот а казалось бы - почему бы не мести благодушно. Дао-срачи отчётливо показывают что с людьми что-то не так, потому что либо у тебя есть метод, приближающий тебя к твоим целям, и тебе пофиг на других, либо метода нет.
вот честно, я пока в .... сомнениях.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 18:12   #100
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Но не скажешь?
Я ж сказал.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 24.04.2020, 18:16   #101
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Я ж сказал.
Вот это?

Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Там же, где и про контурное рисование и вязание, говорится, что это процесс, а не объект.
Я же говорю - не знаешь. Ну и ладно.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 18:25   #102
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Я же говорю - не знаешь. Ну и ладно.
Пока, пока!

__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 24.04.2020, 18:30   #103
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Еще одна интересная медитативная практика - звуковая.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 18:47   #104
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Да фиг знает, что лучше - быть самому себе культурным драгдилером или корчится от боли? второе не во всех отношениях лучше раз, и два - я не уверен что это основной механизм, скорее всего есть другие.
Разумеется первое.

Но механизм, если какой другой есть, должен быть физиологичным. Исходим из того, что интеллектуальная деятельность отжирает энергию всего организма, а за это не дают печенюшки.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 20:08   #105
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Мне пришло (видимо, намедитировалось) так:

Интеллектуальная деятельность (пусть в определении Накилон) - это аналог выдоха, когда организм теряет энергию, отдавая наружу. А медитация - аналог вдоха, когда организм напитывается энергией. Очень примитивная аналогия, конечно.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 20:33   #106
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Мне пришло (видимо, намедитировалось)
наконцентрировалось. синапсы проросли.
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Интеллектуальная деятельность (пусть в определении Накилон) - это аналог выдоха, когда организм теряет энергию, отдавая наружу.
это аналог кувшина со стенками в виде решета.
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А медитация - аналог вдоха,
А медитация - это аналог кувшина с одним, узким горлышком.
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
когда организм напитывается энергией.
Энергия приходит в организм с пищей и вдыхаемым воздухом.
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Очень примитивная аналогия, конечно.
Очень.

__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 24.04.2020, 20:37   #107
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение

Энергия приходит в организм с пищей и вдыхаемым воздухом.

Мдя. И эти люди желают говорить о науке. С воздухом приходит энергия....тяжёлый случай, очень тяжёлый.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 20:40   #108
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
наконцентрировалось. синапсы проросли.

это аналог кувшина со стенками в виде решета.

А медитация - это аналог кувшина с одним, узким горлышком.

Энергия приходит в организм с пищей и вдыхаемым воздухом.


Очень.

Ты же со мной попрощался.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 20:45   #109
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Разумеется первое.

Но механизм, если какой другой есть, должен быть физиологичным. Исходим из того, что интеллектуальная деятельность отжирает энергию всего организма, а за это не дают печенюшки.
второй тезис не так прост. На сколько энергопотребление мозга зависит от того, какие думы он думает? я подозреваю что даже если чел просто в носу ковыряет, глюкоза в мозг поступает и там утилизуется.

Работа с болью по миндфуллнесовски, насколько я читал, основана не на эндорфиновом кайфе, а на снятии автоматического усиления болевых сигналов. Это другое.

книжкатут https://www.klex.ru/puu
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 24.04.2020 в 20:51.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 21:15   #110
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
На сколько энергопотребление мозга зависит от того, какие думы он думает? я подозреваю что даже если чел просто в носу ковыряет, глюкоза в мозг поступает и там утилизуется.
Не ковыряет, а думает, решает задачу, без очевидного и предсказуемого результата. Вот, Фавн, когда в уме трёхзначные числа перемножал, сказал, что повторить желания нет. Зато помедитировать желающих хоть отбавляй. С чего так?

Последний раз редактировалось Iruncha; 24.04.2020 в 21:28.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 00:33   #111
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Не отбавляй. Не столько их много, чтобы отбавлять.
И удовольствие так себе. Поэтому, не многие это самое, на регулярной основе. Юткбики всякие и игрушки комповые куда как попроще. И кладмены я извиняюсь пока записи с медитациями за помойкой не прячут и за крипту не продают адресочки.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 07:21   #112
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Не ковыряет, а думает, решает задачу, без очевидного и предсказуемого результата.
Да без разницы. В данном конкретном случае термины "ковыряет" и "решает", - это синонимы.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Вот, Фавн, когда в уме трёхзначные числа перемножал,
Он написал об этом на форуме. Не факт, что перемножал.
(Фавн, это не про твою личность, а про понимание Накилон процесса написания текстов на форуме. )
Ты сама-то перемножать умеешь?
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
сказал, что повторить желания нет.
И ты поверила.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Зато помедитировать желающих хоть отбавляй.
Есть статистика? Ссылочку дашь?

Видишь ли, Накилон, реальных мидитаторов кот наплакал.
Причин много, но основные следующие:
1. До этого ещё нужно дорасти.
2. Женщины на это не способны в принципе.
3. Нужно знать подлинную технологию, но распространяют "технологию"
не только мастера, но и недоучки. И чисто математически, шарлатанской информации гораздо больше, чем подлинной. Ну, например, Савельев такую распространяет. И это всё сильно "сбивает" новичков с пути.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
С чего так?
Как видишь, ни с чего, это только твоя иллюзия.

***

О задаче.
Решать
какую либо сложную , такую, которая бы не имела готового алгоритма, т.е. с заранее неизвестным результатом

можно и тогда, когда

подошёл к холодильнику, достал колбасу, сделал бутерброд

В холодильнике может не оказаться колбасы, колбаса может испортиться, после того, как нашёл колбасу нужен ещё и хлеб, который тоже может скушать кто-то другой, пока ты спала.

Как происходит переключение из режима религиозного (алгоритм)

подошёл к холодильнику, достал колбасу, сделал бутерброд

в режим научно-Савельевский

решать задачу сложную , такую, которая бы не имела готового алгоритма, т.е. с заранее неизвестным результатом

?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 25.04.2020, 07:23   #113
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Суть:

Как происходит переключение мозга из режима религиозного (алгоритм) в режим научно-Савельевский?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 25.04.2020, 08:20   #114
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
По мере столкновения с препятствия. Или в результате слишком неконкретной постановки _ пойди туда не знаю куда и съешь то не знаю что.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 08:27   #115
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Да без разницы. В данном конкретном случае термины "ковыряет" и "решает", - это синонимы.
Не поняла, о каком "конкретном случае" речь, и почему синонимы? Разъяснишь, что ты тут набредил?
Цитата:
Он написал об этом на форуме. Не факт, что перемножал.
Другой информации у меня нет. Что-то иногда приходится брать на веру.
Цитата:
Есть статистика? Ссылочку дашь?
На форуме медитирующих было и сейчас есть человек несколько. Чем не статистика?
Цитата:
Видишь ли, Накилон, реальных мидитаторов кот наплакал.
Примерно эту же мысль я уже услышала от Вовы, и от Вишень. Но однако полно народу этим балуются и собственное мнение имеют. Оказывается тру-медитаторы встречаются в природе редко, и с большой долей вероятности, оказаться на данном форуме им просто не реально. Но тем не менее, те кто есть, считают медитации интеллектуальным процессом. Вот с этим и разбираемся.
Цитата:
3. Нужно знать подлинную технологию, но распространяют "технологию"
не только мастера, но и недоучки. И чисто математически, шарлатанской информации гораздо больше, чем подлинной. Ну, например, Савельев такую распространяет. И это всё сильно "сбивает" новичков с пути.
Савельев распространяет "технологию"? Серьёзно?
Цитата:
О задаче.
Решать
какую либо сложную , такую, которая бы не имела готового алгоритма, т.е. с заранее неизвестным результатом

можно и тогда, когда

подошёл к холодильнику, достал колбасу, сделал бутерброд

В холодильнике может не оказаться колбасы, колбаса может испортиться, после того, как нашёл колбасу нужен ещё и хлеб, который тоже может скушать кто-то другой, пока ты спала.
Описанная задача к сложной не относится. Если конечно это не задача добычи колбасы в условиях Марса.
Но тем не менее, для этого в мозге существуют ассоциативные центры, или центры принятия решений - как простых (какую колбасу в магазине выбрать), так и сложных.
Цитата:
Как происходит переключение из режима религиозного (алгоритм)

подошёл к холодильнику, достал колбасу, сделал бутерброд

в режим научно-Савельевский

решать задачу сложную , такую, которая бы не имела готового алгоритма, т.е. с заранее неизвестным результатом

?
Тебе как, по-нейронно алгоритм расписать?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 08:47   #116
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Тебе как, по-нейронно алгоритм расписать?
Ты самостоятельно должна решить эту задачу - как ответить.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 25.04.2020, 09:04   #117
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Караван, бывает, что задача не имеет решения. Как в данном случае - не существует нормального адекватного ответа на безграмотно поставленный вопрос.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 09:13   #118
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Задача не имеет решения. Как в данном случае - не существует нормального адекватного ответа на безграмотно поставленный вопрос.
Это уже психология. Ещё точнее - клиника.
У тебя постоянно включается защита.
Травмы детства, взросления, общения с противоположным полом.
Ты переключаешь внимание на других людей, "опуская их в негатив" максимально возможным способом.
Ну, Вишень тебя может и поддержит.

Итак Караван поставил вопрос безграмотно.
Накилон красавица.
Ну. О.к.

__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 25.04.2020, 09:57   #119
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Да, тут проблема именно в безграмотной постановке вопроса. А не в моих психотравмах. И нечего тут обижаться, когда не имеешь даже начальных представлений о предмете, о котором спрашиваешь. Для тебя ответ лежит где-то в гуманитарной плоскости, спроси у поэтов, например. Но для меня он звучит странно. А поскольку в моих словах ты вечно ищешь скрытый смысл и двойное дно, а не читаешь прямо по написанному, то это в первую очередь характеризует тебя и твоё мышление.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 10:22   #120
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
мышление.
Что такое мышление?
Что значит - мышление?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 25.04.2020, 10:37   #121
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
И повтор вопроса, который ты проигнорировала:

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
"Медитирующие обучены специальным техникам. Вывод? Да наркоманы конченые.
Т.е. ты за базар отвечаешь?

Вивекананда, Шивананда, Рамакришна были наркоманами конченными?

Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Т.е. ты за базар отвечаешь?
Вивекананда, Шивананда, Рамакришна были наркоманами конченными?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 25.04.2020, 10:39   #122
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Что такое мышление?
Что значит - мышление?
Мышление, если говорить про общении на форуме, это способность в изложении своих мыслей печатными способами. Другие способы тут не доступны.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 10:42   #123
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
И повтор вопроса, который ты проигнорировала:
Караван, мне дела нет до твоих вопросов, в которых ты требуешь комментариев к моим словам, вырванным из контекста.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 10:53   #124
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Исходим из того, что интеллектуальная деятельность отжирает энергию всего организма, а за это не дают печенюшки.
Весьма сомнительное заявление: секс тоже отжирает энергию...
Или вот прослушивание музыки - оказывается оно тоже мозги грузит, то есть "отжирает энергию всего организма":
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 25.04.2020 в 11:00.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 10:53   #125
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Караван, мне дела нет до твоих вопросов, в которых ты требуешь комментариев к моим словам, вырванным из контекста.
И тем не менее ты что-то пишешь мне про моё мышление.
Что-то хочешь объяснить.
Естественно, я не понимаю. Я ж тупой, бредящий религиозный мужлан.
Но раз уж ты что-то написала, то мне хочется хоть приблизительно понять смысл.

Что такое мышление? Ты это о чём?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 25.04.2020, 10:54   #126
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Весьма сомнительное заявление - секс тоже отжирает энергию...
Поэтому она и от него отказалась.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 25.04.2020, 11:02   #127
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Мышление, если говорить про общении на форуме, это способность в изложении своих мыслей печатными способами. Другие способы тут не доступны.
Мышление, - это способность в изложении своих мыслей.

Накилон, мышление и способность излагать мысли, - это тождественно?

Мышление=способность излагать,

Так?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 25.04.2020, 11:30   #128
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Весьма сомнительное заявление: секс тоже отжирает энергию...
Молодец, сравнил мозг с х... !!

Ну тут как, вообще-то центры управления половым поведение находятся в древнейшем мозге, который есть у всех позвоночных, начиная с рептилий. Так вот там (в палеокортексе) никаких "мыслей" нет и в помине. Только старт выработки медиаторов. А неокортекс, который сильно нарос у сапиенса в результате эволюции, как раз таки требует питания и снабжения кислородом, особенно когда он много думает. Это дорогой в плане обслуживания орган. Логика понятна?

Сравни хотя бы размеры на своей картинке.
Цитата:
Или вот прослушивание музыки - оказывается оно тоже мозги грузит, то есть "отжирает энергию всего организма":
Слуховые центры грузит. Там никаких мыслей тоже нет.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 11:34   #129
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Мышление, - это способность в изложении своих мыслей.

Накилон, мышление и способность излагать мысли, - это тождественно?

Мышление=способность излагать,

Так?
Караван, я дала определение применительно к общению на форуме. Что было логично. А ты что, хочешь говорить о мышлении вообще?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 11:35   #130
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
мыслей тоже нет.
А что такое мысль?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 25.04.2020, 11:38   #131
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А ты что, хочешь говорить о мышлении вообще?
Я хочу понять, что ты выразила, когда написала:

характеризует мышление.

Т.е. характеризует выражение мыслей?

Ты это имела в виду?

Т.е. не само мышление, а порядок расстановки слов для передачи информации собеседнику?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 25.04.2020, 11:46   #132
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Молодец, сравнил мозг с х... !!

Ну тут как, вообще-то центры управления половым поведение находятся в древнейшем мозге, который есть у всех позвоночных, начиная с рептилий. Так вот там (в палеокортексе) никаких "мыслей" нет и в помине. Только старт выработки медиаторов. А неокортекс, который сильно нарос у сапиенса в результате эволюции, как раз таки требует питания и снабжения кислородом, особенно когда он много думает. Это дорогой в плане обслуживания орган. Логика понятна?

Сравни хотя бы размеры на своей картинке.

Слуховые центры грузит. Там никаких мыслей тоже нет.
а почему не сравнить. люди идут в фитнес зал и отжирают там энергию. наверное они эндорфиновые наркоманы. люди идут в музей им там интересно, они получают удовольствие. наверное они эндорфиновые наркоманы.

люди читают книгу и это отжирает у них энергию в коре. кто они?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 11:48   #133
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
неокортекс когда не думает, он сколько кислорода чтоб не сдохнуть потребляет?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 11:58   #134
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Я хочу понять, что ты выразила, когда написала:

характеризует мышление.
Я выразила всё здесь :
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А поскольку в моих словах ты вечно ищешь скрытый смысл и двойное дно, а не читаешь прямо по написанному, то это в первую очередь характеризует тебя и твоё мышление.
Ещё подсказка - в психологии есть популярный термин "проекции".
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 12:01   #135
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
неокортекс когда не думает, он сколько кислорода чтоб не сдохнуть потребляет?
Говорят мозг потребляет около 10% от всей энергии организма только в состоянии сна.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 12:03   #136
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Я выразила всё здесь :


Ещё подсказка - в психологии есть популярный термин "проекции".
Ты не поняла вопрос.

Вопрос исключительно про один термин.
Мышление.

Ты написала его последним.

Это порядок расстановки слов?
Или всё же, за ним стоит общепринятое определение?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 25.04.2020, 12:05   #137
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а в состоянии не сна. сколько энергии уйдет на умножение? сколько на просмотр фильма. ? а коогда человек идет там же тоже работает процессор на поддержание равновесия, оценку расстояния?

вообше, что там в мозге кончается когда чел устает думать....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 12:05   #138
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Я же спросила тебя, Караван, - ты хочешь теперь говорить о мышлении вообще? Специально же уточнила. Я логику не понимаю.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 12:11   #139
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а в состоянии не сна. сколько энергии уйдет на умножение? сколько на просмотр фильма. ? а коогда человек идет там же тоже работает процессор на поддержание равновесия, оценку расстояния?
До 25% энергии всего организма. Максимально. То есть, существует нижний предел и верхний.
Цитата:
вообше, что там в мозге кончается когда чел устает думать....
Очевидно перестаёт это делать. А если никак не может перестать (ну мало ли..), то может сильно истощиться.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 12:20   #140
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Я логику не понимаю.
А бредит Караван.


Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
ты хочешь теперь говорить о мышлении вообще?
Я не хочу.
Я говорю.
Уже часа два.

ДА.
Про мышление вообще.
Что такое мышление:
Твой ответ -
Цитата:
Мышление, если говорить про общении на форуме, это способность в изложении своих мыслей печатными способами. Другие способы тут не доступны.
Что такое мышление вообще, включая И другие способы, которые тут не доступны?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 25.04.2020, 12:22   #141
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Караван, разговаривай тогда сам с собой. У тебя полно таких тем.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 12:25   #142
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Караван, разговаривай тогда сам с собой. У тебя полно таких тем.
упс.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 25.04.2020, 12:27   #143
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Слуховые центры грузит. Там никаких мыслей тоже нет.
Так я же специально привёл схему загруженных участков - там далеко не только слуховые центры.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 12:27   #144
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
если чел будет перетрениваться в любой области то может сильно истощиться. пока пробки не выбьет. от чего болят мышцы перетренировавшегося понятно, там молочная кислота. что такого специфического в мозгекакой там обмен вещ в я честно говоря не читал. скорее всего чел устает думать потому что при этом работал маленький кусочек мозга, и там более интенсивно расходовались нейромедиаторы. когда они того, то наступает тупняк. в каком нужно режиме быть чтобы там восстановить.... ну может надо получше поработать другими частями мозга.

или поработать другими до основной работы. я не знаю. Это написано где то?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 12:29   #145
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
опять же, возможно что специфические медитативные состояния могут восстанавливать. это вопрос.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 12:39   #146
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Так я же специально привёл схему загруженных участков - там далеко не только слуховые центры.
А, всё, теперь поняла. На картинке загруженные участки, в том числе кора анализирует. А что, энергия организма не тратится? Какие тут у нас исходники - громкость, продолжительность? И долго так можно выдержать интересно, и не устать?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 13:18   #147
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
от чего болят мышцы перетренировавшегося понятно, там молочная кислота. что такого специфического в мозгекакой там обмен вещ в я честно говоря не читал.
Про метаболизм мозга легко можно нагуглить.
Цитата:
в каком нужно режиме быть чтобы там восстановить.... ну может надо получше поработать другими частями мозга.
Физкультурой например заняться, или медитацией.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 17:14   #148
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
что то пока по физиологии умственной усталосьи негусто....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 17:22   #149
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Про метаболизм мозга легко можно нагуглить.
Можно. Но берём тот факт что по куче психических заболеваний пока неясно что первично - органические повреждения мозга, или собсно проблема психики (которая влечёт за собой органику), и понимаем что голова по прежнему предмет тёмный(
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 18:08   #150
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
что то пока по физиологии умственной усталосьи негусто....
Значит нужно искать про интеллектуальную деятельность, там, возможно, и про отдых будут намётки.
Судя по Савельеву интеллектуальная деятельность - это вычисление корня, например из двух.

И наверное всё в уме.

Итак, есть число 2.
Корень - это число, степень которого равна 2. Но это уже подсказывает мне память.
Память с веществами связана?
Если я что-то извлекаю из памяти, значит это уже по алгоритму?
Значит уже религия. Уже вещества...Уже не интеллектуальная деятельность.
Замкнутый круг.
Ничё не понял.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 25.04.2020, 18:10   #151
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
С перемножением проще кажется...
берём число 37. Умножаем на 45.
Чтобы умножить нужно...
Упс.
Опять алгоритм.
Уже известно.
Похоже тоже религия.
Тогда что делал Фавн2?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 25.04.2020, 18:13   #152
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Фавн молодец. он справился с трудностями.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 18:46   #153
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
медитации (некоторые) проходят так.
человек выбирает объект внимания. и сосредотачивает его.
где то там в мозге наверное образуется узор из активных и пассивных нейронов.

потом объективно нейроны из рисунка устают от своих ролей, субъективно внимание начинает блуждать . в этот момент некий следящий центр в сознании или какой то кусок мозга должен заметить это безобразие и вернуть внимание, воссоздав рисунок.

и так, раз за разом, - обучаясь находить отвлечения все раньше и раньше.

правда сам этот часовой наверое тоже устает и теряет бдительность. его кто-то должен вернуть, осознав отклонение от бдительного контроля.

это памятование кстати отчасти похоже на устный счет. (были опыты и счета и хранения внимания. для меня - похоже).
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 18:47   #154
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Вполне себе символ-драма субличностей.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 18:49   #155
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
там по моему доличностные структуры.... так думаю.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 18:51   #156
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
по физиологии - встретил слова ===ректикулярная формация=== что они значат не знаю что мешает сохраняться нейронному рисунку тоже.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 18:56   #157
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
там по моему доличностные структуры.... так думаю.
В твоем описании выглядит как сценарий. А персонажи вполне могут быть доличностными структурами.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 19:40   #158
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
скорее механизм...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 20:27   #159
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Сообщение

Интересна концепция "волшебного" в китайском медитативном.

Волшебное - это то что есть, и одновременно его нет. Волшебные меридианы это те, которые нужно создать (в отличие от сухожильных, которые есть) . Волшебный запах в чае, это тот, что почти не ощущается. Волшебные звуки произносятся на грани слышимого.

И в таких "медитациях" иногда происходят прикольные вещи -люди начинают видеть цвет запаха, или чувствовать запах звука. Т.е. активизируются какие-то иные части мозга, внезапно.

В копилку -исследователям
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 20:28   #160
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
если бы я сейчас составлял классификатор медитаций, то разложил бы в три кучки для начала.

медитации наблюдения , размышления и намеревания.

разделение отчасти условно но все же.

медитация размышления, это когда человек сидит и сам себя убеждает в верности доктрины, на основании которой решил медитировать и вообще жить. сам себе задает вопросы и сам на них отвечает.

например когда православный внутри себя регулярно размышляет о том, что ему надо молиться потому что он грешен - это оно.

медитации намеревания в основном, по тому что я читал намеревают метту или бодхичитту. то есть такое ровное намеревание пожелания счастья вообще всем. на основе доктрин, которые укладываются в голову метитациями размышлительными (аналитическими). так же можно намеревать практику (традиции или системы в которой чел и практикует).

нампревания чего то еще я пока в подробно описанном виде не встречал.

медитации наблюдения тоже распадаются на два потока - медитации концентрации (предметные. я с них начал примерно - выбрать объект, наблюдать, осознать отвлечение....)

и беспредметные. тогда объектом внимания становится все, что возникает в поле сознания. но нужно в это не влипать, а беспристрастно отмечать и отпускать, давая раствориться. по непроверенным слухам изощренное вниманиние способно распознать возникновение мысли развитие затухание и исчезновение.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 20:31   #161
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Вишень, любопытная концепция. я о ней ничего не знал
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 20:39   #162
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Вишень, любопытная концепция. я о ней ничего не знал
А я говорила что у вас цигун неправильный
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 20:41   #163
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
если бы я сейчас составлял классификатор медитаций, то разложил бы в три кучки для начала.

медитации наблюдения , размышления и намеревания.

разделение отчасти условно но все же.



например когда православный внутри себя регулярно размышляет о том, что ему надо молиться потому что он грешен - это оно.
Кстати о православных. О христианах точнее. Концепцию "умной молитвы" ты к какой категории бы отнёс?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 21:02   #164
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Волшебное - это то что есть, и одновременно его нет. Волшебные меридианы это те, которые нужно создать (в отличие от сухожильных, которые есть) .
А сухожильные точно не надо создавать? То с чем я сталкивался требует постоянного контроля положения тела, чтобы структура не рассыпалась во время движения, плюс для начинающих обычно требуется ещё и небольшая "доработка напильником" этого самого тела, например в статике - чтобы человек мог хоть какое-то время эти правильные положения удерживать....
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 21:14   #165
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
А сухожильные точно не надо создавать?
Точно не надо. Надо убрать зажимы и немного подгрузить, и оно само.

Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
То с чем я сталкивался требует постоянного контроля положения тела, чтобы структура не рассыпалась во время движения
Либо методика говно, либо мотивация* говно.

* я ж единоборствами занимаюсь не потому что людей бить люблю, а потому что человекам нужна сверхнагрузка. В разумных пределах этого самого "сверх". Без этого цигун не цигунится.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 21:49   #166
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
А я говорила что у вас цигун неправильный
я не знаю. нам мало показывают и ничего не рассказчвают
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 12:01   #167
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
некоторый размышлизмы по визуальной медитации
1) неподвижный объект, точка
по мере угомомнения психики глаз совершает меньше саккад и внешний фон блекнет, вплоть до расползания серого поля на всё поле зрения(если глаз прекращает делать саккады он нифига не видит)

2) подвижный объект(пламя свечи)
шевелёж свечи не позволяет исчезнуть пламени
поплавок на рыбалке кстати но я не рыбак - надо адептов рыбалки опросить)))

3) на своё отражение
любопытный эффект - меня любая зрительная концентрация диссоциативит
(сюда же кажется Ошовое "медитация это когда нет медитирующего" или кто там это сказал...)
так вот в этом случае возникает эдакий экзистенциальный "куб неккера":
нет меня... так вот же он я... но это не я... хотя изображение моё... и т.п.
ну и колеблешься до ощущения выноса из тела(психотик вероятно там может и остаться, потому им медитативные техники противопоказаны)

тут как бы развилка можно на "неккеровской" дихотомии "где я - да вот же ты" повиснуть как бы вне тела

а можно увернуться от лукавого и свести зеркало к неподвижной точке, тогда поле зрения тоже может исчезнуть(частично хотя бы) - абстрагироваться от своего образа(если угодно потерять себя, даже поставленным перед собой нос у носу)

4) таращенье на поле - скажем пейзаж природы
тоже вполне можно раствориться в "меня нет"
поле не исчезает ввиду перемен и деконцентрации(т.е. саккады не умеряются ибо как бы растворяешься во всём)
но вероятно можно свести к неподвижной точке если упереться в конкретное скажем дупло

5) на след от пламени по закрытию глаз
остаточное на сетчатке до растворения

6) смотренье в темноту
вариант его же - пальминг

7) вызывание образа или цвета при закрытых глазах
(как вариант после таращенья на ↓↓ чегонибудь)
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 13:59   #168
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
некоторый размышлизмы по визуальной медитации
Скажи пожалуйста, визуальная медитация в описанных вариантах предполагает просто смотреть? Потому как там же куча разных вариантов,и каждый практик сейчас своё будет вспоминать.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 14:20   #169
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
визуальная медитация в описанных вариантах предполагает просто смотреть?
а чего ещё можно? мантры распевать?)))

я бы не сказал, что "чего-то описал", просто проба классификации
Цитата:
Потому как там же куча разных вариантов,и каждый практик сейчас своё будет вспоминать.
вот и пусть вспоминает и описывает своё
и кучу вариантов (собственно и интересно)
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 14:34   #170
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
а чего ещё можно? мантры распевать?)))
Минимум два варианта - деконцентрация, т.е. расфокусирование взгляда; и создание точки внутри своей головы, и наблюдение до тех пор пока объект и точка в голове не сольются.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 14:41   #171
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
и каждый практик сейчас своё будет вспоминать.
На форуме именно это и нужно делать. Именно это помогает помочь друг другу разобраться в завалах шарлатанских комментариев.
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
предполагает просто смотреть?
Просто смотреть-это логический вывод.
Такой техники не может быть в принципе.
Если грубо, то просто смотреть - это созерцание.
На санскрите - дхияна.
Такого результата не просто добиться даже с учителем.
"Соматика должна" преобразоваться, а именно мозг, ум, то, о чём сейчас идут споры.
В одиночку на практьики уходят годы. К сожалению.
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
куча разных вариантов,
Куча разных вариантов существует по причине разных начальных условий и задач.
"медитация" на свечу описана в прадипике (например). Тратака.
http://budsvetom.com/articles/shest-...yogi-pradipika

Сначала нужно просто попробовать это сделать. Даже пробовать будет не каждый.
первый вариант - "просто смотреть" на пламя. Реально это не просто и возникает масса препятствий. Итоговое время очень маленькое.
второй - детально рассматривать пламя, из скольких слоёв оно состоит, цвета слоёв, как происходят колебания, в общем отмечать ВСЕ детали. Именно такое пристальное разглядывание поможет восстановить образ после. При закрытых глазах и отсутствии свечи.
Третий вариант - попытка осознать сам процесс созерцания. А что собственно смотрит, видит? Как ? Какие ощущения при этом в теле, в голове? И т.п.

Третий вариант собственно "медитативная" часть практики.

Вот как-то так.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 26.04.2020, 14:46   #172
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Минимум два варианта - деконцентрация, т.е. расфокусирование взгляда;
"обманный приём" современных эзотериков.
Деконцентрация - это концентрация на "середине", которая не определена.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 26.04.2020, 14:55   #173
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Интересно, почему. Вроде бы долеко не все рекомендуют начинать с визуалки. Некоторые с дыхания и сканирования ощущений по телу. И это у миндфуллнесовцев чаще
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 15:12   #174
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
долеко не все рекомендуют начинать с визуалки.


Это конкретный вопрос к конкретному инструктору, преподу, сенсею, гуру, пригурку и проч.

А я написал, т.е. ответ уже был.
Куча разных вариантов существует по причине разных начальных условий и задач.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 26.04.2020, 15:13   #175
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
"обманный приём" современных эзотериков.
Деконцентрация - это концентрация на "середине", которая не определена.
МакЛауд перелогиньтесь)))) это из фехтовальных рекомендаций века 15 го. " Современные эзотерики" Для меня они не очень современные, как-то...
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

Последний раз редактировалось ВиШень; 26.04.2020 в 15:28.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 15:19   #176
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение


Это конкретный вопрос к конкретному инструктору, преподу, сенсею, гуру, пригурку и проч.

А я написал, т.е. ответ уже был.
Куча разных вариантов существует по причине разных начальных условий и задач.
Так вот мне и интересно, в каких целях начинают с визуалки, в каких с дыхалки. Причём дыхалку тоже можно по разному - кто то говорит ка входит и выходит через ноздри, кто-то как движется дыхательных мешок...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 15:27   #177
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Так вот мне и интересно, в каких целях начинают с визуалки, в каких с дыхалки. Причём дыхалку тоже можно по разному - кто то говорит ка входит и выходит через ноздри, кто-то как движется дыхательных мешок...
С визуалки начинают потому что люди это требуют. В классических даосских школах воображаемых друзей нет как таковых, более того они немного запрещены, за что и пострадал товарищ Чиа

Но при этом некоторые визуалки улучшают чувствительность того или иного участка тела, или улучшают качество какого-то процесса. Это визуалки типа "вы нюхаете прекрасный кактус возле вон той дальней стенки зала".
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 15:28   #178
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Так вот мне и интересно, в каких целях начинают с визуалки,
Это конкретный вопрос к конкретному инструктору
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 26.04.2020, 15:29   #179
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
На форуме именно это и нужно делать. Именно это помогает помочь друг другу разобраться в завалах шарлатанских комментариев.

.
Шарлатанских комментариев на эту тему не бывает. Ну, просто потому что , как ты верно заметил, у всех свои цели. У кого-то единорога поймать, розового, на самокате.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 15:30   #180
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
МакЛауд перелогиньтесь))))
Через совсем небольшой промежуток времени ты это всё повторишь.
И здесь и где-то ещё.
Но!
Но под своим соусом. Так и Алискана действует на форумах.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 26.04.2020, 15:31   #181
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Некоторые с дыхания и сканирования ощущений по телу. И это у миндфуллнесовцев чаще
Это что бы заметить что после практики что-то изменилось. Есть иллюзия что так можно развить привычку внимания к телу, но нет, нельзя
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 17:26   #182
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А не... То есть да... Сообразил же... Дошло. Что минфулл уважают Шинзен Янга, которого интересовала тема снятия боли, поэтому они расфокусировали внимание по телу....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 18:52   #183
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Шарлатанских комментариев на эту тему не бывает.
отрицание
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
рекомендаций века 15 го.
цитаты? ссылки?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 26.04.2020, 19:06   #184
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение

цитаты? ссылки?
Хидэн. Боевые искусства и рукопашный бой. Выпуск 5
Хэйхо кадэн сё. Книга о семейной традиции искусства фехтования мечом. Перевод А. Горбылёва.
Алексей Горбылёв. Предисловие переводчика.
Хэйхо кадэн сё.
Синкагэ-рю хэйхо мокуроку-но кото. Каталог искусства фехтования мечом школы Синкагэ-рю. Перевод А. Горбылёва
Алексей Горбылёв. Предисловие переводчика.
Синкагэ-рю хэйхо мокуроку-но кото.
https://www.koob.ru/gorbylev/martial_arts_5

Где-то там во второй трети книги.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 19:08   #185
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
отрицание
Да ваще отрицание . Дай-ка гляну тема-то у нас чья? Караванова? Ой, а тема-то у нас не караванова.

alarm!!!! САМОВОЛЬНАЯ МОДЕРАЦИЯ!!!
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 19:09   #186
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Да ваще отрицание . Дай-ка гляну тема-то у нас чья? Караванова? Ой, а тема-то у нас не караванова.

alarm!!!! САМОВОЛЬНАЯ МОДЕРАЦИЯ!!!


А по теме?
__________________
Подпись. Цветная

Последний раз редактировалось Караван; 26.04.2020 в 19:26.
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 26.04.2020, 19:10   #187
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Где-то там
предсказуемо
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 26.04.2020, 19:12   #188
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А не... То есть да... Сообразил же... Дошло. Что минфулл уважают Шинзен Янга, которого интересовала тема снятия боли, поэтому они расфокусировали внимание по телу....
А это впирается скорее всего в то что боль можно по всей линии иннервации "раскидать". Возможно выход на этот механизм. А вообще реально - надо целиком смотреть, со вводными, побочкой, и ты ды, потому что вся медитация это попытка повлиять на мозг какими-то хакерскими путями. Ну потому что напрямую на него хрен повлияешь.

PS. Кстати кто вчера Глебыча не слушал, прям много потерял, много много, он про религиозные мозги вещал. Во следующую субботу про половой отбор и войну полов.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 19:12   #189
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение

А по теме?
Кто здесь?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 19:14   #190
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
потому что вся медитация это попытка повлиять на мозг какими-то хакерскими путями.
красивое слово какимИто
япония?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 26.04.2020, 19:14   #191
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Кто здесь?
ты кто?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 26.04.2020, 19:16   #192
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
ты кто?
Меня нет, я тебе снюсь, говорила уже, сколько можно повторять
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 23:14   #193
Лорд Витинари
Патриций
 
Аватар для Лорд Витинари
 
Регистрация: 20.05.2018
Сообщений: 1,162
Лорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастер
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Минимум два варианта - деконцентрация, т.е. расфокусирование взгляда; и создание точки внутри своей головы, и наблюдение до тех пор пока объект и точка в голове не сольются.
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
это из фехтовальных рекомендаций века 15 го.
Что им это давало? Кстати это из религиозной практики, или нет?
__________________
....но раньше было намного, намного хуже....
Лорд Витинари вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 23:53   #194
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Я кстати тоже.... Из любопытства присоединяюсь к вопросу Лорда. В фехтовании в момент поединка не проиграешь в переключение режимов внимания.

Ну и.... Методички по подготовке снайперов тоже наверное есть.... Кто его знает....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 01:25   #195
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лорд Витинари Посмотреть сообщение
Что им это давало?
Там интересная штука получается. Я смутно помню какие именно рецепторы в глазу что распознают, но фигня в том что контур и движение то ли разные рецепторы различают, то ли разные отделы мозга обрабатывают. И фигня в том что деконцентрация позволяет активизировать распознавание движения. Причём распознавание быстрое, минующее оценочное суждение. А с учётом того что с возрастом зрение ухудшается, а очки придумали относительно недавно - это было ценно.

Цитата:
Кстати это из религиозной практики, или нет?
Не знаю. Видишь ли -тонкостей религиозных созерцательных практик тебе никто никогда не расскажет, если ты не в традиции. Ну могут в общих чертах рассказать, что бы ты не думал что медитация на свечку - это просто пялиться на свечку, но не более.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 01:27   #196
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение

Ну и.... Методички по подготовке снайперов тоже наверное есть.... Кто его знает....
Есть конечно. Вон у нас на БК есть такой НОК, у него методички по работе с глазами при стрельбе. Это очень интересно. Складировано оно всё в теме "методика Нока"
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 08:45   #197
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Меня нет, я тебе снюсь, говорила уже, сколько можно повторять
Изображения
Тип файла: jpg 14255727.jpg (75.1 Кб, 17 просмотров)
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 27.04.2020, 10:58   #198
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Вот вам попсовая статья с просторов интернета "Нейроны просветления —что именно происходит с мозгом, когда вы медитируете". Ну и? какие у кого причины продолжать кидать камни в Савельева?

Цитата:
Как же выглядит медитативный процесс с точки зрения физиологии мозга? По данным специалистов из США и Тибета, проводивших исследования среди людей, которые постоянно практикуют созерцательную медитацию, во время этого процесса нейронная активность в центрах, отвечающих за переживание счастья, повышалась на 700–800%. У испытуемых, которые начали практиковаться недавно, это значение было заметно ниже: всего 10–15%. В своей книге «Будда, мозг и нейрофизиология счастья» исследователи отмечают, что в первом случае речь идет о людях, которые оттачивали свое мастерство на протяжении многих лет и в общей сложности успели посвятить медитации от 10 000 до 15 000 часов, что соответствует уровню спортсменов-олимпийцев. И все же с новичками произошло то же самое, пусть и в меньшем объеме.
Ещё оттуда же :

Цитата:
Специалисты из Гарварда также провели магнитно-резонансное сканирование мозга людей, регулярно занимавшихся медитацией в течение 8 недель. Оценив состояние мозга сразу после 45-минутной практики, они заметили, что во многих областях активность почти угасла. У испытуемых практически «выключились» лобные доли, ответственные за планирование и принятие решений, затихли теменные участки коры, обычно занятые обработкой сенсорной информации и ориентированием во времени и пространстве, замедлилась работа таламуса, который перераспределяет данные органов чувств, и угасли сигналы ретикулярной формации, чья работа позволяет приводить мозг в состояние «боевой готовности». Все это позволило мозгу «расслабиться» и заняться обработкой данных, связанных с собственной личностью человека, а не с внешним миром.
Цитата:
Нейрофизиологи отмечают, что медитация и впрямь может плохо сказаться на психическом здоровье, особенно если вы уже страдаете от какого-то расстройства. Доктор Соломон Снайдер, глава кафедры нейрофизиологии Университета Джона Хопкинса, предупреждает, во время медитации в мозгу дополнительно высвобождается серотонин — один из главных нейромедиаторов, который руководит многими системами организма. Это может быть полезно при мягкой депрессии, однако излишки серотонина способны вызвать парадоксальную тревогу, возникающую на фоне релаксации. Вместо расслабления человек в таком случае получает глубокую печаль или паническую атаку. При шизофрении, по словам Снайдера, медитация в отдельных случаях способна вызвать психоз.
(замечу, что то же самое говорит Дубынин в лекциях о медиаторах)
Цитата:
Доктор Эндрю Ньюберг из Университета Пенсильвании в ходе своих исследований выяснил, что медитация уменьшает кровоток в задней части верхнетеменной извилины, ответственной за глубокую чувствительность и границы тела. Это вполне объясняет чувство «единения с миром», о котором нередко рассказывают люди, испробовавшие на себе такие практики. «Если заблокировать работу этой извилины, — говорит Ньюберг, — вы перестанете чувствовать, где заканчивается ваша личность и начинается окружающий мир».
(ничего никому не напоминает?)


Ещё статья с говорящим названием :
"Мозг в нирване: что нейробиология знает о просветлении и как его добиться без наркотиков"

Последний раз редактировалось Iruncha; 27.04.2020 в 11:15.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 11:42   #199
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Стесняюсь спросить,
медитаторы импотентами не были?
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 13:13   #200
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Стесняюсь спросить,
медитаторы импотентами не были?
Я проверяла нескольких- не импотенты ну, не особо много, конечно. Ждём что же скажет Караван.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 13:16   #201
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Вот вам ] какие у кого причины продолжать кидать камни в Савельева?
Ты реально хочешь спорить с гражданами получающими энергию их воздуха? Думаешь надо?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 13:27   #202
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Я проверяла нескольких- не импотенты
шалунишка
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 27.04.2020, 13:42   #203
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ты реально хочешь спорить с гражданами получающими энергию их воздуха? Думаешь надо?
Не, дело не в этом, спорить тут не о чем. А показать так сказать масштабы заблуждений. И тем самым повысить совокупную вменяемость форума.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 14:00   #204
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Я проверяла нескольких- не импотенты ну, не особо много, конечно. Ждём что же скажет Караван.
А мне такие вовсе не попадались, стоило ли заморачиваться?
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 14:33   #205
Лорд Витинари
Патриций
 
Аватар для Лорд Витинари
 
Регистрация: 20.05.2018
Сообщений: 1,162
Лорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастер
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
А мне такие вовсе не попадались, стоило ли заморачиваться?
А в связи с чем тогда был вопрос о возможной и импотенции? Планируете медитировать?
__________________
....но раньше было намного, намного хуже....
Лорд Витинари вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 14:39   #206
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Лорд Витинари Посмотреть сообщение
А в связи с чем тогда был вопрос о возможной и импотенции? Планируете медитировать?
Пробовал как-то в студенчестве. На гвоздях тоже лежали.
Не вдохновило в общем.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 14:47   #207
Лорд Витинари
Патриций
 
Аватар для Лорд Витинари
 
Регистрация: 20.05.2018
Сообщений: 1,162
Лорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастерЛорд Витинари мастер
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Пробовал как-то в студенчестве. На гвоздях тоже лежали.
Не вдохновило в общем.
Думаю, что медитация это что-то из серии: "если ты не знаешь зачем оно тебе, стало быть оно тебе и не потребно"
__________________
....но раньше было намного, намного хуже....
Лорд Витинари вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 15:11   #208
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Накилон
Цитата:
Вот вам попсовая статья с просторов интернета "Нейроны просветления —что именно происходит с мозгом, когда вы медитируете".
ну как насчёт не попсовых?
в "попсовой статье" закономерно ни одной ссылки на исследования ни гарварда, ни хопкинса, ни пенсильвании. Хотелось бы почитать.

Я привёл набор ссылок на научные статьи что активность не усугубляется, кровток не уменьшается, старички замедляют ход к альцгемеру и прочее.
Цитата:
Ну и? какие у кого причины продолжать кидать камни в Савельева?
Ну вот он говорит кровоток замедляется, а есть статьи c известных научных баз что не замедляется. Почему учёный занимается не наукой и писанием научных статей, а роликами в ютубе и выступлениями перед сомнительного рода аудиториями(вроде циркового зверька) тоже вызывает вопросы.

P.S.
а вообще мне омерзительна сама его ролевая модель самовлюблённого вещателья с позиции сверху, на хазина похож)))) сущностно, эдакий свадебный генерал, для "когда надо позвать эксперта, но настоящего эксперта не нашлось", ну и просто ютуб блогер, щас таких кто без фактчека вещает кто во что горазд пруд пруди

Последний раз редактировалось Фавн2; 27.04.2020 в 15:18.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 15:14   #209
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лорд Витинари Посмотреть сообщение
Думаю, что медитация это что-то из серии: "если ты не знаешь зачем оно тебе, стало быть оно тебе и не потребно"
Лорд, предполагаю, что это такое тайное знание, которое с помощью печатных слов и языка не формулируется, и потому окружающему миру не передаётся. С методичками тоже как-то не богато.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 15:19   #210
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
И тем самым повысить совокупную вменяемость форума.
Скорость строя кораблей определяется самой тихоходной джонкой. Кстати айда с нами в субботу Глебыча слушать http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=29401 он прикольный, думаю тебе понравится.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 15:21   #211
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Специалисты из Гарварда также провели магнитно-резонансное сканирование мозга людей, регулярно занимавшихся медитацией в течение 8 недель. Оценив состояние мозга сразу после 45-минутной практики, они заметили, что во многих областях активность почти угасла. У испытуемых практически «выключились» лобные доли, ответственные за планирование и принятие решений, затихли теменные участки коры, обычно занятые обработкой сенсорной информации и ориентированием во времени и пространстве, замедлилась работа таламуса, который перераспределяет данные органов чувств, и угасли сигналы ретикулярной формации, чья работа позволяет приводить мозг в состояние «боевой готовности». Все это позволило мозгу «расслабиться» и заняться обработкой данных, связанных с собственной личностью человека, а не с внешним миром.
Да это сенсация! за 8 недель по 45 мин в день люди стали овощами!
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 15:22   #212
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Накилон
ну как насчёт не попсовых?
в "попсовой статье" закономерно ни одной ссылки на исследования ни гарварда, ни хопкинса, ни пенсильвании. Хотелось бы почитать.
Я не Накилон, но насчёт непопсовых -увы((( я эпизодически зарубаюсь с любителями китайского цигуна на тему научности их метода и ненаучности того цигуна который я преподаю. Всяко начинаются поиски статей и вот этого вот всего, и всяко выясняется что этого нет, потому что это не особо кому нужно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 15:24   #213
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение

P.S.
а вообще мне омерзительна сама его ролевая модель самовлюблённого вещателья с позиции сверху, на хазина похож))))
ОК, ладно, савельева в твои темы запихивать не будем . Мне кстати нравится его слушать местами.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 15:28   #214
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Я привёл набор ссылок на научные статьи что активность не усугубляется, кровток не уменьшается, старички замедляют ход к альцгемеру и прочее.
Фавн, твои статьи такого же уровня попсовости. Или ты не понимаешь, чем отличается научная статья? Полагаю тем, что мы там ничего не поймём.

Цитата:
Почему учёный занимается не наукой и писанием научных статей, а роликами в ютубе и выступлениями перед сомнительного рода аудиториями(вроде циркового зверька) тоже вызывает вопросы.
Выступление перед обычной аудиторией несёт популяризаторский характер. Есть более углублённые передачи "Вынос мозга" (60 выпусков), а так же книги.

Цитата:
P.S.
а вообще мне омерзительна сама его ролевая модель самовлюблённого вещателья с позиции сверху, на хазина похож)))) сущностно, эдакий свадебный генерал, для "когда надо позвать эксперта, но настоящего эксперта не нашлось", ну и просто ютуб блогер, щас таких кто без фактчека вещает кто во что горазд пруд пруди
Фавн, вы с Караваном тут на профессора возмущающиеся не первые. Все так или иначе защимлённые профессором (теперь ещё к списку и медитаторы добавились) начинали с одного и того же - с поиска критики на него в интернете. Забегая вперёд скажу, что кроме монографии С.Дробышевского "150 ошибок Савельева" на его книгу "Возникновение мозга" более вменяемого материала в интернете не найдёшь.

Последний раз редактировалось Iruncha; 27.04.2020 в 15:31.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 15:28   #215
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
ВиШень

Цитата:
савельева в твои темы запихивать не будем
можно-можно, на безрыбье и рак щука
я тоже с удовольствием могу послушать на двойной скорости, просто скепсис есть

Накилон
Цитата:
твои статьи такого же уровня попсовости
ну конечно же нет, это научные базы саенсдирект, пабмед и т.п.

просто не надо светить гарвардами-хпкинс-пенсильваниями и прочими "британские учёные установили"
это всё из разряда израильские спецслужыбы и британская разведка сообщили мне что иллюминаты вытесняют массонов о чём я и вещаю на ютубе
Цитата:
а так же книги
не совсем уж попсовые со ссылками на оригинальные исследования есть?

Последний раз редактировалось Фавн2; 27.04.2020 в 15:34.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 15:29   #216
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Я не Накилон, но насчёт непопсовых -увы((( я эпизодически зарубаюсь с любителями китайского цигуна на тему научности их метода и ненаучности того цигуна который я преподаю. Всяко начинаются поиски статей и вот этого вот всего, и всяко выясняется что этого нет, потому что это не особо кому нужно.
Медитаторов через томограф потаскали всяко больше чем цигунистов, бо Его Святейшество благословил. А главдаосы как то не особо пока.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 15:30   #217
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Лорд, предполагаю, что это такое тайное знание, которое с помощью печатных слов и языка не формулируется, и потому окружающему миру не передаётся. С методичками тоже как-то не богато.
Я конечно не Лорд, но....
С методичками понятно почему небогато. Давай посмотрим практическую психологию, оно в некоторой степени близко. Годность метода в любом направлении оной зависит в бОльшей степени от оператора, нежели чем от системы. А годность оператора в свою очередь зависит от суммы изменений произведённых им в себе. Недаром в хороших школах вообще оговорено сколько часов терапии чел сам должен пройти, прежде чем терапировать пациента.

С медитацией как-то так же. Стараются не писать , потому что какой-нить дурак подхватит, в лучшем случае потащит в народ свои фантазии, в худшем ещё и крышу снесёт себе, а в самом худшем ещё и людям снесёт.

Как вон с М.Чиа было - понахватался верхов, и понёс..типа даосские методы, не имеющие ничего общего с....

Поэтому в большинстве систем и не описывают, и просят не выносить на широкое обсуждение даже простые начальные методы.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 15:32   #218
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Медитаторов через томограф потаскали всяко больше чем цигунистов
Ну протаскивали конечно. Но полученные данные оставляют желать. Ибо для точной картины надо засунуть датчики прямо в мозг. Ну и помимо этого хорошо бы ещё смотреть гормональный баланс до, во время и после.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 15:33   #219
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
https://www.facebook.com/groups/os.meditation/

Фавн, погляди. можед углядишшшш
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 15:35   #220
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Скорость строя кораблей определяется самой тихоходной джонкой. Кстати айда с нами в субботу Глебыча слушать http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=29401 он прикольный, думаю тебе понравится.
Ок, спасибо, присоединюсь. В записи вчерашняя передачка есть на тему религиозного мозга, о которой ты говорила? Вчера ещё хотела поинтересоваться, но потом как-то отвлеклась от форума и просто забыла.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 15:35   #221
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну протаскивали конечно. Но полученные данные оставляют желать. Ибо для точной картины надо засунуть датчики прямо в мозг. Ну и помимо этого хорошо бы ещё смотреть гормональный баланс до, во время и после.
да что то я думаю, что чем ближе к традиции человек, типа Виктора, или наших.... Тем меньше они склонны показываться ученым... и людям вообще.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 15:50   #222
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
да что то я думаю, что чем ближе к традиции человек, типа Виктора, или наших.... Тем меньше они склонны показываться ученым... и людям вообще.
Разумеется. Ну во-первых какой же нормальный человек согласится что бы ему голову сверлили и электроды туда засовывали; а во вторых это ж придётся объяснять что ты там внутри себя медитируешь, а это школа чаще всего запрещает.
PS. Хотя Витя конечно был бы интереснейшим материалом для исследований, у него же брат-близнец есть который всей этой фигнёй не занимается.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 16:03   #223
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Ну и? какие у кого причины продолжать кидать камни в Савельева?
Причины-то никуда не делись.
Два тезиса:
1. Савельев Шарлатан.
2. Здесь, в этой теме, не будет научного рассмотрения лекций Савельева и разбора книг. Просто две ***** перейдут на личности.

Проверим предсказание?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 27.04.2020, 16:22   #224
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
2. Здесь, в этой теме, не будет научного рассмотрения лекций Савельева и разбора книг. Просто две ***** перейдут на личности.

Проверим предсказание?
Разумеется не будет, Нострадамус ты наш. Савельев про медитации ничего не говорил, поэтому здесь, в этой теме разбирать его материалы - это флуд. Кажется какая то ***** старается ко флуду тему и утащить Интересно, зачем?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 17:15   #225
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Нострадамус ты наш.
первый пошёл.

Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Савельев про медитации ничего не говорил
генерализация+отрицание
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 27.04.2020, 17:31   #226
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
ВиШень

можно-можно, на безрыбье и рак щука
я тоже с удовольствием могу послушать на двойной скорости, просто скепсис есть
Фавн, слушай Сапольского в таком случае, сам же говорил он тебе нравится. Ну раз сама личность Савельева у всех поголовно савельевофобов мешает вникать в его предмет и перекрывает доступ к тем знаниям, которые он даёт. Там всё будет то же самое, я проверяла выборочно. Но беда в том, что не хочется же, правда? Материал такой громадный, что проще сымитировать знание, просто упомянув имя Сапольского и обязательно противопоставив его Савельеву (наше икс лучше вашего икса), чем на самом деле вникать. Это прям тут сейчас тренд-тренд - упоминать Сапольского. Где знания, спрашивается? С такими как у вас тут околонулевыми ещё о чём-то браться судить это вообще беспредел.
Цитата:
Накилон
ну конечно же нет, это научные базы саенсдирект, пабмед и т.п.
Пересказ чего-то там.. это ещё не сами научные статьи. Сейчас отсылки в импортные научные журналы это тоже не показатель достоверности. С этим надо быть очень осторожным, на теме мозга спекуляций масса. Это вобщем так, ко всему относится.

Но если пройтись по твоим статьям, ничего противоречащего моей информации я не увидела. Не понимаю, чего ты возмущаешься. Память, внимание, стресс, фокусировка на задаче - ну и что? Смешно, ей-богу. Последние ссылки, с Альгеймером и прочим - сам-то понял, о чём там? Главное, что "хвалят", а чего и как уже не важно.
Цитата:
не совсем уж попсовые со ссылками на оригинальные исследования есть?
Погугли сам - эксперимент Слезина, в институте Бехтерева с молельщиками. Я его уже упоминала. Может найдёшь чего получше.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 17:37   #227
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
первый пошёл.
генерализация+отрицание
Караван, да не переживай ты так. Я понимаю, ты занимаешься йогой по книгам, написать тебе нечего. Но в общем-то мне тоже особо нечего написать, потому что традиция немного запрещает выносить это на всеобщее обозрение.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 18:00   #228
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Караван, да не переживай ты так. Я понимаю, ты занимаешься йогой по книгам, написать тебе нечего. Но в общем-то мне тоже особо нечего написать, потому что традиция немного запрещает выносить это на всеобщее обозрение.
Савельев, который шарлатан, сказал, что медитаторы наркоманы.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 27.04.2020, 18:01   #229
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Караван, ты ещё заплачь, ага.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 18:14   #230
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Караван, ты ещё заплачь, ага.
1. Две. Перешли на личности.
2. Научного рассмотрения вопроса нет.

Сегодня, 18:03
Сегодня, 20:01
1 час, 58 минут.
Магия!
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 27.04.2020, 18:19   #231
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Савельев, который шарлатан, сказал, что медитаторы наркоманы.
В этом, как ни крути, больше смысла чем в энергии из воздуха.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 18:22   #232
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
1. Две. Перешли на личности.
2. Научного рассмотрения вопроса нет.

Сегодня, 18:03
Сегодня, 20:01
1 час, 58 минут.
Магия!
Хроники газеты "новости нашего острова". Омские йоги очередной раз доказали что если приставать к людям со всякой хнёй, люди скажут что они об этом думают. Это сенсация, товарищи!!!!
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 18:38   #233
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Накилон

Цитата:
Пересказ чего-то там.. это ещё не сами научные статьи.
pubmed, elsevier(сайнсдирект, ланцет), springer, кто там ещё... это сами статьи
Цитата:
слушай Сапольского
не встречал его на эту тему

Цитата:
Не понимаю, чего ты возмущаешься.
я не возмущаюсь
Цитата:
эксперимент Слезина, в институте Бехтерева с молельщиками. Я его уже упоминала. Может найдёшь чего получше.

Цитата:
Память, внимание, стресс, фокусировка на задаче - ну и что?
ну это можно сказать фундамент мыслительной активности вообще-то
я то плавно подвожу к теме где вообще грань медитация/не медитация, на неделе может вывалю тут полотно своего флуда на тему "а почему вот это не медитация" или "а это медитация тоже?" и в ту степь... ассоциативных набросов в виде потока сознания

Последний раз редактировалось Фавн2; 27.04.2020 в 18:43.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 18:41   #234
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Да это сенсация! за 8 недель по 45 мин в день люди стали овощами!

И совсем незаметен текст:

и заняться обработкой данных, связанных с собственной личностью человека, а не с внешним миром.

__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 27.04.2020, 18:51   #235
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Вопросы, почти полтора года назад:

Строгий негатив!

17.08.2018, 02:00 По каким признакам, хотя бы в теории, можно будет отличить просветлённость от психического расстройства?

А не имеют ли они сходные механизмы, как при психических расстройствах и использовании психоделиков?

Иными словами, что феномен просветления доказывает – существование альтернативной реальности или нарушение работы мозга в необычных условиях сенсорной депривации?

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
По каким признакам,
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 27.04.2020, 18:55   #236
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Вопросы, почти полтора года назад:



17.08.2018, 02:00 По каким признакам, хотя бы в теории, можно будет отличить просветлённость от психического расстройства?
Это кто и где спрашивал? Странный вопрос, если честно.

Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение

Иными словами, что феномен просветления доказывает – существование альтернативной реальности или нарушение работы мозга в необычных условиях сенсорной депривации?
Какого именно просветления? В какой традиции?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 18:57   #237
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
сказал, что медитаторы наркоманы
в варианте Рамакришны кстати большой вопрос (крайность конечно(чистый бхакта), но тем не менее), более телесноориентированные йоги бывают дюже в сторону седации сдвинуты, затрудняюсь эти состояния назвать здоровой нормой, путь к бревну там несомненно есть, другое дело надо ли туда(или возможно "настолько далеко") ходить

↓↓ ну а кто из вас бродяги в эти игры не играл
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 19:07   #238
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
в варианте Рамакришны кстати большой вопрос (крайность конечно(чистый бхакта), но тем не менее),
Так это же и нужно обсуждать. С физиологами сверяясь.

Бхакты думают о предмете концентрации.
Но это совсем не то же, что нужно.
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
более телесноориентированные йоги бывают дюже в сторону седации сдвинуты, затрудняюсь эти состояния назвать здоровой нормой, путь к бревну там несомненно есть, другое дело надо ли туда(или возможно "настолько далеко") ходить
С одной стороны только благодаря им мы вышли на сутры, но с другой стороны там же технологии нет вообще, если сравнивать с эталоном. Нет?
Речь-то о медитации, а не о красоте авторских стилей.
В том числе и у Савельева.
Как-то так.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 27.04.2020, 19:09   #239
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Накилон

pubmed, elsevier(сайнсдирект, ланцет), springer, кто там ещё... это сами статьи
Не, вопрос у меня был на понимание текста самих статей. О чём там, ты понял? Последние ссылки, я имею в виду?


Цитата:
не встречал его на эту тему
Я поняла уже, ты хочешь методичку от забугорного профессора по состоянию мозга во время медитации. Но так не будет. Надо немного поднапрячься самому и заглубиться в вопрос. Краеугольный принцип работы мозга, напомню, изложен в 2-минутном ролике у тебя в старт-посте. У Сапольского должно быть об этом тоже, ну просто не может не быть. Возможно сама поищу. Об этом рассказывает в том числе и наш популяризатор, нейробиолог В.Дубынин. Очень рекомендую. Надо изучать, и анализировать, и сопоставлять разные источники.

Цитата:
ну это можно сказать фундамент мыслительной активности вообще-то
Фавн, вот одна из твоих статей. Ты сейчас как бы противопоставляешь её моей "попсовой". Вопрос - это что, как-то входит в противоречие с моей информацией? Логика не понятна? Вот эти все выделенные в тексте вещи отменяют те самые радости?

Цитата:
В этой статье приводятся первоначальные результаты исследования, посвященного изучению того, может ли обучение медитации или расслаблению улучшить способность офисных работников выполнять многозадачные задачи на компьютере более эффективно или с меньшим стрессом. Персоналу отдела кадров (HR) дали 8 недель обучения методам медитации осознанности или релаксации тела, и они прошли стрессовый многозадачный тест как до, так и после тренировки. (Третья группа, контрольная группа, не получала вмешательства в течение 8-недельного периода, но была протестирована как до, так и после этого периода.) Результаты показывают, что общее время выполнения задачи и ошибки существенно не различались между тремя группами. Тем не менее, группа медитаторов сообщила о более низких уровнях стресса и показала лучшую память для задач, которые они выполняли; они также реже переключали задачи и дольше оставались сосредоточенными на задачах.
Цитата:
я то плавно подвожу к теме где вообще грань медитация/не медитация, на неделе может вывалю тут полотно своего флуда на тему "а почему вот это не медитация" или "а это медитация тоже?" и в ту степь
Это было бы здорово.

Последний раз редактировалось Iruncha; 27.04.2020 в 22:51.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 19:10   #240
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Это кто и где спрашивал? Странный вопрос, если честно.
Какого именно просветления? В какой традиции?
Изображения
Тип файла: jpg wish.jpg (42.3 Кб, 16 просмотров)
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 27.04.2020, 19:11   #241
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Изображения
Тип файла: jpg nak.jpg (15.2 Кб, 24 просмотров)
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 27.04.2020, 19:16   #242
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Как мы видим из вышезапощенного, медитации без Учителя очень скверно действуют на социализацию пользователя
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 19:27   #243
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Это Караван приводит здесь нашу тему с Ординатором. Пару лет назад, было, да.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 19:45   #244
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение

И совсем незаметен текст:

и заняться обработкой данных, связанных с собственной личностью человека, а не с внешним миром.

Да, я не увидел, в каких отделах мозга зашевелился кровоток и электричество от этой обработки данных о личности.

Ну вот скучной книжке гоулмана по этому вопросу я поверил больше. При таком налете часов изменения исключительно кратковременные. То есть за несколько часов изменения от медитации сглаживаются, но при ежедневном применении эффект поддерживается. Так я понял вышеупомянутого автора
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 27.04.2020 в 19:54.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 19:52   #245
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Да, я не увидел, в каких отделах мозга зашевелился кровоток и электричество от этой обработки данных о личности.
Да не ты, а те, кто цитаты притащил.
То, что ты не увидел, - это норма. )))
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 27.04.2020, 19:55   #246
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Там странноватые данные. Мягко говоря. Может перевод так себе...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 20:36   #247
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Это Караван приводит здесь нашу тему с Ординатором. Пару лет назад, было, да.
Возможно. Но поидее караван должен догадаться что никто не помнит что вы там обсуждали. А личные беседы они обычно в личке ведутся. Так что мои опасения о последствиях медитации без Учителя по прежнему актуальны
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 20:47   #248
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Пока вы спорите, вот здесь https://www.instagram.com/online.meditation/
через 10 минут начнется марафон по медитации.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 21:06   #249
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Уже начался. Ведет милая девушка. Обещает запись.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 21:15   #250
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
И в это же самое время читает лекцию мой кендо -сэнсэй https://www.youtube.com/watch?v=lvBOQ0uqB-A как известно -кендо это медитация с начала и до конца. Запись будет.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 21:19   #251
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Да, я не увидел, в каких отделах мозга зашевелился кровоток и электричество от этой обработки данных о личности.
Да, чет я тоже не разделяю убеждённости некоторых, что "обработка данных о личности" где-то там - это прям сама суть умственной работы. Ну это наверно как тяжелее стакана ничего не поднимать в бодибилдинге, так и тут - медитируя прорабатывать "интеллектуальные центры". Ну бред же, даже не смешно уже с этих энштейнов.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 21:46   #252
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Да, чет я тоже не разделяю убеждённости некоторых, что "обработка данных о личности" где-то там - это прям сама суть умственной работы. Ну это наверно как тяжелее стакана ничего не поднимать в бодибилдинге, так и тут - медитируя прорабатывать "интеллектуальные центры". Ну бред же, даже не смешно уже с этих энштейнов.
Ну как тебе сказать. если имеется в виду глубокое вспоминание всей жизни во всех подробностях, то так и утомиться можно, прямо сильно. Так же сильно как прямо когда обумножаешься....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 22:01   #253
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
глубокое вспоминание всей жизни во всех подробностях, то так и утомиться можно, прямо сильно.
Интересно, это вот на каждой медитации так заставляют работать?

Хорошо, пусть так, вспомнил.. А дальше-то что? Ради чего всё это затевалось, цель какая?
Цитата:
Так же сильно как прямо когда обумножаешься....
Ну может только поначалу трудно, а потом пойдёт, как по алгоритму, и именно об этом моменте уже было сказано. Тяжело же только когда впервые решаешь задачи, которые до этого не решал. Вот собственно суть умственной работы.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2020, 00:26   #254
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А фиг знает. Но в целом, как развлечение медитация так себе. Скорее никак.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2020, 06:05   #255
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Да, чет я тоже не разделяю убеждённости некоторых, ... Ну бред же, даже не смешно уже с этих энштейнов.

Изображения
Тип файла: jpg 14187452.jpg (34.6 Кб, 30 просмотров)
Тип файла: jpg 14159582.jpg (29.9 Кб, 30 просмотров)
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 28.04.2020, 15:36   #256
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира


О деконцентрации 1.28

Не о том как об этом поговорить, а о влиянии на физическое состояние, свой опыт и информацию от фридайвера обрабатывает для нас 5й дан кендо.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2020, 22:20   #257
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Продолжаем разговор....

Возможно это будет интересно желающим поразмыслить о мозговых процессах при медитации.

Опишу общую схему восточных практик, начального уровня. Т.е. практик оздоравливающих тело, приводящих к слиянию тела и духа.

1й этап: физические упражнения, определённым образом натягивающие сухожильные тяжи, и вызывающие определённую картину ощущений в теле.
2й этап: отслеживание более тонких ощущений, чаще всего это дыхательные практики.
3й этап: медитация в безмолвии.

Собственно на третьем этапе у человека и начинают работать все те структуры, которые он до этого так старался выстроить.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2020, 23:57   #258
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Ну да, как-то так, всё для души и тела - растяжка, дыхание и минимум сенсорных входов. Чего-то там, конечно, прорабатывается в коре, но скорее всего далеко не всё. Способна ли медитация приостановить Альцгеймер, вопрос остаётся сильно спорным. Принцип работы мозга тут слегка изложен, пусть каждый сам для себя решает, какой физкультурой занимается его мозг в процессе, активной или пассивной. Если цель медитации сделать себе хорошо, то тут как бы всё очевидно. И это прекрасно, конечно же. Но надо понимать и то, что возможно это не совсем тот путь от маразма, может как раз к нему. Сложно всё как-то..
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 00:50   #259
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Способна ли медитация приостановить Альцгеймер, вопрос остаётся сильно спорным.
Скорее нет, чем да. Если мы медитируем не подгружая мозги помимо этого, то альцгеймера поприветствуем, ежели на роду так написано. Если подгружаем и медитируем - то не сможем узнать что из этого.

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
что возможно это не совсем тот путь от маразма, может как раз к нему. Сложно всё как-то..
Иногда это путь к.....
ибо в прошлую лекцию Глеб как раз рассказывал что сильная религиозность связана с повреждением определённых отделов мозга, и прогрессирующее повреждение приводит к полному отрыву от реальности.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

Последний раз редактировалось ВиШень; 29.04.2020 в 00:54.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 01:17   #260
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Если подгружаем и медитируем - то не сможем узнать что из этого.
Смотря чего подгрузить. Это прям сильно меняет дело. Вот и Вова говорит, что нифига не развлекается.


Цитата:
Иногда это путь к.....
ибо в прошлую лекцию Глеб как раз рассказывал что сильная религиозность связана с повреждением определённых отделов мозга, и прогрессирующее повреждение приводит к полному отрыву от реальности.
Вот эта тема и была затронута с Ординатором, на что тут Караван намедни был не доволен. Правда там о просветлении речь шла, но по мне одинаковые события, с точки зрения сбережения головы от излишней задумчивости.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 01:23   #261
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Правда там о просветлении речь шла, но по мне одинаковые события, с точки зрения сбережения головы от излишней задумчивости.
Возможно. Я просто не знаю что именно вы просветлением именовали.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 01:27   #262
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Возможно. Я просто не знаю что именно вы просветлением именовали.
Не, ну я вообще рассуждала, просто как о явлении, а какие там нюансы и различия в стилях и методах, мне естественно не ведомо.

Последний раз редактировалось Iruncha; 29.04.2020 в 10:28.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 01:35   #263
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Не, ну я вообще рассуждала, просто как о явлении...
явление "просветление" как планировалось диагностировать? По каким внешним\внутренним признакам?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 01:38   #264
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Господа и дамы, подскажите кровоток в мозгу при медитации как меняется?
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 01:44   #265
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Господа и дамы, подскажите кровоток в мозгу при медитации как меняется?
Никак.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 10:38   #266
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
явление "просветление" как планировалось диагностировать? По каким внешним\внутренним признакам?
Признаки не затрагивались. Только сам феномен. А есть такие? Внутренние полагаю только просветлённый может изложить. Если сможет, конечно. Наверно он уже не решает такие задачи, а если решает, то другие, в отличие от застрявших в своём омрачении.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 10:40   #267
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Господа и дамы, подскажите кровоток в мозгу при медитации как меняется?
Говорят снижается, если засунуть голову в томограф. Но вопрос не так прост, где-то точно снижается, а где-то может усиливается.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 11:10   #268
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
если дыхание и пульс замедляются, а капилляры самую капельку расширяются - мало ли.... то как-то меняется.... немного …. может быть....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 11:28   #269
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Ёж
Цитата:
Господа и дамы, подскажите кровоток в мозгу при медитации как меняется?
Ну а ты как сам думаешь? Уменьшил стресс, расслабился(считай расширил сосуды), а при гиповентиляционных практиках ещё и имеещь тренированную коллатеральную сеть кровообращения.

Могу накидать с десяток статей, но оне на аглицком.
Вот частичный перевод абстракта одной например, ссыль на оригинал тожа имеется, но за полный доступ надо бабло платить. Но статей с абстрактами, что увеличилось кровообращение там-сям полно.

Вики опять же аглицая:
Цитата:
The medial prefrontal and posterior cingulate cortices have been found to be relatively deactivated during meditation (experienced meditators using concentration, lovingkindness and choiceless awareness meditation). In addition experienced meditators were found to have stronger coupling between the posterior cingulate, dorsal anterior cingulate, and dorsolateral prefrontal cortices both when meditating and when not meditating.[102] Over time meditation can actually increase the integrity of both gray and white matter. The added amount of gray matter found in the brain stem after meditation improves communication between the cortex and all other areas within the brain.[103][104] Meditation often stimulates a large network of cortical regions including the frontal and parietal regions, lateral occipital lobe, the insular cortex, thalamic nuclei, basal ganglia, and the cerebellum region in the brain. These parts of the brain are connected with attention and the default network of the brain which is associated to day dreaming.[105]
In addition, both meditation and yoga have been found to have impacts on the brain, specifically the caudate. Here, there is greater connectivity to the caudate, as well as the interaction of basal ganglia cortico-thalamic feedback loops within meditation and yoga practice.[106] Further studies need to be conducted to show a stronger relationship between these areas of brain involvement with common results of yoga and meditation, (improved mental health and well-being).
ежели серое вещество приросло или стимуляция была, там полюбому кровоток был посильнее какое-то время

есть статьи и про лучшее снабжение миокарда, и имунки, и эндокринки, вобщем ото всего

Мне впрочем любопытно на каком основании решение скажем математической задачи не является медитацией над задачей
↓↓ сосредоточимся и дадим жару

Т.е. прежде всего определения нет и грани никем толком не описаны.
Куча видов всякой странной активности. От ↓↓ актерских упражнений до ↓↓ фридайвинга и до всяких ↓↓ киртан крия(которая замедляла путь старичков к альцгемеру)


опять же если добавлена музыкальная составляющая - в мозгу фейерверк будет, есть примеры как на музыке немые начинают говорить едва ходящие начинают танцевать и т.п., т.е. через музыку можно восстанавливать многие активности в обход привычной, если та была повреждена(ну т.е. чел не может говорить, но может петь, едва ходит, но может танцевать, не может читать, но читает ноты и т.п.)

Последний раз редактировалось Фавн2; 29.04.2020 в 11:42.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 12:19   #270
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Признаки не затрагивались. Только сам феномен. А есть такие? Внутренние полагаю только просветлённый может изложить. Если сможет, конечно. Наверно он уже не решает такие задачи, а если решает, то другие, в отличие от застрявших в своём омрачении.
Ну хорошо, а как мы узнаем что чел просветлился, а не деменция у него? Или инсульт? Если есть феномен он как то должен со стороны распознаваться
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 12:21   #271
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Т.е. прежде всего определения нет
дык ты ж знаешь историю термина? какое тут определение. Когда в одну кучу попадали разнородные практики разных традиций
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 12:22   #272
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Ну а ты как сам думаешь? Уменьшил стресс, расслабился(считай расширил сосуды)
у тебя шея голову держит, так что сидя и стоя ты сколь нибудь ощутимо кровоток не увеличишь, не предпринимая специальных усилий. А предприняв усилия рискуешь инсульт словить.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 12:24   #273
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну хорошо, а как мы узнаем что чел просветлился, а не деменция у него? Или инсульт? Если есть феномен он как то должен со стороны распознаваться
Да нам и не надо. В традициях, разных, есть критерии прохождения стадий, и как бы человек из традиции более менее наверное может понять. В том числе и по физическим изменениям.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 12:36   #274
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
у тебя шея голову держит, так что сидя и стоя ты сколь нибудь ощутимо кровоток не увеличишь, не предпринимая специальных усилий. А предприняв усилия рискуешь инсульт словить.
ой да ладно, у меня ещё в школе на олимпиадах уши краснели и щёки
раз плюнуть и без всяких инсультов
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 13:48   #275
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Мне впрочем любопытно на каком основании решение скажем математической задачи не является медитацией над задачей
↓↓ сосредоточимся и дадим жару
Смотря КАК решать. Если впервые идёт поиск решения доселе неведомого, ты вряд ли приблизишься к медитативному состоянию ума. Или ты решаешь по известной усвоенной формуле квадратные уравнения чисто на автоматизмах, - то это может и меняет дело. Тут ещё раз уместно вспомнить Ординатора, который говорил тут, что во время медитации запросто собирал компы. Логику улавливаешь?

Ты уверен, что математики в твоём ролике занимаются медитацией? Не по внешним признакам, а по процессам в голове, которые нам не ведомы?

И случайно не про тех же самых персонажей рассказывают байки на лекциях студентам?



Вот, кстати, и есть результат поиска нестандартного решения, которого ещё не было - Рамануджана "озарило", пусть даже это богиня во сне.
Цитата:
опять же если добавлена музыкальная составляющая - в мозгу фейерверк будет, есть примеры как на музыке немые начинают говорить едва ходящие начинают танцевать и т.п., т.е. через музыку можно восстанавливать многие активности в обход привычной, если та была повреждена(ну т.е. чел не может говорить, но может петь, едва ходит, но может танцевать, не может читать, но читает ноты и т.п.)
Любопытно. Есть чем поделиться?

Последний раз редактировалось Iruncha; 30.04.2020 в 00:20.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 13:59   #276
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну хорошо, а как мы узнаем что чел просветлился, а не деменция у него? Или инсульт? Если есть феномен он как то должен со стороны распознаваться
Например вот такое состояние можно назвать просветлением, хотя бы приблизительно? Всё таки поведение в мышлении при деменции и инсульте несколько отличается.

Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 14:55   #277
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
ой да ладно, у меня ещё в школе на олимпиадах уши краснели и щёки
раз плюнуть и без всяких инсультов
А почему ты считаешь что это увеличивало прохождение тока крови через шею?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 14:57   #278
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Например вот такое состояние можно назвать просветлением, хотя бы приблизительно? Всё таки поведение в мышлении при деменции и инсульте несколько отличается.
Можно, кто ж нам запретит. Я просто пытаюсь выяснить что предлагается именовать просветлением в данном обсуждении.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

Последний раз редактировалось ВиШень; 29.04.2020 в 15:19.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 14:58   #279
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение

опять же если добавлена музыкальная составляющая - в мозгу фейерверк будет, есть примеры как на музыке немые начинают говорить едва ходящие начинают танцевать и т.п., т.е. через музыку можно восстанавливать многие активности в обход привычной, если та была повреждена(ну т.е. чел не может говорить, но может петь, едва ходит, но может танцевать, не может читать, но читает ноты и т.п.)
Какая именно музыка?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 15:02   #280
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Моя ИМХА:

Когда речь об остановке мыслей - возможно, имеется в виду привычная мыслеболталка ни а чем, засоряющая мозги, как доширак гробит желудок.
Для потребителей фастфуда отказ от мусорной пищи может показаться голодом.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 15:04   #281
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Любопытно. Есть чем поделиться?
↓↓ паркинсон
↓↓ афазия
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 15:22   #282
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Например вот такое состояние можно назвать просветлением, хотя бы приблизительно? Всё таки поведение в мышлении при деменции и инсульте несколько отличается.

Кстати Глеб говорил что учёные научились вызывать религиозные переживания стимулируя возбуждение определённых отделов головного мозга (лобных , теменных и височных и некоторых подкорковых областей). То бишь сначала выяснили что они возбуждаются при религиозных чувствах, потом вызвали.

Участок в задней нижней левой и правой теменных долях , будучи повреждённым, увеличивает тягу к мистике.

Что конкретно с этим чуваком приключилось - надо смотреть на протяжении времени, ну и что он делать будет. Не говорить - а делать.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 15:28   #283
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение

Участок в задней нижней левой и правой теменных долях , будучи повреждённым, увеличивает тягу к мистике.
Во блин. Значит, у меня он был в юности поврежден, а потом самоисцелился, но временами снова повреждается, когда я фентези или юнгианцев читаю?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 15:33   #284
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Во блин. Значит, у меня он был в юности поврежден, а потом самоисцелился, но временами снова повреждается, когда я фентези или юнгианцев читаю?
Ну вообще они (биологи) тягой к мистике именуют замещение мистикой нормальной человеческой логики. Мистические ощущения с сохранением социализации считают просто разновидностью высшей нервной деятельности.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 16:14   #285
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну вообще они (биологи) тягой к мистике именуют замещение мистикой нормальной человеческой логики. Мистические ощущения с сохранением социализации считают просто разновидностью высшей нервной деятельности.
Я в юности была хиппи, работала дворником и натурщицей, ездила автостопом и на товарных поездах. Нас таких было много.

Даже песни такому способу посвящались.

__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 16:44   #286
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
я фентези или юнгианцев читаю ...
А при чём тут данные книжки ?... Читай себе на здоровье, что угодно.


Цитата:
была хиппи, работала дворником и натурщицей, ездила автостопом
Да-да. Мы будем гордиться тобой.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 16:49   #287
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень
.
Что конкретно с этим чуваком приключилось - надо смотреть
Истерика:
https://youtu.be/vVpnQBmOB1k?t=403


.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 29.04.2020 в 17:08.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 16:52   #288
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Кстати Глеб говорил что учёные научились вызывать религиозные переживания стимулируя возбуждение определённых отделов головного мозга (лобных , теменных и височных и некоторых подкорковых областей). То бишь сначала выяснили что они возбуждаются при религиозных чувствах, потом вызвали.
Это всего лишь информация от Глеба, и всё. Который так же в свою очередь услышал чего-то и где-то. Механизм он вряд ли мог описать и донести до простого обывателя, по той простой причине, что не владеет суровым биологическим матаном. Поэтому байки от Глеба можно воспринимать всерьёз, только если идёт ссыль на уважаемый и заслуживающий доверия источник. По другому никак. Правда не исключено, что источник обязательно пошатают на предмет твёрдости веры в него. Не без этого..

Цитата:
Участок в задней нижней левой и правой теменных долях , будучи повреждённым, увеличивает тягу к мистике.
Приведу здесь видео В.Дубынина, профессора, доктора биологических наук, преподавателя биофака МГУ. Просто для того, чтобы мы все понимали, о чём говорим. Это про ассоциативные центры коры, или как их ещё называют - центры принятия решений. Где они находятся и чем занимаются - вот об этом. А дальше думайте сами. Дубынин в отличие от Савельева ни разу не интерпретатор тех или иных явлений, а только ретранслятор того, что давно известно. И медитирующих и просветлённых за живое не задевает, как собственно и всех остальных, ни на чьи личности не переходит. Хотя рассказы обоих учёных, в том числе как в данном случае про ассоциативные поля, по сути одинаковы, да и не могут отличаться, это же базовая наука. Это интересно, к тому же.


Цитата:
Что конкретно с этим чуваком приключилось - надо смотреть на протяжении времени, ну и что он делать будет. Не говорить - а делать.
Приведи тогда своё описание. Я понимаю, ты опять склоняешь к тому, что есть какие-то тру-просветлённые.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 16:54   #289
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
А при чём тут данные книжки ?... Читай себе на здоровье, что угодно.


Да-да. Мы будем гордиться тобой.
Алер, можно тебя попросить не комментировать моих постов? А лучше поставить меня в игнор, если не сложно.
Заранее благодарю.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 29.04.2020 в 21:25.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 17:14   #290
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну вообще они (биологи) тягой к мистике именуют замещение мистикой нормальной человеческой логики.
Иными словами, когда мы не хотим думать (то есть заниматься поиском нестандартного решения), мы верим. Это намного проще. Причина всё в той же громадной экономии энергии мозга.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 17:59   #291
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Не, мистик - это тот кто ясно видит что-то кроме просто крученой бытовухи. хотя фиг знает. может и правда, совсем ничего кроме и нет. это да.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 18:18   #292
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение

Приведи тогда своё описание. Я понимаю, ты опять склоняешь к тому, что есть какие-то тру-просветлённые.
Описание чего? Просветления? Я не знаю что это. Я просто общалась с разными людьми и поняла что они просветлением именуют что угодно - от ощущения пустоты в голове, до человека достигшего высот инфобизнеса. Вот и я пытаюсь спросить: товарищи со-форумчане, что мы с вами обсуждаем?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 18:21   #293
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Иными словами, когда мы не хотим думать (то есть заниматься поиском нестандартного решения), мы верим. Это намного проще. Причина всё в той же громадной экономии энергии мозга.
Да, конечно. Верить там где можно думать и исследовать - это ущербно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 18:26   #294
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
мистик - это тот кто ясно видит что-то кроме просто крученой бытовухи. хотя фиг знает. может и правда, совсем ничего кроме и нет. это да.
бытовуха - это тоже мистика !
..Для тех, кто понимает.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 29.04.2020 в 18:36.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 18:29   #295
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень
.
Верить там где можно думать и исследовать - это ущербно.
А я вот верю, что в Австралии люди ходят вниз головой, относительно меня !
... Хотя не исследовал ; некогда было.
--
--
(с грустью)
Я к тому, что многое приходится принимать на веру.
..Опираясь на мнение всяких авторитетов.))
Или как Вова, - с почтением к "традиции".
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 29.04.2020 в 18:36.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 18:36   #296
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Это всего лишь информация от Глеба, и всё. Который так же в свою очередь услышал чего-то и где-то. Механизм он вряд ли мог описать и донести до простого обывателя, по той простой причине, что не владеет суровым биологическим матаном. Поэтому байки от Глеба можно воспринимать всерьёз, только если идёт ссыль на уважаемый и заслуживающий доверия источник. По другому никак. Правда не исключено, что источник обязательно пошатают на предмет твёрдости веры в него. Не без этого..


Приведу здесь видео В.Дубынина, профессора, доктора биологических наук, преподавателя биофака МГУ. Просто для того, чтобы мы все понимали, о чём говорим. Это про ассоциативные центры коры, или как их ещё называют - центры принятия решений. Где они находятся и чем занимаются - вот об этом. А дальше думайте сами. Дубынин в отличие от Савельева ни разу не интерпретатор тех или иных явлений, а только ретранслятор того, что давно известно. И медитирующих и просветлённых за живое не задевает, как собственно и всех остальных, ни на чьи личности не переходит. Хотя рассказы обоих учёных, в том числе как в данном случае про ассоциативные поля, по сути одинаковы, да и не могут отличаться, это же базовая наука. Это интересно, к тому же.



Приведи тогда своё описание. Я понимаю, ты опять склоняешь к тому, что есть какие-то тру-просветлённые.
Они если есть, то среди людей погруженных в традиции. И, у них наверное нет особой мотивации засунуть голову в томограф. чтобы там посмотреть где там унутря головы активность, где кровоток.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 18:36   #297
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
А я вот верю, что в Австралии люди ходят вниз головой, относительно меня !
... Хотя не исследовал ; некогда было.
Так мы вроде про мистику, а не про явления которые боле-мене очевидны после выстраивания логических цепей.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 18:38   #298
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
(с грустью)
Я к тому, что многое приходится принимать на веру.
..Опираясь на мнение всяких авторитетов.))
Или как Вова, - с почтением к "традиции".
Цитата:
Сообщение от ВиШень
выстраивания логических цепей.
Не всегда и не везде можно выстроить логические цепи.
А часто просто некогда, либо не хватает информации.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 18:41   #299
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
да. это часть цены входного билета.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 18:42   #300
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
собственно, религия и основана на Непознаваемом...
.
Слаб разум.
.
"Мы приматы!".(с) Савельев
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 29.04.2020 в 18:45.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 18:43   #301
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Говорят снижается, если засунуть голову в томограф. Но вопрос не так прост, где-то точно снижается, а где-то может усиливается.
"Говорят" - это ещё не факт.
А медицинские показания есть?
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 18:47   #302
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
собственно, религия и основана на Непознаваемом...
Религия основана на неизвестном.
С непознаваемым сталкивается познающий.
Трепло с непознаваемым не столкнётся никогда. Ему и так всё понятно.
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
.
Слаб разум.
Ну, не у всех.
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
... Мы приматы.(с) Савельев
Ну вы, с Савельевым, может и да. Ну и что?
Кроме приматов ещё виды есть.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 29.04.2020, 19:08   #303
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
собственно, религия и основана на Непознаваемом...
.
Слаб разум.
.
"Мы приматы!".(с) Савельев
разум сам то силен. Вот Накилон разумом установила что медиташки = это унутренняя наркомания например.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 19:31   #304
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
... что медиташки = это унутренняя наркомания например.
Это лишь вопрос употребляемых терминов, слов.
.
Большинство диванных дискуссий - это споры "лингвистического" порядка.)) ...Стараюсь не принимать в них участия. Бессмысленно.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 29.04.2020 в 19:34.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 19:35   #305
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
разум сам то силен. Вот Накилон разумом установила что медиташки = это унутренняя наркомания например.
Накилон, она на самом деле умненькая. Хорошенькой она только успешно прикидывается.
Итак, какие физиологические изменения может зафиксировать сторонний наблюдатель?
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 19:48   #306
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Накилон, она на самом деле умненькая. Хорошенькой она только успешно прикидывается.
Итак, какие физиологические изменения может зафиксировать сторонний наблюдатель?
а нафига практику что бы его изменения фиксировали? но если хочешь пример мракобесия, узнай про пхову и соломинку.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 19:48   #307
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
собственно, религия и основана на Непознаваемом...
.
Вера. Религия это инструмент адаптации исходно, и всякого нехорошего сейчас. Категорически предлагаю решительно разделить.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 19:51   #308
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
С непознаваемым сталкивается познающий.
На розовом самокате за единорогами. Это сейчас модно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 20:13   #309
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а нафига практику что бы его изменения фиксировали?
Если хоть один индивид из массы сможет зафиксировать положительные изменения, положительную динамику, то есть шанс, что уникальные знания не канут в Лету.
И не нужно будет начинать всё по новой.
Хотя это и не критично.

Быдло видит исключительно негатив.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 29.04.2020, 20:33   #310
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а нафига практику что бы его изменения фиксировали? но если хочешь пример мракобесия, узнай про пхову и соломинку.
Практику нет, а потенциальному хотелось бы узнать.
И кто таков пхов с соломинкой?
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 20:35   #311
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Практику нет, а потенциальному хотелось бы узнать.
Узнать что именно? Пляши от цели, будет проще
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 20:37   #312
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
"Говорят" - это ещё не факт.
А медицинские показания есть?
Прочти книгу Ромена А.С.Самовнушение и его влияние на организм человека
Там и про мед.показатели и к погруженным в транс приборы подключали..оч познавательно
https://www.klex.ru/pek
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 20:50   #313
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Узнать что именно? Пляши от цели, будет проще
Хорошо, ВиШень, давай с целей начнём.
Для чего медитация?
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 20:53   #314
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Для чего медитация?
Какая именно?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 20:53   #315
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от voha5 Посмотреть сообщение
Прочти книгу Ромена А.С.Самовнушение и его влияние на организм человека
Там и про мед.показатели и к погруженным в транс приборы подключали..оч познавательно
https://www.klex.ru/pek
Чё-то там напряг с медицинскими показаниями.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 20:54   #316
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение



1) Медитацией чаще всего именуют процесс деконцентрации, достигаемый разными способами.

Там значится заканчивается мыслежвачка, и человека посещают умные и здравые мысли которые роились в его подсознании, но он их не слышал.

2) Реже процесс деконцентрации + упражнения на отслеживание очень слабых ощущений. Ну и создание новых путей прохождения этих ощущений по телу. Полагаю что синаптические связи там тоже формируются. Это вот даосские практики и иже с ними.

Или буддийские. Там тоже деконцентрация а потом попытки увидеть "внутри себя" тусовку богов в определённой последовательности.

И первое и второе помимо процесса медитации ещё настройка своего интерфейса для общения со своим подсознанием и окружающим миром если повезёт.

3) процесс воображения красного шарика который надлежит гонять по всему телу. Это т.н. чжунюаньцигун. Они то шарики гоняют, то деревом себя воображают.

Это вот самые распространённые.
.....................
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 21:00   #317
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Какая именно?
Вот которой занимаешься о той и рассказывай.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 21:07   #318
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Вот которой занимаешься о той и рассказывай.
Сделаем по-другому. Ты расскажи каких целей ты хотел бы достичь, если среди тех методов которые я использую, есть что то подходящее, я либо расскажу что я делаю, либо к кому обратиться за техникой.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 21:08   #319
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Практику нет, а потенциальному хотелось бы узнать.
И кто таков пхов с соломинкой?
пхова . иногда пишут без х.
вот и узнай что это и при чем тут солома.
Если не узнаешь - значит в эту сторону потенциала нет. ну нету. совсем. Не судьба.

А что хотелось бы узнать потенциальному?

Чувак, на твоей энцефалограмме могут быть изменения! Вау круто, уже сел медитировать!!! дайте три текста практики... нет, четыре!
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 21:19   #320
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
"Говорят" - это ещё не факт.
А медицинские показания есть?
Нету, Ёж, ничего у нас нет. Иначе бы мы тут не бодались. Известно, что МРТ может показать особенности кровотока мозга, но данных о медитирующих в томографе у нас нет. В активе есть эксперимент Слезина, профессора Психоневрологического НИИ им.Бехтерева, который проделывал опыты с молельщиками при помощи электроэнцефаллографа, точнее одна из вольных интерпретаций, что и можно нагуглить.

Статьи, которые приводил тут Фавн, особенно вторая их половина, нуждаются в чём? Правильно, в грамотном интерпретаторе. А где его взять?
Савельев вон публично интерпретирует, и за бесплатно, не всем нравится, как видишь. А другие рубящие матчасть за интерпретации денежку берут, и на ушко тебе скажут.
Поэтому на аналитике.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2020, 21:25   #321
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Кроме приматов ещё виды есть.
Приматы это не вид, а отряд. А вид хомосапиенс к нему принадлежит.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2020, 05:50   #322
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Приматы это не вид, а отряд. А вид хомосапиенс к нему принадлежит.
Это у учёных такая классификация. И то, не факт, если ты написала.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 30.04.2020, 08:32   #323
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Нету, Ёж, ничего у нас нет. Иначе бы мы тут не бодались. Известно, что МРТ может показать особенности кровотока мозга, но данных о медитирующих в томографе у нас нет. В активе есть эксперимент Слезина, профессора Психоневрологического НИИ им.Бехтерева, который проделывал опыты с молельщиками при помощи электроэнцефаллографа, точнее одна из вольных интерпретаций, что и можно нагуглить.

Статьи, которые приводил тут Фавн, особенно вторая их половина, нуждаются в чём? Правильно, в грамотном интерпретаторе. А где его взять?
Савельев вон публично интерпретирует, и за бесплатно, не всем нравится, как видишь. А другие рубящие матчасть за интерпретации денежку берут, и на ушко тебе скажут.
Поэтому на аналитике.
Спасибо, Накилон.

Получается, что никаких данных от средств объективного контроля нет?
И мы говорим, примерно, на тему - вера, секта, религия?
Ну или о плацебо?

Савельев объясняет с некоей одной стороны (ещё не означает, что других нет). И спасибо ему за это.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2020, 10:00   #324
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Это у учёных такая классификация. И то, не факт, если ты написала.
Это можно легко проверить, если интересно. Но для разнообразия почему бы не заслушать личную классификацию Каравана, на правах оффтопа и для не слишком слабонервных.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2020, 10:06   #325
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Спасибо, Накилон.

Получается, что никаких данных от средств объективного контроля нет?
Ну, во всяком случае, здесь на этой площадке со всем этим небогато.
Цитата:
И мы говорим, примерно, на тему - вера, секта, религия?
Ну или о плацебо?
Мы говорим на тему, которую поднял Фавн в стартпосте, - что такое медитация, в том числе и с точки зрения нейрофизиологии, и насколько можно медитативные усилия назвать интеллектуальными. На этом животрепещущем вопросе мнения разошлись. И подозреваю, что если их, эти усилия, в своей голове больше не с чем сравнить, то они закономерно могут показаться высшей степенью соображалова, что ошибочно переносится и на всех остальных особей на этой планете.

Цитата:
Савельев объясняет с некоей одной стороны (ещё не означает, что других нет). И спасибо ему за это.
И эта сторона называется объективные знания о мозге, или наука. А какие у науки имеются альтернативы? Религия и эзотерика.

Последний раз редактировалось Iruncha; 30.04.2020 в 10:10.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2020, 11:26   #326
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Но для разнообразия почему бы не заслушать личную классификацию Каравана, на правах оффтопа и для не слишком слабонервных.
Так уже 325 сообщений. И практически все (за исключением сообщений вашего любимца, Каравана) оффтоп.

Так что сначала классификация медитаций.
От Накилон и Вишень.
И желательно из личного опыта, а не копипаста из интернета.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 30.04.2020, 11:52   #327
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение

Получается, что никаких данных от средств объективного контроля нет?
Почему? Устойчивое изменение поведения. Это ровно та же "обратная связь" как при психических заболеваниях неизвестного генезиса. Повышение\понижение способности осваивать новые навыки; повышение\понижение контроля тела и психики. Появление\исчезновение хронических заболеваний - это всё вполне объективные критерии, если собирать анамнез дОлжным образом.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2020, 12:04   #328
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Продолжаем разговор....

В западных практиках имеющих в своём составе модуль "медитация" чаще всего эта медитация отделена от двигательной активности. У западных людей отягощённых христианскими паттернами мышления вышло такое: тело отдельно, мышление (внимание) отдельно.

В практиках же восточных такой проблемы по большей части нет. Поэтому всё что именуется " даоинь, яншен, нейгун, нэйдань зачастую будет иметь двигательную активность, и определённого свойства концентрацию на теле.Цели так же самые разные - от понятных до абсолютно эзотерических, но общий рисунок практик внезапно сходных. Даже там где практики аутотренингового свойства - так же будет та же схема.

Как пример смотрим видео ещё одного из моих хороших друзей - Андрея Огнева, стиль Юнчун Байхэ



Жёсткий нэйгун. Упражнения для глубокой проработки тела. Как мы видим, исполнитель чётко концентрируется на определённого свойства натяжениях тела, ищет ощущение целостности тела. С определённой точки зрения это тоже можно назвать медитацией.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2020, 13:34   #329
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Продолжаем разговор....

Ещё одно состояние сознания которое тоже часто именуют "медитацией".

Статья "Антиквариат", перевод Сергея Бабкина, оригинал в блоге Когэн Будо.

Однажды я был в музее недалеко от Бостона, и по счастливой случайности меня провели в запасники, в маленькую комнату, где на полке стояли деревянные ящики Кири с тремя чайными чашками, изготовленными Огатой Кэндзаном (Ogata Kenzan 尾形 乾山, 1663-1743), и ещё одной, которую ему приписывали. Мы с куратором в перчатках распаковали их и положили на покрытый войлоком стол. А потом его позвали в другую часть музея, и я остался наедине с чашами.
Огата Кэндзан был для японской керамики тем же, чем Шекспир для литературы. Знатоки могут прожить всю свою жизнь, видя только полдюжины примеров керамики, которую он сделал, и видя их только на расстоянии в музее. Я сидел на расстоянии вытянутой руки от трёх работ мастера. Что еще более важно, куратор, уходя, улыбнулся и сказал: “Я вернусь примерно через пятнадцать минут.” - Он кивнул в сторону чаш Кэндзана. “Ты никогда не задумывался, каково это-держать их в руках? Ты же знаешь, - добавил он, - что их держат голыми руками.” К моей чести, я подождал почти до тех пор, пока дверь за ним не закрылась, прежде чем стащить хлопчатобумажные музейные перчатки. Это были замечательные пятнадцать минут.



Если вы никогда не держали в руках глазурованную посуду в стиле Киото, чайную чашу в стиле раку или вазу, то вы должны это сделать. Возможно они есть в вашей локальной гончарной мастерской. Шероховатая, бугристая поверхность соблазнительна. Она действительно приглашает вас подержать. Чайные чаши сконструированы таким образом, что они практически умоляют о том, чтобы их обхватили, зажали в ладонях. Вы держите такую чашу правильно, точно так же, как вы держите голову младенца, баюкая ее. Держать в руках такой предмет - значит удовлетворять глубокие импульсы в нашей душе. По-настоящему использовать этот шанс - значит встретиться с возвышенным.



Хотя этот опыт был потрясающим в истинном смысле этого слова, я покинул музей в тот день в приподнятом настроении, но со смутным чувством потери и печали. Чаши были просто великолепны. Но здесь чего-то не хватало. Держа их в руках, я гадал, сколько же времени прошло с тех пор, как ими пользовались. Когда в последний раз крошечная горка изумрудного порошка была брошена них, в водоворот кипящей воды? Когда в последний раз к их поверхности прикасалась бамбуковая метелка, расщепленная на тонкие как усы элементы?



Тядзин (chajin 茶人)—люди чая/мастера чая-иногда называют это "выращиванием чаши". Чайные чаши считаются почти живыми; их нужно "открыть" и затем медленно, постепенно довести до зрелости, как это делают с ребенком. Что—то от чая—я не знаю, какой-то химический процесс далеко за пределами моего понимания-работает, просачиваясь, хотя и постепенно, в саму чашу. Часто используемая чаша со временем приобретает тонкую "патину", которая требует постоянного использования для её поддержания. Несмотря на свою невероятную красоту и эстетический успех, чаши Кэндзана были наполнены какой-то печалью. Ими пренебрегли таким образом, который коллекционеру, возможно, было бы трудно понять. Но это было бы очевидно для человека, имеющего опыт их использования.



Чаша работы Огаты Кэндзана


Перевод статьи тут http://heiho.ru/index.php?id=387&fbc...NZM1hjVMOYWLN4 но всё прочее там не про чаши а про единоборства.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2020, 14:34   #330
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Чаша работы Огаты Кэндзана
10 плюсов поставил. Очень люблю такое.



Цитата:
Сообщение от ВиШень
Жёсткий нэйгун. Упражнения для глубокой проработки тела.
Спасибо, познавательно.
.
Но сложно всё это. В смысле, "страшно далеки они от народа".(с)
А вот для чайников непродвинутых что порекомендуешь?.. с нуля, так сказать...?
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 30.04.2020 в 14:38.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2020, 14:37   #331
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение

Но сложно всё это. В смысле, "страшно далеки они от народа".(с)
А вот для чайников непродвинутых что порекомендуешь?.. с нуля, так сказать...?
Да ну, где они далеки-то? Приезжай в Мск - познакомлю с Андрюхой, на тренировку к нему сходим.

А по поводу "для чайников" - ну всё-таки цели какие? Ближе к успокоению ума или к связи тела и психики?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2020, 14:42   #332
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Ну, Андрей-то сильно развитый, - ты посмотри на его тонус и телосложение...
... Мне до него далеко, как до Луны.

.
.

Цитата:
Ближе к успокоению ума или к связи тела и психики?
К "успокоению" тела, скажем так.
... А то разваливаюсь на части.
.
Похоже, третья физика.))
--
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 30.04.2020 в 14:49.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2020, 14:49   #333
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
К "успокоению" тела, скажем так.
... А то разваливаюсь на части.
Про это по-моему мы уже минимум пару раз говорили. Какая-то гимнастика типа тайцзи нужна, причём результат будет сильно зависеть от тренера. Потому как самая первая проблема - почему тебя не прёт от не особо напряжного физо - она возможна как от того что человек недоделывает упражнения, так и от того что прилагает много усилий. Самая вторая проблема - это насколько гражданин желает что бы ему было интересно в процессе тренировок. Если гражданин делает тренировки для себя скучными - то тоже толку не будет. Волшебных таблеток тут нет, есть такие...полуволшебные: трибестан для тонуса, хондропротекторы, мелатонин для хорошего сна (ибо если чел не высыпается (от слова "плохо спит")) то ему обычно ничего не хочется, и он гимнастику делает некачественно.

Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
.
Похоже, третья физика.))
--
Скорее всего, но я там уже писала. У меня тоже третья. Т.е. это не непреодолимое препятствие, просто потребуется больше времени чем более талантливым гражданам.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2020, 14:52   #334
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
тут многое от генотипа сильно зависит ;
от конкретной психофизической конституции.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2020, 15:01   #335
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
тут многое от генотипа сильно зависит ;
от конкретной психофизической конституции.
Вне зависимости от конституции все организмы устроены одинаково и приспособлены к физическим нагрузкам. А кто больше и кто меньше - это уже в пределах индивидуальной изменчивости. Главное тут то, что без физкультуры никак, особенно с возрастом.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2020, 15:08   #336
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
тут многое от генотипа сильно зависит ;
от конкретной психофизической конституции.
Зависит трудно сказать от чего, мне кажется что больше от формирования в детстве. Ну и от желания. Где-то писала что у моего тренера по тайцзи есть брат-близнец. И в плане взаимоотношений со своей тушкой это два достаточно разных человека.

Ну так или иначе натренировать на достаточно качественную целостность тела можно вообще любого человека не имеющего серьёзных заболеваний.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2020, 15:11   #337
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Вне зависимости от конституции все организмы устроены одинаково и приспособлены к физическим нагрузкам.
Ну, почти все. Возможность того что у гражданина лёгкая дисплазия (её не диагностируют) есть, наличие её сильно сдвинет восприятие себя в сторону астенического синдрома, и повлечёт такой занятный эффект как эпизодическое обнуление навыков. Почему и пишу что надо вживую общаться, диагноз по аватарке дело неблагодарное.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2020, 21:35   #338
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Продолжаем разговор....

Медитация как достижение баланса между симпатической и парасимпатической нервной системой.

Очень вкратце что бы напомнить кто есть кто



более обширно кому надо - найдёт.

Очень многие упражнения систем интегрального тренинга быстро и резко возбуждают симпатическую НС. Всё это грозит разными неприятностями и быстрыми (гипертония, инсульт) там и накопительного свойства.

Поэтому часто используется медитативное дыхание.

Мягких дыхательных техник на видео я найти не смогу, но вот есть запись жёсткого цигуна, где исполнитель показывает дыхание активизирующее парасимпатическую НС.

Выглядит конечно странновато, но на то он и цигун....ничего привычного

__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2020, 21:41   #339
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Почему нет видео работы с парасимпатической НС в "мягких" направлениях с большим упором на оздоровление. А потому что в них модули возбуждения и торможения чередуются немного по другому. Практики жёсткого цигун один из моих тренеров именовал "форсажными" техниками. То есть у вас большой блок разгоняющих упражнений, и большой блок подразумевающий торможение, управление (!!!) ради этого всё и затеваем, и "упаковку". В мягких практиках это чередуется не экстремально, а зачастую смешано в одном комплексе упражнений.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2020, 22:01   #340
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Через пару часов у меня будет запись лекции кендо-сэнсэя о практике ката (формальных комплексов), и мы с вами сможем поговорить об оптимизации работы тела и работы ума (это вещи взаимосвязанные); осознавании каждого проживаемого момента и связи этого с целеполаганием; и о том какую роль играет в этом всём дыхание, и как узнать - всё таки вы медитируете или ловите единорогов.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 02:14   #341
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Почему? Устойчивое изменение поведения. Это ровно та же "обратная связь" как при психических заболеваниях неизвестного генезиса. Повышение\понижение способности осваивать новые навыки; повышение\понижение контроля тела и психики. Появление\исчезновение хронических заболеваний - это всё вполне объективные критерии, если собирать анамнез дОлжным образом.
И Накилон
http://project.megarulez.ru/forums/s...1&postcount=47

Из моего очень, очень небольшого опыта аутогенной тренироки.
Чисто физическая часть - рука тёплая-рука холодная и т.д. Эта вещь полезная, при травмах и ушибах увеличиваю приток крови к поражённому месту. Действует и помогает. Думаю, что и все спортсмены в какой-то мере такую медитацию применяют.

А про тот вид медитации - расширение сознания, концентрации и расслабления, Савельев прав точно. Я так до глюков дорасслаблялся, правда это всего один раз было.
Не зря про кровоток спрашивал, такие расслабления к кислородному голоданию приводят - к маразму.
У меня лично такое мнение, что такой вид медитации задумывался для тех кому не с кем спать, для импотентов и для тех кому уже детей девать некуда. Для таких проблем она точно помогает.
Только лучше потратить усилия для для того чтобы рядом была родственная душа, тогда и проблемы уходят и рисковать здоровьем не придётся.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 02:49   #342
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Не зря про кровоток спрашивал, такие расслабления к кислородному голоданию приводят - к маразму.
Так. Подожди. Расслабление может привести к чему угодно кроме кислородного голодания. Потому что прохождение кровотока через загривок и шею скорее увеличится (незначительно). Уменьшаться ему там не с чего, уменьшается кровоток от спазмирования .

Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Боюсь что в данном конкретном случае господин Савельев наблюдал медитаторов которые были идиотами изначально. Потому что даже (даже) если ты как-то сможешь значительно замедлить поток мышления и восприятия на какое-то время, то за это время мозг не повредится никак. Помедитируешь себе, отряхнёшься и пойдёшь решать проблемы насущные.

Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Только лучше потратить усилия для для того чтобы рядом была родственная душа, тогда и проблемы уходят и рисковать здоровьем не придётся.
Ну тут хозяин -барин, если ты для себя уже всё решил - то кто ж тебе что скажет. А так - у меня есть куча знакомых йогов которые успешно сочетают и медитацию и наличие родственной души.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

Последний раз редактировалось ВиШень; 01.05.2020 в 02:56.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 08:12   #343
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Боюсь что в данном конкретном случае господин Савельев наблюдал медитаторов которые были идиотами изначально.
А мне так не показалось, что йог из видео идиот. Присутствие интеллекта там заметно, пусть не "физик", но и не "спортсмен", где-то посередине. Не только по внешним признакам на лице, но и по постановке вопроса, с которым он обратился к профессору. Обратите внимание, как разумно и деликатно парень спросил: "Они там через движение, вроде бы ассоциативное мышление прорабатывают .. Насколько это можно назвать интеллектуальным усилием?". Ответ профессора также был воспринят достойно. А это показатель уровня мышления. А вот насколько правильно он медитирует, это нам естественно не ведомо.
Цитата:
Потому что даже (даже) если ты как-то сможешь значительно замедлить поток мышления и восприятия на какое-то время, то за это время мозг не повредится никак. Помедитируешь себе, отряхнёшься и пойдёшь решать проблемы насущные.
Напомню, чтобы было понятно, о каком кровотоке речь. Нейроны, как известно, должны снабжаться кислородом, поступающим через кровеносные сосуды. Какие на данный момент снабжаются, зависит от того, какая зона мозга в каждом случае задействована. Савельев говорит именно о ассоциативных зонах коры, которые центры принятия решений, что ими не пользуются во время медитации. Что и приводит к маразму в этих местах. Особенно нижними лобными ассоциативными полями, где прописано творческое мышление. А не там, где "образы" и "личность", в тех местах всё нормально у медитирующих.

Последний раз редактировалось Iruncha; 01.05.2020 в 08:39.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 10:54   #344
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А мне так не показалось, что йог из видео идиот.
Я этого не писала
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 10:57   #345
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение

. Какие на данный момент снабжаются, зависит от того, какая зона мозга в каждом случае задействована.
Не совсем. В фоновом режиме кровоснабжается вся голова. Вызвать гипоксию духовным усилием- это очень крутым надо быть.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 11:22   #346
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
В фоновом режиме кровоснабжается вся голова.
Мне об этом по умолчанию известно. Тут о другом, о естественной возрастной убыли нейронов при их недостаточном питании на протяжении жизни, вот и всё. Савельев говорит об ассоциативных областях, которыми не пользуются в процессе медитации. То есть медитация никак не может способствовать тому, чтобы в этих местах отсрочить неизбежную гибель нейронов с возрастом. Это не "образы" и "чувства", о которых любят говорить медитирующие, а центры принятия решений. Надеюсь, сейчас должно быть понятно.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 12:11   #347
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Ёж
Цитата:
Я так до глюков дорасслаблялся, правда это всего один раз было.
Не зря про кровоток спрашивал, такие расслабления к кислородному голоданию приводят - к маразму.
Какого рода глюки? Просоночные образы, экстатиеческое, сонный паралич или что? Тело было расслабленным или возникали напряжения?

И как ты расслаблялся? Ты экспериментировал с дыханием(чаще, реже, задержки), водил внимание или что? Расскажи по подробнее

Кислородное голодание ИМХО можно вызвать только гипервентиляционными практиками(тут парадокс вроде дышишь болше но в действительности возникают эффекты кислорожного голодания) или предельными задержками(и то здесь до голодания скорее вышибет сосзнание и автоматика врубится сама(а может быть не врубится), т.е. это маловероятно).


P.S.
кстати!
переживающим за кислород, можно купить пульсоксиметр и проверить могут ли они влиять на него силой мысли
(добавил себе в wish-list)

Последний раз редактировалось Фавн2; 01.05.2020 в 13:47.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 13:44   #348
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Мне об этом по умолчанию известно. Тут о другом, о естественной возрастной убыли нейронов при их недостаточном питании на протяжении жизни, вот и всё. Савельев говорит об ассоциативных областях, которыми не пользуются в процессе медитации. То есть медитация никак не может способствовать тому, чтобы в этих местах отсрочить неизбежную гибель нейронов с возрастом. Это не "образы" и "чувства", о которых любят говорить медитирующие, а центры принятия решений. Надеюсь, сейчас должно быть понятно.
А, ну по моему я об этом тоже писала- медитация при которой происходит остановка мыслительной деятельности работу мозга не улучшает.

Но и не ухудшает. Поэтому в худшем случае это занятие просто бесполезно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 13:50   #349
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение


P.S.
кстати!
переживающим за кислород, можно купить пульсоксиметр и проверить могут ли они влиять на него силой мысли
(добавил себе в wish-list)
Я присматривалась к нему. Стоит около десятки(
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 13:56   #350
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
медитация при которой происходит остановка мыслительной деятельности работу мозга не улучшает
тут вопрос что считать работой ещё
и что называть остановкой мыслительной деятельности

если предполжим "остановка мыслительной деятельности" превращает мозги отчасти в больцмановскую машину и устраивает внутреннюю перелинковку(делает мозгу более связанной) и человек получает вариант решить математическую задачу через моторную зону или задействовав "ядра" слухового процессора или за счёт нашей мозговой видеокарты(чем не гнушаются датасаентисты) - не в процессе медитации, а как последствие, то ну вопрос...

или скажем посттравматический синдром ушёл вследствие перелинковки нейронных связей... стала "работа" лчуше? физиологическая вроде и нет(потребление глюкозы и кровообращение прежние), а вот уровнем повыше (через разрул внутреннего противоречия, которое отжирало ресурс) - да
или скажем натренировался лучше внимание удерживать, меньше отвлекаться, стресс уменьшать - тоже "улучшение работы"


ну и по физиологии - натренировал чел коллатеральную систему кровообращения - так он и некоторые инсульты купировать может или как минимум улучшил трофику мозга

Последний раз редактировалось Фавн2; 01.05.2020 в 14:05.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 14:10   #351
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение

или скажем посттравматический синдром ушёл вследствие перелинковки нейронных связей... стала "работа" лчуше? физиологическая вроде и нет(потребление глюкозы и кровообращение прежние), а вот уровнем повыше (через разрул внутреннего противоречия, которое отжирало ресурс) - да
Кстати у меня был такой опыт. Было двоение предметов после сотрясения мозга (небольшого) и после медитативных практик прошло.


Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
или скажем натренировался лучше внимание удерживать, меньше отвлекаться, стресс уменьшать - тоже "улучшение работы"
Такое тоже видела, да.


Понимаешь какая штука. Для меня, что бы утверждать что медитация влияет так-то и так-то необходимо что бы она боле-мене гарантированно и прогнозируемо так влияла. А пока что мы имеем утверждение: в процессе медитации организм иногда запускает собственное восстановление за счёт внутренних ресурсов.

И тут мы упираемся в мою любимую тему: "цигун без цели не работает". То есть что бы получить восстановление мозга - надо что бы было "зачем".

И второй затык с этим вот улучшением. Я видела как люди восстанавливались, но я ни разу не видела что бы кто то от медитации ощутимо умнее или многозадачнее стал.

Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение


ну и по физиологии - натренировал чел коллатеральную систему кровообращения - так он и некоторые инсульты купировать может или как минимум улучшил трофику мозга
Фавн, а какой материальный субстрат будет у такой натренированности? Сосуды длиннее станут? Прочнее? Почему кровь не шандарахнет в бошку?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 15:38   #352
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
какой материальный субстрат будет у такой натренированности?
наличие обходных путей на экстренный случай


но это всё скорее для связанных с кислородом явлений (горные товарищи, фридайверы, гиповентиляционные пранаямы, утончение дыхания в спокойных стилях йоги)
Цитата:
Почему кровь не шандарахнет в бошку?
регулируется всячески

барорецепторы, симпатика сужает, гуморальный путь(адреналин, вазопрессин, ангиотензин2)


как вариант: может быть по-этому из некоторых медитативных состояний выносит на активацию симпатики(повышенная ясность, бодрость, пробуждение, и до нарастания экстатических разгонов в крайностях вплоть до истерики особо неустойчивых товарищей(с адреналинчиком, вазопрессином, а потом для попытки баланса окситоцином - и получаем "я люблю тебя пападжи идите все ко мне" и т.п.)) - возможно организм так компенсирует излишний релакс, гуморальный ответ с лагами
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 16:43   #353
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
наличие обходных путей на экстренный случай
Это будет "пахать огород на танке" как я писала 8 лет назад в стародавней теме "есть ли йоги на Мозаике".

Обходной путь там есть - через нос, но это работает только в молодости потому что к старости кровь загустевает. У большинства. У меня есть одно прикольное исключение, оно медитирует но сильно по своему, так что связь медитации и жидкой крови туманна.

Ну и проще устранить причины гипертензии - напряжение в грудном отделе и\или недолеченные почки. Согласись, если мы такие крутые что можем сформировать обходные пути в мозге, то разобрать какие-то спайки мы просто обязаны уметь.

PS. А вот напряжение в грудном отделе, характерное для гипертоников, большинство медитативных процессов убирает неплохо, да

Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение

но это всё скорее для связанных с кислородом явлений (горные товарищи, фридайверы, гиповентиляционные пранаямы, утончение дыхания в спокойных стилях йоги)
Ну да, про фридайвера упоминал кендо-сэнсэй.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 16:51   #354
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение

как вариант: может быть по-этому из некоторых медитативных состояний выносит на активацию симпатики(повышенная ясность, бодрость, пробуждение, и до нарастания экстатических разгонов в крайностях вплоть до истерики особо неустойчивых товарищей(с адреналинчиком, вазопрессином, а потом для попытки баланса окситоцином - и получаем "я люблю тебя пападжи идите все ко мне" и т.п.)) - возможно организм так компенсирует излишний релакс, гуморальный ответ с лагами
Я смутно подозреваю что если у кого то от медитации истерика - то это его "истинная ссучность" так сказать. Сублишности проснулись
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 18:01   #355
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
кстати ....

to = Накилон и Фавн (и Савельев если он нас читает).

Мы с вами медитацию как отсутствие (растворение) мышления почему-то рассматриваем отдельно от её места в тренировочном процессе.

В восточных практиках медитация это завершение какой-то активности, физической или психической. А чаще и той и другой.

Схема последовательности тренировки в йоге, к примеру

Яма;
Нияма;
Асаны;
Пранаяма;
Пратьяхара;
Дхарана;
Дхьяна;
Самадхи.

Асана - пранаяма (управление "энергией") - концентрация - ну и так далее.

Про китайские практики я уже писала, модули те же, собраны немного по другому.

PS. А уж как там медитируют современные медитаторы, которых видимо "изучал" как мог тов. Савельев - одному аллаху известно (но это не точно).

В приведённом ролике явственно наблюдается неконнект собеседников, потому как профессор уже для себя всё решил, а ребята до него достучаться не могут, потому как его понятийным аппаратом не владеют.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 18:08   #356
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Ну и проще устранить причины гипертензии - напряжение в грудном отделе и\или недолеченные почки. Согласись, если мы такие крутые что можем сформировать обходные пути в мозге, то разобрать какие-то спайки мы просто обязаны уметь.
Не, я скептик в плане целительства(и решений а ля "да это ж грудной зажим"), не для тела всё это и не для больных. И качественный наследственный гипертоник, разве что подстелит себе травки ввиде мягко тренированной сети коллатералей(и то не факт получится ли) или смены поведенческих привычек(что вероятнее), но в голубую дыру без акваланга не поплывёт, а если поплывёт то пополнит коллекцию памятников на бережку.
Цитата:
Я смутно подозреваю что если у кого то от медитации истерика - то это его "истинная ссучность" так сказать.
Я думаю любого довести можно, но не нужно.
Цитата:
Схема последовательности тренировки в йоге
это дискуссионный вопрос, есть понимание что это грани, а не "ступени"
т.е. в разной мере и пранаяма в асане и яма-нияма на новый виток в пратьяхаре и асана по новому в самадхи и самадха самадхе рознь, а не так что яму, сдал, нияма зачёт, асана отлично, погнали пранаяму (какая там пранаяма без дхараны?)

Последний раз редактировалось Фавн2; 01.05.2020 в 18:15.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 18:10   #357
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
но в голубую дыру без акваланга не поплывёт
Знаменитый унитаз плавали, знаем
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 18:14   #358
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
И качественный наследственный гипертоник
При качественном обследовании получит вполне предсказуемый результат. Причины гипертензии это давно не загадка.

Цитата:
Не, я скептик в плане целительства(и решений а ля "да это ж грудной зажим"), не для тела всё это и не для больных.
Скептиком можно быть (или не быть) таки если занимаешься хоть какой-то гимнастикой и смотришь её влияние на гипертоников с почечным генезисом заболевания, и с психосоматическим.

Цитата:
Я думаю любого довести можно, но не нужно.
Медитацией до истерики? Сильно сомневаюсь? Просто до истерики? Ну тоже сомневаюсь, см. 1я физика в психейоге. Это существо которое в глаз зарядит, при попытке довести до истерики.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 18:22   #359
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
в глаз зарядит, при попытке довести до истерики
в тёмный ретрит его пока не прозреет(на несколько лет), а там посмотрим какая у него будет физика)))
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 18:25   #360
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
в тёмный ретрит его пока не прозреет, а там посмотрим какая у него будет физика)))
PS. Кстати пришествие (чаще случайное) человека с 1й физикой в компанию медитаторов - комично. Медитаторы пугаются, забиваются по углам, серют в штаны.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 19:04   #361
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
to = Накилон и Фавн (и Савельев если он нас читает).

Мы с вами медитацию как отсутствие (растворение) мышления почему-то рассматриваем отдельно от её места в тренировочном процессе.
Очень интересно. И какое же мышление мы рассматриваем? Я вот, например, сегодня уже пол дня бьюсь над тем, чтобы понять одну схему, потому как очень хочу себе одну штуку на лето связать. А схема не бьётся никак, она мало того что сложная, но и явно некорректно приведена. Сопоставляю с картинкой, пытаюсь выполнить, ничего не получается. Короче весь мозг сломала. Вот это мышление, понимаешь? Когда я бьюсь над задачей, не имеющей для меня очевидного решения, а алгоритм никак не родится. Чтобы я уже могла спокойно и сосредоточенно медитировать со спицами под прослушивание какого-нибудь интересного видео, не думая уже и потому не напрягаясь.
Цитата:
В восточных практиках медитация это завершение какой-то активности, физической или психической. А чаще и той и другой.
Вот я сейчас свою психическую активность завершу и пойду на велике погоняю, сменю деятельность. И отключу голову, а то психану. Потом может чего и вырожу.

Цитата:
PS. А уж как там медитируют современные медитаторы, которых видимо "изучал" как мог тов. Савельев - одному аллаху известно (но это не точно).

В приведённом ролике явственно наблюдается неконнект собеседников, потому как профессор уже для себя всё решил, а ребята до него достучаться не могут, потому как его понятийным аппаратом не владеют.
Неконнект будет всегда, если разговаривать на разных языках. Савельев никаких медитаторов не изучал, а опирается на свой предмет, т.е. на объективные знания о мозге, что на данный момент известно науке, а не ему одному лично. С этой целью приводила здесь видео другого профессора, который ретранслирует те же знания. И если нет понимания предмета, как работает мозг, тут сложно что-либо объяснить. Хотя я старалась. В разговоры, как правильно медитировать, я не встреваю. Ваш с Фавном диалог для меня сейчас несильно понятен.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 19:30   #362
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Очень интересно. И какое же мышление мы рассматриваем?
Любое

Цитата:
Чтобы я уже могла спокойно и сосредоточенно медитировать со спицами под прослушивание какого-нибудь интересного видео, не думая уже и потому не напрягаясь.
Я ж не знаю что у тебя там за процессы проистекают в это время. Поэтому не очень понимаю почему ты это медитацией называешь.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 19:32   #363
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Я смутно подозреваю что если у кого то от медитации истерика - то это его "истинная ссучность" так сказать. Сублишности проснулись
А холотропку-ребефинг можно считать медитацией?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 19:33   #364
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
. Савельев никаких медитаторов не изучал, а опирается на свой предмет, т.е. на объективные знания о мозге, что на данный момент известно науке, а не ему одному лично.
Я не вижу логики в данном подходе.

Савельев медитаторов не изучал, но рассуждает о том что происходит в их мозге. Извини, это невозможно. О физиологии мы тоже знаем почти всё, но для изучения процессов изучаем именно человека в процессе активности.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 19:34   #365
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А холотропку-ребефинг можно считать медитацией?
Слушай, я где-то уже писала - медитацией можно считать что угодно*, хоть сосредоточенное чесание попы. Хотя я бы конечно состояние после дыхалок назвала медитацией.

* вопрос в том во что мы хотим это встроить. Поможет ли данная медитация Накилон понять схему вязания? Вряд ли.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 19:41   #366
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Я не о вязании, а об истериках. На групповых сеансах ребефинга регулярно происходит не просто истерика, а подлинный шабаш. Субличности беснуются в полный рост.
В гештальте и психодраме тоже. Вроде и в расстановках.

То есть, управляемая истерика может быть катарсисом.
А совсем без субличностей, наверное, только просветленные бывают.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 19:44   #367
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А совсем без субличностей, наверное, только просветленные бывают.
Ну да.

Цитата:
Я не о вязании, а об истериках. На групповых сеансах ребефинга регулярно происходит не просто истерика, а подлинный шабаш. Субличности беснуются в полный рост.
В гештальте и психодраме тоже. Вроде и в расстановках.

То есть, управляемая истерика может быть катарсисом.
Ну в общем да. Субличности. Они же паразитарные зажимы. Ну просто если чел говорит что он "медитировал" и с ним случилась кака, надо ж смотреть сумму мероприятий , а не верить на слово что он "медитировал". Я кстати на одном ребёрфинге видела как тётка устроила себе нешуточную истерику потому что на неё мало внимания обращал ведущий
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 19:54   #368
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение



Я кстати на одном ребёрфинге видела как тётка устроила себе нешуточную истерику потому что на неё мало внимания обращал ведущий
Запросто. Детские страхи и обидки вылезают. Это может быть очень хорошо, если их сразу проработать. От грамотного ведущего зависит.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 22:26   #369
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Любое
Мы же пытаемся здесь понять, насколько и в каких случаях мы пользуемся ассоциативной корой, ответственной за решение сложный задач. Пример я привела с вязанием. А там задача для меня, насколько я теперь понимаю, похоже что невыполнимая. Просто в описании к схеме отсутствует расшифровка двух значков этой схемы, а их там штук десять, и так очень сложно всё. Но отсутствие полного описание это значит реконструировать схему по фото, или иными словами решить уравнение с двумя неизвестными по неизвестной к тому же формуле. Так вот, возвращаясь.. В одном случае идет поиск неизвестного пока алгоритма, в другом случае совершается действие по алгоритму, уже найденному, или заранее известному. Мышление отличается, как отличается процесс творческого поиска от совершения повторяющихся автоматических действий. Именно в первом случае оно происходит за счёт ассоциативной коры, мучительно и энергозатратно. А во втором случае это в основном моторика, монотонная сосредоточенность на процессе, дабы соблюсти раппорт и не накосячить. Сплошная приятность короче.

Цитата:
Я ж не знаю что у тебя там за процессы проистекают в это время. Поэтому не очень понимаю почему ты это медитацией называешь.
Пусть это будет такая аналогия. Так вот какой процесс больше соответствует медитативному - первый или второй?

Последний раз редактировалось Iruncha; 01.05.2020 в 22:30.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 22:29   #370
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Я не вижу логики в данном подходе.

Савельев медитаторов не изучал, но рассуждает о том что происходит в их мозге. Извини, это невозможно.
Ну это рассуждения на уровне детского сада. Прогностическую ценность науки мы же оспаривать не будем? А это достоверное предсказание результата на основании объективных данных, то есть тех знаний о мозге и человеческом организме, которые известны на сегодняшний день. Но обыватель, допускаю, может чего-то и не знать, и не понимать, обычные дела. Но мнение собственное имеет, не без этого.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 23:35   #371
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Набросок зрительных был в прошлый раз. Теперь ещё набросок.

По телу:
1) точка на лбу, переносица, смотреть внутрь лба, ощутить лоб, точка от бальзама звездочки (может расползаться и проявлять новые точки - индивидуальная специфика всякая)
2) обход вниманием под диктовку(АТ, йога-нидра)
3) обход самостоятельно (АТ, йога-нидра)
4) слушанье всего тела без управления вниманием
5) флоатинг (то же но с уменьшением внешних отвлекателей)
6) статика в цигун(наверное), йоге

Развилка после размытия тела:
1) пребывание в релаксе
2) вынос в разгон симпатики: включенное внимание, тонкий слух, не выбиваемость внешними раздражителями(рядом могут стоять, говорить, шумящий телевизор, перфоратор и т.п.) ясность возможность воспринимать и думать
3) вынос в паралич - уход еще глубже в парасимпатику с эффектом сонного паралича и сильного замедления дыхания и трудность выхода из этого, может пугать
4) вынос в еще больший разгон симпатики, например форсированным пробегом внимания по телу, может вести к экстатическим состояниям и спазмам(например шеи) и прочим индивидуальным расколбасам(тряски, напряги, улет в гипервентиляцию, с ее последствиями и т.п.)
5) может быть просмотр сноподобных образов (с вовлечением и без)

На движении:
1) медленное движение
Ходьба(очень очень медленно иногда с колокольчиком не помню чья традиция японцев или китайцев), сжим-разжим ладони, поднятиеопускание руки
2) вращения дервишей
3) ката
4) идеамоторная тренировка (представление движения)
5) тайчи, цигуны, динамика в йоге(сурьянамаскара и т.п.)
6) бег, плавание

Шоки или сильные смены среды:
1) военные действия
2) путешествия
3) не знакомые ранее активности
4) моржевание
5) баня
6) погруж с аквалангом, прыжок с паршютом, дельтапланеризм, пилотирование самолета, снорклинг, полет в космос, прыжок из стратосферы
7) фридайвинг
8) скалолазанье и всякое скалодромье
9) разный цирк: жонглирование, хождение по канату и др. (или куда это?)
10) поход на собеседование (почему бы и да)


На звуках:
1) затихание звона
2) поющие чаши
3) бинуарные гуделки
4) пение мантр, зикр, горловое тибетское
5) внимание на музыку, звуки природы, иные разного рода шумы, гуделки в релаксе растворив тело
6) в том же погружении слушание истории(аудиокнига) - кратковременная память может быть включена и ведет канву и иллюзию понимания истории, а долговременная может быть отключена - по пробуждении получаешь частичную амнезию и воспоминание истории рассеивается как сон

Подтягивание семантики:
1) ритуалы, божества, даршаны
2) молитвы
3) внушения/самовнушения, визуализации желаемого, аффирмации и т.п.

Прочее:
1) игра музыки
2) писание картины, рисунок, раскраски
3) свободное письмо
4) контурное рисование алисканы
5) свбодное рисование
6) вязание
7) чайная церемония
8) икебана, каллиграфия, выжигание лобзиком по асвальту крестиком и т.п.
9) прочая осознаваемая деятельность в том числе нарочито бессмысленная или монотонная(перебор гречки, запись чисел под диктовку(нонстоп снятие показаний с датчика), раскладывание камешков в круг с его сломом в любоймомент, выкладывание мандалы цветным песком и др.)
10) Игры: шахматная, го, компьютерные
11) актерские и около вешалки (театр, психодрама, расстановки и т.п.)
12) бахтияровские игры(удержание всякой галиматьи в памяти-воображении-внимании) и оперирование этим: муха, цветные точки, вариации таблиц шультье и др.
13) осознанные сновидения
14) пранаямы, ребёфинг

Особо прилепучие(лучше никогда нетрогать, снимается бегом/шоком (теоретически)):
1) памятование дыхания - чревато сбоем автоматики
2) то же пульс-сердце

Вопрос к размышлению:
что же такое медитация(и что ей не является) или же какие группы-вариации можно выделить, какие у неё по-вашему должны быть свойства и т.п. и т.д.
помедитируйте кто хочет

Последний раз редактировалось Фавн2; 01.05.2020 в 23:46.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 23:54   #372
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение


Пусть это будет такая аналогия. Так вот какой процесс больше соответствует медитативному - первый или второй?
В моём понимании никакой, потому что в моём понимании медитация (восточная) не предполагает возможности проговаривания слов.

Западная видимо предполагает, потому что её религиозники придумали.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

Последний раз редактировалось ВиШень; 02.05.2020 в 00:00.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 23:57   #373
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Ну это рассуждения на уровне детского сада.
Ну пока что твоё мнение (1 штука) против моего (1 штука). Спросить нам больше не у кого, потому что проблематика Савельева и его правоты больше никого не интересует.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2020, 23:58   #374
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение

Особо прилепучие(лучше никогда нетрогать, снимается бегом/шоком (теоретически)):
Да, это так. Плавали, знаем
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 00:34   #375
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
В моём понимании никакой
Это на самом деле странно, что мои примеры о разнице видов мышления не нашли отклика в том смысле, который изначально был задан Фавном. Но что хотелось донести, я донесла. Тут судить вам самим, что ожидать от собственного мышления и в каком оно состоянии - в каких случаях это творчество и поиск, то есть когда мозгом пользуются, а когда не особо, и это всего лишь автоматизмы.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 00:39   #376
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну пока что твоё мнение (1 штука) против моего (1 штука). Спросить нам больше не у кого, потому что проблематика Савельева и его правоты больше никого не интересует.
Тоже странно звучит. Моего мнения тут нет. Это мнение науки против твоего. Возможно даже плюс сотня Караванов к твоему.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 00:41   #377
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Моего мнения тут нет. .
Твоё мнение говорит о том что можно спрогнозировать последствия медитации не изучая медитирующих. Моё мнение - что это невозможно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 01:01   #378
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Набросок зрительных был в прошлый раз. Теперь ещё набросок.


Вопрос к размышлению:
что же такое медитация(и что ей не является) или же какие группы-вариации можно выделить, какие у неё по-вашему должны быть свойства и т.п. и т.д.
помедитируйте кто хочет
Осознанное мытье посуды.

Я когда-увлекалась дизайном одежды и создавала авторскую футболку. Нужно было пришить к серой футболке черный кожаный лоскут, темно синий бархатный и положить мазок серебряной краски. Я раскладывала два лоскута на футболке около 3 часов, двигая по миллиметру и разворачивая медленно-медленно, пока не почувствовала: вот сейчас они легли гармонично, словно камни в японском саду. Осталось так же гармонично коснуться кистью, чтобы серебряный мазок влился в эту целостность.

Это была медитация.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 02.05.2020 в 01:15.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 03:23   #379
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Ёж
Какого рода глюки? Просоночные образы, экстатиеческое, сонный паралич или что? Тело было расслабленным или возникали напряжения?
Давно было, в прошлом тысячелетии, когда студентом был.

Не знаю как глюки описывать.
Помню, что было расслабление. ничего другого не делал. Был расслабленным.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 04:02   #380
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение

Не знаю как глюки описывать.
Тебе было тепло/холодно?
Тело было лёгкое/тяжёлое?
Голова лёгкая/ тяжёлая?
Зрение четкое/ расфокусированным?
Двигаться мог? Нет?
Звуки слышал? Посторонние звуки слышал?
Почему ты решил что это глюки? Состояние радикально отличалось от твоих привычных состояний после сна, после бани, после секса? К какому состоянию это было ближе?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

Последний раз редактировалось ВиШень; 02.05.2020 в 04:05.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 08:17   #381
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Тебе было тепло/холодно?
Тело было лёгкое/тяжёлое?
Голова лёгкая/ тяжёлая?
Зрение четкое/ расфокусированным?
Двигаться мог? Нет?
Звуки слышал? Посторонние звуки слышал?
Почему ты решил что это глюки? Состояние радикально отличалось от твоих привычных состояний после сна, после бани, после секса? К какому состоянию это было ближе?
Тепло.
Тепло лёгкое.
Голова лёгкая. Кружилась, как опьянение. Жёлтые световые пятна.
Зрение не знаю. Свет был выключен.
Ночь, никаких звуков не помню, наверное просто тихо было.
Больше всего на опьянение похоже.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 10:22   #382
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Твоё мнение говорит о том что можно спрогнозировать последствия медитации не изучая медитирующих. Моё мнение - что это невозможно.
Ну тут проблема скорее в том, почему медитирующие граждане обижаются, когда им говорят, что они не пользуются мозгом, т.е. той его частью, которая отвечает за аналитику в мышлении. Очевидно потому что им приятно думать, что медитируя они занимаются высшей мыслительной деятельностью какая только возможна. Хотя оснований у них для этого нет никаких, кроме собственного эгоизма. Ведь как ни крути, а умным быть у нас почётно, а вот дураком как-то не очень. Тут ещё уместно напомнить, а для чего в принципе наэволюционировал неокортекс. Как раз таки для решения сложных задач, когда отбор шёл по мозгу и поддерживал почему-то именно умных. То есть интеллект нашим предкам понадобился для выживания вида. Медитирующими наших предков представить трудно, а вот то, что они решали задачи в полном смысле выживания, как в среде, так и социуме, это неоспоримо и не нуждается в дополнительных разъяснениях. Медитация, несмотря на многовековые традиции, это всё-таки такой "новодел" в сравнении с эволюционной историей. Собственно прогрессом и развитием двигали совсем не медитирующие граждане. Так же истории ничего не известно о том, что во время медитации совершались научные открытия, что является несомненно самый главным показателем наличия интеллекта, и главное возможности применения его на деле. Вот, собственно ещё довод, чем на самом деле занимается мозг йога.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 10:43   #383
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Медитирующими наших предков представить трудно, а вот то, что они решали задачи в полном смысле выживания, как в среде, так и социуме, это неоспоримо и не нуждается в дополнительных разъяснениях.
Да. Ещё наших занятых выживание предков трудно представить играющими третью фугу Баха. Изучающими вопрос первых микросекунд большого взрыва и тд. Но в процессе появилось что то чего не было поначалу. Например вот шахматы.

Поначалу возможно были практики требующие разных видов внимания. Потом постепенно тренировка внимания становилась самостоятельной практикой.

Пара сотен лет назад, Тибет. Условий гламура никаких. Жизнь тяжёлая и опасная. Тем не менее практики религиозной медитации в сложносочиненном виде, изощренные уже были. Тхеравада, лесная традиция. Условия по нашим понятиям жуткие (даже сейчас не очень если мягко) но медитирующие о разном таки есть. Парадокс но факт.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 02.05.2020 в 10:52.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 10:50   #384
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Ведь как ни крути, а умным быть у нас почётно, а вот дураком как-то не очень. Тут ещё уместно напомнить, а для чего в принципе наэволюционировал неокортекс. Как раз таки для решения сложных задач, когда отбор шёл по мозгу и поддерживал почему-то именно умных
Хрен его знает. Неокортекс довольно давно. Десятки тысяч лет и больше же,., да? А наука в современном виде куда как короче. Ну допустим тысячи три лет. И тоже она очень не равномерно шла и продвигалась к нам. То есть в массовом таком дружно мрорастании лет 500.

А почему так, если Неокортекс был готов уж дофига времени как.... Да хрен его знает.

Тема медитации и бабла тоже обширна. Медитаторы иногда асоциальны... Не всегда но нередко.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 10:53   #385
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Кружилась, как опьянение. Жёлтые световые пятна.
...
Больше всего на опьянение похоже.
Больше похоже на проблемы мозгового кровообращения(особенно если запрокидывало назад), и фосфены на этой почве(может быть при падении давления, оно же и головокружение дало). К медитации скорее всего отношения не имеет.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 10:57   #386
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Я по молодости ловил сонные паралич, была повышенная эмпатичность - мог захмелеть постояв рядом с пьяным.... Ну и эксперименты по Хасай Алиеву были.... Вышел на ауто движения и напугался. Ещё раньше была какая то странная чувствительность области переносицы и над ней - от некоторых людей давило.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 11:59   #387
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
На одном йогаэзотерическом шабаше дева мистического уклона водила надо мной руками, у меня пошёл разгон симпатики, сильная бодрость, потом пошло в голос не останавливаемо эдакое Аааааа-ааа-аа на взлёт, в итоге я прыгал по комнате чтобы успокоиться, мне сказали ты вот тут в сторонке попрыгай и ори чуть потише))))


Вова, а что за аутодвижения? Это после кого рода "упражнений"?

Последний раз редактировалось Фавн2; 02.05.2020 в 12:06.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 12:02   #388
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Тепло.
Тепло лёгкое.
Голова лёгкая. Кружилась, как опьянение. Жёлтые световые пятна.
Зрение не знаю. Свет был выключен.
Ночь, никаких звуков не помню, наверное просто тихо было.
Больше всего на опьянение похоже.
ОК, едем дальше.
Как долго сохранялось состояние?
Тебя это напугало?

И ещё. Во время медитации ты : сидел? Лежал? Стоял на голове?

И ещё. По жизни ты гипотоник? Гипертоник?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

Последний раз редактировалось ВиШень; 02.05.2020 в 12:12.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 12:02   #389
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Да. Ещё наших занятых выживание предков трудно представить играющими третью фугу Баха. Изучающими вопрос первых микросекунд большого взрыва и тд.
Наших предков можно представить себе рисующими на стенах пещеры, вырезающими скульптуры, поющими, танцующими, шаманящими, в том числе в трансе.

Что касается научных открытий:

"Известный французский ученый Фер рассказывал, что практически все удачные идеи приходили к нему в тот момент, когда он не занимался конкретной проблемой активно, и что большинство открытий его коллег было сделано в то время, когда они находились, так сказать, вдали от рабочего места.

Хорошо известно, что, когда Томасу Эдисону, несмотря на все старание, не давалась какая-нибудь проблема, он имел обыкновение лечь, чтобы немного вздремнуть.

Чарлз Дарвин, повествуя о том, как после многих месяцев бесплодных размышлений к нему внезапно пришли главные идеи, которые легли в основу книги "Происхождение видов путем естественного отбора", писал: "Я даже помню место на дороге, по которому ехал наш экипаж в тот момент, когда, к моей величайшей радости, пришло решение".

Бертран Рассел: "Я вдруг обнаружил, что, когда мне нужно работать над какой-нибудь особенно трудной темой, самый лучший способ - в течение нескольких часов или дней напряженно думать о ней, а затем "отдать приказ" подсознанию. Через несколько месяцев, вновь сознательно возвращаясь к этой теме, я всегда нахожу, что работа выполнена. До обнаружения этого метода я обычно те же самые месяцы проводил в мучительной тревоге, поскольку никакого прогресса не отмечалось. Мое беспокойство нисколько не ускоряло решения, оно все равно приходило в положенный срок, а вот месяцы, проведенные в тревоге, были потеряны, хотя я мог бы использовать их на другие полезные дела.

Любопытен в этом отношении случай с известным швейцарским естествоиспытателем Жаном Луи Агассисом, рассказанный его женой.
"Он всеми силами старался, - писала она, - расшифровать сохранившийся на камне довольно смутный отпечаток контура какой-то ископаемой рыбы Уставший и сбитый с толку, он отложил, наконец, работу в сторону и попытался выбросить ее из головы Однако ночью он проснулся, будучи уверенным, что во сне видел свою рыбу со всеми недостающими частями.
Рано утром он отправился в Ботанический сад, полагая, что, взглянув на отпечаток, обнаружит что-то такое, что воскресит в памяти ночной образ.
Hапрасные надежды. Hеясные очертания по-прежнему ничего не говорили.
Следующей ночью он вновь увидел эту рыбу, но, когда проснулся опять, ничего не мог вспомнить. Hадеясь, что видение повторится, он на третью ночь, прежде чем лечь спать, положил рядом с кроватью бумагу и карандаш.
Под утро рыба снова приснилась, сперва не совсем четко, но затем с такими мельчайшими деталями, что у него уже не осталось никаких сомнений относительно ее зоологических признаков. Все еще в полусне и в совершенной темноте он зафиксировал ее характеристики.
Утром он с удивлением увидел в ночном наброске такие особенности строения, которые, судя по отпечатку, вовсе не рассчитывал обнаружить. Он поспешил в Ботанический сад и, используя свой рисунок в качестве отправного пункта, сумел удалить долотом часть поверхности камня, под которой и скрывалась недостающая часть отпечатка рыбы.
Освобожденное от наслоений, ископаемое существо полностью совпало с увиденным во сне и изображенным на бумаге. Классификация рыбы теперь уже не составила труда" [мы можем напомнить читателям, что наш великий химик Дмитрий Менделеев также во сне целиком увидел спою периодическую таблицу элементов, над которой долго и безуспешно бился - прим сост.]".

Максуэлл Мальц "Психокибернетика"
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 12:07   #390
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
На одном йогаэзотерическом шабаше дева мистического уклона водила надо мной руками, у меня пошёл разгон симпатики, сильная бодрость, потом пошло в голос не останавливаемо эдакое Аааааа-ааа-аа на взлёт, в итоге я прыгал по комнате чтобы успокоиться, мне сказали ты вот тут в сторонке попрыгай и ори чуть потише))))
Вот это конечно прикольно. Мне один товарищ рассказывал про волшебную подругу которая ему Ци запустила, но я не верила никогда. Мож чё подобное с ним приключилось.....(мысли вслух)))
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 12:10   #391
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Больше похоже на проблемы мозгового кровообращения(особенно если запрокидывало назад), и фосфены на этой почве(может быть при падении давления, оно же и головокружение дало). К медитации скорее всего отношения не имеет.
Ну если верить г-ну Савельву медитация это и есть проблемы мозгового кровообращения . Я конечно про длительность хочу дождаться ответа, потому что на дайвинге со мной ещё и не такая веселуха приключилась.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 12:11   #392
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Еще о творческом процессе:

"Древние считали, что поэта и художника посещают боги, музы или даймоны, внушая им бессмертные образы. Вос-принимавший этот дар богов часто потом не верил, что он создал это, считая себя лишь проводником сверхъестественной силы и мудрости. Это состояние часто сопровождалось высочайшим эмоциональным накалом. В таких случаях говорили о «божественном безумии» поэта.

Художники, писатели, математики, изобретатели, композиторы и другие творческие личности часто уверяют, что они просто пассивно воспринимают свои произведения из источника «за пределами» их сознания. При этом они находятся в состоянии наподобие транса.
Эту силу ощутил Фридрих Ницше, создавая «Заратустру». В его описании присутствуют воображение, экстаз, вос-приятие и другие мощные переживания; ощущение полной свободы и необычайной глубины, красоты и истины, наполняющих сознание; необычайная ясность мысли – все это иллюстрирует, помимо всего прочего, сходство между опытом Ницше и опытом всех мистиков и других вос-принимающих откровения и пророчества. Он пишет о создании «Заратустры»:

«Тот, у кого еще остался хотя бы малейший предрассудок, не допустит мысли о том, что он - просто медиум или глашатай какой-то могущественной силы. Откровение описывается на этом языке очень просто: я чувствую, как нечто волнующее и мучительное обретает форму, становится видимым и слышимым с неописуемой ясностью и точностью. Мне нет нужды искать - я слышу; мне нет нужды спрашивать о дающем - я принимаю: мысль озаряет меня подобно пламени, в котором нет места сомнению и колебанию. Это экстаз, ужасное напряжение которого порой разряжается потоком слез, во время которого я перехожу от невольной стремительности к невольной медлительности. Кажется, будто я схожу с ума, бесконечная дрожь сотрясает меня с головы до пят, - это глубочайшее счастье, в котором даже самое мрачное и мучительное чувство не звучит диссонансом, а кажется просто одним из цветов палитры. Это ощущение ритма, которым проникнут весь мир форм… Все происходит без усилий, словно в потоке свободы, силы и благодати. Самое чудесное - легкость и естественность возникающих образов и сравнений, которые кажутся не плодом воображения, а самым непосредственным, точным и простым способом выражения».

Хотя Ницше нигде не называет по имени этот источник «Заратустры » и не придает ему онтологическго статуса , его описание напоминает подобные воспоминания Магомета и других глашатаев божественных откровений, говоривших о «сверхъестественных существах», вдохновлявших их. Творческий процесс, описанный Ницше, - один из величайших по глубине и силе эмоционального напряжения. «Заратустра» создан за три десятидневных периода, разделенные временем, и Ницше уверял, что пройдут тысячелетия, прежде чем появится подобное произведение. Но, в отличие от крайностей, которые оказались роковыми для психики Ницше,
многие иные черты этого творческого процесса были описаны у других авторов.

Современная детская писательница Энид Блайтон в письме к психологу Питеру Маккеллеру рассказывала о том, как рождаются ее книги:
«Я закрываю глаза, держа пишущую машинку на коленях. Я очищаю сознание и жду – и тогда я вижу своих героев так ясно, словно это настоящие дети. История разворачивается, словно я смотрю кино. Я не знаю, что произойдет дальше. Я чувствую, что одновременно пишу книгу и читаю ее в первый раз. Иногда герой шутит, и я смеюсь, когда записываю его шутку, и думаю: «Мне бы это никогда не пришло в голову», а затем я думаю: «Так кому же это пришло в голову?»

Дж.Р. Толкиен рассказывал о создании легенд «Сильмариллиона»: «Они возникают в моем уме как «данности»; сначала они появляются в отдельности, потом связи между ними растут… и всегда я чувствую, что записываю то, что уже «существует», ничего не создавая сам».

Жан Кокто рассказывал, что как-то, пробудившись после беспокойного сна, он увидел, словно спектакль в театре, пьесу в трех актах, которую потом записал, назвав ее «Рыцари Круглого стола».
Многие композиторы рассказывали, что им буквально слышались отрывки музыки – иногда это был голос, поющий мелодию, иногда один или несколько музыкальных инструментов, а порой даже целый оркестр.
Бетховен, Берлиоз, Моцарт и Вагнер описывали подобный опыт. Моцарт писал о своих произведениях: «Откуда и как они приходят? Этого я не знаю и вряд ли узнаю когда-нибудь». Он заметил очень интересное изменение времени, наступающее в этом состоянии:

«В моей душе зажигается огонь; я нахожу спокойное и уединенное место и чувствую, как произведение растет, обретая форму и ясность, пока не станет целостным и завершенным в моем сознании, и тогда я могу рассмотреть его, словно чудесную картину или прекрасную скульптуру. В своем воображении я слышу отдельные части не последовательно, а одновременно, все сразу. Я не могу выразить, какой это восторг! Создавать произведения, творить их – это дивный сон наяву, но слышать его целиком (tout ensemble) – самое лучшее. Я никогда не забуду того, что создано таким образом; наверное, это самый замечательный дар, за который я благодарен Творцу… По этой причине произведение легко записать… Ибо, как я уже говорил, оно уже завершено; когда оно записано, оно редко отличается от того, которое я слышал в своем воображении… Отчего оно вышло из моих рук именно в такой форме и стиле, присущем именно Моцарту и отличном от работ других композиторов? Вероятно, по той же причине, по которой мой нос создан широким и орлиным носом Моцарта, и отличается от носов других людей. Ибо сам я вовсе не стремлюсь быть оригинальным.».

Вильям Блейк, Гюстав Моро, Пол Клее, Эрнст Фютц и бесчисленное множество других художников воспроизводили образы, являвшиеся им в трансе или во сне. Из снов возникали поэмы, музыкальные произведения, фантастические романы, картины, научные открытия, изобретения и решения военных, политических и иных задач.

Порой этим творениям предшествовали огромные усилия, но сам результат возникал спонтанно и самопроизвольно, а творец был в состоянии пассивности и восприимчивости.

Разумеется, великие произведения создавались теми, кто без устали развивал и совершенствовал свое мастерство. Толкиен не был безграмотным, а Моцарт – лишенным музыкального слуха! Однако переход от кропотливого труда к вспышке озарения подобен квантовому скачку. Это качественно иные состояния. Брюстер Гризелин в «Творческом процессе», Артур Кестлер в «Акте творчества», Жак Адамар в «Психологии созидания в математике» были одними из многих авторов, подтверждавших значение измененных состояний создания для творческого процесса.

Обычно описывается, что это состояние, напоминающее транс или сон наяву, приходит спонтанно и непреднамеренно. Некоторые художники утверждают, что они творили в измененном состоянии сознания, другие не говорят об этом прямо, но описывают практики, которые, без сомнения, помогали им вводить себя в подобные состояния. Такими практиками могли быть долгое телесное напряжение, концентрация на определенном предмете, выбор необычного и экзотического места для работы".

Джин Хьюстон "Человек возможный"
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 12:27   #393
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Да. Ещё наших занятых выживание предков трудно представить играющими третью фугу Баха. Изучающими вопрос первых микросекунд большого взрыва и тд. Но в процессе появилось что то чего не было поначалу. Например вот шахматы.
Думаю, что если Баха поместить в каменный век, он не смог бы придумать третью фугу, потому что это было бы задолго до изобретения органа. При этом уникальная конструкция мозга Баха, а он такой уродился один на миллион, заставила бы его извлекать звуки из подручных инструментов того времени, если там были зачатки культуры. А скорее всего он бы изобрёл первый музыкальный инструмент сам. А Да Винчи изображал бы наскальных бизонов, если бы жил в то время, придумывал и создавал краски.
Цитата:
Поначалу возможно были практики требующие разных видов внимания. Потом постепенно тренировка внимания становилась самостоятельной практикой.
Ничего удивительного, что человечество придумывает себе разные развлечения. Если медитация была бы реально умственным трудом, туда и палками никого не загнать было бы. Потому что думать это очень тяжело, особенно если субстрата для каких-то задач нехватка. И ещё почему-то интеллектуалы и профессора разные, я имею в виду те из них, у которых есть чем думать и над чем думать, в йогу особо не идут, ну чисто статистически там в основном спортсмены одни. А спортсмены как известно интеллектом особо не отличаются, у них мозг моторными полями весь занят, потому им думать нечем, вот им и кажется, что йога и есть высшая мыслительная деятельность, потому что а с чем сравнить-то?. Люди же все разные по способностям, в том числе и умственным.
Цитата:
Пара сотен лет назад, Тибет. Условий гламура никаких. Жизнь тяжёлая и опасная. Тем не менее практики религиозной медитации в сложносочиненном виде, изощренные уже были. Тхеравада, лесная традиция. Условия по нашим понятиям жуткие (даже сейчас не очень если мягко) но медитирующие о разном таки есть. Парадокс но факт.
Ну, гламура по нашим меркам нет, а цивилизация есть, культура есть. А для неандертальца как раз гламур, по сравнению с тем, как они жили в пещерах. Неандертальцу точно было не до этих глупостей, он как раз мозгом пользовался, в своей полной опасностей короткой жизни. А двести лет назад тибетцы могли уже себе позволить заниматься чем-то ещё и более приятным, свободное время для этого появилось.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 13:09   #394
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А почему там не было органа? Изобретательный мозг же был.
Я к тому, что медитация это не только феномен нейрологии но и в большей степени культурной и духовной жизни.

Да когда то очень давно ее не было. Потом тоже довольно давно она стала, но не везде. В наше время она стала более доступной благодаря перемешиванию культур при глобализации.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 13:32   #395
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А почему там не было органа? Изобретательный мозг же был.
Потому что мозг был, а культуры под изобретение органа ещё не было. Любой мозг, даже самый гениальный, не создаёт ничего с нуля в цивилизованное время, а опирается на все предыдущие достижения человечества.
Цитата:
Я к тому, что медитация это не только феномен нейрологии но и в большей степени культурной и духовной жизни.
Я это и хотела показать. Культурная и духовная жизнь возникла при увеличивающейся социализации. В отличие от неандертальца с их семейными группами по 20 человек, когда ему буквально всё приходилось делать самому и держать в голове все процессы, от охоты до изготовления микролитических каменных орудий. Так вот люди со временем стали жить большими сообществами, всё больше занятий можно переложить на социум. Вследствие этого появляется всё больше свободного времени для разных приятных занятий, а не только одно сплошное выживание в борьбе с окружающей средой и собственными сородичами.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 13:40   #396
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Ну тут проблема скорее в том, почему медитирующие граждане обижаются, когда им говорят, что они не пользуются мозгом...
А можно как-то конкретнее? Где эти загадочные граждане, которые обижаются? И кто им говорит что они мозгом не пользуются?

Цитата:
, т.е. той его частью, которая отвечает за аналитику в мышлении. Очевидно потому что им приятно думать, что медитируя они занимаются высшей мыслительной деятельностью какая только возможна.
Ну вообще религиозные переживания это продукт высшей нервной деятельности. Как её биологи понимают.

Цитата:
Медитация, несмотря на многовековые традиции, это всё-таки такой "новодел" в сравнении с эволюционной историей.
Так вообще всё кроме срать под куст и подтираться лопухом - новодел. Мнемоника - новодел, системы изучения языков -новодел, идея разностороннего развития - новодел.

Цитата:
Вот, собственно ещё довод, чем на самом деле занимается мозг йога.
Накилон. Изучение -это двойное, слепое , рандомизированное. Всё....
Есть такое? Покажите пожалуйста. Нету? Ну всё, гуляйте тогда с вашими рассуждениями о том чем мозг йога занимается.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 13:42   #397
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А почему там не было органа?
Там был орган, просто Накилон об этом не доложили. Ну точнее прото-флейта была. Попытки сделать музыкальный инструмент достаточно рано начинаются. Как и попытки рисовать, украшать предметы быта и вот это вот всё.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 14:26   #398
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Возраст самых древних обнаруженных наскальных рисунков - около 40000 лет.


Статуэток - 35000 лет

Музыкальные инструменты:

Такой материал как кость находил широкое применение. По всей Европе в пещерах археологи обнаружили немалое количество костяных флейт. В 1908 году была раскопана Мезинская палеолитическая стоянка на территории современной Украины. Среди находок был странный набор костей мамонта с надрезами, шлифовками, отверстиями. Сохранились следы красной охры, которой были покрыты эти предметы. В конце 1970-х годов археолог С.Н.Бибиков исследовал следы соприкосновения находок с иными предметами и материалами и пришел к выводу, что найденный набор костей – это целый древний оркестр. Самым крупным инструментом была лопатка мамонта – на ней были равномерно нанесенные насечки: видимо, это был шумовой инструмент типа «стиральной доски».

Археолог Дарья Кожевникова, соавтор монографии «Формы знакового поведения в палеолите: музыкальная деятельность и фоноинструменты», рассказывает о нахождении в пещерах Европы различных флейт, трещоток, гуделок, которые издают громкий звук, если их привязать на веревку и раскручивать над головой. Кстати, такие трещотки также упоминает Эттенборо в своей книге об австралийских аборигенах: при помощи их резкого звука мужчины при исполнении магических ритуалов отгоняют непосвященных.

https://yeopen.com/notes/samye-drevn...-mira-03970609
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 14:35   #399
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение

Музыкальные инструменты:
Ну да, наполнять мир звуками это явно какая-то потребность, причём привелегией приматов не являющаяся. Собаки громыхать любят. У моего тренера слепая бульдожка любит брать в рот пробку от бутылки, потом выплёвывать и слушать как громыхает. Причём обычно под диваном - там звук прикольнее, так что утро тренера иногда начинается весело. Шейд тоже рассказывал про свою собаку (он прошлым летом подобрал) - если она грызёт кость, то старается что бы громыхало. Медведи на расщеплённых деревьях "музицируют" - охотники рассказывали. Вороны могут громыхать осмысленно и целенаправленно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 14:39   #400
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Я читала замечательную книгу



В ней рассказывается, какую роль играла музыка в древних культурах.

Dr. Levitin identifies six fundamental song functions or types—friendship, joy, comfort, religion, knowledge, and love—then shows how each in its own way has enabled the social bonding necessary for human culture and society to evolve.

__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 02.05.2020 в 14:44.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 15:15   #401
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
То что сейчас называется медитациями в основном уходит корнями в йогу и буддизм, так или иначе - это возникло в непервобытных, а довольно развитых обществах со сложными языками.

Причём изначально, эти практики скорее всего были во внутреннем употреблении жреческого сословия, а не то что совсем всех подряд. Насчёт буддизма я не уверен - кто были первые ученики Будды, были ли там простые люди.... Совсем простые....

Сейчас простому народу переспала малая часть заметно упрощённых вариантов. А так, многое я думаю и сейчас - для очень своих. Внутреннего круга.

И этот внутренний круг не торопится на томограф.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 15:54   #402
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
А можно как-то конкретнее? Где эти загадочные граждане, которые обижаются? И кто им говорит что они мозгом не пользуются?
Это те граждане, которые не хотят прилагать умственных усилий, чтобы начать наконец разбираться в вопросах, о чём берутся высказывать своё бесценное мнение. А ищут готовых методичек, т.е алгоритмов, чтобы ни дай бог самому думать не пришлось. Это же энергозатратно, и чет желающих я смотрю нет. Вот теперь и сравнивай данный процесс с медитацией, которой занимается чуть ли не весь форум.

Цитата:
Ну вообще религиозные переживания это продукт высшей нервной деятельности. Как её биологи понимают.
То, что религиозные переживания это продукт высшей нервной деятельности, с этим никому и в голову не придёт спорить. ЦНС включает в себя любые мыслительные процессы. Вопрос только в существенной разнице мышлений, когда человек "верит", т.е. пользуется готовым решением, а когда "анализирует", т.е. ищет решение, которое пока не существует. Это разные типы мышления, и происходят они в разных отделах мозга. Об этом просто надо почитать или послушать, чтобы говоря про мышление, понимать о чём тут собственно речь.

Цитата:
. Изучение -это двойное, слепое , рандомизированное. Всё....
Есть такое? Покажите пожалуйста. Нету? Ну всё, гуляйте тогда с вашими рассуждениями о том чем мозг йога занимается.
Только не надо опускаться до хамства. Послушай сюда. Изучение это не только эксперимент. Опытные исследования на медитирующих йогах в томографе это конечно тоже исследование, но не единственное, которое позволяет делать выводы. Научный метод вообще включает в себя и аналитику. Эти сведения - что такое научный метод - гуглятся, можно ознакомиться. Про прогностическую ценность научного знания не услышала? Ну кто ж виноват, а я говорила. Это достоверное предсказание результата на основе объективных данных. Иными словами, имеющихся сейчас знаний о мозге у науки достаточно, чтобы делать прогнозы относительно медитирующих.
Я же дважды предлагала в этой теме прослушать 15-минутный ролик В.Дубынина. Там про мышление, ассоциативные центры, где они находятся и чем занимаются. Всё доступно и понятно. Там правда про йогов ничего нет, но для человека, освоившего данную информацию и считающего себя мыслящим, сделать выводы не составит труда. Ну ты же отчего-то не хочешь этого делать, о чём тут говорить. Ну не хочешь и ладно, а на каком тогда основании споришь со мной, если я несколько большей информацией располагаю? Тут изучать надо, а не спорить.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 16:38   #403
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Хрен его знает. Неокортекс довольно давно. Десятки тысяч лет и больше же,., да? А наука в современном виде куда как короче. Ну допустим тысячи три лет. И тоже она очень не равномерно шла и продвигалась к нам. То есть в массовом таком дружно мрорастании лет 500.

А почему так, если Неокортекс был готов уж дофига времени как.... Да хрен его знает.
Я поняла, о чем ты. Это обширный вопрос, коротко не ответить. Надо прилично лекций прослушать и желательно из разных источников, и Савельева и ребят с Антропогенеза, с которыми он в контрах, по причине некоторого несходства во взглядах на концепции происхождения человечества. А так они во многом сходные. Ну и конечно же многое чего объясняется в плане мироздания.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 16:44   #404
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Это те граждане, которые не хотят прилагать умственных усилий, чтобы начать наконец разбираться в вопросах, о чём берутся высказывать своё бесценное мнение. А ищут готовых методичек, т.е алгоритмов, чтобы ни дай бог самому думать не пришлось. Это же энергозатратно, и чет желающих я смотрю нет. Вот теперь и сравнивай данный процесс с медитацией, которой занимается чуть ли не весь форум.
Ну так свои мозги берегут обе стороны. И сторона Савельевофилов, потому что он ине желают анализировать опыт накопленный до них, всеми этими медитаторами и религиозниками ; и сторона Савельевофобов, потому что им и так хорошо.

Цитата:
Об этом просто надо почитать или послушать, чтобы говоря про мышление, понимать о чём тут собственно речь.
Разумеется надо. Просто как ни крути мы с тобой почитаем и послушаем разное. Соответственно у нас с тобой будет разная картина. При этом, заметь, я твою картину мира не отрицаю, я просто прошу ссылки на двойное слепое плацебоконтролируемое исследование , пока что это единственное что нас рассудит. А до этого любое мнение имеет право на жизнь, даже относительно дурацкое.

Цитата:
Про прогностическую ценность научного знания не услышала? Ну кто ж виноват, а я говорила.
у-у-у-у-у-у, кто-то сказал что не надо опускаться до хамства ? А вот это вот чё ща было? А что такое исследование ты вообще когда нить читала? Савельев-то об этом ничего не говорит, я знаю.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 16:47   #405
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
, а на каком тогда основании споришь со мной, если я несколько большей информацией располагаю? Тут изучать надо, а не спорить.
Я не спорю с тобой. Спор с тобой может состояться только в личке. А тут форум - всяк пишет что хочет. Соответственно я пишу на основании того что у меня много всякого прикольного опыта по поводу как устроить краш-тест своей психике; во вторых я достаточно хорошо знаю какой физиологический коррелят должен сопровождать изменения психики, которые есть смысл принимать во внимание. Ну и на основании всего этого я, видишь ли, тоже считаю что располагаю несколько большей информацией чем ты. Вот ведь незадача-то какая.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 16:49   #406
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
А, собсно, я ж копировала сюда свою тему о том что такое научное исследование http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=29179

И собсно исходя из вот этого вот всего, ребята, пока нету протокола исследования, пожалуйста не пытайтесь сверху запрыгнуть.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 17:03   #407
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну так свои мозги берегут обе стороны. И сторона Савельевофилов, потому что он ине желают анализировать опыт накопленный до них, всеми этими медитаторами и религиозниками ; и сторона Савельевофобов, потому что им и так хорошо.
Опыт это прекрасно. Чтобы что-то анализировать, надо ликвидировать некоторые пробелы в образовании, а именно прокачать матчасть вопроса, на которой собственно и строится аналитика. Быть практиком это прекрасно. Но в теории у тебя провал.


Цитата:
Разумеется надо. Просто как ни крути мы с тобой почитаем и послушаем разное. Соответственно у нас с тобой будет разная картина. При этом, заметь, я твою картину мира не отрицаю, я просто прошу ссылки на двойное слепое плацебоконтролируемое исследование , пока что это единственное что нас рассудит. А до этого любое мнение имеет право на жизнь, даже относительно дурацкое.
Я в курсе про двойные слепые, но ты меня опять не услышала. Научный метод это не только эксперимент. Погугли, плиз.


Цитата:
у-у-у-у-у-у, кто-то сказал что не надо опускаться до хамства ? А вот это вот чё ща было? А что такое исследование ты вообще когда нить читала? Савельев-то об этом ничего не говорит, я знаю.
Господи, ужс, Вишень, ну это воинствующее невежество, слов нет.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 17:08   #408
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
я, видишь ли, тоже считаю что располагаю несколько большей информацией чем ты. Вот ведь незадача-то какая.
Но при этом, рассуждая о мышлении, когда я объясняю разницу, со ссылками на научные источники, ты говоришь, что мышление оно "любое" и пофиг.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 17:17   #409
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Я поняла, о чем ты. Это обширный вопрос, коротко не ответить. Надо прилично лекций прослушать и желательно из разных источников, и Савельева и ребят с Антропогенеза, с которыми он в контрах, по причине некоторого несходства во взглядах на концепции происхождения человечества. А так они во многом сходные. Ну и конечно же многое чего объясняется в плане мироздания.
Вопрос не в происхождении человечества, дело в другом. Что между тем как человек ощущает свое Я и свою жизнь, и тем как он представлен в научных протоколах есть зазор.

Медитаторам интересно первое. А не антропогенез. Каждый из нас медиаторов и около того интересуется вот этим срезом в первую очередь и наукой во вторую.

Если в процессе цигунской практики надо == почувствовать наполнение== то и обучающий и обучаемый будут копаться в ощущение себя, а не том что бы там было на спектрографах томографах и прочих графах которые бы к нам подсоединили учёные, если бы они были рядом со своими фигораграфами.

Но их со всей этой мутью нет. И традиков это не жмёт. И учёных не жмёт. Тема мутная, недиссертабельная, вкусных грантов нет.

Нафиг никому не сдались эти медитаторы.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 17:25   #410
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Вова, мне показалось, ты спросил не об этом первоначально. А о том, почему мозгу, в том виде, насколько он наэволюционировал до 1,5 кг в палеолите, как минимум сотня тысяч лет (во всяком случае, именно с отметки 100тыс.лет он начал уменьшаться, а до этого рос). А науке всего лет 500. Ну я во всяком случае так тебя поняла, что почему наши предки ещё в палеолите не полетели в космос. Вот про это и ответила, что тема обширная, надо много чего прослушать из современных антропологов, чтобы понять этот непростой вопрос.

Последний раз редактировалось Iruncha; 02.05.2020 в 17:33.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 18:22   #411
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Господа и дамы, подскажите кровоток в мозгу при медитации как меняется?
Кстати как выяснилось вопрос был правильный . Осталось дождаться ответа на вопрос что ж он делал и как долго его штырило и можно будет сделать приблизительный вывод что приключилось.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 18:26   #412
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Но в теории у тебя провал.

Господи, ужс, Вишень, ну это воинствующее невежество, слов нет.
Да, да, я проходила эту стадию лет 20 назад, когда йогой занималась. Собирала данные, читала умные книги. Потом оказалось что без базового образования , причём даже не по медицине и биологии (этого недостаточно) , а по нейробиологии, все эти "знания" - это сияющая каша. Ну вот это то что по большей части у тебя сейчас. Поэтому я и не смотрю и не читаю то что ты предлагаешь. Образования у тебя нет, а глупости я могу и сама придумывать
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 18:29   #413
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение

Если в процессе цигунской практики надо == почувствовать наполнение== то и обучающий и обучаемый будут копаться в ощущение себя, а не том что бы там было на спектрографах томографах и прочих графах которые бы к нам подсоединили учёные, если бы они были рядом со своими фигораграфами.

Но их со всей этой мутью нет. И традиков это не жмёт. И учёных не жмёт. Тема мутная, недиссертабельная, вкусных грантов нет.

Нафиг никому не сдались эти медитаторы.
Да традиков-то жмёт иногда. В любой традиции куча всего лишнего. И было бы круто исследовать, отфильтровать и сделать универсальный метод. Поэтому и мы с Серёгой копаем что можем, и Егор копает, ты ж видел....а Егорово образование позволяет копать глубоко и качественно. Но...увы....голова предмет тёмный(((( PS. И каждый из нас мечтает о собственном концлагере. Только никому не говори
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 18:46   #414
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Да, да, я проходила эту стадию лет 20 назад, когда йогой занималась. Собирала данные, читала умные книги.
А можно узнать, что это за книги 20-летней давности, для понимания масштабов так сказать? Пока, насколько я могу судить, прижилась только соционика.
Цитата:
Поэтому я и не смотрю и не читаю то что ты предлагаешь. Образования у тебя нет, а глупости я могу и сама придумывать
То есть профессора с нужным образованием, которого у меня нет, говорят глупости, я правильно поняла? А можно узнать, как ты понимаешь и чем, что они говорят глупости? Может и правда, глупости тут придумывает кто-то другой? Это прям уровень Каравана, поздравляю.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 18:53   #415
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Больше профессоров, хороших и разных
Меньше выяснений чьё кунфу круче
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 18:58   #416
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Больше профессоров, хороших и разных
Меньше выяснений чьё кунфу круче
Ну это пусть Вишень с Караваном выясняют, чью кунфу круче. А профессоров, причём разных, чтобы можно было сравнивать, слушать полезней, чем не слушать.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 21:37   #417
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Вова, мне показалось, ты спросил не об этом первоначально. А о том, почему мозгу, в том виде, насколько он наэволюционировал до 1,5 кг в палеолите, как минимум сотня тысяч лет (во всяком случае, именно с отметки 100тыс.лет он начал уменьшаться, а до этого рос). А науке всего лет 500. Ну я во всяком случае так тебя поняла, что почему наши предки ещё в палеолите не полетели в космос. Вот про это и ответила, что тема обширная, надо много чего прослушать из современных антропологов, чтобы понять этот непростой вопрос.
В том числе. Да мозг большой.... Но что это значит? И почему он не решал сначала задачи а потом вдруг зарешал? И сначала не было медитаций а потом местами стали? Получается что - да раньше этого не было - не совсем аргумент, по моему так.

И одновременно с этим в параллель - то что - медитирование происходит для себя а не для научного исследования. Для себя такого, которого ты воспринимаешь как себя. Для себя изнутри, субъект но а не для объекта из куска мяса и прочих субпродуктов. Вот все вот так перемешалось в этом вопросе.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 21:46   #418
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Но да, в наше время люди могут пробовать то что называется медитацией потому что позволяют условия. Если бы условия не позволяли то бы не пробовали. В этом плане да, некое сравнение с развлечениями правомерно. Как и пробуют покататься на серфе, если есть возможность и физические кондиции. Мало ли что люди пробуют.... У кого к чему душа лежит.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 22:26   #419
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Больше похоже на проблемы мозгового кровообращения(особенно если запрокидывало назад), и фосфены на этой почве(может быть при падении давления, оно же и головокружение дало). К медитации скорее всего отношения не имеет.
Поза то обычная. Лёжа на спине, голова на подушке, руки на животе.
Но вот, при медитации случилось, больше не припомню.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 22:31   #420
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
ОК, едем дальше.
Как долго сохранялось состояние?
Тебя это напугало?

И ещё. Во время медитации ты : сидел? Лежал? Стоял на голове?

И ещё. По жизни ты гипотоник? Гипертоник?
Думаю, секунда, две.
Ничего не напугало, даже понравилось.
Лежал на спине, голова на подушке, куки на животе.
Гипертоник. Это сейчас. А тогда понятия не имею, беспокойств не было.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2020, 22:59   #421
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Поза то обычная. Лёжа на спине, голова на подушке, руки на животе.
Но вот, при медитации случилось, больше не припомню.
Сосудистый релакс дал прилив крови к голове и\или расслабление грудного отдела оказало влияние на вестибулярку (оттуда идёт иннервация). Очевидно так настроился замедитировать что организм дал глубокое расслабление.

Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Думаю, секунда, две.
А говорил "глюки" ) где ж глюки-то? Такая фигня и без всякой медитации может случится

Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Гипертоник. Это сейчас. А тогда понятия не имею, беспокойств не было.
+1 к версии о расслаблении грудного отдела, у гипертоников (даже начинающих) там напряжение накапливается.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2020, 08:36   #422
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Да мозг большой.... Но что это значит? И почему он не решал сначала задачи а потом вдруг зарешал?
Почему же не решал-то? Очень даже решал. Сложная задача - это не обязательно дифур, это только в наших современных условия данная задача представляется сложной. А в условиях палеолита к сложной задаче можно отнести изготовление каменных орудий, например. А они не так просты, как пытались нам представить в марксистско-ленинском учении о труде. Можно погуглить микролитическая техника палеолита. А теперь прикинь, что образования не было, книжек не было, чтобы прочитать и понять как делать, а додуматься самому как оно надо, ещё и помнить это, держать всё приходилось исключительно в собственной голове, а не в памяти компьютера. Это разве не показатель развитого интеллекта наших предков? Вот и у меня большие сомнения насчёт мозга современного человека. А ещё к сложным задачам относятся взаимоотношения с сородичами. Это сейчас можно всего лишь лишиться работы, нагрубив боссу, и то как-то неохота, приходится сдерживаться. А тогда дубиной по башке и всего делов, если не просчитать поведение другого в иерархических выяснениях кто круче. И не поделиться с сородичем едой. Современная концепция происхождения разума как раз относится к социальной, т.е. усложнение социальных взаимодействий в результате объединения в сообщества и было тем толчком.
Цитата:
И сначала не было медитаций а потом местами стали? Получается что - да раньше этого не было - не совсем аргумент, по моему так.
Как раз это аргумент. Надо смотреть на истоки происхождения разума, для чего он нашим предкам понадобился. И по каким признакам шёл отбор мозга в эволюции. А то что мозгом в последствии стали придумывать всякие интересные штуки, это всё побочные эффекты. Если медитация не возникла ещё во времена австралопитеков, когда мозг начал расти, значит это не умственный труд, не эволюционное приобретение человечества, без которого было бы ну никак не обойтись. Ну, для мозга современного йога видимо сложнее медитации ничего не существует, вот собственно отсюда такие наивные представления. А как там было у истоков возникновения данной культуры, мне не известно. Говорят же тут о традициях, которые утеряны. И как все эти дела были связаны с выживанием в окружающем мире и среди своих сограждан, фик знает. Концентрация внимания наверно нужна была им для успешного построения коммуникаций в том числе, если было какое-то практическое применение. А не только созерцание себя изнутри.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2020, 09:12   #423
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Изготовление каменных орудий - долгая монотонная работа. Я пробовал немного долбить одни камни другими. Заболбаешься.
Цитата:
Как раз это аргумент. Надо смотреть на истоки происхождения разума, для чего он нашим предкам понадобился. И по каким признакам шёл отбор мозга в эволюции. А то что мозгом в последствии стали придумывать всякие интересные штуки, это всё побочные эффекты. Если медитация не возникла ещё во времена австралопитеков, когда мозг начал расти, значит это не умственный труд, не эволюционное
Это гадательно. А медитации возникли когда уже сформировались сложные общества со сложными языками и культурой, в последние тысячелетия.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 03.05.2020 в 09:15.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2020, 12:22   #424
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Изготовление каменных орудий - долгая монотонная работа. Я пробовал немного долбить одни камни другими. Заболбаешься.
Может и задолбаешься, да. Но там же целенаправленно выдолбить чего-то надо, а не просто ради долбёжки. Придумать как долбить и какая форма должна получиться в итоге. Это только так кажется, что просто, когда у нас в памяти куча сведений из книжек и образовательных заведений, либо знаешь, где эти сведения можно взять и не париться запоминанием. Может быть кто сам что-либо изобрёл в этой жизни без подсказок? Думаем мы всё меньше, это факт. А потому что сам процесс думания никакого удовольствия не приносит. Мы вынуждены думать, когда позарез нужен результат. А процесс отслеживания внутри себя какого-то сверхсознания, даже ещё и час целый, - наверно это всё-таки немножко не то.. По мне, например, схема вязания, о которой я уже упоминала, без корректного описания превращается в такой сложносочинённый ребус, разгадывать который нет никакого удовольствия. Поэтому ищу лёгкие пути в виде подсказок, уже понятно, что собственным мозгом ничего не вырожу. Мне же результат нужен - разгадка схемы, а не процесс этого разгадывания. Процесс, отчасти напоминающий медитативный, начнётся потом.

П.С. О, допишу мысль, пока не забыла. А если бы от этого результата зависела моя жизнь во времена палеолита, и подсказку было бы взять негде, то передать свой геном в следующее поколение я бы не успела, отбор бы не поддержал столь слабый мозг. Сколько мы уже успели прожить, столько тогда не жили.

Последний раз редактировалось Iruncha; 03.05.2020 в 13:28.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2020, 12:37   #425
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Когда-то я читала фантастических рассказ про экстрасенсоршу, которая бизнесам предсказывала. Сначала она собирала всю информацию, какую могла, неделю ее изучала, затем входила в транс и выдавала готовое решение.

Похоже, не такая уж эта фантастика, судя по примерам ученых, которые я приводила. А просто левое и правое полушарие работают по очереди в гармонии. Сначала левополушарный логический анализ, потом правополушарный синтез типа: "Эврика!"
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2020, 13:51   #426
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Когда-то я читала фантастических рассказ про экстрасенсоршу, которая бизнесам предсказывала. Сначала она собирала всю информацию.....
с помощью сотрудника органов) это не фантастика, это реальность)
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2020, 14:16   #427
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Может и задолбаешься, да. Но там же целенаправленно выдолбить чего-то надо, а не просто ради долбёжки. Придумать как долбить и какая форма должна получиться в итоге. Это только так кажется, что просто, когда у нас в памяти куча сведений из книжек и образовательных заведений, либо знаешь, где эти сведения можно взять и не париться запоминанием. Может быть кто сам что-либо изобрёл в этой жизни без подсказок? Думаем мы всё меньше, это факт. А потому что сам процесс думания никакого удовольствия не приносит. Мы вынуждены думать, когда позарез нужен результат. А процесс отслеживания внутри себя какого-то сверхсознания, даже ещё и час целый, - наверно это всё-таки немножко не то.. По мне, например, схема вязания, о которой я уже упоминала, без корректного описания превращается в такой сложносочинённый ребус, разгадывать который нет никакого удовольствия. Поэтому ищу лёгкие пути в виде подсказок, уже понятно, что собственным мозгом ничего не вырожу. Мне же результат нужен - разгадка схемы, а не процесс этого разгадывания. Процесс, отчасти напоминающий медитативный, начнётся потом.

П.С. О, допишу мысль, пока не забыла. А если бы от этого результата зависела моя жизнь во времена палеолита, и подсказку было бы взять негде, то передать свой геном в следующее поколение я бы не успела, отбор бы не поддержал столь слабый мозг. Сколько мы уже успели прожить, столько тогда не жили.
Насколько я понял реконструкторов - если долго долбать кремень подходящего типа, то раньше или позже получиться осколок годный для скребания. Как повезёт. Я о том и говорю, что мощь человека не в мозге, а в культурном пространстве. Где в процессе коэволюции возникли и медитации тоже.

Но что было давно 10 000 лет назад, 5 или всего тысячу или даже триста..... Это гадательно. И интересно только с академических позиций.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2020, 14:36   #428
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Я о том и говорю, что мощь человека не в мозге, а в культурном пространстве. Где в процессе коэволюции возникли и медитации тоже.
Антропологи так примерно и говорят, что мозг человеку становится нужен всё меньше, а мышление упрощается до автоматизмов всё больше. И всё из-за мощи культурного пространства.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2020, 15:12   #429
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Насколько я понял реконструкторов - если долго долбать кремень подходящего типа, то раньше или позже получиться осколок годный для скребания. Как повезёт.
Вовка, ты не те книги в детстве читал хотя мы должны были одни и те же поидее. В одной из них было описание - на кремень сверху кладётся камень, нажимаешь и вращаешь, и получаются относительно серповидные. Я пробовала - таки да. Ну точнее кремень постукатить немного надо, а потом вращать.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2020, 15:15   #430
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Где в процессе коэволюции возникли и медитации тоже.
Сильно подозреваю что человечество изобрело эзотерику, и поняло что это годная идея, поскольку решает психологические проблемы (возникающие только в культурном пространстве, само собой, в бескультурном их не было), а там и медитативные состояния. Вначале само, потом развили как могли.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2020, 15:18   #431
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Кстати о концентрации (которую многие называют медитацией), и о том где её можно использовать по жизни



С 10.07
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2020, 16:04   #432
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Сильно подозреваю что человечество изобрело эзотерику, и поняло что это годная идея, поскольку решает психологические проблемы (возникающие только в культурном пространстве, само собой, в бескультурном их не было), а там и медитативные состояния. Вначале само, потом развили как могли.
А что вы называете культурным пространством?

Сильно подозреваю, что шаманские трансы и инициации существовали при родоплеменном строе. Можно ли назвать племена культурным пространством?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2020, 16:13   #433
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Можно ли назвать племена культурным пространством?
конечно можно. Культура начинается там где начинается повторяемость орудий труда и какие то штуки не утилитарного свойства- украшательство и т.п.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2020, 16:25   #434
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Так как первым обнаруженным наскальным рисункам 40000 лет - культурным пространствам минимум столько же, пока не обнаружили более ранних.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2020, 17:09   #435
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Это всё приключилось с хомосапиенсами - культурные пространства, религии, наскальные рисунки и прочие развлечения - благодаря жизни большими коллективами, когда поняли, что чем больше социум, тем удобней и проще выживать. Необязательно теперь всё делать одному и самому, и с этого стало появляться свободное время, хоть и не куча, чтобы бездельничать, но вполне можно употребить иногда на разные приятные занятия.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2020, 19:06   #436
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Это всё приключилось с хомосапиенсами - культурные пространства, религии, наскальные рисунки и прочие развлечения - благодаря жизни большими коллективами, когда поняли, что чем больше социум, тем удобней и проще выживать. Необязательно теперь всё делать одному и самому, и с этого стало появляться свободное время, хоть и не куча, чтобы бездельничать, но вполне можно употребить иногда на разные приятные занятия.
Где можно узнать, какой величины коллективы были 40000 лет назад, когда они стали большими и какими они были до того?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2020, 19:44   #437
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Где можно узнать, какой величины коллективы были 40000 лет назад, когда они стали большими и какими они были до того?
Это сведения из раскопок верхнего палеолита, когда находили стоянки древних людей, по костям определяли принадлежность к неандертальцам или сапиенсам. Когда эти ветки сошлись в Европе. Это разные виды на самом деле. Так вот говорят, что первые жили небольшими группами по 20 особей, коренные жители Европы, а вторые, наши непосредственные предки, мигрировавшие из Африки, - по 150. Как-то считали. Сведения вперемешку, из авторов портала Антропогенез и из Савельева, никаких расхождений тут у них не наблюдается. Последние неандертальцы жили лет тысяч 30 назад. Их не то чтобы прям съели или перебили в одночасье, просто они растворились в массе, по причине своей малочисленности, не забывая перемешиваться при этом. Это у них получалось, как ни странно, хоть и разные виды.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2020, 20:15   #438
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
То есть, первые рисунки и музыкальные инструменты созданы кроманьонами?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2020, 20:36   #439
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
То есть, первые рисунки и музыкальные инструменты созданы кроманьонами?
Кроманьоны - так теперь не называют. Неандертальцы это не предки кроманьонца, как раньше считалось, это безобразие и издевательство над полноценным видом прекратили, и стали называть их Homo sapiens и Homo neanderthalensis. Признаки культуры находили в пещерах тех и других, и вопрос, кто из них был умней, пока дискуссионный. По размерам черепов, а их мозг был свыше 1,5 кг, они не отличались. Савельев склоняет к тому, что неадертальцы были даже умней, Дробышевский отзывается о них одинаково и не делает разницы.

Последний раз редактировалось Iruncha; 03.05.2020 в 20:45.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2020, 18:56   #440
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Нейрофизиология осознанности: как медитация влияет на наш мозг
Нашим вниманием управляет передняя поясная кора. Она также связана с самоопределением и гибкостью разума — извечными противниками навязчивых идей и шаблонного мышления.

Исследователи обнаружили увеличение размера этой области мозга после практик медитации. Что более важно, когда связь между миндалевидным телом и корой ослабевает (то есть зона, связанная с угоном эмоций, теряет контроль), управлять вниманием становится легче:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4712309/
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2020, 19:45   #441
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Нейрофизиология осознанности: как медитация влияет на наш мозг
Нашим вниманием управляет передняя поясная кора. Она также связана с самоопределением и гибкостью разума — извечными противниками навязчивых идей и шаблонного мышления.

Исследователи обнаружили увеличение размера этой области мозга после практик медитации. Что более важно, когда связь между миндалевидным телом и корой ослабевает (то есть зона, связанная с угоном эмоций, теряет контроль), управлять вниманием становится легче:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4712309/
Интересно, считаешь, этому можно верить? Или просто разместил как альтернативное мнение с просторов интернета?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2020, 20:17   #442
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Интересно, считаешь, этому можно верить?
Я считаю что можно. Если ткнуть в случайную точку мозга и провести наблюдения там - то скорее всего будет то, о чём говорил Савельев. О чём он, рассуждая "в общем" и не пытаясь вдуматься в детали происходящих процессов, нам и поведал.

А тут люди подумали, и в качестве объекта наблюдения выбрали поясную извилину. А после серии наблюдений получили логичный и ожидаемый результат - если мы регулярно нагружаем специфическую функцию какой-то конкретной зоны мозга, то эта зона у нас естественно будет в лучшем состоянии чем в контрольной группе.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 04.05.2020 в 20:21.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2020, 20:39   #443
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Я считаю что можно. Если ткнуть в случайную точку мозга и провести наблюдения там - то скорее всего будет то, о чём говорил Савельев. О чём он, рассуждая "в общем" и не пытаясь вдуматься в детали происходящих процессов, нам и поведал.
Ну как не пытается вдуматься? Если ты говоришь про ролик из стартпоста, то он слишком короткий, чтобы можно было поведать в подробностях. А так-то пожалуйста, информации, реальной и понятной простому обывателю, очень много. Частично я здесь приводила. Надо поизучать, чтобы иметь представление об устройстве и работе того, о чём пытаемся тут рассуждать. К сожалению, иначе никак, можно поверить в любой привлекательный бред.
Цитата:
А тут люди подумали и в качестве объекта наблюдения выбрали поясную извилину и после серии наблюдений получили логичный и ожидаемый результат - если мы регулярно нагружаем специфическую функцию какой-то конкретной зоны мозга, то эта зона у нас естественно будет в лучшем состоянии чем в контрольной группе.
Я про содержание вообще не говорю, я не специалист. Но как неспециалисту, тем не менее, понятно, что это лингвистические конструкции и претензия на наукообразие. И сразу стало странно вот этого - а за счёт чего область увеличилась? Вроде как на бред похоже.
Цитата:
Исследователи обнаружили увеличение размера этой области мозга после практик медитации.
Я конечно опровергать ничего не могу, тут вопрос кому верить - неизвестно кому или проверенным ученым? Учитывая так же то, что спекуляций в этой области много, а статьи на аглицком сразу вызывают у всех стойку смирно.


Да и здесь тоже забавно :
Цитата:
Это перевод статьи Брайана Пенни, в прошлом героинового наркомана, который справился с зависимостью и стал нейробиологом, практикующим осознанность.
У них нейробиологию на ускоренных курсах что ли проходят?

Последний раз редактировалось Iruncha; 04.05.2020 в 20:47.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2020, 20:48   #444
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Я конечно опровергать ничего не могу, тут вопрос кому верить...
А тут не надо верить, тут "надо поизучать, чтобы иметь представление об устройстве и работе того, о чём пытаемся тут рассуждать".
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2020, 20:51   #445
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
А тут не надо верить, тут "надо поизучать, чтобы иметь представление об устройстве и работе того, о чём пытаемся тут рассуждать".
А ты что поизучал? Вот я сразу и сказала, что ты привёл сомнительный источник с просторов интернета. Только и всего.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2020, 21:05   #446
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Вот я сразу и сказала, что ты привёл сомнительный источник с просторов интернета. Только и всего.
Я вообще-то ссылку на статью с PubMed привёл - почему ты считаешь его "сомнительным источником"?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2020, 21:12   #447
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Я вообще-то ссылку на статью с PubMed привёл - почему ты считаешь его "сомнительным источником"?
Очень много лингво-конструкций, т.е. терминов из психологии, подразумевающие множественность толкований, которые в научных статьях по идее не должны использоваться.

И потом, я же сразу написала, что вызвало сомнение:

Цитата:
Исследователи обнаружили увеличение размера этой области мозга после практик медитации
Что значит увеличилась, за счёт чего? Нейроны размножились, что ли?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2020, 21:19   #448
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
А тут не надо верить, тут "надо поизучать, чтобы иметь представление об устройстве и работе того, о чём пытаемся тут рассуждать".
Тут без веры никак. Потому что опровергать профессоров нам нечем. Поэтому вопрос стоит иначе - кому верить можно. И чтобы вера опиралась на что-то реальное, то кроме изучения обширных материалов, существует ещё анализ и сравнение с другими источниками. Чтобы было с чем сопоставить одну информацию с другой, вещающей независимо. А как ещё?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2020, 21:22   #449
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Что значит увеличилась, за счёт чего? Нейроны размножились, что ли?
Как минимум - сосудистая сеть становится активнее - такой возможности даже Савельев не отрицает, а если верить в нейрогенез - то и нейронов могло прибавиться - но об этом по снимкам с томографа судить сложно.

А что до терминологии - сложно провести исследование о воздействии медитации на мозг, ни разу не использовав терминологию, описывающую соответствующую предметную область. Если бы исследовали воздействие музыки - пришлось бы использовать музыкальную терминологию.

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
И чтобы вера опиралась на что-то реальное, то кроме изучения обширных материалов, существует ещё анализ и сравнение с другими источниками. Чтобы было с чем сопоставить одну информацию с другой, вещающей независимо.
Вот я их тебе и привёл.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2020, 21:34   #450
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Как минимум - сосудистая сеть становится активнее - такой возможности даже Савельев не отрицает, а если верить в нейрогенез - то и нейронов могло прибавиться - но об этом по снимкам с томографа судить сложно.
Сосудистая сеть становится активней в той области, которой пользуются.

Верить в нейрогенез конечно можно, но к науке это не имеет никакого отношения, это уже даже не смешно.

Ну а по остальному - здесь требуется грамотный шифровальщик. И лично я бы не стала тащить сюда статью с претензией на наукообразие, не понимая о чём там. Это имитация знания, понимания, не более. Пусть это и переход на личность, но твоё неравнодушие к умным словам мне известно. А понимания как не было, так и нет. Наши профессора хотя бы объясняют всё на пальцах, доступно и без этой зауми, за которой возможно и ничего не стоит.
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Вот я их тебе и привёл.
Не понимая о чём там.

Последний раз редактировалось Iruncha; 04.05.2020 в 21:40.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2020, 21:53   #451
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Вот я сразу и сказала, что ты привёл сомнительный источник с просторов интернета. Только и всего.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А профессоров, причём разных, чтобы можно было сравнивать, слушать полезней, чем не слушать.
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
И потому прошу воздержаться от комментариев типа, что мои источники фигня и шарлатанство, хоть доказать ничего не можем, но хоть какашку кинем. Честно говоря, оно поднадоело уже. Не знаю, как бы покорректней выразиться, но это характеризует прежде всего авторов подобных сообщений, а не меня задевает. А расстраиваюсь я исключительно от разочарования в собеседниках. Конструктивный разговор только приветствуется.


Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение

Я конечно опровергать ничего не могу, тут вопрос кому верить - неизвестно кому или проверенным ученым?
и как давно Савельев у нас "проверенным учёным" стал?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2020, 21:54   #452
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
И лично я бы не стала тащить сюда статью с претензией на наукообразие, не понимая о чём там. Это имитация знания, понимания, не более. Пусть это и переход на личность, но твоё неравнодушие к умным словам мне известно. А понимания как не было, так и нет.

Наши профессора хотя бы объясняют всё на пальцах, доступно и без этой зауми, за которой возможно и ничего не стоит.
Да, да - я помню, ты нам уже рассказывала про то, что вузовские учебники ты не читаешь, потому что там - старьё, а статьи с описанием текущих исследований - потому что там "имитация знания с претензией на наукообразие":

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Считаешь, что в учебниках всё передовое пишут? Или переписывают их оперативно?
Ну для 1-2 курса наверно сойдёт, как фундамент, актуальный будет ещё какое-то время.
Ну и действительно, зачем тебе это, если есть ролики Савельева - всё на пальцах, доступно и без этой зауми (C)? ...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 04.05.2020 в 22:08.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2020, 22:04   #453
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение




и как давно Савельев у нас "проверенным учёным" стал?
Информация и материалы от Савельева сопоставлялись мной с информацией, полученной от других источников - по нейробиологии В.Дубынин, по антропологии и палеоантропологии - С.Дробышевский и В.Марков. И все профессора, прикинь? В чём у последних расхождения в некоторых концепциях происхождения человечества, я в курсе, эти вопросы все знаю в диаганаль. Аналитика была проведена нормальная. Вердикт на основании всего этого - профессору Савельеву верить. Ну в принципе кто хочет, опровергайте. Но чет желающих как не было, так и нет, одни какашки. В интернете же ничего нет, понимаю..

Последний раз редактировалось Iruncha; 04.05.2020 в 22:46.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2020, 22:22   #454
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Ну и действительно, зачем тебе это, если есть ролики Савельева - всё на пальцах, доступно и без этой зауми (C)? ...
Серёжа, но согласись, что в приведённых тобой статьях ты ни разу не разбираешься. А что сказать-то этими статьями хотел? Чего именно хотел противопоставить мнению Савельева из стартпоста?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2020, 22:26   #455
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Что медитативными техниками можно активизировать работу поясной извилины.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2020, 22:27   #456
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Что медитативными техниками можно активизировать работу поясной извилины.
Ну так расшифруй, что под этим скрывается? Именно на пальцах, как это делают грамотные профессора, которые понимают о чём говорят.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2020, 22:47   #457
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Будешь регулярно заниматься - улучшится навык концентрации внимания и будет проще принимать решения основываясь на разуме и логике, а не на эмоциях и привычках.

PS
Но скорее всего ты сейчас думаешь что-то типа "...тоже мне достижение - я всегда так и делаю..."
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 04.05.2020 в 22:51.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2020, 22:56   #458
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Будешь регулярно заниматься - улучшится навык концентрации внимания и будет проще принимать решения основываясь на разуме и логике, а не на эмоциях и привычках.

PS
И скорее всего ты сейчас думаешь что-то типа "...тоже мне достижение - я всегда так и делаю..."
А где поясная извилина находится, в каком месте - в курсе? Правильно, в лимбической системе. А что это значит? А значит эмоции. И что эта статья тебе даёт в том, чтобы не согласиться с мнением Савельева в ролике, который про "пользование мозгом", имея в виду ассоциативные центры нижней лобной доли? А то, что именно эта часть не задействована в медитативном процессе. Которая решает сложные задачи. А иллюстрации к этому я приводила.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2020, 23:04   #459
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
...который про "пользование мозгом", имея в виду ассоциативные центры нижней лобной доли? А то, что именно эта часть не задействована в медитативном процессе. Которая решает сложные задачи.
То, что ты называешь "решением сложных задач" невозможно без активной работы поясной извилины.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2020, 23:12   #460
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
То, что ты называешь "решением сложных задач" невозможно без активной работы поясной извилины.
Разумеется, всё в мозге взаимосвязано. А к Савельеву тогда какие претензии? Если он расписал вам все зоны мозга, какие и за что отвечают, бери и пользуйся. На основании чего продолжаем заниматься безграмотным злопыхательством?

Последний раз редактировалось Iruncha; 04.05.2020 в 23:17.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 10:25   #461
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
На основании чего продолжаем заниматься безграмотным злопыхательством?
А в чём именно заключается "безграмотное злопыхательство", которым я якобы "продолжаю заниматься"? Можешь привести цитату, и объяснить, по каким причинам ты считаешь её "безграмотной"?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 11:03   #462
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
А в чём именно заключается "безграмотное злопыхательство", которым я якобы "продолжаю заниматься"? Можешь привести цитату, и объяснить, по каким причинам ты считаешь её "безграмотной"?
Хорошо, начнём сначала. Ты разместил две статьи - одна из которых от "нейробиолога", в которого переквалифицировался один чел, перестав наркоманить и занявшись медитацией. Вторая - напичканная терминологией, малопонятной без спец-знаний, но утверждающей, что мозг от медитации увеличился. Когда я просто спросила, можно ли данной информации верить, ты уверенно заявил, что да, можно, потому что нашлись умные ребята и разобрались что к чему, а Савельев нифига нет. Подекст как мне показалось был такой, что он типа знать не знает, а на медитирующих наезжает. Ну и учитывая твои предыдущие реплики в его адрес из прошлых тем, которые в свою очередь тоже ничего не выражали по делу, а только эмоцию. Видимо, причины всё же надо искать глубоко внутри себя, каким хитрым способом профессору удалось обидеть и тебя тоже.
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Я считаю что можно. Если ткнуть в случайную точку мозга и провести наблюдения там - то скорее всего будет то, о чём говорил Савельев. О чём он, рассуждая "в общем" и не пытаясь вдуматься в детали происходящих процессов, нам и поведал.

А тут люди подумали, и в качестве объекта наблюдения выбрали поясную извилину. А после серии наблюдений получили логичный и ожидаемый результат - если мы регулярно нагружаем специфическую функцию какой-то конкретной зоны мозга, то эта зона у нас естественно будет в лучшем состоянии чем в контрольной группе.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 11:18   #463
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Что касается упомянутой поясной извилины..

Предлагаю желающим ознакомиться с материалами грамотных шифровальщиков :

Видео с Постнауки В.Дубынина (третий раз уже в этой теме)

↓↓ Ассоциативные зоны



↓↓ С.Савельев об ассоциативных зонах коры



↓↓ С.Савельев о поясной извилине в "Выносе мозга"

Ещё одна интересная статья с просторов интернета, без "зауми".

https://www.beloveshkin.com/2015/10/...a-gibkost.html
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 15:19   #464
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Ты разместил две статьи - одна из которых от "нейробиолога", в которого переквалифицировался один чел, перестав наркоманить и занявшись медитацией. Вторая - напичканная терминологией, малопонятной без спец-знаний, но утверждающей, что мозг от медитации увеличился. Когда я просто спросила, можно ли данной информации верить, ты уверенно заявил, что да, можно, потому что нашлись умные ребята и разобрались что к чему, а Савельев нифига нет.
То есть ты прочла статью о серии экспериментов и сделанных на их основании выводах, увидела, что там использована незнакомая тебе терминология и обиделась. Бывает.
Я только всё равно не понял - ты считаешь, что информации в этих статьях "нельзя верить", или наоборот - что эти эксперименты проведены корректно, выводы из них сделаны правильные, но эти выводы - всего лишь подтверждают гениальность Савельева - и типа поэтому "какие к Савельеву могут быть претензии"?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 05.05.2020 в 16:59.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 16:07   #465
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
То есть ты прочла статью о серии экспериментов и сделанных на их основании выводах, увидела, что там использована незнакомая тебе терминология и обиделась. Бывает.
Нет, ты снова пропустил главное. Статья насторожила сразу тем, что там было заявлено об увеличении размера мозга во время медитации, причём без каких-либо пояснений. Под это увеличение должен быть какой-то материальный субстрат. Прикинь, говорить о нейрогенезе во время медитации это прям революционное открытие, не кажется так? Или что там увеличилось? Без шифровальщика там сложно что-либо понять. Смыл от таких псивдоисточников, которые вообще никакой информации не несут?
Цитата:
Я только всё равно не понял - ты считаешь, что информации в этих статьях "нельзя верить", или наоборот - что эти эксперименты проведены корректно, выводы из них сделаны правильные, но эти выводы - всего лишь подтверждают гениальность с Савельева - и типа поэтому "какие к Савельеву могут быть претензии"?
Я статью не читала, она для меня нечитабельна. Когда ты уверенно заявил про поясную извилину, я подумала, что ты что-то понял. Но пояснила, что поясная извилина находится на границе с лимбической системой, и к тем ассоциативным центрам, о которых мы говорили ранее, отношения не имеет. Данная статья ничего ни подтверждает, ни опровергает. Информации от неё ноль, только имитация.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 16:09   #466
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Я статью не читала ... Информации от неё ноль.
Просто чудесно.
А на фоне того, что рекомендованные тебе вузовские учебники ты тоже не читаешь - так вообще феерично.

Всем остальным рекомендую таки посмотреть любезно приведенный Накилон ролик Дубынина "Центры мышления и принятия решений..."
Там сжато перечислены три основных отдела мозга, обеспечивающих интеллектуальную деятельность, и особенно - те её формы, которые требуют длительных размышлений, и связанного с этим планирования расхода сил времени:
1) Теменная кора - хранение речевой модели мира - основного объекта приложения умственных усилий.
2) Лобная кора - планирование и принятие решений.
3) Поясная извилина - мотивационное обеспечение исполнения планов и выбор текущей доминанты поведения в случае конфликта с другими мотивационными центрами. Грубо говоря именно тут решается, доделает ребёнок домашнее задание, или засядет в игрушки играть. Савельев в своём ролике это, кстати, тоже подтверждает.

Поэтому в ситуации, когда у вас уже есть долгосрочный план но стабильно не хватает мотивации на его последовательное выполнение - стоит озаботиться проработкой поясной извилины. Для чего нужны соответствующие техники. И обсуждаемые статьи дают намёк, где их искать.
А то, что один из авторов сумел с помощью рекомендуемых им техник не только преодолеть постоянные позывы к приёму героина, но и получить научную степень - для меня является лишним аргументом прислушаться к его мнению.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 05.05.2020 в 17:01.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 16:16   #467
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Просто чудесно.
Ну да, так и есть. Кто полюбопытствовал и прошёл по ссылке, со мной согласятся. Или жду разъяснений от продвинутых знатоков. А ты продолжай имитировать знания, у тебя это лучше всего получается.

Последний раз редактировалось Iruncha; 05.05.2020 в 16:21.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 16:44   #468
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А ты продолжай имитировать знания, у тебя это лучше всего получается.
Ути-пути! Опять кисо обиделось?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 05.05.2020 в 17:38.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 17:04   #469
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Или жду разъяснений от продвинутых знатоков.
Статья могучая и с огромным ворохом ссылок.
По копируй хотя бы гугл переводчиком, перевод будет вроде ↓↓ такого но всё равно будет понятно что и там и сям и белая материя и серая и кровоток и структура, ну прям от всего. У меня даже начал вызревать мотив ковырять буддийские истоки этой майндфулнесс медитации.

↓↓ Выводы

Последний раз редактировалось Фавн2; 05.05.2020 в 17:15.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 17:07   #470
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
у медитирующих постоянно изменяются восемь областей мозга.
Сильно подозреваю что эт ово время ритрита исследования делали, там чередуются разные ментальные практики , из которых не-думание достаточно недолго выполняется.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 17:34   #471
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Нет, собирали медитаторов по буддийским и дзен центрам германии все из которых постоянно маются чем то таким: Vipassana, Shamatha, and Zazen.
Тут логично предположить, что их жизнь и поведение скорее всего менее подвержено стрессу и отсюда вытекает вообще всё, включае замедление дегенеративных процессов(ну грубо говоря эти ребята больше отдыхали вот и меньше износились)

Если бы Накилон почитала, она конечно бы нашла аргументы для спора

Например
Цитата:
The possibility that the brain of meditators was different before meditation cannot be excluded. Longitudinal studies will therefore be necessary to determine causation.
т.е. может к этой деятельности склонны товарищи именно с разросшимися этими областями и потому тягой и возможностями легко позалипать в самадхи(в то время как человечка с менее развитым вниманием и большей эмоциональной лабильностью ну удавиться так сидеть и он закономерно идёт в ряды "немедитаторов"), а для каузальных выводов надо длительные исследования и дай то бог в будующих исследованиях... однажды... когда-нибудь...
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 17:44   #472
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Статья могучая и с огромным ворохом ссылок.
По копируй хотя бы гугл переводчиком, перевод будет вроде ↓↓ такого но всё равно будет понятно что и там и сям и белая материя и серая и кровоток и структура, ну прям от всего. У меня даже начал вызревать мотив ковырять буддийские истоки этой майндфулнесс медитации.
Фавн, спасибо, но я вчера это пробежала глазами, самый начальный и лёгкий для понимания кусок. Ну и что мы видим? А то, что работает лимбическая система. Вы же все сейчас пытаетесь опровергнуть профессора, который разозлил опять в очередной раз почтенное сообщество, утверждая что медитирующие не пользуются во время процесса ассоциативной корой нижней лобной области. Ну и где тут про это хоть что-нибудь?

Ну как быть с моими сомнениями относительно нейрогенеза во время медитации. Или что там увеличивалось в процессе? Савельев утверждает, что нейрогенеза нет, он заканчивается после рождения и новые нейроны больше не появляются, а только отмирают. Информации, что он однозначно есть, как бы тоже нет. Вот ведь ведь незадача. Продолжаем считать этот источник заслуживающим доверия? Открытие нейрогенеза во время медитации это прям нобелевка. Или он всегда был, а Савельев просто не в курсе?
Цитата:
↓↓ Выводы
С этим нет никаких проблем, когда мозх активен, кровоснабжение усиливается, нейронам обеспечивается большая сохранность с возрастом. Но весь вопрос, в каких зонах мозга это происходит. Это же главное.

Последний раз редактировалось Iruncha; 05.05.2020 в 17:53.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 17:47   #473
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Сильно подозреваю что эт ово время ритрита исследования делали, там чередуются разные ментальные практики , из которых не-думание достаточно недолго выполняется.
Если ты хочешь прокачать именно поясную извилину то "не-думание" играет важную роль:
Функции мотивационные функции поясной извилины частично дублируются лобной корой мозга: единовременно она сама способна создавать мотивационный импульс, и если мы говорим о мотивации на коротких отрезках времени - то лобная кора не нуждается в дублировании со стороны поясной извилины.
И если ты просто попросишь человека что-то сделать - скорее всего будет задействована лобная кора.
А для тренировки мотивационных функций именно поясной извилины желательно подавить дублирующую активность лобной коры. То есть обеспечить её "не-думание".

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Вы же все сейчас пытаетесь опровергнуть профессора, который разозлил опять в очередной раз почтенное сообщество, утверждая что медитирующие не пользуются во время процесса ассоциативной корой нижней лобной области.
Я вот специально пересмотрел ролик Савельева из старт-поста, там сказано что просто кровоток через мозг снижается, и это типа ведёт к маразму. И в этом смысле приведённые мною статьи его удачно дополняют, говоря о том, что медитация отличается от отдыха и бездействия мозга, поскольку в некоторых специализированных его отделах активность наоборот возрастает.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 05.05.2020 в 17:59.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 17:59   #474
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Я вот специально пересмотрел ролик Савельева из старт-поста, там сказано что просто кровоток через мозг снижается, и это типа ведёт к маразму.
А из общего контекста непонятно, о чём там речь? Про интеллектуальные центры, принуждающие мозг решать сложные задачи, совсем не услышал?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 18:02   #475
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А из общего контекста непонятно, о чём там речь? Про интеллектуальные центры, принуждающие мозг решать сложные задачи, совсем не услышал?
Нет, не понятно, потому что Дубынин, например, считает что таких интеллектуальных центров три, и поясная извилина входит в их число.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 18:08   #476
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Почитал тему.

Доводы медитирующих сводятся к тому, что они, занимаясь медитацией (самокопанием - самовнушением) получили положительные результаты.
А чего ещё можно получить от самовнушения?

Доводы противоположной стороны - не ведаете чего творите.
Никаких данных от нейтральных третьих лиц (показаний приборов, в конце концов) нет.

Лично на своём микроскопическом опыте убедился, что медитация может быть (а может и не быть) опасна для здоровья. Высказывания научных деятелей это подтверждают.

Имхо, медитация возникла как попытка решить психологические проблемы, страхи, например. Но в первую очередь сексуальные.
Расширения сознания, дзены и нирваны лишь торговая упаковка.

Те, кто медитируют уверены, что это безопасно? Делать чего-то с мозгом, имея обратную связь только в виде результатов самовнушения, точно безвредно?
Из лекции Савельева следует, например о поясной извилине, что малые изменения её состояния могут привести к большим изменениям в поведении. А есть у медитирующих гарантии, что изменения в кровеснабжении участков мозга не приведут к кислородному голоданию и необратимым изменениям в этих участках, есть?
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 18:10   #477
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Нет, не понятно, потому что Дубынин, например, считает что таких интеллектуальных центров три, и поясная извилина входит в их число.
О, хоть кто-то посмотрел.

Да, вот такая у него трактовочка :

Цитата:
И наконец, есть еще третья ассоциативная зона нашего мозга. Она называется поясная извилина и находится на внутренней поверхности больших полушарий. Эта зона помогает ассоциативной лобной коре тогда, когда мы реализуем длинные программы, и позволяет оценить успех или неудачу очередного этапа этой поведенческой программы. Потому что, в отличие от животных, мы часто строим длинные планы. Скажем, посадил картошку. А когда эта картошка еще вырастет? Только осенью вы сможете ее есть. То есть ее нужно поливать, окучивать, давить колорадских жучков. Как удержаться внутри этой длинной программы? Здесь помогает поясная извилина. И каждый раз, когда удачно проходит очередной этап программы, она генерирует положительные эмоции, а лобная кора узнает, что программу стоит продолжать. А если какой-то этап пошел не очень хорошо, то поясная извилина генерирует отрицательные эмоции, а лобная кора, главный командир, должна обдумать ситуацию, стоит ли продолжать такую программу, или стоит ее изменить, или стоит вообще от нее отказаться.
Но вот по приведённой ранее ссылке есть ещё такое объяснение про поясную извилину. Да и картинка там присутствует. Вобщем, анализируйте.
https://www.beloveshkin.com/2015/10/...a-gibkost.html

Последний раз редактировалось Iruncha; 06.05.2020 в 09:53.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 18:32   #478
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Имхо, медитация возникла как попытка решить психологические проблемы, страхи, например. Но в первую очередь сексуальные.
Расширения сознания, дзены и нирваны лишь торговая упаковка.
Как это решает сексуальные проблемы? Потенцию что ли усиливает? Или наоборот, перестаёшь хотеть?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 18:45   #479
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Имхо, медитация возникла как попытка решить психологические проблемы, страхи, например. Но в первую очередь сексуальные.
кто о чём а вшивый Шива о ↓↓ бане
сексуальные-то почему? у тебя ж были фосфены и головокружение на несколько секунд или ты смолчал про оргазм?
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 18:46   #480
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Как это решает сексуальные проблемы? Потенцию что ли усиливает? Или наоборот, перестаёшь хотеть?
Не знаю кто решает, я нет, мои медитативные опыты сдохли ещё с студенческие годы.

Просто, чем ещё можно заниматься монахам с в тибетских горах, картошку что-ли окучивать поедая колорадских жучков? Почему-то все психологические практики как раз из таких мест.
Чилентано дрова рубил, поп в колокола звонил ("Укрощение строптивого") - тоже типа медитация, только простейшая.

Полагаю, что не очень-то и решает, раз не так много желающих.
А вот про "перестаёшь хотеть" пожалуй ближе к истине.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 18:50   #481
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
А без медитации к 50-60 годам подростковая гиперсексуальность возвращается что ли?


P.S.
кстати позамерять тестостерон у медитаторов не помешало бы, долгое сидение оно не очень полезно для "этих самых" мест
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 18:50   #482
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
кто о чём а вшивый Шива о ↓↓ бане
сексуальные-то почему? у тебя ж были фосфены и головокружение на несколько секунд или ты смолчал про оргазм?
Был бы оргазм, продолжал бы, наверное, но вот засыпалось точно быстрее.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 19:28   #483
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Полагаю, что не очень-то и решает, раз не так много желающих.
А вот про "перестаёшь хотеть" пожалуй ближе к истине.
Путь к просветлению укрощает плоть, не?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 19:38   #484
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Путь к просветлению укрощает плоть, не?
Особо светлые размножаются непорочным зачатием.
(почти во всех религиях, как я слышал).
Пожалуй помогает. Гильотина, кстати, тоже.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 19:49   #485
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
не ведаете чего творите.
Несколькими страницами ранее ты, Ёж, начав с абстракции "получил глюки" после пары постов с вопросами рассказал что было на самом деле, и как ты этого добился. После чего я тебе дала физиологический коррелят.

Это чёткая и предельно достоверная демонстрация того что мы знаем что делаем, и я знаю что у человека спрашивать.

Собсно так и ориентируемся - через физиологический коррелят. Голова конечно предмет тёмный, исследованию не подлежит (С) а тело -вот оно, рентген, МРТ, и всё такое.

Ты этого понять не сможешь, не пытайся. Для этого надо знать физиологию и патофизиологию, надо будет отслеживать состояние преморбитус (предзаболевания).

Поэтому. Не хотите грузить мозг - не медитируйте. Что поделать, жизнь - боль.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 19:51   #486
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Из лекции Савельева следует, например о поясной извилине, что малые изменения её состояния могут привести к большим изменениям в поведении.
Вот те и коррелят. Даже САМ САВЕЛЬЕВ!!!! (ку-ку-ку-ку-ку) об этом говорит.

Цитата:
А есть у медитирующих гарантии, что изменения в кровеснабжении участков мозга не приведут к кислородному голоданию и необратимым изменениям в этих участках, есть?
Есть.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 19:53   #487
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение

Просто, чем ещё можно заниматься монахам с в тибетских горах
Передёрнуть....это проще

Цитата:
Почему-то все психологические практики как раз из таких мест.
с чего ты так решил?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 19:55   #488
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
P.S.
кстати позамерять тестостерон у медитаторов не помешало бы, долгое сидение оно не очень полезно для "этих самых" мест
Но и не вредно. Буддисты на подушке-поджопке сидят. Все кроме них практикуют упражнения стимулирующие кровообращение "этих мест". Упры Кегеля-то из йоги вылезли, внезапно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 03:24   #489
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Да, ВиШня, понял, внезапно -
Цитата:
Голова конечно предмет тёмный, исследованию не подлежит
, а медитированию запросто.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 10:29   #490
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Поэтому в ситуации, когда у вас уже есть долгосрочный план но стабильно не хватает мотивации на его последовательное выполнение - стоит озаботиться проработкой поясной извилины. Для чего нужны соответствующие техники. И обсуждаемые статьи дают намёк, где их искать.
Тут не так всё романтично, ещё рано радоваться. Поясная извилина, как мы теперь знаем, осуществляет баланс между двумя центрами "сознания" - лимбическим и кортикальным, т.е. обязьяньим и человеческим. И находится между ними. Еще надо учитывать и то, что поясная извилина, как и все остальные области мозга, также подвержена индивидуальной изменчивости. И у разных людей она может отличаться в разы - тупо количество нейронов. Это значит, что одним людям, у которых это поле большое, удаётся контролировать свой гиппокамп или амигдалярный комплекс, а другим не очень. Что прорабатывай, что не прорабатывай, а новых нейронов там не появится.
В твоих учебниках по психологии об этом не говорили?

"Прорабатывать" поясную извилину это вообще смешно. Она и без спецтехник как бы и так прорабатывается по жизни. На практике это выглядит так - постоянно решается проблема выбора - между "хочу" и "надо" в наших головах. Поэтому что вы там на самом деле прорабатываете - это вопрос темный, и данные исследования, приведённые тобой, пока ничего многа полезного не сказали. А просто показали, что мозг как бы работает. Ну надо же, открытие..

Последний раз редактировалось Iruncha; 06.05.2020 в 11:06.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 11:04   #491
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Нет, собирали медитаторов по буддийским и дзен центрам германии все из которых постоянно маются чем то таким: Vipassana, Shamatha, and Zazen.
Тут логично предположить, что их жизнь и поведение скорее всего менее подвержено стрессу и отсюда вытекает вообще всё, включае замедление дегенеративных процессов(ну грубо говоря эти ребята больше отдыхали вот и меньше износились)
Фавн, мы же про мозг говорим? Или про какие другие органы, которые у йогов не износились от отсутствия стресса?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 11:44   #492
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Поэтому что вы там на самом деле прорабатываете - это вопрос темный, и данные исследования, приведённые тобой, пока ничего многа полезного не сказали. А просто показали, что мозг как бы работает. Ну надо же, открытие..
На фоне ролика из старт-поста, где Савельев говорит, что мозг не работает - таки да, открытие. Одна из целей этих исследований - понять чем отличается мозг в состоянии отдыха, от мозга в состоянии медитации. И это достаточно интересный результат.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 06.05.2020 в 11:47.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 12:01   #493
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
На фоне ролика из старт-поста, где Савельев говорит, что мозг не работает - таки да, открытие. Одна из целей этих исследований - понять чем отличается мозг в состоянии отдыха, от мозга в состоянии медитации. И это достаточно интересный результат.
Ну так обычно савельевофобы и делают - выдернут фразу из контекста и начинают "опровергать". В 2-минутном ролике говорится о центре принятия решения - ассоциативные центры в нижних лобных областях, которое отвечает за творческое мышление. И которыми делают открытия в науке, как раз. Именно они, как говорит профессор, не работают в медитации. Не "прорабатываются" эти центры такими способами. Чему медитирующие граждане так яростно сопротивляются, полагая всё это время занимались "умственным" трудом, самым что ни на есть.

А что касается состояния отдыха, тут должен быть предметный разговор, что считать отдыхом. А не опять психологические манипуляции с терминами. Если отдых это состояние сна, то да, отличается. Ну надо же, опять открытие в науке. Ребята из твоей статьи судя по всему просто отработали грант на исследование и отчитались по нему. Ну и молодцы. Только как этим самым они двинули науку вперёд?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 13:12   #494
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Хммммм.... Большинство людей большую часть жизни не делает открытия в науке. А делает что то ещё... Это раз. Два - точно ли на основании выводов Савельев логично предполагать, что занятия медитацией навсегда лишат возможности что то там открывать, из за системного кислородного голодания кусков мозга? Это смелое предположение.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 13:38   #495
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Два - точно ли на основании выводов Савельев логично предполагать, что занятия медитацией навсегда лишат возможности что то там открывать, из за системного кислородного голодания кусков мозга? Это смелое предположение.....
Меня больше интересует знаешь чего? На основании чего они решили что мозг именно кислородно голодает, и не поддерживает среднестатистическое кровообращение? Ну и - кислородное голодание обычно имеет вполне описываемый физиологический коррелят, ибо оно происходит к некоторой степени при пониженном гемоглобине, оно происходит эпизодически у дайверов - и -фри и аппаратных. Вот где все эти чудо-глюки у голодающих кислородно медитаторов?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 14:02   #496
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Хммммм.... Большинство людей большую часть жизни не делает открытия в науке. А делает что то ещё... Это раз.
Вова, открытия в науке это лишь один из примеров, когда пользуются ассоциативной лобной корой. Просто он наиболее показательный. А так-то и простые граждане пытаются решать задачи, не имеющие очевидного решения, какие-нибудь задачи на бытовом уровне попроще, я пример с вязанием приводила. Но как-то всегда с неохотой, это факт.

Цитата:
Два - точно ли на основании выводов Савельев логично предполагать, что занятия медитацией навсегда лишат возможности что то там открывать, из за системного кислородного голодания кусков мозга? Это смелое предположение.....
А это уже твои выводы, заметь, только твои. Вон, ВиШень уже тебя процитировала как будто это профессор сказал, и построила свои выводы. А потом будет говорить, что профессора все врут, ей же все равно, читать и проверять не будет.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 14:13   #497
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А потом будет говорить, что профессора все врут, ей же все равно, читать и проверять не будет.
Если ты уверена в своих способностях прогнозиста, выиграй, пожалуйста, в Спортлото.

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
как будто это профессор сказал
Простой же вопрос. Какой физиологический коррелят у якобы ухудшения кровообращения. Ответа предсказуемо нет
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 14:51   #498
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Вова, открытия в науке это лишь один из примеров, когда пользуются ассоциативной лобной корой. Просто он наиболее показательный. А так-то и простые граждане пытаются решать задачи, не имеющие очевидного решения, какие-нибудь задачи на бытовом уровне попроще, я пример с вязанием приводила. Но как-то всегда с неохотой, это факт.


А это уже твои выводы, заметь, только твои. Вон, ВиШень уже тебя процитировала как будто это профессор сказал, и построила свои выводы. А потом будет говорить, что профессора все врут, ей же все равно, читать и проверять не будет.
а какие не мои, а правильные выводы? де факто, в медитаторы идут люди скорее умственного труда чем грузчики, и никакого разрушения карьеры у них в основном не происходит. Даже если на часик там кровь откуда то отливает, то потом приливает назад - и все нормально.

Я думаю что и во сне она, отливает от одного и приливает к другому. Но ничего, от этого не тупеют.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 15:02   #499
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Ну так обычно савельевофобы и делают - выдернут фразу из контекста и начинают "опровергать".
Пардон, кто тот "выдернутый из контекста" ролик приволок на форум? "Cавельевофобы" или ты?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 15:17   #500
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Если ты уверена в своих способностях прогнозиста, выиграй, пожалуйста, в Спортлото.
В твоём посте за номером 495, где ты процитировала Вову, никакой двусмысленности нет и в помине, там всё прозрачно, так что способности к прогнозированию тут не требуются.


Цитата:
Простой же вопрос. Какой физиологический коррелят у якобы ухудшения кровообращения. Ответа предсказуемо нет
Ответа на что нет? В такой формулировке, как у тебя, да, ответа нет. Потому что непонятно, как ты понимаешь в данном случае "ухудшение кровообращения" и тем более "кислородное голодание". На Эвересте (или на любом другом восьмитысячнике), в условиях, не совместимых с жизнью, будет одно ухудшение - быстрое, и у высокогорных альпинистов есть определённые проблемы с этим. И кислородное голодание - это про них. А тут речь идет о снабжении кислородом в течении жизни, насколько активно пользуются теми или иными областями мозга. Но и не выходя за пределы физиологической нормы. Вы же там что-то прорабатываете медитируя, работая на дальнюю перспективу? Ну вот об этом, собственно.

Последний раз редактировалось Iruncha; 06.05.2020 в 15:51.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 15:20   #501
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а какие не мои, а правильные выводы? де факто, в медитаторы идут люди скорее умственного труда чем грузчики, и никакого разрушения карьеры у них в основном не происходит. Даже если на часик там кровь откуда то отливает, то потом приливает назад - и все нормально.
Ну это опять твои выводы и вольная интерпретация. Говорят же о том, что происходит непосредственно в процессе медитации.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 15:21   #502
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Пардон, кто тот "выдернутый из контекста" ролик приволок на форум? "Cавельевофобы" или ты?
"Приволок".. Ну тут всё понятно даже уже по этому высеру. Прослушай с начала, а не с конца. Там 2 минуты всего.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 15:30   #503
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Ну это опять твои выводы и вольная интерпретация. Говорят же о том, что происходит непосредственно в процессе медитации.
ну происходит и происходит. Небольшое перераспределение , возможно.
В процессе.
Легли. Сели. Встали. Тоже возможны перераспределения, в процессе. Если бегун бежит - у него тоже не факт что так же как когда ученый думает.... распределение ..... крови по мозгу....

Я послушаю. Позже послушаю. Да.

прослушал, да.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 06.05.2020 в 16:35.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 16:35   #504
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Вы же там что-то прорабатываете медитируя, работая на дальнюю перспективу?
Именно медитацией - нет. Предыдущими упражнениями. Я ж писала - медитация это последовательность мероприятий.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 17:15   #505
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Разговор начался с цигун и тайцзи. Это такие странные штуки которые в томограф засунуть трудно, потому как лежачего тайцзи нет, а лежачий цигун нечаст. От этого вопроса, Савельев по ходу бросив - ну и что все эти цигундеры достигли? (вот я профессор а они)
Перешел к ==Медитации в томографе== по неведомому протоколу, неизвестной традиции.
Был замерян кровоток, в непонятных отделах мозга, он упал на неизвестное число процентов.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 17:20   #506
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Вы же там что-то прорабатываете медитируя, работая на дальнюю перспективу? Ну вот об этом, собственно.
по даосской традиции нашего разлива сидячие медитации не рекомендованы на горизонте первого десятилетия практики... поэтому разные мы к не вполне понятно чему имеем разное отношение.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 18:13   #507
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Именно медитацией - нет. Предыдущими упражнениями. Я ж писала - медитация это последовательность мероприятий.
Писала, про растяжки и дыхательные упражнения. И это прекрасно, тоже физру люблю.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 18:14   #508
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
От этого вопроса, Савельев по ходу бросив - ну и что все эти цигундеры достигли? (вот я профессор а они)
Да ваще.. И как только таких земля носит!
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 18:27   #509
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Я думаю вообще циклёж на кровообращении мутота. Баня и та поди его в разы вздымает по сравнению со всем этим мыслешевележом хоть медитативным хоть интеллектуальным.

Объём мозговой мякоти(у кого какая извилина толще) тоже не в ту степь, т.к. длительных исследований не произведено(т.е. может оно так и было), а ситуёвина (это мой домысел) такая что у кого шибко разросся медитативный центр более склонны помедитировать, у кого не - ну не могут усидеть вот так пялясь в условную сахасрару. У кого приросло, ну а о чём это говорит? Большая мозга не показатель её качества, как и кровоток(если не впадать в крайности микроцефалии или деменции сосудистого генеза).

Итого. Нужен какой-то более тонкий щуп.

И какие-то более тонкие исследования.
Например почему и по каким принципам приходят образы, картины самых разных моментов жизни, снопопдобные видения, субъективно важные образы после которых что-то меняется в мировосприятии и т.п. Как медитативный покой накапливается и когда он начинает проникать в повседневность. Что происходит при его потере. Вот это интересно, но как это возможно измерять?

До этого похоже ещё далеко.

P.S.
випасаны выросли из буддизма, а там идея фикс страдания и заодно оборотная сторона удовольствия, ну и так пусть не будет ни того ни другого

пощупали-перепробывали - получили некоторые методы глушащие эмо с разной степенью грубости (и как вариант фильтр: чел думает что стал спокойным благодаря дзадзен, а он просто занялся дзадзен потомучто по природе такой спокойный и т.п. ложные причинно-следственные увязки)
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 18:30   #510
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
"Приволок".. Ну тут всё понятно даже уже по этому высеру.
А всё таки, кто же этот "вырванный из контекста" ролик у нас на форме запостил?

ЗЫ
Раз уж в разговоре мелькнуло слово "высер"...

__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 06.05.2020 в 18:41.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 18:57   #511
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
А всё таки, кто же этот "вырванный из контекста" ролик у нас на форме запостил?
Это ты вырвал из контекста ролика (всего данного ролика целиком!) фразу :
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
На фоне ролика из старт-поста, где Савельев говорит, что мозг не работает - таки да, открытие.
А контекст весь присутствует в достаточном объёме в запощённом видео. Поэтому внимательно переслушай сначала.

А так же там есть место, где он говорит, что в состоянии сна мозг потребляет 10% всей энергии организма. Чего опять непонятно?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 19:03   #512
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Перешел к ==Медитации в томографе== по неведомому протоколу, неизвестной традиции.
Был замерян кровоток, в непонятных отделах мозга, он упал на неизвестное число процентов.
и на неизвестное количество времени
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 19:04   #513
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Писала, про растяжки и дыхательные упражнения.
А при чём тут это? Медитация следует после либо ментальных упражнений, либо после упражнений выстраивающих новые связи в теле.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 19:12   #514
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Был замерян кровоток, в непонятных отделах мозга, он упал на неизвестное число процентов.
Поправка, там было сказано, что кровоток мозга легко меряется. Вова, ты повнимательней тоже смотри и высказывайся, плиз, а то Вишень опять строит свои умозаключения на твоих словах, а не на исходном материале, она же смотреть сама ничего не будет.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 19:14   #515
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Да ваще.. И как только таких земля носит!
нормально носит. Просто он, Савельев, начал говорить о своем. Если засунуть в томограф тантрика, который во время ===медитации=== мысленно строит мандаллу, у него наверное зашевелится визуальный центр. Если дзенца который мучительно решает коан - речевой и ассоциативный. Махаянец с аналитической медитацией - то же. Миндфуллнесовец, сканирующий тело - что-то еще, там речевые работать не будут. И зрительные.

Кастанедовца который перепросматривает.... много чего зашевелится.... кого положишь, то и увидишь.....

дада, наверное самый рабочий в моменте участок может показать кровоток.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 19:15   #516
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
А при чём тут это? Медитация следует после либо ментальных упражнений, либо после упражнений выстраивающих новые связи в теле.
Ну мы тут и разбираем на 50 страницах уже, что стоит за этими "ментальными конструкциями", какой физический субстрат. И самое главное где он находится.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 19:16   #517
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Это ты вырвал из контекста ролика (всего данного ролика целиком!) ... Чего опять непонятно?
Ну как же, я же уже два раза спрашивал:
кто запостил этот ролик?

Но похоже этот вопрос так и останется без ответа.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 19:20   #518
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
.... а тайцзишника вообще фиг засунешь, он зараза ходит. туда сюда туда сюда. то так повернется то эдак. там вообще все странно
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 19:21   #519
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Ну мы тут и разбираем на 50 страницах уже, что стоит за этими "ментальными конструкциями", какой физический субстрат. И самое главное где он находится.
дык разный ж в разных традициях то.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 19:23   #520
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Ну как же, я же уже два раза спрашивал:
кто запостил этот ролик?

Но похоже этот вопрос так и останется без ответа.
А по существу обсуждаемых вопросов - таки есть до чего докопаться?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 19:29   #521
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
нормально носит. Просто он, Савельев, начал говорить о своем. Если засунуть в томограф тантрика, который во время ===медитации=== мысленно строит мандаллу, у него наверное зашевелится визуальный центр. Если дзенца который мучительно решает коан - речевой и ассоциативный. Махаянец с аналитической медитацией - то же. Миндфуллнесовец, сканирующий тело - что-то еще, там речевые работать не будут. И зрительные.

Кастанедовца который перепросматривает.... много чего зашевелится.... кого положишь, то и увидишь.....

дада, наверное самый рабочий в моменте участок может показать кровоток.
Вова, я мало поняла, что ты хотел сказать. Наверно ты считаешь, что тебе видней, чем всем профессорам вместе взятым.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 19:33   #522
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Ну мы тут и разбираем на 50 страницах уже, что стоит за этими "ментальными конструкциями", какой физический субстрат. И самое главное где он находится.
Мы не можем это разбирать, потому что это никто не исследовал. Предположительно выстраивание новых синаптических связей, но это не точно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 19:35   #523
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Вова, я мало поняла, что ты хотел сказать. Наверно ты считаешь, что тебе видней, чем всем профессорам вместе взятым.
Он хотел спросить приблизительно так: кого исследовали? Ну простой же вопрос - кого. Чем занимались те медитаторы у которых мозг обескровился?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 19:35   #524
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А по существу обсуждаемых вопросов - таки есть до чего докопаться?
Слушай, а тебе оно надо - чтобы до тебя докапывались? То есть мне конечно было бы интересно обсудить кое-какие моменты, но нафига это делать с человеком, воспринимающим любое сомнение в истинности выступлений Савельева на ютюбе, как "высер" и личное оскорбление?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 19:37   #525
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Мы не можем это разбирать, потому что это никто не исследовал. Предположительно выстраивание новых синаптических связей, но это не точно.
Очень содержательный ответ! Поздравляю. А ты не принимала участие в обсуждении, что ли, судя по ответу? И вот СерёжаКу с тобой, пожалуй, не должен по идее согласиться, потому как мы вчера весь день разбирали исследование, которое он запостил. И даже сегодня продолжили.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 19:39   #526
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Слушай, а тебе оно надо - чтобы до тебя докапывались? То есть мне конечно было бы интересно обсудить кое-какие моменты, но нафига это делать с человеком, воспринимающим любое сомнение в истинности выступлений Савельева на ютюбе, как "высер" и личное оскорбление?
Чую, меня сейчас запинают массой! Если мы перестали понимать друг друга и потеряли нить разговора, может ты любезно согласишься ещё раз попытаться сформулировать свои претензии ко мне, к профессору, к ролику?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 19:40   #527
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
...мы вчера весь день разбирали исследование, которое он запостил. И даже сегодня продолжили.
Неправда, мы письками мерялись. При всем к тебе уважении, вряд ли это кому-то кроме нас двоих было интересно.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 19:46   #528
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
вряд ли это кому-то кроме нас двоих было интересно.
А там, с моей стороны, была масса интереснейших научных сведений как раз по обсуждаемому вопросу, чтобы нормально разобраться и понимать о чём рассуждаем.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 19:48   #529
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
...может ты любезно согласишься ещё раз попытаться сформулировать свои претензии ко мне, к профессору, к ролику?
При попытке реализовать на практике идеи Савельева о том, что мозг поощряет выплеском эндорфинов любой отказ от мышления - я раз за разом обещанных мне эндорфинов не получаю. Более того, мой личный опыт самонаблюдения подталкивает меня к предположению, что некоторые формы мышления наоборот - активно поощряются, и тут уже отказ от них требует значительных усилий и навыков самоконтроля.
↓↓ Например:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 06.05.2020 в 20:05.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 19:50   #530
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
При попытке реализовать на практике идеи Савельева о том, что мозг поощряет выплеском эндорфинов любой отказ от мышления - я раз за разом обещанных мне эндорфинов не получаю. Более того, мой личный опыт самонаблюдения подталкивает меня к предположению, что некоторые формы мышления наоборот - активно поощряются, и тут уже отказ от них требует значительных усилий и навыков самоконтроля.
Ок, принято, и чуть позже изложу свои соображения.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 20:28   #531
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Чую, меня сейчас запинают массой! Если мы перестали понимать друг друга и потеряли нить разговора, может ты любезно согласишься ещё раз попытаться сформулировать свои претензии ко мне, к профессору, к ролику?
никаких претензий к ролику, в ролике все отыграли свои роли... два бледных ==корреспондента== изобразили беспомощность, профессор показал свою простоту и прагматичность, а не дурость всякую - медитации панимаш хредитации понавыдумывали.

хорош, вальяжен, почти как Михалков право слово.

Я раньше ролик не обсуждал потому что не смотрел, а дальше не буду потому что посмотрел и нечего там обсуждать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 21:08   #532
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
И вот СерёжаКу с тобой, пожалуй, не должен по идее согласиться
Насколько я знаю СерёжуКу, его ситуация "в интернете кто-то не прав" не сильно колеблет, чаще всего.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

Последний раз редактировалось ВиШень; 06.05.2020 в 21:14.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 21:11   #533
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Неправда, мы письками мерялись. При всем к тебе уважении, вряд ли это кому-то кроме нас двоих было интересно.
Ну типа того, я по диагонали просматривала. Поняла что у Савельева длиннее по любому, но практической пользы я в длине его письки не вижу.

PS. На Будо мне вообще пришлось долго оправдываться, когда я его мЮсли про вегетарианство запостила биологи окатили предсказуемо.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 21:13   #534
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
При попытке реализовать на практике идеи Савельева о том, что мозг поощряет выплеском эндорфинов любой отказ от мышления - я раз за разом обещанных мне эндорфинов не получаю.
Я кстати тоже. Как думаешь, мы можем предъявить профессору за моральный ущерб?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 21:35   #535
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Я кстати тоже. Как думаешь, мы можем предъявить профессору за моральный ущерб?
отстаньте от старичка. ему уже процесс не интересен.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 21:38   #536
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Мальчишь-плохишь пришёл.

О кровообращении.

Когда мы сели-встали, на Эверест влезли, в дайвинг нырнули, то
мозг САМ регулирует своё кровообращение.
И причин не доверять ему у меня нету.

А если вы мозги мозгу полощите своими медитациями, то
принуждаете его к изменению кровообращения ВЫ, не имея никакого контроля за этим делом.
Это и имел в виду Савельев, как я думаю.

Если чего с кровью в руке или в ноге, то это как бы не спрятать.
А если в мозгах, то как узнать?

Я так понимаю, что начинающих медитаторов значительно больше чем регулярно медитирующих. Я могу предположить, что регулярникам повезло и вреда своим мозгам они не наделали?
А сенсеям и гуру повезло ещё больше? И они за это ещё и деньги получают?
А, что значительно большему количеству не повезло и отрицательные стороны перевесили положительные, есть повод так считать?

Вот на заре электричества (когда ведьм уже не часто сжигали), экспериментаторы чего-то наэлектризованное на кошачий нос разряжали - науку двигали. Только она двинулась от научного подхода деятелей типа Омма.

Медитаторы, пока во всяком случае, мне больше котомучителей напоминают.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 21:38   #537
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
отстаньте от старичка
А мы-то чо? Мы-то ничо, кто его всё время вспоминает везде? Не мы же.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 21:41   #538
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
О кровообращении.

Когда мы сели-встали, на Эверест влезли, в дайвинг нырнули, то
мозг САМ регулирует своё кровообращение.
И причин не доверять ему у меня нету.



Если чего с кровью в руке или в ноге, то это как бы не спрятать.
А если в мозгах, то как узнать?
Так же как ты узнаёшь при сели-встали, нырнули в эверест и влезли на дайвинг.


Цитата:
Когда мы сели-встали, на Эверест влезли, в дайвинг нырнули, то
мозг САМ регулирует своё кровообращение.
И причин не доверять ему у меня нету.
Ёж, а ты вообще думаешь когда пишешь, если не секрет? Перечисленное -второе и третье - не ественная ситуация. А медитация вполне естественная.

Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Медитаторы, пока во всяком случае, мне больше котомучителей напоминают.
Они не могут тебе ничего напоминать, потому что ты с ними не сталкивался нигде
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 21:44   #539
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
А мы-то чо? Мы-то ничо, кто его всё время вспоминает везде? Не мы же.
иму бедолаге никакие медитации от икоты избавицца не помогают
дотгавити. вертецца начнет шо та турбина днепрогэса
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 21:56   #540
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ёж, а ты вообще думаешь когда пишешь, если не секрет? Перечисленное -второе и третье - не ественная ситуация. А медитация вполне естественная.
Да, не естественная, но причин не доверять мозгу нет.
Не естественные ситуации встречаются регулярно.
И медитация тоже естественная до какого-то момента.
У меня лично она до какого момента была естественна и безвредна?
А с другими чего может быть? Заранее предсказать можете?

Могу я утверждать, что вы, медитаторы, просто результат естественного отбора? По неизвестным критериям?

Цитата:
Они не могут тебе ничего напоминать, потому что ты с ними не сталкивался нигде.
С кем я не сталкивался?
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 22:02   #541
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение

Могу я утверждать, что вы, медитаторы, просто результат естественного отбора? По неизвестным критериям?
Разумеется. Ты можешь утверждать что угодно, в том числе что нас с Марса сюда занесло.

PS. Всегда думала что то, что современные люди это продукт не естественного, а полового отбора - это и ежу понятно. Но видать нет.

Цитата:
У меня лично она до какого момента была естественна и безвредна?
я тебе писала что у тебя было. Спину выравнивай, гипертония плохо заканчивается.

Цитата:
А с другими чего может быть? Заранее предсказать можете?
да
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 22:20   #542
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
При попытке реализовать на практике идеи Савельева о том, что мозг поощряет выплеском эндорфинов любой отказ от мышления - я раз за разом обещанных мне эндорфинов не получаю.
А я уже говорила о разнице в мышлениях. О каком мышления речь - которое за счёт ассоциативной коры нижней лобной области (видео Дубынина я приводила, и ты его смотрел), творческое и энергозатратное, или которое на автоматизмах, и приводит к нужному, ожидаемому результату, и потому поддерживается эндорфинами?

Напомню собственные размышления, изложенные ранее в этой теме тут и тут.

Цитата:
Более того, мой личный опыт самонаблюдения подталкивает меня к предположению, что некоторые формы мышления наоборот - активно поощряются, и тут уже отказ от них требует значительных усилий и навыков самоконтроля.
↓↓ Например:
Да, совершенно верно, и об этом тут было сказано тут ещё в начале обсуждения.

Итак, я ещё раз напомнила разницу, в каких случаях мышление поощряется выбросом эндорфинов, а в каких нет, а совсем наоборот. И отвечают за эти виды мышления разные участки коры. Эти знания почерпнуты из материалов не только Савельева, но и продублированы другим источником - В.Дубыниным, трижды запощенным в этой теме. То есть эти сведения не являются какой-то уникальной заслугой Савельева, это пересказ того, чем располагает наука на сегодняшний момент. Поэтому претензий к Савельеву лично, что он не оправдал чьи-то ожиданий, тут не должно быть никаких. Только если к самим себе - по поводу отсутствия некоторых полезных по жизни знаний.

Последний раз редактировалось Iruncha; 06.05.2020 в 22:34.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 22:21   #543
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
А мы-то чо? Мы-то ничо, кто его всё время вспоминает везде? Не мы же.
А вы-то чо? А вы все хотите говорить о мозге, упоминаете его где только можно, разве нет?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 22:22   #544
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Разумеется. Ты можешь утверждать что угодно, в том числе что нас с Марса сюда занесло.
А йогов с Альфы Центавра, надо было мене раньше догадаться.
Цитата:
PS. Всегда думала что то, что современные люди это продукт не естественного, а полового отбора - это и ежу понятно. Но видать нет.
И не только естественного, в истории примеров масса.
Цитата:
я тебе писала что у тебя было. Спину выравнивай, гипертония плохо заканчивается.
А раньше вы где были?
Цитата:
да
Может ты лично и да, если ты продукт внеполового зачатия.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 22:34   #545
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение

Может ты лично и да, если ты продукт внеполового зачатия.
Большинство тренеров и учителей в состоянии спрогнозировать последствия преподаваемых методик для ученика. Если ты долго искал тупого тренера и в конечном итоге нашёл - это твоя личная инициатива. Ситуация человечеству давно известная, описывается баяном "заставь дурака богу молиться".

Цитата:
А раньше вы где были?
образованный человек должен знать физиологию на базовом уровне.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2020, 22:54   #546
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Еще одну тему заСАДили.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 03:39   #547
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Большинство тренеров и учителей в состоянии спрогнозировать последствия преподаваемых методик для ученика. Если ты долго искал тупого тренера и в конечном итоге нашёл - это твоя личная инициатива. Ситуация человечеству давно известная, описывается баяном "заставь дурака богу молиться".
Все эти авторы тупые тренеры и учителя?
Цитата:
10 книг о медитации, которые стоит прочитать
https://bit.ua/2017/12/10-knig-o-med...oit-prochitat/

6. «ВНИМАТЕЛЬНЫЙ МОЗГ. НАУЧНЫЙ ВЗГЛЯД НА МЕДИТАЦИЮ», ДЭНИЕЛ СИГЕЛ

7. «МЕДИТАЦИЯ И ОСОЗНАННОСТЬ: 10 МИНУТ В ДЕНЬ, КОТОРЫЕ ПРИВЕДУТ ВАШИ МЫСЛИ В ПОРЯДОК», ЭНДИ ПАДДИКОМБ

8. «ПЕРЕЗАГРУЗИ МОЗГ. РЕШЕНИЕ ВНУТРЕННИХ КОНФЛИКТОВ», СТИВЕН ХАЙЕС, СПЕНСЕР СМИТ

9. «ОСОЗНАННАЯ МЕДИТАЦИЯ: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО СНЯТИЮ БОЛИ И СТРЕССА», ВИДЬЯМАЛА БЕРЧ, ДЕННИ ПЕНМАН

10. «ПРАКТИКА МЕДИТАЦИИ: В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ, В ЛЮБОМ МЕСТЕ», ДЖОН КАБАТ-ЗИНН

Цитата:
образованный человек должен знать физиологию на базовом уровне.
Чего должен знать образованный человек, если жалобы появились после медитации?
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 09:03   #548
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
И отвечают за эти виды мышления разные участки коры. Эти знания почерпнуты из материалов не только Савельева, но и продублированы другим источником - В.Дубыниным, трижды запощенным в этой теме.
Так а вот смотри по Савельеву за "подлинное творческое мышление" отвечают относительно небольшие участки лобной коры головного мозга. Причем гистологически они ничем от других участков коры ничем особым не отличаются. Значит и расход энергии на их работу должен примерно соответствовать расходу энергии на работу любого другого участка коры равной площади.
И тут возникает вопрос: Если по Савельеву отождествить "подлинное творческое мышление" с загрузкой исключительно этих участков - то оно просто не может сожрать много энергии, потому что задействованная площадь слишком мала. А если всё таки может - то это должно легко фиксироваться приборами, но я таких данных почему-то не видел. Может быть у тебя они есть?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 09:20   #549
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Все эти авторы тупые тренеры и учителя?

https://bit.ua/2017/12/10-knig-o-med...oit-prochitat/

6. «ВНИМАТЕЛЬНЫЙ МОЗГ. НАУЧНЫЙ ВЗГЛЯД НА МЕДИТАЦИЮ», ДЭНИЕЛ СИГЕЛ

7. «МЕДИТАЦИЯ И ОСОЗНАННОСТЬ: 10 МИНУТ В ДЕНЬ, КОТОРЫЕ ПРИВЕДУТ ВАШИ МЫСЛИ В ПОРЯДОК», ЭНДИ ПАДДИКОМБ

8. «ПЕРЕЗАГРУЗИ МОЗГ. РЕШЕНИЕ ВНУТРЕННИХ КОНФЛИКТОВ», СТИВЕН ХАЙЕС, СПЕНСЕР СМИТ

9. «ОСОЗНАННАЯ МЕДИТАЦИЯ: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО СНЯТИЮ БОЛИ И СТРЕССА», ВИДЬЯМАЛА БЕРЧ, ДЕННИ ПЕНМАН

10. «ПРАКТИКА МЕДИТАЦИИ: В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ, В ЛЮБОМ МЕСТЕ», ДЖОН КАБАТ-ЗИНН


Чего должен знать образованный человек, если жалобы появились после медитации?
Смотря какие жалобы. Вряд ли практики Каббат Зинна или Видьямалы Берч дадут такой улёт как у тебя.


Но если занимаясь медитациями хорошо отработанного на что то налетишь, в основном уже есть с кем советоваться в открытых сообществах. Но лучше изначально работать с сопровождением ведущего.

А может ты, как предсказывает Накилон, станешь тупым эндорфиновым наркоманом.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 07.05.2020 в 09:41.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 09:43   #550
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Так а вот смотри по Савельеву за "подлинное творческое мышление" отвечают относительно небольшие участки лобной коры головного мозга. Причем гистологически они ничем от других участков коры ничем особым не отличаются. Значит и расход энергии на их работу должен примерно соответствовать расходу энергии на работу любого другого участка коры равной площади.
И тут возникает вопрос: Если по Савельеву отождествить "подлинное творческое мышление" с загрузкой исключительно этих участков - то оно просто не может сожрать много энергии, потому что задействованная площадь слишком мала. А если всё таки может - то это должно легко фиксироваться приборами, но я таких данных почему-то не видел. Может быть у тебя они есть?
Серёж, ну субъективно от сложных реально задач плющит. Что тут не стыкуется я не понимаю....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 09:57   #551
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Так а вот смотри по Савельеву за "подлинное творческое мышление" отвечают относительно небольшие участки лобной коры головного мозга. Причем гистологически они ничем от других участков коры ничем особым не отличаются. Значит и расход энергии на их работу должен примерно соответствовать расходу энергии на работу любого другого участка коры равной площади.
И тут возникает вопрос: Если по Савельеву отождествить "подлинное творческое мышление" с загрузкой исключительно этих участков - то оно просто не может сожрать много энергии, потому что задействованная площадь слишком мала. А если всё таки может - то это должно легко фиксироваться приборами, но я таких данных почему-то не видел. Может быть у тебя они есть?
Ну во-первых не Савельев придумал, что ассоциатвные центры в лобной доле отвечают за творческое мышление. Дубынин говорит о центрах принятия решений. Какая разница? Принципиально там отличий нет, только разными словами описывается. По второй части вопроса - почему небольшие по размеру поля отжирают энергию при их усиленной работе? Кора большая, в десять раз превышает всё остальное. Она также задействована вся в состоянии бодрствования, когда мы видим, слышим, двигаемся, там всё в ней дублирует, анализирует и контролирует множество функций тела. А на собственном опыте никогда не испытывал трудности мыслительного процесса? Да хоть к экзаменам никогда не готовился, во время сессии экстренно не пытался освоить материал семестра, или ты был прилежным студентом и всё всегда знал и так? Сколько часов ты выдерживал в таком режиме? И для чего по-твоему появился совет заниматься физическим трудом для отдыха головы? И ещё напомню, не Савельевым придумано, что мозг дорогой в обслуживании орган. Послушай, что об этом антропологи с Антропогенеза вещают в темах о происхождении мозга. Много всего интересного узнаешь. Оригинального у Савельева только об индивидуальной изменчивости мозга, больше про это никто не говорит. Но это и есть самое интересное у него, как по мне.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 10:02   #552
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Серёж, ну субъективно от сложных реально задач плющит. Что тут не стыкуется я не понимаю....
Я согласен что плющит, но по-моему плющит - не потому что мозг в это время потребляет слишком много энергии.
Возьмём пример с перемножением многозначных чисел в уме. Эта задача сложна не потому что перегружает лобные доли мозга и "высшие творческие способности", а потому что она перегружает кратковременную память. Стоит разгрузить её, выписывая промежуточные результаты на бумажку - и сложность исчезает. Но кратковременная память - это не лобные доли, а скорее гиппокамп, который, кстати говоря, является частью лимбической системы.

ЗЫ
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
... в каком месте - в курсе? Правильно, в лимбической системе. А что это значит? А значит эмоции. И что эта статья тебе даёт в том, чтобы не согласиться с мнением Савельева в ролике, который про "пользование мозгом", имея в виду ассоциативные центры нижней лобной доли?
Вопрос: перемножение чисел в уме - это "пользование мозгом" или нет?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 07.05.2020 в 10:31.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 10:10   #553
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Я бы сказал плющит от избыточно сложной задачи, как с физ нагрузками. Умеренная умственная нагрузка однозначно приносит удоволствие. Кроме того если решена сложная задача, то дофаминовое подкрепление получишь большее тут очевидно подкрепление достижения, которое лежа на диване не получишь. Усталость бездельника со скатом в мучительный депресняк и апатию тоже как бы не подтверждает поощрения безделия. Так что топорный подход удовольствие за безделие явная лажа. Имхо чаще люди мучаются безделием, а не наслаждаются.

Отсюда же основной барьер к медитативному, "как это не думать ни о чем" и т.п.
Большинству это невыносимо. По-этому мы находим статейки про 10минутные медитации, но не про трехчасовую йогу. Потому что поди ж ты найди таких, людям и некогда, и неначто, и просто невыносимо делать медитативную практику дольше 10-30 минут. Выть начинают. Требуют движухи, мыслекрути и прочее. Внутрення пустота или молчание скорее напугают, чем привлекут.

Поощрение безделелия эволюционно невозможно - вымерли бы. Потому был выработан механизм поощрения достижения, что-то должно быть сделано, а кога ничего нивчем и ничем погоняет в предверии Великого Предела чего тут поощрять(а если тигр выбежит?), ну потому и не так уж много медитаторов.

А любители медитухи любят это по поверхностному освоению главным образом за устаканивание эмоций при общем соц.эмо.перегрузе. Кто же доходит до личной психоделики, ну это не эндорфиновый штыр, а смены восприятий и я-концепций, не подкрепляется оно, оно эвролюции не надо, а вот пугать может, если конкретно продиссациативит. Страшно же потерять себя, потерять иллюзию контроля и т.п. или без прикрас что-то о себе осознать по "возвращению из".

Последний раз редактировалось Фавн2; 07.05.2020 в 10:29.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 10:17   #554
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Вопрос: перемножение чисел в уме - это "пользование мозгом" или нет?
Трёхзначных - однозначно. По мне даже делать этого неохота, у меня же калькулятор есть. Мотивации-то нет никакой напрягаться.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 10:17   #555
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Я согласен что плющит, но по-моему плющит - не потому что мозг в это время потребляет слишком много энергии.
Возьмём пример с перемножением многозначных чисел в уме. Эта задача сложна не потому что перегружает лобные доли мозга и высшие творческие способности, а потому что она перегружает кратковременную память. Стоит разгрузить её, выписывая промежуточные результаты на бумажку - и сложность исчезает. Но кратковременная память - это не лобные доли, а скорее гиппокамп, который, кстати говоря, является частью лимбической системы.

ЗЫ


Вопрос: перемножение чисел в уме - это "пользование мозгом" или нет?
Фиг знает. Может организм напрягается вырабатывать какие то вещества для передачи нервных импульсов? которых надо передать больше?

Я помню как у меня болело все тело после сложных экзаменов. Не знаю что это было. Может умение медитативно расслабляться бы тогда помогло. ---но то время ушло....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 10:24   #556
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Имхо чаще люди мучаются безделием, а не наслаждаются.
Ну это спорный вопрос. Заниматься одними занятиями, например на форуме трындеть, приятно. Но выхлопа от этого никакого, чтобы засыпать ночью с чувствои не зря прожитого дня. А уборкой заняться мне уже который день неохота. А вот это как раз из тех дел, которые надо, а не хочется.
Цитата:
невыносимо делать медитативную практику дольше 10-30 минут. Выть начинают. Требуют движухи, мыслекрути и прочее. Внутрення пустота или молчание скорее напугают, чем привлекут.
Может они ещё не научились правильно медитировать.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 10:48   #557
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
которые надо, а не хочется
а, мой гиппокам кажется вспоминает, что за надо но не хочется отвечает поясная извилина....
Цитата:
Может они ещё не научились правильно медитировать.
в смысле синапсы не приросли, откуда надо куда надо. Прирастут от постоянной практики - станет безусильным
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 11:01   #558
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
А уборкой заняться мне уже который день неохота. А вот это как раз из тех дел, которые надо, а не хочется.
Вот поди и разберись чего-там внутри, кому из нутряных это надо, а кому(и почему) нет и кто в этом внутреннем театре какую роль играет. А я вчера вымыл два балкона и получил неописуемую благодать по завершении.

Не сводится мотивационная деятельность к кнуту и прянику. Там целый оркестр нутряных, каждого со своей заморокой и поди их соркестрируй, чтоб они друг с другом не бодались.)))
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 11:08   #559
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Все эти авторы тупые тренеры и учителя?

https://bit.ua/2017/12/10-knig-o-med...oit-prochitat/

6. «ВНИМАТЕЛЬНЫЙ МОЗГ. НАУЧНЫЙ ВЗГЛЯД НА МЕДИТАЦИЮ», ДЭНИЕЛ СИГЕЛ

7. «МЕДИТАЦИЯ И ОСОЗНАННОСТЬ: 10 МИНУТ В ДЕНЬ, КОТОРЫЕ ПРИВЕДУТ ВАШИ МЫСЛИ В ПОРЯДОК», ЭНДИ ПАДДИКОМБ

8. «ПЕРЕЗАГРУЗИ МОЗГ. РЕШЕНИЕ ВНУТРЕННИХ КОНФЛИКТОВ», СТИВЕН ХАЙЕС, СПЕНСЕР СМИТ

9. «ОСОЗНАННАЯ МЕДИТАЦИЯ: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО СНЯТИЮ БОЛИ И СТРЕССА», ВИДЬЯМА

ЛА БЕРЧ, ДЕННИ ПЕНМАН

10. «ПРАКТИКА МЕДИТАЦИИ: В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ, В ЛЮБОМ МЕСТЕ», ДЖОН КАБАТ-ЗИНН
без понятия. Сформулируй вкратце как они предлагают " медитировать" и какой эффект обещают- я тебе скажу что это: откопяка от традиционной методики, новодел или книга для денег написана.

Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение

Чего должен знать образованный человек, если жалобы появились после медитации?
1) физиологию
2) какие именно жалобы после какой медитации? То что ты описал - это во первых не жалобы, во вторых ты не практиковал медитацию.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 11:17   #560
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Вишень, по вот этой книжке,

9. «ОСОЗНАННАЯ МЕДИТАЦИЯ: ПРАКТИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО СНЯТИЮ БОЛИ И СТРЕССА», ВИДЬЯМА

ЛА БЕРЧ, ДЕННИ ПЕНМАН

Начальных практик 2 - наблюдение за дыханием в положении лежа, мысленное сканирование тела в положении лежа.

наблюдение дыхания пришло из анапассати сутры кажись, в целом.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 07.05.2020 в 11:20.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 11:22   #561
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а ну, сейчас уже в сообществе медитаторов известно что в принципе, огрести можно, и страхи и депрессивные эпизоды. Но, до этого пилить и пилить. Немеряно. Поначалу бояться нечего.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 11:23   #562
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Смотря какие жалобы. Вряд ли практики Каббат Зинна или Видьямалы Берч дадут такой улёт как у тебя.


Но если занимаясь медитациями хорошо отработанного на что то налетишь, в основном уже есть с кем советоваться в открытых сообществах. Но лучше изначально работать с сопровождением ведущего.

А может ты, как предсказывает Накилон, станешь тупым эндорфиновым наркоманом.
Я же заранее не знаю чего мне чего-то там даст.

Лишнее подтверждение, что ребята не ведают чего творят и ведать не желают.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 11:25   #563
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Я же заранее не знаю чего мне чего-то там даст.

Лишнее подтверждение, что ребята не ведают чего творят и ведать не желают.
Ты собираешь подтверждения что медитация фуфло. И это приносит тебе удовлетворение. Вот еще немного собрал. Поздравляю с уловом.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 11:30   #564
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
ВиШень, книжки тупо вынырнули из инета на запрос "литература по медитации".
Они предназначены для индивидуальных занятий. Без всяких сенсеев и гуру.

Например, «ПЕРЕЗАГРУЗИ МОЗГ. РЕШЕНИЕ ВНУТРЕННИХ КОНФЛИКТОВ»
Это точно безвредно?
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 11:31   #565
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ты собираешь подтверждения что медитация фуфло. И это приносит тебе удовлетворение. Вот еще немного собрал. Поздравляю с уловом.
Мало ли чего я там собираю, обеспечьте принцип НЕ НАВРЕДИ.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 11:32   #566
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ты собираешь подтверждения что медитация фуфло. И это приносит тебе удовлетворение. Вот еще немного собрал. Поздравляю с уловом.
Точно также, как и все остальные в этой теме - чем занимаются, какие подтверждения собирают? И какое кому это приносит удовлетворение? Так что все тут в соответствии со своими интересами.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 11:33   #567
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Мало ли чего я там собираю, обеспечьте принцип НЕ НАВРЕДИ.
Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха...

Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Это точно безвредно?
Малышам точно вредно.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 07.05.2020 в 12:00.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 11:48   #568
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Мало ли чего я там собираю, обеспечьте принцип НЕ НАВРЕДИ.
не покупай эти книги. Если они упадут на тебя с верхней полки книжного шкафа будет травмы. И шкаф не покупай. Если он упадет на тебя со всеми книгами будет что? правильно. И машину не покупай. Знаешь что бывает в авариях? и в ванну не ходи. Знаешь сколько случаев, как там поскользнулись? компьютер в розетку не включай. Током может стукнуть. Из дома не выходи. Мало ли чего? и не оставайся там тоже. Вдруг обрушится? - Все, камрад. Теперь ты знаешь что такое безопасность. А коронавируса не бойся. ага. Его Воз выдумалаю
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 11:55   #569
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а, мой гиппокам кажется вспоминает, что за надо но не хочется отвечает поясная извилина....
Говорят, её натренировать можно, медитируя, усилием мысли наверно. А там глядишь, и новые нейроны прирастут от усердия.
Цитата:
в смысле синапсы не приросли, откуда надо куда надо. Прирастут от постоянной практики - станет безусильным
Вот-вот, так и обучаются навыкам всяким.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 12:14   #570
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Мало ли чего я там собираю, обеспечьте принцип НЕ НАВРЕДИ.
единственный способ не навредить тебе форумчанами - забанить.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 12:15   #571
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А коронавируса не бойся. ага. Его Воз выдумалаю
и премию - дарвин.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 12:55   #572
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение

наблюдение дыхания пришло из анапассати сутры кажись, в целом.
Да. Но выйдя оттуда потеряло изначальный смысл. О чём Юнг писал в работе "йога и запад"


Цитата:
Начальных практик 2 - наблюдение за дыханием в положении лежа, мысленное сканирование тела в положении лежа.
АТ начало

Прикольная психопрактика, даст человеку - отдых, а ежам - ежиные глюки как раз которые он описывал
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 12:57   #573
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Я же заранее не знаю чего мне чего-то там даст.

Лишнее подтверждение, что ребята не ведают чего творят и ведать не желают.
А ещё ты можешь с моста прыгнуть головой.

И это будет прекрасным подтверждением того что цивилизация не ведает что творит строя мосты (поезда, дома и всё чем ёж может воспользоваться не по назначению).

PS. Кстати руки у тебя тоже ошибка природы, ты же можешь глазик себе выковырять. Природа ваще не ведает что творит.

Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Это точно безвредно?
Для тебя нет. Для тебя многое небезвредно.

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
не покупай эти книги. Если они упадут на тебя с верхней полки книжного шкафа будет травмы. И шкаф не покупай. Если он упадет на тебя со всеми книгами будет что? правильно. И машину не покупай. Знаешь что бывает в авариях? и в ванну не ходи. Знаешь сколько случаев, как там поскользнулись? компьютер в розетку не включай. Током может стукнуть. Из дома не выходи. Мало ли чего? и не оставайся там тоже. Вдруг обрушится? - Все, камрад. Теперь ты знаешь что такое безопасность. А коронавируса не бойся. ага. Его Воз выдумалаю
Бгггг, походу ёжеспич у всех вызывает приблизительно сходный потом сознания
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

Последний раз редактировалось ВиШень; 07.05.2020 в 13:02.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 13:01   #574
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха...

Малышам точно вредно.
Чо, +1 к моей теории что наши флудеры себе на форуме ищут мамку назло которой можно отморозить уши ? Даже в теме про медитацию это вылезло

- а-а-а-а-а--а-аа обеспечьте мне условия!!! предоставьте мне!!!!! разжуйте и положите в ротик !!!!!!!!
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 13:42   #575
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Даже в теме про медитацию это вылезло
Ой, да тут дофига чего повылезло.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 13:50   #576
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Ой, да тут дофига чего повылезло.
Ну куда ж без этого. Религия, понимаешь, одна из срачеёмких тем. Прост у меня давняя такая теория что у нас ест юзеры цель существования которых на форуме - декларация своего инфантилизма. Поэтому не могу не подчеркнуть что вот оно опять, снова.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 13:55   #577
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну куда ж без этого. Религия, понимаешь, одна из срачеёмких тем.
Не, ну я тоже была в чём-то не права. Должна признать, вы помогли мне взглянуть на профессора вашими глазами. И как я только раньше этого не замечала? Самовлюблённый тип, не может не отталкивать. Где там что от настоящей Личности и её величия? Бабуин, одним словом. Мужчина должен быть покладист и управляем женщиной. Биологи, правда, такими бывают чуть реже, чем никогда. Ну и тем более, пора завязывать с биологами. Особенно, если они вегетарианцы. Хотя это очень странно, биологи-вегетарианцы. Это какие-то неправильные биологи, идущие против своего же предмета изучения. Ботаники наверно. Ну да ладно, глаза раскрыли на главное - надо обсуждать по теме прежде всего Личность, и тогда всё сложится как надо.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 14:40   #578
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Да при чем здесь самовлюбленный? Публичная личность, раскрученный канал. Бизнес как бизнес. Или хобби как хобби. Почему нет. Один конкретно просмотренных ролик не информативен. Другие может хорошие.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 17:25   #579
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Чо, +1 к моей теории что наши флудеры себе на форуме ищут мамку назло которой можно отморозить уши ? Даже в теме про медитацию это вылезло

- а-а-а-а-а--а-аа обеспечьте мне условия!!! предоставьте мне!!!!! разжуйте и положите в ротик !!!!!!!!
думаю всё проще. скоро полнолуние. и вроде заметно по нарастающей идёт
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 17:30   #580
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Да при чем здесь самовлюбленный? Публичная личность, раскрученный канал. Бизнес как бизнес. Или хобби как хобби. Почему нет. Один конкретно просмотренных ролик не информативен. Другие может хорошие.
у него прикол, что, пока не лезет в смежные области - вполне можно слушать. как вылез из потрохов мозги - всё, ересь, хрень и туши свет.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 19:01   #581
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
не покупай эти книги. ....
и по тёткам не ходи, на медитатора нарваться можно
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 19:03   #582
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Не, ну я тоже была в чём-то не права. Должна признать, вы помогли мне взглянуть на профессора вашими глазами. И как я только раньше этого не замечала? Самовлюблённый тип, не может не отталкивать.
Я правда этого вообще нигде не писала; я преимущественно задавала простой вопрос: каких именно медитаторов исследовали? Вроде ж ничего сложного. Медитация - это как спорт. И кёрлинг -спорт, и парашютинг спорт, и шашки -спорт, а сколько разницы.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 19:04   #583
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
и по тёткам не ходи, на медитатора нарваться можно
Экстраполируй опыт хождения по тёткам на поиск годной медитации. "Что вверху то и внизу" (С) и наоборот.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 19:11   #584
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха...

Малышам точно вредно.
А ВиШень, он точно папа, судя по сленгу.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 19:13   #585
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Экстраполируй опыт хождения по тёткам на поиск годной медитации. "Что вверху то и внизу" (С) и наоборот.
Как правильно, "что" или "кто"?
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 19:17   #586
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
А ВиШень, он точно папа, судя по сленгу.
Нет. У меня нет потребности в реализации родительского поведения.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 19:18   #587
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
... а ежам - ежиные глюки как раз которые он описывал
А Вишням вишнёвку?
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2020, 19:54   #588
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
каких именно медитаторов исследовали? Вроде ж ничего сложного.
Не, это сложный случай забывчивости. И Фавн приносил, и Серёжа приносил, всё уже исследовали, и обсудили и проехали давно. Савельеву опять досталось - мозг работает, а он один был не в курсе. Тема исчерпана. Теперь флудеры отрываются.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2020, 02:18   #589
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
i
Большая просьба к тем, кто закрывает темы и отстраняет участников - где-нибудь сообщать об этом, что бы не возникало вопросов и подозрений
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:43.