Практикум от VOHA5

[voha5]

Теоретически может наступить момент, когда будут важны критерии в основном из личной практики.

Уже наступил..

Упражнение пащимотанасана из книги В.Бойко,

Бойко не читал...это упражнение есть в каждой книге по самогипнозу..

Если учесть, что Гите больше трёх тысяч лет, Сутрам около двух, Прадипике несколько сотен, а АТ придумали в 20 веке, то можно предположить, откуда ножки растут. Ну, или собачка порылась. Где.

Так я это никогда не отрицал!!

2. Современные популярные разновидности йоги и любые другие системы оздоровления, работы с телом, затрагивающие области сознания и подсознания - это упрощенные копии.

И с этим не спорю...Могу добавить только,что исследования продолжаются ,есть новые наработки ..Всего то!

[Караван]

Сообщение от voha5

Уже наступил..

Поэтому я и пишу последовательно, а ты уж выбирай. Тема-то о твоих практиках. Я тут вроде как комментатор. )))

Сообщение от voha5

Бойко не читал...это упражнение есть в каждой книге по самогипнозу..

Я с Алеком познакомился на сайте Бойко. Это один из качественных його-терапевтов России, на мой взгляд, хоть и косяки есть. На книгу могу дать ссылку. Я буду приводить цитаты из него, если ты не против.

Сообщение от voha5

Так я это никогда не отрицал!!

Я НЕ критикую тебя, твои практики и АТ с Гипнозом.
Я пытаюсь показать, что все, кто интересуются йогой твои единомышленники (помнишь, с чего началась моя эпопея здесь? )

Сообщение от voha5

И с этим не спорю...Могу добавить только,что исследования продолжаются ,есть новые наработки ..Всего то!

И я не спорю. Наработки - это хорошо. Я не против наработок. )))

Я не надоел? Дальше писАть?

[voha5]

Я не надоел? Дальше писАть?

Не ..не надоел!! Ваяй!!!

[Караван]

Сообщение от voha5

Не понял.. можно по подробнее...

Ну вот сейчас предложу тебе в ближайшее время попробовать шавасану, основу для йога-нидры. Шавасана-стандартная поза.
Йога-нидру привнёс в современную йогу Свами Сатьянанда Сарасвати.

Идея в следующем - принимаем удобную, устойчивую позу, и ничего не делаем с образами-мыслями. Смысл совсем иной.
Наблюдать реальность. Доступную реальность, созерцать.
Глаза закрываем. Нам доступны звуки, запахи, вкусовые и тактильные ощущения.
Перед практикой комнату проветриваем, звуки минимизируем. Пищу непосредственно перед практикой не принимаем. Реально звук-вкус-тактильные ощущения минимизированы. Остаётся ощущение тела изнутри. Нас интересуют сознание, внимание, произвольность (управляемость).
Попробовать перевести внимание на ощущение кончика большого пальца правой руки. Для верности можно кончиком прикоснуться к указательному пальцу, тогда ощущение станет явным и легко запоминается. Если идея понятна, то внимательно прочитать описание и сделать шавасану так, как описано. В конце полежать просто, позволив вниманию перемещаться непроизвольно, спонтанно.
Описание шавасаны было здесь: http://project.megarulez.ru/forums/s...2&postcount=98
Дублирую:

Самостоятельная шавасана:
Если через несколько дней интерес к практике не пропадает можно попробовать детализировать обход. Так же спокойно, медленно, в соответствии с дыхательным ритмом совершить обход вниманием, частей тела, сделав "шаги" короче, увеличив количество "остановок".
Например, кисть правой руки-правое запястье-правое предплечье-правый локтевой сустав-правое плечо-правый плечевой сустав-правая часть грудной клетки-правая часть поясницы-правая ягодица(тазо-бедренный сустав)-правое бедро-правое колено-правая голень-правая ступня- кисть левой руки-левое запястье-левое предплечье-левый локтевой сустав-левое плечо-левый плечевой сустав-левая часть грудной клетки-левая часть поясницы-левая ягодица(тазо-бедренный сустав)-левое бедро-левое колено-левая голень-левая ступня-спина-живот-грудная клетка-шея-голова-затылок-лицо-переносица.
Гораздо важнее не изучать анатомию по книгам (с точки зрения реальной, самостоятельной практики), а узнавать строение тела через непосредственный опыт, а уже потом в соответствии с личным опытом сопоставлять разные источники. Проявляющаяся «детализация» в принципе бесконечна. Следует выбрать оптимальный для себя уровень.
Детализация косвенным образом влияет на время нахождения в шавасане.

Если, условия подобраны, в достаточной степени, оптимально, то во время перемещения внимания по телу окружающий мир постепенно «уходит» из восприятия, режим бодрствования и активной деятельности постепенно превращается в режим спокойного наблюдения. Возможно возникновение сонливости или очень четкого желания – уснуть.
Однозначного совета в такой ситуации быть не может. Если есть возможность, то лучше позволить организму поспать. Если возможности уснуть нет, то можно взбодриться, прервав практику. Если что-то мешает или есть желание прекратить, то следует прекратить.
Именно равновесное состояние, с угасанием восприятия внешнего мира и спокойным созерцанием внутреннего, является критерием успешности практики.
ИМХО. )))

Смысл в том, что твои личные усилия по формированию каких-то ОБРАЗОВ минимизированы. Твоя "задача" - наблюдать исключительно ощущения в теле.

[Караван]

А это немного цитат из книги Бойко:
(я не всегда разделяю его взгляды, привожу для наглядности и похожести размышлений)

Меня йога всегда интересовала, как способ сделать жизнь более дли-
тельной и полноценной, но не как система спасения. В данной работе
обсуждаются только реальные аспекты древнего искусства, метафизика
выведена за рамки. Это попытка дать читателю качественное представле-
ние о йоге и необходимый минимум сведений, достаточных для начала ее
самостоятельного освоения.

Йога привлекает сегодня массу людей, желающих поправить здоровье
и улучшить качество жизни, но чудовищные масштабы контрафакта,
загрязнение информационной среды эзотерикой и острая нехватка реаль-
но владеющих предметом специалистов тормозит ее полезное примене-
ние как на Востоке, так и на Западе.

А дальше сработал принцип действия не действием, суть которого
проста: реальный мир устроен таким образом, что к большому классу
результатов нельзя прийти путем последовательных операций. Собира-
ясь совершенствоваться, мы сразу утыкаемся в противоречие: если даже
ясно, что и в какую сторону надо менять, неясно, кто и как будет делать
это. Каким образом я могу улучшить сам себя? Ведь из-за ошибочных
представлений и ущербного поведения моего Я, на этих представлениях
основанных, как раз и возникло то плачевное состояние, с которым те-
перь приходится разбираться. Чтобы изменения оказались действитель-
но необходимыми и безошибочными, их должна произвести некая умная
и всё обо мне знающая сила. Но откуда она возьмется? Выход один: нужно
создать условия для свободного функционирования психосоматики в ее
собственных интересах, которые одновременно являются и моими, но от
меня скрыты (см. Геделя теорему о неполноте).

[voha5]

Самостоятельная шавасана:
Если через несколько дней интерес к практике не пропадает можно попробовать детализировать обход. Так же спокойно, медленно, в соответствии с дыхательным ритмом совершить обход вниманием, частей тела, сделав "шаги" короче, увеличив количество "остановок".
Например, кисть правой руки-правое запястье-правое предплечье-правый локтевой сустав-правое плечо-правый плечевой сустав-правая часть грудной клетки-правая часть поясницы-правая ягодица(тазо-бедренный сустав)-правое бедро-правое колено-правая голень-правая ступня- кисть левой руки-левое запястье-левое предплечье-левый локтевой сустав-левое плечо-левый плечевой сустав-левая часть грудной клетки-левая часть поясницы-левая ягодица(тазо-бедренный сустав)-левое бедро-левое колено-левая голень-левая ступня-спина-живот-грудная клетка-шея-голова-затылок-лицо-переносица.
Гораздо важнее не изучать анатомию по книгам (с точки зрения реальной, самостоятельной практики), а узнавать строение тела через непосредственный опыт, а уже потом в соответствии с личным опытом сопоставлять разные источники. Проявляющаяся «детализация» в принципе бесконечна. Следует выбрать оптимальный для себя уровень.
Детализация косвенным образом влияет на время нахождения в шавасане.

У нас это упражнение называется "Интроскоп"...Делается как дополнительное..

Если, условия подобраны, в достаточной степени, оптимально, то во время перемещения внимания по телу окружающий мир постепенно «уходит» из восприятия, режим бодрствования и активной деятельности постепенно превращается в режим спокойного наблюдения. Возможно возникновение сонливости или очень четкого желания – уснуть.
Однозначного совета в такой ситуации быть не может. Если есть возможность, то лучше позволить организму поспать. Если возможности уснуть нет, то можно взбодриться, прервав практику. Если что-то мешает или есть желание прекратить, то следует прекратить.
Именно равновесное состояние, с угасанием восприятия внешнего мира и спокойным созерцанием внутреннего, является критерием успешности практики.

А вот это уже поверхностный,легкий транс..но он здесь так,почему то ,не называется... это состояние легко проскочить,если не сделать акцент..что новички и делают...просто выполняя упражнение..
"Равновесное состояние"--это и есть транс.. Концентрация внимания на образе на фоне полного глубокого расслабления!
Караван! А в шавасане делают упражнения на изменение состояния тела --"тяжесть","тепло" и т.д.?

[Караван]

Сообщение от voha5

У нас это упражнение называется "Интроскоп"...Делается как дополнительное..

Сообщение от voha5

А вот это уже поверхностный,легкий транс..но он здесь так,почему то ,не называется...

Этот текст я составил. Моя компиляция. Равновесие - это доступно и понятно. Транс - считаю, что не понятно и не доступно для понимания, даже для тех, кто попробовал. Пусть между нами будет транс.

Сообщение от voha5

это состояние легко проскочить,если не сделать акцент..что новички и делают...просто выполняя упражнение..

Акцент!Не только новички. Основная масса, лидеры и последователи "новоделов", именно из-за акцента. Его практически не делают. Исчезающе мало. Практически мало кто делает, мало где и редко когда.

Сообщение от voha5

Концентрация внимания на образе

Это камень преткновения! Или краеугольный камень!

Сообщение от voha5

на фоне полного глубокого расслабления!

Расслабления ТЕЛА, при устойчивом, ясном сознании - этот нюанс практически опускается!.

Сообщение от voha5

Караван! А в шавасане делают упражнения на изменение состояния тела --"тяжесть","тепло" и т.д.?

Кто? Вообще? Вообще делают. Кто смысла подлинной шавасаны не знает.
Шавасана - поза трупа. Говорят, что на санскрите "Шава" - это труп.
"Асана" - положение тела. Поза.
Если подходить к вопросу строго, то йог, даже с небольшим стажем
никаких "упражнений" в шавасане не делает. Тяжесть он ощущает, тепло ощущает и т.д. Реально. Если нужно тепло, он идёт или едет туда, где тепло, если нужно солнце, идёт к солнцу, если нужно море, едет к морю. И там, в тепле, у моря, на солнце он испытывает (в смысле переживает, проживает здесь и сейчас) равновесие.

Вот такие отличия. ИМХО.

упражнения на изменение состояния тела --"тяжесть","тепло" и т.д. - Если строго, то это не изменение состояния тела, это изменение состояния СОЗНАНИЯ,
при неизменных внешних условиях и состоянии тела. ))) И уже эти изменения сознания вызывают изменения в теле!
Подобные практики применяются в хатха-йоге - магии, и называются визуализации.

[voha5]

Этот текст я составил. Моя компиляция. Равновесие - это доступно и понятно. Транс - считаю, что не понятно и не доступно для понимания, даже для тех, кто попробовал. Пусть между нами будет транс.

Акцент!Не только новички. Основная масса, лидеры и последователи "новоделов", именно из-за акцента. Его практически не делают. Исчезающе мало. Практически мало кто делает, мало где и редко когда.

Расслабления ТЕЛА, при устойчивом, ясном сознании - этот нюанс практически опускается!.

Если подходить к вопросу строго, то йог, даже с небольшим стажем
никаких "упражнений" в шавасане не делает. Тяжесть он ощущает, тепло ощущает и т.д. Реально. Если нужно тепло, он идёт или едет туда, где тепло, если нужно солнце, идёт к солнцу, если нужно море, едет к морю. И там, в тепле, у моря, на солнце он испытывает (в смысле переживает, проживает здесь и сейчас) равновесие.

Вот такие отличия. ИМХО.

Я здесь не много о другом.."Тяжесть"--это углубление расслабления..снятие "глубинных"зажимов..,"тепло"--это состояние ,влияющее на кровеносную систему..расширяющее сосуды..
У меня был случай,недавно...Шли с женой с работы,и "на наших глазах"иномарка вылетела ,почти боком на тратуар,и чуть не сбила мужика на остановке..он в "рубашке родился"!! Вот тогда я понял и почувствовал,как "стрес" влияет на тело.."поперечная"мускулатура "сжалась",даже дыхание сбилось..Мне минут двадцать пришлось снимать "зажимы"..Без этих состояний ничего бы не получилось
Цель первой ступени АТ формирование состояния "здорового человека"-- расслабленное ,теплое тело...спокойное дыхание и холодный лоб..на фоне полного глубокого покоя..И пребывание в этом состоянии до 1 часа

Про "Шавасану"-- что поза "трупа"-знаю.. Когда то что то делал..кажется в "Гхеранда самхита"(сочинение Гхеранды..как то так переводится...читал но очень давно..в самиздате) было описание..но не поручусь ,что там..давно было..

упражнения на изменение состояния тела --"тяжесть","тепло" и т.д. - Если строго, то это не изменение состояния тела, это изменение состояния СОЗНАНИЯ,
при неизменных внешних условиях и состоянии тела. ))) И уже эти изменения сознания вызывают изменения в теле!
Подобные практики применяются в хатха-йоге - магии, и называются визуализации.

Можно и так сказать..хотя сознание не меняется..оно просто переносит образ "тяжести" или "тепла" на тело..
Схема -- Сознание влияет на тело через "образ"..
Как то так..

[Караван]

Сообщение от voha5

Я здесь не много о другом..... "зажимы"...образ "тяжести" или "тепла" на тело..

Я прекрасно понимаю, о чем ты говоришь. Всё о.к. тело, АТ - всё понятно.
Я больше в этой теме писать не буду пока. Тема о твоих практиках.

Сообщение от voha5

Схема -- Сознание влияет на тело через "образ"..
Как то так..

Создателем метода аутогенной тренировки по праву считают Иоганса Генриха Шульца, ему же принадлежит и термин «аутогенная тренировка». Временем создания метода считают 1932 год,

Аутогенная тренировка, предложенная Шульцем как самостоятельный метод, по своему характеру является методом синтетическим (Лобзин, Решетников, 1986). В его основе лежат находки древнеиндийской системы йогов, опыт исследования ощущений людей, погружаемых в гипноз, практика использования самовнушения нансийской школой психотерапевтов (Куэ, Бодуэн), психофизиологические исследования нервно мышечного компонента эмоций и опыт применения мышечной релаксации (Джекобсон), а также рациональная психотерапия (Дюбуа).
Основной заслугой Шульца является прежде всего то, что он освободил учение йоги от распространенной интерпретации или от налета мистицизма.

http://psiholog.donetsk.kiev.ua/auto...-metod-shulca/

Ты писал, что не нашел здесь единомышленников. Я немного это "оспорил".
Ты писал, что ищешь.
Я написал, где можно найти что-то ещё новое.

[voha5]

Сообщение от Караван

Я прекрасно понимаю, о чем ты говоришь. Всё о.к. тело, АТ - всё понятно.
Я больше в этой теме писать не буду пока. Тема о твоих практиках.





http://psiholog.donetsk.kiev.ua/auto...-metod-shulca/

Ты писал, что не нашел здесь единомышленников. Я немного это "оспорил".
Ты писал, что ищешь.
Я написал, где можно найти что-то ещё новое.

Я понял..Спасибо!!