Жена, любовница, рабыня … В чем разница?

[Samirat]

Сообщение от osa

Время подумать о Миссии Форума.

Если миссия форума не осуждение, обсмеивание и стёб, то что?

Аналитическое воспритяие информационных потоков.

[SiberianTiger]

На неназываемом СиФоруме я это закинул сюда: http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=18260 (тоже интересная ИМХО темка, - прочитайте ).


Я решился написать в эту тему в связи с тем, что прочитал в другой теме — здесь: http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=21915

Та тема была закрыта, и я не собираюсь ее продолжать, - скорее, напишу анализ, вписывающийся в данную тему. Почему в данную, - до потому, что в основе той темы — ИМХО таки товарно-денежные отношения в МЖ.

Я сперва задался вопросом — чего не видят некоторые спорщики? Ради чего кошка с человеческими глазами, будучи старожилкой, пошла на конфликт с модераторами, и получила первое предупреждение? Что является настолько невыносимым для одной из сторон конфликта? И увидел я логическую ошибку, да в самом первом сообщении.

Эпиграф:
- Что есть в вашем Париже?
- Здесь есть Елисейские поля, Тюильри, Лувр, и продажные женщины. Еще вы можете поехать на Монмартр. Там будет Мулен Руж, кладбище Пер Лашез, и продажные женщины. Можете посмотреть район Ла Дефанс — там много бизнес-центров, небоскребов, и продажных женщин.
- А есть у вас порядочные женщины?
- Есть, но они стоят ОЧЕНЬ дорого.


Помню, работал я на Хьюлетт-Пакарде, и был я контрактором. То есть, я не считался работником НР, а работал на небольшую компанию, которая продавала НР мои услуги. И вот, две недели до Нового Года, и приходит нам благая весть — в целях экономии средств решено на неделю отправить всех в неоплачиваемый отпуск, ну и сократить поголовье контракторов на 20%. Рынок проаплодировал, курс акций поднялся на пару долларов, менеджеры выписали себе годовые бонусы, а значительное количество тех, кто только что поиздержался, закупая подарки к праздникам, оказался выкинут на улицу, да еще и в «мертвый сезон», поскольку до середины февраля найти работу куда сложнее (а многие контракторы не имеют пособия по безработице). Меня тогда это не затронуло, но уволили коллегу, у которого было пятеро детей и жена после операции.

Секрет в том, что работника компании уволить непросто, - тут и законы о труде, тут и выплаты за выслугу лет (которые во многих западных корпорациях весьма и весьма высоки), и так далее. С контракторами же все просто — можно дать предупреждение за 2 недели, и все - «ваши услуги нам не нужны». Кто же виноват, что в тот раз одна из этих двух недель оказалась для компании нерабочей, - а контракторы-то получают почасовку!

Что интересно, многие люди охотно идут в контракторы, не желая сидеть в одной корпорации 5, 10, 20, 40 лет. И платят нередко больше, чем делающим аналогичную работу работникам, в пересчете на час, - просто нет «бонусов» и гарантий.

Переходя от этой грустной истории к нашим форумным реалиям, - кто, спрашивается, возмутился объявлением о найме на работу уборщицей с интимом? Явно не те, на кого было расчитано это объявление. Я посмотрел — условно это дамы в возрасте от 35 до 40, и, похоже, хорошо пристроенные.

Что напоминает мне о том, что в корпоративном мире есть не только контракторы, работники, менеджеры среднего звена, но и топы — топ-менеджеры. А как нанимают/завлекают на работу таких? Им предлагают условия лучше, чем у конкурентов, включая зарплаты, бонусы, опционы по акциям, пользование корпоративными «возможностями» типа лимузинов и самолетов, и так далее.

А еще у топов есть так называемые «золотые парашюты», когда независимо от успешности работы увольнение подобного обойдется компании вплоть до десятков миллионов долларов (знаю случаи, когда компании пришлось таким образом откупаться от тех, кто ее почти загубил — судиться было бы дороже с точки зрения репутации).

Не знаю как вам, а мне это напоминает брак по-западному, когда при разводе тетечка обдирает бывшего супруга словно липку. А еще до развода (это уже скорее у нас), до брака, до начала близких взаимоотношений он должен (чтобы считаться ответственным/правильным, и получить доступ к телу) согласиться на то, что она представляет собой огромную ценность, и своим согласием его просто таки одаривает на уровне допуска в рай.

Объявление по сути своей оскорбительно сформулировано. Странно, что оно тт появилось.
Это называется эксплуатировать женщину, которой негде жить и нечем платить за квартиру.

Мы же все по себе судим. Для такой дамы, считающей себя топом, согласиться на предлагаемые в исходном объявлении условия, - это действительно только от безвыходности и отчаяния. Все слова про оскорбительные формулировки и «эксплуатацию» (про которую нередко говорят феминистки), - именно оттуда, равно как и попытки записать читающих это объявление женщин в «потенциальные жертвы маньяка».


Оттуда и логическая ошибка, о которой я заявил в самом начале. И ошибка эта как раз в том, что женщины бывают очень разные! И желания у них разные! Помню, читал как-то в девяностых интервью с дамой, зарабатывающей древнейшей профессией. Она четко говорила, что ей это нравится больше, нежели сидение в офисе, не говоря уж о существенно большем доходе. Конечно, мало кто откажется от взамуж, да по любви, да за миллионера (разумеется, долларового ), и чтобы он еще был молодым, красивым и сексуальным, и верным. Но при отсутствии подобного разные дамы предпочтут разные варианты, и далеко не всегда это будет «вынужденно согласиться, чтобы не сдохнуть на улице». Я знаю как минимум некоторое число тех, кому такой вариант (при условии, что мужик не противен), вполне себе подойдет. И, возможно, будет даже лучше игр в «серьезные отношения», особенно ежели ответственный квартиросъемщик не будет требовать эксклюзива. Женщина-топ не может даже представить, что другая может ВЫБРАТЬ подобный вариант, и быть в нем довольна!

Почему же для «топов» невыносимо даже созерцание подобного объявления?
Помимо описанной выше темы отчаяния есть ИМХО еще и бессознательная «рыночная конкуренция».

Мужик-то в своей основе — грязное волосатое животное (и только изредка — милое полосатое животное ). Его только помани, - и он может сразу и не углядеть разницы между «почасовиком» и «топ-менеджером» женского пола, - он ведь все на сиськи смотрит. Причем желательно молодые и упругие . Так что если на такой вариант соглашаются молодые дамы без комплексов (готовые быть «контракторами» ), наши дамы - топ-менеджеры ощущают себя и свое положение в опасности, даже если защищены соглашениями, «парашютами», и долгой совместной жизнью.

Отсюда — предложение о явной рыночной сделке без игр в «я — высшая ценность, и потому ты должен, должен, должен меня приобрести, причем не за наличные, а в кредит, который придется выплачивать всю оставшуюся жизнь, будучи должен, должен, должен» им как острый нож, поскольку оскорбляет их чувство самоценности.



Какова альтернатива при оценке изначального объявления?
Да очень просто — рассмотреть его как рыночное объявление взрослого человека, желающего почти открыто и почти честно провернуть сделку (потому я и поместил свой анализ в эту тему, начинающуюся с такого же рыночного предложения).

Соответственно, у взрослого человека есть право выдвинуть любое предложение, - и в худшем для себя случае остаться невостребованным на рынке.

Что и будет либерально, толерантно, и ты ды .
По-моему так (С) Винни-Пух.

[Samirat]

Спасибо, Жень. Отлчиный анализ. Прелесть.

[Лёлька]

Не, ну я все равно упорно хочу узнать, как стоит знакомиться и "строить отношения" нормальным моральным людям
Ну на всякий...

[Samirat]

Зануда))) [шучу]

Сообщение от Лёлька

Не, ну я все равно упорно хочу узнать, как стоит знакомиться и "строить отношения" нормальным моральным людям
Ну на всякий...

>> Поэтапно и последовательно. Во как!

[Samirat]

Сообщение от Ласкер

Ога.

Когда юные леди разного возраста на тренингах заявляют о своих запросах к мужчине своей мечты, на вопрос "Что он за это получит?" обычно отвечают: "Меня". В первичном списке опций: секс, молодость и красота...

Самопозиционирование. Женская самоценность. Матрица приоритетов, согласованных с текущей матрицей ценностей и жизненных смыслов.

Т.е. "проституция", высокозатратный пассив и стремительно обесценивающийся актив.

угумс. падающий на фоне кризиса тренд << рост предложения, внутривидовая конкуренция, падающий платежеспособный спрос.

в трендах - где-то убыло, в чём-то приросло. >> растущий тренд - гомосексуализм и около него.

------

В догонку: [феминизм] - социокультурный тренд последнего столетия, подпитывающий и косвенно промотирующий гомосексуализм. на ближайшие 10-30 лет предрекаю ему хронику пикирующего бомабардировщика << ботокс сделал свое дело >> пришел, улучшил, разрушил естественность женской красоты << [Женщина-Кукла-Марионетка].
~~Уильям Ш. & Френсис Б.

[Лёлька]

ИМХО.
У каждого человека "обоего пола" есть туева хуча затыков и требований к партнеру. От вполне логичных и несложных до охренительно "извращенных" (ненене, безусловно виноваты родители!!! ). И вариант затыка "а, давай, я тебе ничё особенного не должен" (тока квартиру в аренду) - далеко не самый редкий и "страшный" .

Можно акцентироваться на поиске максимально точного сответствия желаемым критериям: от (п.1) роста в метр-восемьдесят и выше до (п. 634) любимой позы во время сна и (п.807) желания называть именно тем уменьшительно-ласкательным которое нравится ... и т.д. еще сто тыщ двести восемьдесят пять пунктов
Тока, опасаюсь я, индивида, полностью соответствующего перечню хрен найдешь и заставишь прочитать эти бессчетные требования, поэтому и извращаются кто как может, выбирая особо лично важное .

Но вот возводить в ранг высокой моральности и этичности безкритериальный личный выбор "котов в мешке" (ой, опять не тот!!! характерами чё-та не сошлись!!! ), ИМХО, нелогично

[Samirat]

Сообщение от Лёлька

Тока, опасаюсь я, индивида, полностью соответствующего перечню хрен найдешь и заставишь прочитать эти бессчетные требования, поэтому и извращаются кто как может, выбирая особо лично важное .

Но вот возводить в ранг высокой моральности и этичности безкритериальный личный выбор "котов в мешке" (ой, опять не тот!!! характерами чё-та не сошлись!!! ), ИМХО, нелогично

угумс, алогичный маразм. ;-)

... и т.д. еще сто тыщ двести восемьдесят пять пунктов

а вот и новое число проклюнулось: 100.285
чего бы это значило или могло бы значить? [smoking]

[Persona]

правила синтона и мозаики разные... по правилам сифо высказывания о синтоне в негативном ключе- нарушение.

Ага, только мы на Мозаике. Можно и пообсуждать

Я все-таки лучшего мнения о "Синтоне". БЫЛА.

И чего?
В чем проблема этого высказывания?
Я была лучшего мнения о Вечном двигателе. О Путине. О Сталине. О Мозаике. О Синтоне. О НИКе. О советской школе. О Масачусетском университете. О Бараке Обаме. Здесь же не сказано, что Синтон - гавно. Что зацепило?

ППКС. Для меня результат данной темы - острое желание уйти на другой форум.

И здесь не сказано, что Синтон гавно. Человек хочет уйти. Бывает. В чем проблема?

То есть, на Синтон-форуме таки публикуются объявления об услугах проституток? Мило..

И что? Жень, ты чего-то говорила о разнообразии эпитетов. Я чего-то не вижу эпитетов вообще

Все мужики - пассивные гомосексуалисты. Просто малопривлекательные, поэтому им достаточно не предлагают.

Да, это достаточно грубо. А Ласкер одновременно с этим заявил "Весь вопрос данной темы - в цене женского тела". Тоже хамство. Ласкеру можно, а Микстуре нельзя? За что забанили-то?

Анит, ты насколько я знаю, это понимаешь, ибо присутствуешь и там и тут... и чувствуешь где границы проходят.

Жень, вот ты заметила, что на Мозаике в отличие от Синтона те же самые люди на те же самые вещи реагируют гораздо мягче и спокойнее.
Если я открою тут конкурс на Антимозаичные высказывания - народ максимум поржет, а может с удовольствием примет участие.
Если буду совсем уж лезть в бутылку - то максимум, что будет - квит придет и скажет, чтобы прекратила фигней заниматься.
А на Синтоне народ все время ищет проблем. И дело даже не в правилах. Они буквально там провоцируют проблемы. Почему так?

[Дженни]

Сообщение от Persona

Жень, вот ты заметила, что на Мозаике в отличие от Синтона те же самые люди на те же самые вещи реагируют гораздо мягче и спокойнее.
Если я открою тут конкурс на Антимозаичные высказывания - народ максимум поржет, а может с удовольствием примет участие.
Если буду совсем уж лезть в бутылку - то максимум, что будет - квит придет и скажет, чтобы прекратила фигней заниматься.
А на Синтоне народ все время ищет проблем. И дело даже не в правилах. Они буквально там провоцируют проблемы. Почему так?

Заметила. Для меня это два разных совершенно формата. да, я могу здесь сказать запросто "пошел в жопу", а на сифо меня за это забанят. (по крайней мере могут). и чо?

два разных формата. два разных хозяина.
разные правила, разные обычаи.
к чему приравнивать?
Наталья прально сказала- нехорошо приходить в гости и ругать хозяев.

насчет провоцирования проблем- и таки кто провоцирует? чот я не помню чтоб я провоцировала