Дискуссии о времени

[Ordinator]

Хороший отрывок из Кастанеды, правда переводчик допустил пару довольно-таки детских ошибок.

[voha5]

Сообщение от Self

Мож полетел...только не в теле))

Может)) Астрал полетел...а руки не достаточно быстро махали..))
И как он только додумался до такого эксперимента????

[voha5]

Сообщение от Ordinator

Хороший отрывок из Кастанеды, правда переводчик допустил пару довольно-таки детских ошибок.

Да там все собрание сочинений КК без мескалито не разобрать!!

[Iruncha]

Сообщение от Ordinator

Вот только это не мешает им проходить дистанции.

Проходить значит совершать движения. А что есть движение? Это изменение положения в пространстве и во времени.

Тем, что не имеет проявлений в физическом мире вроде дорог, сбитых об эти дороги сапог и далее по списку.

Вот именно, что в физическом мире, где движение без привязки ко времени невозможно. Это не математические абстракции.

Пространство комнаты между ними - это и есть физическое выражение расстояния, которое ты чётко воспринимаешь, даже если специально не считал его в метрах, шагах, попугаях или чём-то ещё.

Чётко это как? Разные точки в пространстве, или предметы, которые ты видишь, воспринимаются мозгом через зрение. Но при этом расстояние зрением невозможно измерить, кроме как "на глаз". А это сам понимаешь, субъективно. Т.е. существует-то объективно, конечно. Время воспринимается как и расстояние, также мозгом, через память, кратковременную и долговременную. Объективно также измеряется приборами. Да, опять возвращаемся к обороту Земли вокруг оси как эталону, и точность измерения тут ни причём, поправка на високосный год существует, на всякий случай.

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

Расстояния очень даже понимают. У многих видов есть свои размеры территории (границы метят), те, которые мигрируют тоже прекрасно понимают расстояния перехода (перелета). Даже пчелы знают радиус сбора, чтобы хватило сил вернуться с медом.

Ну метят. А ночью спят, или охотятся, т.е. совершают действия с определённой периодичностью в зависимости от суточного времени. И памятью обладают. Так что и территорию, и временные интервалы понимают со всей своей животной осознанностью.

А что пчёлы?. То что они типа "знают" - это их сложное общественное поведение, через геном приобретается, это наследуемая программа, довольно простая.

[Ordinator]

Проходить значит совершать движения. А что есть движение? Это изменение положения в пространстве и во времени.

В пространстве и только в нём. В противном случае - продемонстрируй воздействия, которым подвергается объект в процессе движения (либо которые он сам оказывает на окружающую среду) и которые являются временными, а не чисто пространственными.

Вот именно, что в физическом мире, где движение без привязки ко времени невозможно. Это не математические абстракции.

Нет, это именно что абстракции. В противном случае - продемонстрируй всё те же воздействия, которые будут являться результатом хода времени, а не трения, окисления, разрушительных вибраций и далее по списку.

Чётко это как? Разные точки в пространстве, или предметы, которые ты видишь, воспринимаются мозгом через зрение. Но при этом расстояние зрением невозможно измерить, кроме как "на глаз". А это сам понимаешь, субъективно. Т.е. существует-то объективно, конечно. Время воспринимается как и расстояние, также мозгом, через память, кратковременную и долговременную.

Вот только подтверждением объективности пространства является возможность его видеть слышать, осязать, обонять и чувствовать на вкус. А органа чувств, которым человек мог бы воспринимать время, нет. Нет даже возможности создать мысленный образ, который его даже минимально объективно бы выражал. А значит, вновь-таки, в отличии от пространства, абсолютная абстракция.

Объективно также измеряется приборами. Да, опять возвращаемся к обороту Земли вокруг оси как эталону, и точность измерения тут ни причём, поправка на високосный год существует, на всякий случай.

К нему и возвращаемся. К движению объекта в пространстве. Изменению его положения относительно других объектов. Где здесь время?

Ну метят. А ночью спят, или охотятся, т.е. совершают действия с определённой периодичностью в зависимости от суточного времени. И памятью обладают. Так что и территорию, и временные интервалы понимают со всей своей животной осознанностью.

Да ни разу. Они совершают действия в зависимости от изменения условий окружающего пространства. Снизилась освещённость, повысилась незаметность - легче охотиться. Чисто пространственные факторы.

А что пчёлы?. То что они типа "знают" - это их сложное общественное поведение, через геном приобретается, это наследуемая программа, довольно простая.

То, что у них нет полноценного головного мозга, позволяющего воспринимать абстракции. Как и у любых других насекомых.

[Iruncha]

Сообщение от Ordinator

В пространстве и только в нём. В противном случае - продемонстрируй воздействия, которым подвергается объект в процессе движения (либо которые он сам оказывает на окружающую среду) и которые являются временными, а не чисто пространственными.

Чисто-пространственных движений не бывает в физике.

Нет, это именно что абстракции. В противном случае - продемонстрируй всё те же воздействия, которые будут являться результатом хода времени, а не трения, окисления, разрушительных вибраций и далее по списку.

Процессы трения, окисления и т.д. также не существуют без привязки ко времени. Именно поэтому называется процессом.

Вот только подтверждением объективности пространства является возможность его видеть слышать, осязать, обонять и чувствовать на вкус. А органа чувств, которым человек мог бы воспринимать время, нет. Нет даже возможности создать мысленный образ, который его даже минимально объективно бы выражал. А значит, вновь-таки, в отличии от пространства, абсолютная абстракция.

Я же уже написала про память. Чем органы чувств объективнее памяти?

К нему и возвращаемся. К движению объекта в пространстве. Изменению его положения относительно других объектов. Где здесь время?

Изменение положения в пространстве происходит через временной интервал или ты знаешь какие-то иные способы перемещаться?

[Iruncha]

Сообщение от Ordinator

Да ни разу. Они совершают действия в зависимости от изменения условий окружающего пространства. Снизилась освещённость, повысилась незаметность - легче охотиться. Чисто пространственные факторы.

Цикличность данных процессов тоже к пространству относится?

То, что у них нет полноценного головного мозга, позволяющего воспринимать абстракции. Как и у любых других насекомых.

А что это доказывает или опровергает в текущем обсуждении? А ответила Тутгром про пчёл всего лишь. К теме никаким боком, можно сказать флуд.

[Алер]

Процессы трения, окисления и т.д. также не существуют без привязки ко времени.

Мне хочется сказать наоборот.))
Существуют процессы.
.. А "время" выдумал человек, и привязал к ним.

(шёпотом) Я вообще не верю, что есть какое-то "время"; я его никогда не видел.
.

[Afa]

Сообщение от квит

↓↓ прыжок в пропасть...

На плато вела только одна тропа

фу кака новомодная!
плагиат с индианы.