|
О человеке Любовь и дружба, родители и дети психология и просто о жизни. |
|
Опции темы |
21.06.2006, 11:22 | #11 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
DimDim,
> А ты уверен, что все эти люди, в спор с которыми ты вступаешь, догадываются, что ты к ним хорошо относишься? Не уверен, но это и не требуется. Речь же о моих мотивах, а не об их восприятии.;-) |
21.06.2006, 11:33 | #12 |
Пользователь
Регистрация: 07.04.2006
Сообщений: 76
|
Значит, если приятным тебе людям (информация взята из твоего сообщения) ты причиняешь душевный дискомфорт, тебе на это пофиг?
|
21.06.2006, 11:44 | #13 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
DimDim,
> Значит, если приятным тебе людям (информация взята из твоего сообщения) "Не неприятным" - так точнее. Нередко у меня достаточно сложное отношение к собеднику: далеко от полного неприятия, но и безусловно положительным не являющееся. > ты причиняешь душевный дискомфорт, тебе на это пофиг? Было бы пофиг, я бы не делал сейчас (и ранее) таких вот разъяснений. P.S. Тебе не кажется, что мы в оффтопик скатываемся? Если сейчас вмешаются модераторы, даже я не буду против.;-) |
21.06.2006, 11:46 | #14 |
Местный
Регистрация: 25.11.2005
Адрес: г. Красноярск
Сообщений: 142
|
Спор, это как математика. И если 2*2=4, то извини конечно, но мне в момент доказывания теоремы не важно, нравится тебе это или нет, даже если ты мой друг и тебя это расстраивает. Потому что это доказательство, а не спасение от душевного дискомфорта. Не всегда "два в одном" лучше, чаще даже наоборот.
Не всегда рассуждая и обсуждая предмет удаётся одновременно отслеживать реакции участников. Когда объект обсуждения важнее, то участники на 2м плане. В синтоне считается важным чувствовать друг друга, и потому много внимания уделяется реакциям и ощущениям оппонентов. Но нельзя же уходить и в эту крайность, как ты полагаешь? Ведь мы тут не только делать друг другу приятное "встречаемся", но и обсудить что-то нас интересующее и порой, это что-то бывает интереснее персон дискутантов. В автобусе мы часто терпим неудобства и прощаем людей. Неужели здесь нельзя прощать некоторые неудачные на чей-то взгляд строчки из символов? |
21.06.2006, 12:10 | #15 |
Пользователь
Регистрация: 28.02.2006
Сообщений: 81
|
А мне кажется, что рассуждения Дим-дима и Равагера очень даже в тему.
Смысл коммуникации заключается в вызванной ею реакцией, а не в том, что предполагалось сообщить. И потому, если обращать внимание только на второе, даже самый полезный (???) спор скатится на галимые конфликтогены. |
21.06.2006, 13:19 | #16 | |
Пользователь
Регистрация: 07.04.2006
Сообщений: 76
|
Ravager,
>P.S. Тебе не кажется, что мы в оффтопик скатываемся? Вот к этому я и хотел подвести наш разговор: Цитата:
"Устранение противоречий между двумя или более взаимно противоречивыми точками зрения" - вещь, конечно, хорошая, но не многие люди могут диссоциироваться от своей точки зрения, поэтому нападки на их точку часто воспринимают, как личную угрозу. И ведут себя соответственно этому. И, как можно догадаться, состоявшийся разговор будет далёк от конструктива. По моему, психологическая атмосфера - это важный пункт конструктивного общения. |
|
21.06.2006, 13:36 | #17 | |||
Пользователь
Регистрация: 07.04.2006
Сообщений: 76
|
Вовище,
Цитата:
Цитата:
Многое ещё зависит от жизненных ценностей человека. Кто-то, доказывая истинность своих суждений о действительности, перессорится со всем миром, и тем не менее будет себя хорошо чувствовать, думая о благодарности потомков. А кому-то важно, чтобы людям вокруг него было хорошо. Цитата:
Лично я считаю, что "два в одном" и при том гармонично сочетающееся - это показатель мастерства. Не помню, кто сказал: "Я не согласен ни с одним вашим словом, но я готов отдать жизнь за то, чтобы вы имели возможность это сказать". |
|||
21.06.2006, 16:11 | #18 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
Чеширский кот,
> Смысл коммуникации заключается в вызванной ею реакцией Этим высказыванием можно оправдать любой оффтопик, не находишь?;-) |
21.06.2006, 16:17 | #19 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
DimDim,
> не многие люди могут диссоциироваться от своей точки зрения, поэтому нападки на их точку часто воспринимают, как личную угрозу. Это проблемы в первую очередь этих самых людей. Им просто нужно работать над собой дальше, а не объявлять всякий спор недопустимой крамолой. > По моему, психологическая атмосфера - это важный пункт конструктивного общения. За формирование атмосферы ответственны все участники разговора, прошу заметить. Соответственно, банить кого-то одного за то, что атмосфера общения оказалась не слишком безоблачной, на мой взгляд, никуда не годное решение. Либо всех, либо никого.;-) |
21.06.2006, 16:20 | #20 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
DimDim,
> Спасение от душевного дискомфорта - это одно, а причинение этого дискомфорта - другое. Если построение доказательства автоматически означает причинение дискомфорта - да будет так. Человек, которому истина причиняет дискомфорт, явно далек от просветления.;-) > Лично я считаю, что "два в одном" и при том гармонично сочетающееся - это показатель мастерства. Возможность этого сочетания зависит не столько от означенного "мастера", сколько от его собеседника - см. выше. > Не помню, кто сказал: "Я не согласен ни с одним вашим словом, но я готов отдать жизнь за то, чтобы вы имели возможность это сказать". Вольтер. Только в оригинале не за возможность, а за право. |