Осуждение

[Mirana]

Сообщение от Tytgrom

ИМХО в обществе со сложившимися традициями осуждение очень сильный рычаг воздействия и воспитания.

Ну тогда уж, если точнее, не само осуждение, а страх осуждения, за которым архаичный страх изгнания.

[Tytgrom]

Страх удариться током или сам удар - вопрос терминологии, главное, чтобы пальцы в розетку не засовывать.

[Aliskana]

А об осуждении кого или чего идет речь? Человека? Его конкретных действий, идей, целей? Группы людей и соответственно ее действий-целей-задач?

Вот я, к примеру, осуждаю группу обдолбанных подростков, если они в таком виде на улице к прохожим пристают. А того, кто им наркоту поставляет, - еще больше осуждаю.

Если человек ребенка матом кроет или бьет - тоже осуждаю.

Террористов опять же осуждаю.

Могу, конечно, постараться отделить грех от грешника и осуждать именно поступки, а не личностей. А с другой стороны, это ведь их выбор - бить ребенка, взрывать мирных людей, подсаживать других на наркоту. А с третьей - наследственность-среда-тяжелое детство. А с четвертой - некоторые европейцы, уехавшие за всемирный халифат сражаться, были из очень даже богатеньких семей.

И еще один интересный вопрос: почему я осуждаю одно и одобряю другое? Видимо, на основании каких-то своих ценностей. Одни действия им соответствуют, другие - противоречат.

И тогда логично еще один вопрос возникает: если я никого и ничего не осуждаю - значит, у меня вообще нет никаких ценностей?

[Mirana]

Для меня речь идет о осуждении как алгоритме отношения к...

[Aliskana]

Не поняла:
- что означает "осуждение как алгоритм отношения к"
- "к" кому? чему? К человеку или его поступку?

[Mirana]

Не к конкретному и не к отдельному человеку. Можно сказать так, пожалуй, - к определенному, но не конкретно какому-то в данной теме, набору взглядов и поведения, которое могу демонстрировать люди, как по отдельности, так и скопом.

Осуждение - как "механика" поведения и стиля мышления, одна из. Так понятнее?

[Ирис]

Сообщение от Mirana

Для меня речь идет о осуждении как алгоритме отношения к...

Давай, договоримся, что любой алгоритм, каков бы он ни был - это прежде всего ИНСТРУМЕНТ.

Оценку этому инструментарию можно давать лишь по итогам его применения.

В данном конкретном случае (на мой взгляд) речь должна идти о легитимности и адекватности.

Хотя можно поговорить и о качестве инструмента, и о ручках, его применяющих.

Так вот, за качество - я судить не берусь...

[Mirana]

Сообщение от Дженни

угу. я кстати не думаю, что осуждение это однозначно неправильно и нельзя никого ни за что осуждать.

к примеру, убийство осуждаемо в большинстве обществ, и слава Богу.

Не в том сюжет, что никого ни за что осуждать низзя. Мы ж не святые, у нас не получится по-любому, чтоб вот никогда, никого и ни а что... решили общим собранием, проголосовали и.... вуаля, все скопом перестали так делать

Но вот залипать в этом состоянии... в отрыве от конкретики. Как те же бабушки из примера Тутгром. Видим миниюбку, не видим миниюбку - неважно. Осуждаем. Патамушта миниюбка - это символ (для бабушек) чего-то не того, что им представляется правильным.

Убийство - это предельно грубая медитация между убийцей и жертвой. Которая, как показывают расстановки, описания которых не составляет труда найти, мало того, что продолжается после смерти жертвы, так ещё и влияет на оба рода, и жертвы, и убийцы. Массовые убийства влияют на бОльшие группы людей. Однако порядок в системе (по Хеллингеру) восстанавливается не тогда, кода убийцу осуждают, а когда убийца смотрит на жертву, а жертва - на убийцу. То есть через процесс обличения, через "лицом к лицу" без осуждения.

[Mirana]

Сообщение от Ирис

Давай, договоримся, что любой алгоритм, каков бы он ни был - это прежде всего ИНСТРУМЕНТ.

Сбсно, в начале темы посты написаны в этом русле. Это инструмент, да.

Оценку этому инструментарию можно давать лишь по итогам его применения.

Не совсем так. Не обязательно применять молоток для правки форм головы, чтобы понять, каковы будут последствия.

В данном конкретном случае (на мой взгляд) речь должна идти о легитимности и адекватности.

Хотя можно поговорить и о качестве инструмента, и о ручках, его применяющих.

Так вот, за качество - я судить не берусь...

Я бы так сказала... речь должна идти об инструкции по технике безопасности.

Для начала. Индивидуального ли пользования этот инструмент?

[Ирис]

Сообщение от Mirana

Не совсем так. Не обязательно применять молоток для правки форм головы, чтобы понять, каковы будут последствия.

Для некоторых это не очевидно...

Дети... песочница... лопаткой по башке.... способ познавания мира.

Для начала. Индивидуального ли пользования этот инструмент?

ХЗ... НО в любом случае - ответственность за применение - всегда индивидуальная. Всегда, конечно, можно сослаться на коллектив... НО... персональную ответственность за твой конкретный голос - с тебя никто не снимет...

Чем страшна толпа? Как раз тем, что даёт иллюзию безответственности... она размазывает ответственность по массе, делая каждого отдельного соучастника как бы непричастным к принятому решению и следующими за ним поступками. Поэтому кажется такой несправедливой прилетающая обратка... "А нас то за что??"

Я бы так сказала... речь должна идти об инструкции по технике безопасности.

По технике безопасности - всё стандартно: правовое поле, презумпция невиновности, адекватность меры воздействия...