NLP – закат или крах?

[Виктор]

Раппорт должон быть . Правда чую я, что мухи с котлетами смешались .

[Shved]

Вы слишком долго занимаетесь НЛП, если:
- воспринимаете собеседника, как клиента, а себя — как оператора
- думаете, что люди (в том числе и другие нэлперы), общаясь с вами, применяют фокусы языка, смещают логические уровни или задают метамодельные вопросы
- постоянно тренируетесь на друзьях, близких или знакомых
- ищите скрытый смысл в историях (особенно, в рассказанных другими нэлперами)
- для вас имеет особую ценность некое мифическое профессиональное Сообщество НЛП
- считаете, что «карта не есть территория» — это для других, а ваша
карта уже «правильная»
- постоянно выделяете паттерны у окружающих, ни в чём не повинных людей
- другие люди боятся использовать слово «проблема» при вас

Вы слишком долго занимаетесь НЛП, если:
- человек, имеющий собственное мнение, является для вас человеком второго сорта, потому что он считает, что карта есть территория.
- человек, активно влияющий на мир, порицается вами как невежа, не знающий о существовании треугольников.
- перед тем, как что-то сказать, вы предупреждаете всех, что это ваша карта.
- перед тем, как что-то сделать, вы вспоминаете о треугольнике Карпмана и ничего не делаете.
- эффективность вы ставите наивысшей ценностью, вы готовы моделировать человека, которому с помощью кулаков и мата удалось быстро взять без очереди билет на Гришковца.
- вы не верите в Абсолютную Истину.
- вы считаете духовность сектантством и Абсолютной Истиной.
- вы уверены, что сможете произвести фурор в качестве психиатра в любой психиатрической лечебнице.
- когда вы не правы, вы говорите, что "карта не есть территория".
- у вас есть десять раскруток на вопрос о том, почему вы так мало зарабатываете.
- если собеседник сердится на вас, то вы обвиняете его в том, что он не умеет управлять своим состоянием.

Ты слишком долго занимаешься НЛП, если:
- навязчиво желаешь использовать (озвучивать, втискивать, показывать) предикаты всех реп. систем
- считаешь, что все психологи, не использующие НЛП, — дураки и тормоза, а те, кто использует, - жалкие плагиаторы, не могущие придумать ничего своего.
- ты активно веришь в собственное развитие, а также оцениваешь других людей, развиваются ли они, и пытаешься наставить их на "путь истинный";
- на вопрос о книгах по НЛП всегда отвечаешь, что по книгам ничему не научишься и надо идти на тренинг.
- и вообще настоящее обучение - это тренинг, а всё остальное никуда не годится.
- когда собирается компания "таких же", то людям, не знакомым с НЛП, в ней делать нечего.
- признаки НЛП-компании из предыдущего пункта: истеричный смех, приколы над ничего не подозревающими окружающими людьми, юмор, непонятный для непосвященных.
- ты больше говоришь об эффективности и пытаешься достичь её, нежели чем проявляешь эффективность в своей жизни.
- комплексуешь по поводу того, что до сих пор иногда забываешь подстраиваться.

Ты слишком долго занимаешься НЛП, если:
- другие люди постоянно тебя отражают
- ты улыбаешься, читая такие посты, понимая, что ты, конечно же, не такой
- ты любишь говорить "зато это работает"
- ты и в своих историях ищешь скрытый смысл
- ты собираешься сделать себе "взмах" на курение последние два года
- заходя в класс русского языка, ты автоматически начинаешь махать руками
- тебе хочется вылечить все фобии и аллергии в мире
- ты плюешься, взяв в руки книгу по психологии, где не упоминается НЛП
- вся твоя жизнь- это донлп и нормальная жизнь
- твоим речевым пресуппозициям перестают удивляться друзья

[Виктор]

считаешь, что все психологи, не использующие НЛП, — дураки и тормоза

Так и есть. Правда вполне достаточно метамодели, чтобы человек пользовался своей головой, а не верил в то, что карта Фрейда, Юнга или Шрилы Прабхупады -- есть единственно верная.

на вопрос о книгах по НЛП всегда отвечаешь, что по книгам ничему не научишься

Я знаю товарища, который научился.

[Дмитрий]

Спасибо за материал.
С написанным соглашаюсь, хотя вот некот мысли:

1) Отсутствие Философии - имхо это и есть та самая универсальность, которая позволяет достаточно успешно использовать нлп большому количеству разных людей начиная от врачей, учителей, родителей, закончивая бандитами(сурьезна! в ебурге обучались за большое бабло).
Да ладно вымрет . Скорей станет обыденным, например как сотовый телефон.
Кста за философию: вот 2 чела встречаются и узнают что оба нлперы, это практически сразу обеспечивает хороший контакт, ибо положительные якоря на нлп и высококачественная иллюзия понимания. Вот и философия, а прописана она как базовые пресупозиции. Ой, чет много уже понаписал ))

2) система обучения.
Вывод один: Искать качественного и харизматичного учителя, как и везде кстати!

3) безпринципность

Экологичность! - общее слово, позволяющее каждому вложить в него свое. Лучше еще не придумали!

Ибо для бандита:
- не убей
- да вы охуели?

Для тех кто занимиются продажами
- не укради
- да вы охуели? а жить на что?

Для врачей, родителей..

- не обманывай
- аха, а воспитывать и лечить как?

Для всех
- экологичность
- Да, да, точно.

4) Любовь, счастье - это такая штука, при чем здесь НЛП, низнаю. Вот дрессировка, монипуляция, это да тут нлп респект.
Хотя в Любови помогает приятный осадочек. И это на прямую не проговариается, тупо внушается и сразу работает ). Ибо что бы ты не делал, от тебя должен оставаться приятных осадочек, для объекта которому ты хочешь нравиться.

5) мавр может уходить
Мавр влился, мавр у же частичка, нас. и уйдел лишь вместе с нами.

6) Выводы, или о том, стоит ли обучаться НЛП.
Автор этой статьи свой выбор уже сделал и неплохо обучился НЛП. И статья является ничем иным как продвижением НЛП в массы.
Статья вкратце
"Вы конечно можете использовать НЛП, манипулировать, у вас будет получаться, только ответственность за это будет лежать на вас, и еще у НЛП есть обратная сторона медали".


Попал сюда с http://victor-zagorski.livejournal.c...tml?view=27058

[Иеро]

Дмитрий

Отсутствие Философии - имхо это и есть та самая универсальность, которая позволяет достаточно успешно использовать нлп большому количеству разных людей начиная от врачей, учителей, родителей, закончивая бандитами

Верно. Но с другой стороны это всё как раз и приводит к "размыванию" и постепенной деградации. Фишка в том, что незащищённые собственной философией методы, обеспечивающие применяющим их людям большую конкурентную эффективность перед другими, постепенно теряют свою эффективность.
То есть другие к ним просто адаптируются, и они перестают адекватно действовать. По сути отказ от построения этой философии и привёл НЛП к тому, что за резким подъёмом последовал плавный, но неотвратьимый спад, который продолжается и в сей момент.

Вывод один: Искать качественного и харизматичного учителя, как и везде кстати!

Это не технологический подход. НЛП предполагает не качественного и харизматичного, а техничного и доступного учителя. Иначе на выходе мы имеем множество "плохих копий" харизматика, а не тех, кто умело владеет техникой НЛП.

Экологичность! - общее слово, позволяющее каждому вложить в него свое. Лучше еще не придумали!

Экологичность - это просто часть технологии и не более чем. Она точно так же рефреймируется, как и всё остальное. Так что увы.

Ну и к остальному...

[Дмитрий]

Сообщение от Иеро

Дмитрий
Верно. Но с другой стороны это всё как раз и приводит к "размыванию" и постепенной деградации. Фишка в том, что незащищённые собственной философией методы, обеспечивающие применяющим их людям большую конкурентную эффективность перед другими, постепенно теряют свою эффективность.
То есть другие к ним просто адаптируются, и они перестают адекватно действовать. По сути отказ от построения этой философии и привёл НЛП к тому, что за резким подъёмом последовал плавный, но неотвратьимый спад, который продолжается и в сей момент.

Да, к этим методам другие адаптируются и именно это толкает к развитию. Из толп НЛП-ров, выделяются самородки(как говорится, один из тысячи, тыща из миллиона), которые изобретают другие, более действенные, потом другие их постепенно перенимают(моделируют) и дальше все по кругу... Естественный процесс развития.

Сообщение от Иеро

Это не технологический подход. НЛП предполагает не качественного и харизматичного, а техничного и доступного учителя. Иначе на выходе мы имеем множество "плохих копий" харизматика, а не тех, кто умело владеет техникой НЛП.

Вот тут мое мнение отлично, я пойду учиться к тому человеку которому хочется подражать, чему-то у него учиться, который вызывает у меня уважение, и который достиг в этой жизни каких то результатов по Моим меркам и т.д. А на технологии я буду смотреть уже во вторую очередь, ибо если сам тренир производит впечатление ниочем, то никакие технологии его не спасут.

техничного и доступного учителя? - знание, которое доступно всем неглубоко.

[ili]

Сообщение от Анвар Бакиров

А в чём кайф осознанности?

Сообщение от SiberianTiger

В возможности наблюдения обратной связи и увеличении эффектиности своих ействий на основании оной. в возмохности выхода из "колеса кармы", если вспомнить данную метафору.

веделение цветом мое

Сообщение от Анвар Бакиров

Это можно делать бессознательно.

Анвар, бессознательный выход из "колеса кармы" ? - методы в студию!

...

Сообщение от Анвар Бакиров

Это если верить в эти самые полушария. Я, например, краем уха слышал, что функциональная асимметрия полушарий головного мозга - это лажа. Сам не проверял, но и утверждения об обратном не считаю доказанными.

Ну, положим, что полушария ты, как и каждый, можешь увидеть и пощупать реально- ну так мозги уложены в голове, полушариями
Латерализация таки присутствует, показано кучей иследований. Куча просто огромная и все увеличивается - жутко интересно чего они там накопают )
А вот функциональная ассимметрия ... да, очень много из написанного ранее мягко скажем не совсем корректно.