Дискуссии о времени

[квит]

Сообщение от Ordinator

А именно?

у меня сегодня встреча выпускников... я пьянствую и шашлыкствую....

завтра распишу

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

Процессы старения они опять же не качественные, а количественные. Ограничение по числу делений клеток. Да на смертность клеток влияют внешние факторы, но ограничения все-таки генетически-внутренние

"Генетически-внутренние" - не качественные?

Ограничение по клеточному делению (предел Хайфлика) не мешает организму расти и развиваться, необратимо изменяться.

Как импульс определить без понятия времени? Скорость зависит от времени, импульс - от скорости..

Сообщение от квит

и время существовало...

хронометров и песочных часов не было, но динозавр рождался, рос, старел и умирал - процесс разворачивался во времени

Именно. Тут говорят - время не существует - и все дружно приводят процессы.
Но думаю, с этим разобрались. Жду вторую часть.

[Aliskana]

Сообщение от Ordinator

Как отношение импульса к массе.

Мне этого не понять. Я привыкла считать, что скорость - отношение расстояния к времени.

Не в бытовом значении. В бытовом принято считать, что человек поднимает гирю с усилием, а зубочистку - без. Однако с точки зрения физики усилие присутствует в обоих случаях.

При поднятии зубочистки - безусловно. Наклоняться-то ему приходится.

Сообщение от Ordinator

Если оно более простое, то каким образом происходит перемещение во времени? Механизм? В пространстве человек ходит, бегает, ездит, летает, плавает. А во времени как? Какое физическое действие совершается?

Перемещается вдоль оси времени.
А действие совершает его организм, меняющийся с течением времени. Можно называть это действие физическим, можно биохимическим.

А какое физическое действие совершается, когда человек мыслит?

[Ordinator]

Накилон

Не так. Тебе вздумалось выдвигать свои собственные условия для меня:
Цитата:
Сообщение от Ordinator
Не можешь точку указать. Начальную точку того, что, по твоим словам неотделимо от пространства. Слив засчитан.

Дальнейшие отказы от указания начальной точки феномена, неотделимого, по мнению отказывающегося его указать лица, от пространства и прочие подобные истерики будут улетать в сад. Предупреждал уже.

Потому мои дальнейшие действия в теме ты предопределил, "модераторской колотушкой", моим ответом на твой странный запрос.

Да нет, именно так. Если ты утверждаешь, что нечто неотделимо от пространства, а затем отказываешься указать его начальную точку в этом самом пространстве - значит, ты неспособна дискутировать логично и оперировать фактами. А раз ты неспособна дискутировать логично и оперировать фактами - значит, ты неспособна вести дискуссии, касающиеся научных вопросов. А раз так - дискутируй в тех темах, где логика и факты не требуются.

Потому и нет здесь никакой "колотушки". Сообщения, не несущие в рамках темы смысла - флуд. Потому их и удаляют. Без всяких дополнительных санкций в твой адрес. Причём даже не удаляют, а выносят в раздел для пустых препирательств, где они более уместны.

Как импульс определить без понятия времени? Скорость зависит от времени, импульс - от скорости..

Как количество движения. Энциклопедическое определение, ага.

Именно. Тут говорят - время не существует - и все дружно приводят процессы.
Но думаю, с этим разобрались. Жду вторую часть.

Нет. Не разобрались. Процессы старения - как и любого износа - имеют отношение лишь к воздействию разрушающих факторов. Или будешь рассказывать, что для сгоревшей и не сгоревшей спичек из одного и того же коробка время течёт по-разному? Смешно.

Aliskana

При поднятии зубочистки - безусловно. Наклоняться-то ему приходится.

А если на столе лежала?

Перемещается вдоль оси времени.
А действие совершает его организм, меняющийся с течением времени. Можно называть это действие физическим, можно биохимическим.

Где эта ось, если она - одномерный объект?

А какое физическое действие совершается, когда человек мыслит?

Нервные импульсы. Флуктуации энергии.

[Aliskana]

Сообщение от Ordinator

Aliskana
А если на столе лежала?

Руку протянуть, взять, сжать.

Сообщение от Ordinator

Где эта ось, если она - одномерный объект?

http://www.mcnlp.ru/files/mmedia/text_261.pdf

Сообщение от Ordinator

Нервные импульсы. Флуктуации энергии.

При перемещении вдоль линии времени либо ее изменении тоже имеют место быть.

Уточняю свою позицию: Я не знаю, существует ли время "объективно". Но по каким-то причинам оно имеет презентацию в языке и определенным образом закодировано в психике.

Такая кодировка функциональна.

А что до "объективного существования" - я не уверена, что, к примеру, три оси пространственных координат объективно существуют. Я читала, что их ввели по аналогии со Святой Троицей.

[Ordinator]

Руку протянуть, взять, сжать.

Иными словами, усилие есть. Любое действие требует усилия. Даже еле слышный шёпот.

http://www.mcnlp.ru/files/mmedia/text_261.pdf

"Чаще всего прошлое у людей оказывается слева, а будущее – справа. Или так: прошлое сзади, будущее – впереди".

Видите? Опять объяснение идёт через пространственные координаты. Где же время?

При перемещении вдоль линии времени либо ее изменении тоже имеют место быть.

Уточняю свою позицию: Я не знаю, существует ли время "объективно". Но по каким-то причинам оно имеет презентацию в языке и определенным образом закодировано в психике.

Такая кодировка функциональна.

А я разве говорил, что она нефункциональна при расчётах? Функциональна. Точно так же, как чиркнуть на листке римский клинообразный символ или арабскую загогулину - это гораздо удобнее для обозначения, скажем, пяти корветов, чем рисование пяти отдельных корабликов, если задача состоит в том, чтобы подсчитать общую численность флота.

Однако если она состоит в том, чтобы смоделировать на военной карте вероятные варианты развития предстоящего сражения - ход атак своей эскадры, возможные контратаки противника, свои контрмеры в отношении его контратак - то условная кодировка одним символом уже не прокатит. Нужны будут пять отдельных символов / моделей.

Точно так же и со временем. В одних расчётах - например, если нужно определить, какое расстояние способна пройти машина такой-то мощности с таким-то объёмом бака при таком-то расходе топлива, прежде чем этот самый бак опустеет - данная условность здорово помогает. Но в других - как в случае хоть с римской, хоть с арабской пятёркой и моделированием морского сражения на карте - она просто неприменима.

С чего, собственно, уже больше сорока страниц назад и началась эта дискуссия. Напомню, что я указал, что одной из причин того, что физики неизменно терпят неудачу в вопросах нахождения способа передвижения со скоростью света, может являться то, что они берут использующуюся в расчётах условную величину и пытаются превратить её в фундаментальный элемент окружающего мира. Иными словами, они, вместо того, чтобы рассчитывать на калькуляторе, скажем, расход топлива у конструируемой ими машины, делают в карданном вале разрыв, приклеивают в образовавшемся проёме этот самый калькулятор к днищу и удивляются, почему машина не едет. То есть, они берут применяемый на определённых этапах конструирования механизма инструмент и пытаются использовать его в качестве одного из ключевых элементов конструкции самого механизма, да ещё и так, что это не даёт остальным деталям этого механизма работать нормально.

А что до "объективного существования" - я не уверена, что, к примеру, три оси пространственных координат объективно существуют. Я читала, что их ввели по аналогии со Святой Троицей.

Так самих осей и не существует. Они используются для схематического обозначения возможных направлений движения.

[Aliskana]

Мне вспоминается притча про слепых и слона.

Есть некий слон, называемый пространственно-временным континуумом.
Я описываю его ухо, Вы - бивни.

Так мне представляется.

[Ordinator]

Некоторые физики просто (магией трансмутации, наверное) превратили пространственную муху в пространственно-временного слона. И пытаются уместить его в гипердвигатель.

Впрочем, я сейчас пример со спичками переформулирую более наглядно. Две спички. Одна горит своим ходом. По второй шарахнули из паяльной лампы.

[Aliskana]

"Движенья нет", - сказал мудрец брадатый (с).

[Петр Тайгер]

Сообщение от Ordinator

Некоторые физики просто (магией трансмутации, наверное) превратили пространственную муху в пространственно-временного слона. И пытаются уместить его в гипердвигатель.

Еще далеко до физиков то же самое сделали в русской народной сказке "Рукавичка". Напоследок запросто и медведя в нее затолкали.
* * *
Ну, а нынче и в "Гарри Потере" тот же фокус повторен, - и писательски, и киношно, - обычная маленькая с виду туристическая палатка на двоих-троих, - а заходят в нее, - луга, холмы, река, лес, поляны, - такой же мир, как и вне палатки. Как любят нынче говорить, - фрактально-голографический.