Война с Грузией?

[судак]

Я весь конфликт пережил на Украине ( НА а не В, нефиг Украине пыжиться и изображать из себя Францию)). Отдыхал в Балаклаве, рядом с Севастополем, а потом в Восточном Крыму.
Всё это наблюдал по тв, как украинскому, так и нашему. ТВ Украины просто из кожи вон лезло, пытаясь доказать какая Россия гадкая и какие грузины несчастные. Причём это всё на их смешной мове и с дикой злобой.
Пример.
Там есть канал 1+1. Я попал на интервью злющей ведущей тётки с Н.Бурженадзе.типаа телемост с ГРУЗИЕЙ.
Только, что в предыдущем интервью, эта тётка-стерва на супермове с каким-то экссоветским аналитиком гадила на Россию, причём политик изовсех сил силился балакать на мове, что очень плохо получалось, да и вообще в их программах запросто - один на мове, а другой на русском, что есть неуважение к собеседнику.
И вот эта тётка в раз перешла на чисто русский язык и начала буквально терроризировать Н Б идиотскими вопросами,(НБ то же на чистейшем русском) Дословно не скажу , но что помню.
Тётка -Русские танки уже входят в Тбилиси?
НБ (само спокойствие) -Что, что?Какие танки?
Тётка - РУССКИЕ!!!
НБ - Да нет, вот видите у меня за окном мирная жизнь кипит, всё спокойно.
Тётка - Ну значит они на подходе уже,аааа!!!!
НБ- Да что вы, я бы знала
Тётка - А как люди? Паника? Бегут?
НБ- Да нет всё спокойно.
Тётка - Ну хоть какие признаки русских?!!
НБ - Ну вот пол рынка соседнего закрылось раньше времени, а так всё хорошо.
Тётка - Спасибо.
Уже в эфир - В Тбилиси паника, закрываются рынки, народ начинает покидать столицу!!
И вот так по всем каналам, которые на мове травят.

[судак]

Вообще создаётся такое впечатление, что Украина сама не верит, что она ГОСУДАРСТВО и на каждом углу пыжется и доказывает обратное, причём очень смешно и по идиотски, пытаясь досадить России.
К примеру, на пограничном переходе под Харьковом(я ехал на авто), выдают декларации не двух языках - Мове и Аглицком!! Вот каждый день через Харьков тысячи англичан катаются! На русском деклараций нет!
В любом цивилизованном государстве лежат кипы отдельных деклараций на разных языках, пусть и аглицкая лежит и немецкая и тд, но вот русской нет!!А катаются одни русскоязычные!!
Ещё. Когда в Балаклаве в 93 РАЗВОРОВАЛИ И продали всё оборудование с бывшей советской супербазы подводных лодок, то там устроили музей.
И как вы думаете его назвали? Музей базы советских подлодок?
НЕТ!! Дословно - ЦЕНТРАЛЬНЫЙ МУЗЕЙ УКРАИНСКОГО ВОЕННОМОРСКОГО ФЛОТА.Во как! Не больше,не меньше!!Там две старые, советские торпеды.
А цвет голубой с жёлтым просто достал и флаги тыкают где не попадя!
Всё ВОРОТА заведениЙ, складОВ, доставшиеся нахаляву от СССР, КРАСЯТ В ГОЛУБОЖЁЛТЫЙ! Словно боятся, что завтра отнимут.

Конфликт с Грузией поставил всё на свои места, сдёрнул покровы словесной шелухи и с демократов и с имперцев.Человечество показало свой оскал во всей красе.
Все наблюдали действия демократических сми и в Америке и на Украине и в Европе, да и наши внагляк подвирали.
Я вот только вчера узнал(приехал из Крыма), что наши и в Гори и в Поти и вообще долбанули по грузинам от души.
Что дальше? Женщины нас спасут. Я вижу вместо фюррера СААКИ - Н Бурженадзе, а вместо Ющенко - Юлю, которая пока ооочень мудро сидит в засаде и выжидает.
И зачем теперь разговоры о суперзападной демократии и всемирном оплоте её США? Где теперь идеал?В Ю Осетии все идеалы втоптаны в пыль, солдатскими сапогами.
Где ты теоретик Фил?
Вот только я не понял о потерях в Ю Осетии: Наше ТВ заявило 2000, УХО Москвы из кожи лезет вон, доказывая, что всего 41 чел,а вот Тома написала, что приехал очевидец и там гораздо больше 2000? Где правда?

[SiberianTiger]

Сообщение от Странник

Это потому, что вы далеко от Москвы...

Ну, - мое поле вИдения и база знаний существенно больше, нежели у среднего москвича . О запарожцах вообще молчу .

[Странник]

Сообщение от SiberianTiger

Ну, - мое поле вИдения и база знаний существенно больше, нежели у среднего москвича . О запарожцах вообще молчу .

А дело не в вИдении и знании. Дело в патриотизме. Причем патриотизме, который имеет ввиду не собственно власть имущих и их внутренние разборки, а патриотизме, который имеет ввиду Родину и нацию, которая на этой Родине проживает. Мне долгое время была непонятна пословица: "где родился - там и сгодился". Одно время я был вполне готов променять Россию, в плане жительства, на другую страну - лишь бы случай подвернулся. Не подвернулся. И теперь я благодарю за это Всевышнего.

Каждый человек психологически "заточен" для оптимального развития своей души в той стране, где родился. Лучшую долю ищет личность, душе эта "лучшая доля", как правило, выходит боком. Недаром большинство иммигрантов всегда стараются общаться между собой - иначе им очень тяжело жить. И это не столько потому, что они попадают в страну с другим менталитетом и укладом жизни, сколько потому что "психический фон" этой страны им чужд. Есть конечно, космополиты, которым все едино, где жить, но их - единицы.

Возвращаясь к теме: война с Грузией, когда Россия пришла на помощь Осетии, позволила, в некоторой степени, обрести "резонанс" психического настроя России, как нации русских людей. Уплотнить то энергетическое образование (эгрегор), которое "питается" психической энергией жителей территориального образования "Россия", и, в свою очередь, питает их, формируя определенные душевные качества. А насколько в этой войне завязаны чьи-то личные интересы - не столь важно.

[Strannik1]

Интересный анализ
http://scholar-vit.livejournal.com/173797.html#cutid1

[Strannik1]

Сообщение от Странник

Возвращаясь к теме: война с Грузией, когда Россия пришла на помощь Осетии, позволила, в некоторой степени, обрести "резонанс" психического настроя России, как нации русских людей. Уплотнить то энергетическое образование (эгрегор), которое "питается" психической энергией жителей территориального образования "Россия", и, в свою очередь, питает их, формируя определенные душевные качества. А насколько в этой войне завязаны чьи-то личные интересы - не столь важно.

Понимаешь ли, все люди, например, желают удовлетворять ЧСВ, но делают это по разному. Один пропустит велосипедиста на перекрёстке, - "Вот какой я великодушный, уступаю дорогу, я просто чудо в перьях", другой скинет этого велосипедиста в кювет, - "Вот какой я крутой, круче варёных яиц, давлю лохов".
Патриотизм и единение народа можно вызывать аналогично.

[судак]

Это было так
http://www.echo.msk.ru/programs/code/535706-echo/
И что теперь?
Грузия станет вторым Израилем? Похоже на то, тк помощь в Грузию рекой полилась.Россия здесь проиграла.
Россия опять пытается смешить мир своей гуманитарной помощью Гори. И не возъмут эти наши макароны с кашей грузины.
Это как бы я с дубиной в руках ворвался в чужой дом , всех отдубасил, а потом вынул конфеты и начал раздавать своим жертвам.

[судак]

Я только что из Крыма.
Народу глубоко наплевать на всё. Они просто живут, а восточный Крым просто забит русскими машинами. Все отлично отдыхают, останавливаясь и у татар и у других крымчан.
Веселье , гомон и тд. Политикой и не пахнет.

[SiberianTiger]

Вот статью нашел:

Pat Buchanan
Who Started Cold War II?Tue Aug 19, 3:00 AM ET


The American people should be eternally grateful to Old Europe for having spiked the Bush-McCain plan to bring Georgia into NATO.

ADVERTISEMENT




Had Georgia been in NATO when Mikheil Saakashvili invaded South Ossetia, we would be eyeball to eyeball with Russia, facing war in the Caucasus, where Moscow's superiority is as great as U.S. superiority in the Caribbean during the Cuban missile crisis.

If the Russia-Georgia war proves nothing else, it is the insanity of giving erratic hotheads in volatile nations the power to drag the United States into war.

From Harry Truman to Ronald Reagan, as Defense Secretary Robert Gates said, U.S. presidents have sought to avoid shooting wars with Russia, even when the Bear was at its most beastly.

Truman refused to use force to break Stalin's Berlin blockade. Ike refused to intervene when the Butcher of Budapest drowned the Hungarian Revolution in blood. LBJ sat impotent as Leonid Brezhnev's tanks crushed the Prague Spring. Jimmy Carter's response to Brezhnev's invasion of Afghanistan was to boycott the Moscow Olympics. When Brezhnev ordered his Warsaw satraps to crush Solidarity and shot down a South Korean airliner killing scores of U.S. citizens, including a congressman, Reagan did — nothing.

These presidents were not cowards. They simply would not go to war when no vital U.S. interest was at risk to justify a war. Yet, had George W. Bush prevailed and were Georgia in NATO, U.S. Marines could be fighting Russian troops over whose flag should fly over a province of 70,000 South Ossetians who prefer Russians to Georgians.

The arrogant folly of the architects of U.S. post-Cold War policy is today on display. By bringing three ex-Soviet republics into NATO, we have moved the U.S. red line for war from the Elbe almost to within artillery range of the old Leningrad.

Should America admit Ukraine into NATO, Yalta, vacation resort of the czars, will be a NATO port and Sevastopol, traditional home of the Russian Black Sea Fleet, will become a naval base for the U.S. Sixth Fleet. This is altogether a bridge too far.

And can we not understand how a Russian patriot like Vladimir Putin would be incensed by this U.S. encirclement after Russia shed its empire and sought our friendship? How would Andy Jackson have reacted to such crowding by the British Empire?

As of 1991, the oil of Kazakhstan, Turkmenistan and Azerbaijan belonged to Moscow. Can we not understand why Putin would smolder as avaricious Yankees built pipelines to siphon the oil and gas of the Caspian Basin through breakaway Georgia to the West?

For a dozen years, Putin & Co. watched as U.S. agents helped to dump over regimes in Ukraine and Georgia that were friendly to Moscow.

If Cold War II is coming, who started it, if not us?

The swift and decisive action of Putin's army in running the Georgian forces out of South Ossetia in 24 hours after Saakashvili began his barrage and invasion suggests Putin knew exactly what Saakashvili was up to and dropped the hammer on him.

What did we know? Did we know Georgia was about to walk into Putin's trap? Did we not see the Russians lying in wait north of the border? Did we give Saakashvili a green light?

Joe Biden ought to be conducting public hearings on who caused this U.S. humiliation.

The war in Georgia has exposed the dangerous overextension of U.S. power. There is no way America can fight a war with Russia in the Caucasus with our army tied down in Afghanistan and Iraq. Nor should we. Hence, it is demented to be offering, as John McCain and Barack Obama are, NATO membership to Tbilisi.

The United States must decide whether it wants a partner in a flawed Russia or a second Cold War. For if we want another Cold War, we are, by cutting Russia out of the oil of the Caspian and pushing NATO into her face, going about it exactly the right way.

Vladimir Putin is no Stalin. He is a nationalist determined, as ruler of a proud and powerful country, to assert his nation's primacy in its own sphere, just as U.S. presidents from James Monroe to Bush have done on our side of the Atlantic.

A resurgent Russia is no threat to any vital interests of the United States. It is a threat to an American Empire that presumes some God-given right to plant U.S. military power in the backyard or on the front porch of Mother Russia.

Who rules Abkhazia and South Ossetia is none of our business. And after this madcap adventure of Saakashvili, why not let the people of these provinces decide their own future in plebiscites conducted by the United Nations or the Organization for Security and Cooperation in Europe?

As for Saakashvili, he's probably toast in Tbilisi after this stunt. Let the neocons find him an endowed chair at the American Enterprise Institute.

http://news.yahoo.com/s/uc/20080819/...pbux/op_337089

Перевод:

Американский народ должен быть очень благодарным Старой Европе за срыв плана Буша-МакКейна о включении Грузии в НАТО.

Если бы Грузия была в НАТО, нам бы пришлось смотреть глаза в глаза русским, когда Михаил Саакашвили вторгся в Южную Осетию. Это было бы столкновением на Кавказе, где Москва настолько же сильнее нас, насколько мы были сильнее во время Карибского кризиса.

Если война России с Грузией что-то и доказывает, так это безумие предоставления неустойчивым "горячим головам" из нестабильных наций возможности втягивания США в войну.

Как заметил министр обороны США Роберт Гейтс, все американские президенты, от Трумана и до Рейгана, избегали прямой военной конфронтации с Россией, даже когда Медведь вел себя наиболее чудовищно.

Трумэн отказался использовать силу для снятия блокады с Берлина. Эйзенхауэр отказался вмешиваться, когда будапештский мясник утопил в крови венгерскую революцию. Линдон Джонсон бессильно сидел, когда брежневские танки раздавили Пражскую Весну. Ответ Джимми Картера на вторжение Брежнева в Афганистан, - бойкот московской Олимпиады. Когда Брежнев велел своим польским сатрапам сокрушить Солидарность и сбил корейский лайнер, на котором погибла куча американских граждан, вкючая конгрессмена, Рейган сделал что, - ничего.

И все эти президенты не были трусами, - они просто не хотели начинать войну, когда не были затронуты действительно важные интересы США. Но если бы Буш добился своего, американские солдаты сражались бы с российскими за то, чей флаг будет развеваться над провинцией, чье население, - 70,000 человек, - предпочитает русских грузинам.

Все это демонстрирует высокомерное безумие архитекторов американской внешней политики в период после Холодной войны. Приняв в НАТО 3 бывшие советские республики, мы перенесли красную линию США на расстояние артиллерийского выстрела от бывшего Ленинграда.

Если Америка примет в НАТО Украину, Ялта, - место отдыха русских царей, - будет портом НАТО, а место дислокации Российского Черноморского флота, - Севастополь, - будет занято американским Шестым флотом. Это означает, что мы слишком далеко зайдем.

Разве сложно понять, как патриот Валдимир Путин отреагирует на такое американское окружение после того, как Россия отказалась от своей империи, и захотела стать нашим другом? Как отреагировал бы Эндрю Джексон на подобное окружение Британской Империей?

В 1991 году нефть Казахстана, Туркменистана и Азербайджана принадлежала Москве. Разве сложно понять, почему Путин затаил злобу, когда жадные янки построили трубопроводы, чтобы высасывать нефть и газ из Каспийского бассейна на Запад через отколовшуюся [от Советского Союза] Грузию?

В течение десятка лет Путин и компания наблюдали за тем, как американские агенты помогли сбросить в Грузии и Украине дружественных России правителей.

Кто начал вторую Холодную войну, если не мы?

Быстрые и решительные действия путинской армии, выбросившие грузин из Южной Осетии через 24 часа после того, как Саакашвили начал обстрел и вторжение, предполагает, что Путин в точности знал, что тот собирается делать, и ошарашил его.

Что нам было известно? Знали ли мы о том, что Саакашвили шел по направлению к путинской ловушке? Знали ли мы о том, что русские сидели в засаде по северную сторону Кавказа? Не мы ли дали ему "зеленый свет"?

Джо Байдену [сенатор, избранный Обамой в качестве кандидата в вице-президенты, и председатель сенатского комитета по международным отношениям] стоит организовать слушания на тему того, кто виноват в таком публичном унижении Америки.

Война в Грузии выявила опасную "растянутость" американской армии. Америка не сможет сражаться с Россией на Кавказе пока наша армия занята в Афганистане и Ираке. Да и не должны мы этого делать. Потому предлагать Грузии членство в НАТО, как делают Джон МакКейн и Барак Обама, - слабоумие.

Соединенные Штаты должны решить, нужен ли им партнер в виде "России с недостатками", или мы стремимся к новой холодной войне. И если мы стремимся к новой холодной войне, то отгораживание ее от каспиской нефти и тыкание НАТО ей под нос - правильный путь.

Владимир Путин - не Сталин. Как правитель гордой и сильной страны, он националистически настроен на доминирование в своей ближайшей зоне, как американские президенты от Монро до Буша настроены на нашей стороне Атлантики.


Поднявшаяся Россия не является угрозой жизненным интересам Соединенных Штатов. Она является угрозой Американской Империи, которая считает, что у нее есть данное Богом право размещать свои военные силы как на заднем дворе, так и на парадном крыльце Матери России.

Кто правит Абхазией и Южной Осетией - дело не наше. Почему бы после сумасбродной авантюры Саакашвили не позволить жителям этих провинций выбрать собственную судьбу на плебисцитах, организованных ООН или СБСЕ?

Что же касаемо Саакашвили, в Тбилиси после своей выходки он скорее всего "спекся". Пусть неоконы найдут для него место в Американском Институте Предпринимательства.


Очень трезвый взгляд.
Автор - американский консерватор (один из самых известных), противник иммиграции, и сторонник изоляционизма Америки.

( http://en.wikipedia.org/wiki/Pat_Buchanan )

[Старик]

Сообщение от SiberianTiger

Вот статью нашел:

...

В 1991 году нефть Казахстана, Туркменистана и Азербайджана принадлежала Москве. Разве сложно понять, почему Путин затаил злобу, когда жадные янки построили трубопроводы, чтобы высасывать нефть и газ из Каспийского бассейна на Запад через отколовшуюся [от Советского Союза] Грузию?

В течение десятка лет Путин и компания наблюдали за тем, как американские агенты помогли сбросить в Грузии и Украине дружественных России правителей.

Кто начал вторую Холодную войну, если не мы?

...

Очень трезвый взгляд.
Автор - американский консерватор (один из самых известных), противник иммиграции, и сторонник изоляционизма Америки.

И этот автор, американский консерватор (один из самых известных), противник иммиграции, и сторонник изоляционизма Америки тоже пишет об американских заговорах против СССР и теперь уже России?

Но кто-то ещё совсем недавно на разного рода заговоры хвост поднимал...

Кстати, эта именно та гласность, которая может помочь запустить сценарий расчленения США, как и желание некоторых наших дамашних президентов отколоться от России и стать "самостийными", после признания независимости ЮО.

Пошли сложные периоды для внутренних политик США и России...