На чём зиждется семья?

[Неважно]

Семья, имхо, образование искуственное и вроде бы предназначенное для облегчения и улучшения жизни , можно сказать наилучшего выживания, людей ее создающих. Получения максимального количества приятных ощущений на максимальный срок от взаимодействия с другим человеком и для этого происходит совместное проживание на одной территории. Кроме этого семья убирает из поля зрения взаимодействие с другими людьми на том же уровне взаимодействия что и внутри семьи.

Но со временем новизна чувств притупляется, соответственно приток приятных ощущений уменьшается. Первоначальных усилий, действий, поступков которые каждый прилагал в общий котел недостаточно. Семья требует все новых и новых вложений чтобы поддержать хотя бы на прежнем уровне тепло семейного очага. Что требует от двоих еще больших усилий... Если это двустороний процесс и отдача в виде приятных ощущений получаемых на свой вклад хотя бы эквивалентна то
семья еще держится. Но если наоборот то семья разваливается.

Построение новых отношений должно строится не как в семье.
1. Не должно быть общей территории проживания.
2.Не должно быть обязанностей друг перед другом.
3.Полная независимость друг перед другом.
4.Свобода строить любые отношения с любым.

[Арина]

Неважно, спсибо, объяснение подробное.
Только не очень понятное, вызывающее массу вопросов. Например:

Сообщение от Неважно

семья убирает из поля зрения взаимодействие с другими людьми на том же уровне взаимодействия что и внутри семьи.

Каким образом это происходит, кому и зачем это нужно?

Первоначальных усилий, действий, поступков которые каждый прилагал в общий котел недостаточно.

Почему?

Семья требует все новых и новых вложений

Вот здесь что (кто) именно понимается под семьей?
Кто именно чего требует, почему и зачем?

А вот это твое рассуждение:

Построение новых отношений должно строится не как в семье.
....
Не должно быть обязанностей друг перед другом.
Полная независимость друг перед другом.

Наводит на мысль о какой-то изращенной схеме отношений: жили-были два свободных человека, а потом создали семью - и вроде как в рабство попали.
К кому? К чему? Имхо - исключительно к собственным верованиям о том, что "семья=рабство".

[ntrocenko]

Сообщение от Неважно

laysi

Семья однозначно разрушает чувства...
...

Наверное следует добавить "в моем понимании" или "на основе моего опыта" Да?
Потому как ничего не однозначно.
Например у меня только после 7 лет супружества чувства появились. Точнее любовь. Чувства то и были. Любви не было.

[ntrocenko]

Сообщение от Неважно

Построение новых отношений должно строится не как в семье.
1. Не должно быть общей территории проживания.
2.Не должно быть обязанностей друг перед другом.
3.Полная независимость друг перед другом.
4.Свобода строить любые отношения с любым.

Так вот в том и фокус, чтобы у тебя все этои ыбло в семье - все эти свободы и права. И чтобы ты их использовал. Причем у тебя бвли всегда желания и хотения, которые направлены на супруга(у). Это же удесно когда желания совпадабют с жизненными ценостями.

[Неважно]

Каким образом это происходит, кому и зачем это нужно?

Если ты создаешь семью и живешь с одним человеком, то у тебя нет возможности создать такие же отношения вне семьи. То есть любить и жить с двумя, тремя и т.д. Ведь возможно одновременно любить двоих или троих?!

Почему?

Для создания семьи каждый прилагает определенные усилия, они радостные, не в тягость, море положительных эмоций и ощущуений. Но со временем приходит насыщение и там где ты получал поток приятных ощущений остается только ручеек. Не знаю почему так, но это факт. Вот и приходиться выискивать какие то новые пути того как освежить чувства, ощущения между двумя супругами.

Вот здесь что (кто) именно понимается под семьей?
Кто именно чего требует, почему и зачем?

Под семьей я понимаю двоих, которым вместе хорошо и которые приняли решения жить вместе.
Арина, для поддержания любых отношений требуется прилагать определенные усилия, а в семье тем более или у тебя по другому?!

Наводит на мысль о какой-то изращенной схеме отношений: жили-были два свободных человека, а потом создали семью - и вроде как в рабство попали.
К кому? К чему? Имхо - исключительно к собственным верованиям о том, что "семья=рабство".

А что не рабство? Любое ограничение твоих свобод определеная степень рабства. А в семье в обязателном порядке идет ограничение твоих свобод. Кто идет на это сознательно, кто то неосознанно.

[Vad]

Сообщение от Аусма

Что может стать альтернативой семьи?
Честно говоря - я затрудняюсь ответить. Потому что Лейси прав - нету альтернативы семье.

На самом деле – это далеко не так . О возможных альтернативах (альтернативах "стандартной семье") писал Иеро, и я вот тоже нашел кое-что среди былых архивов.

Немного истории:
Ныне существующая в России форма семьи исторически сложилась в эпохи, когда роль женщины ограничивалась домашней работой, причем семья в нынешнем понимании (муж, жена, дети) существовала не как отдельная единица, а как составная часть «большой» семьи, включающей в себя достаточно много людей и поколений. Жизнь развивалась неспешно, проявления индивидуальности и новаторств были не в чести, и такая большая семья была устойчивой, жизнеспособной, вела единое большое хозяйство, и роли среди членов такой семьи были четко распределены и покрывали все потребности (защита, деньги, хозяйство, воспитание детей и т.п.). И сейчас такие порядки и семьи распространены у многих народов, например – Кавказ и Закавказье. Причем, «малая» семья в подобных случаях чаще всего создавалась (и создается) решением глав большой семьи и исходя из их интересов (о том, «любят» ли друг друга молодые, вспоминали не часто).
Не хочу кого-то осуждать, но это не по мне, и, наверное, многие из вас со мной согласятся. Во всяком случае, в России такие большие семьи в настоящее время не распространены. Но вот беда, разрушив «большие» и устойчивые семьи, у нас ничего лучше не придумали, чем оставить ранее входящие в них малые, т.е. самого дома нет, а комнаты остались. Только увы, не так просто из комнаты сделать новый, полноценный дом :-( .

Что мы имеем в настоящее время (очень обобщенно).
В большей части семей женщина имеет очень мало возможности для своего развития, как в плане карьеры, так и личного. В результате или муж активно реализует себя в жизни, возложив все или почти все домашнее хозяйство на жену, и возникает большой разрыв между супругами, либо муж просто не считает нужным чего-то добиваться, и получается нечто серое. Все это очень часто кончается либо разводом, либо мало радостной жизнью двух почти чужих людей (как говорят в таких случаях, быт заел). В некоторых семьях (и это один из лучших вариантов для взаимоотношений) супруги имеют достаточно материальных средств и разума, чтобы обоим вести активную жизнь и развиваться, возложив воспитание детей и ведение хозяйство на нянь и домоработниц. Но здесь возможны другие проблемы – детям нужны их родные родители, а не "наемные", люди становятся просто бизнес-партнерами; да и не всем такой выход по карману.

Сколько в итоге получается разводов, матерей-одиночек, детей, воспитанных в неполной семье, вы знаете по своим наблюдениям.
Не всегда, конечно, все плохо, часто люди находят в себе силы и умение для преодоления всех трудностей и создания хотя бы нормальной жизни. Но обратите внимание, для этого необходимо преодолеть трудности, возникновением которых мы обязаны именно такой форме построения семьи.

Мои выводы (пока кратко :-) ):
Можно копать и много глубже, но вывод будет тем - же - принципы создания семьи должны быть изменены. Видимо, существуют различные варианты, например - семья должна представлять собой добровольное объединение любого количества мужчин и женщин.
Естественно, я не предполагаю, что все так просто решается. Любая новая форма должна «созреть», пройти свой немалый путь ошибок и их разрешений, накопить опыт. Например, в виде пока теоретических рассуждений на форуме :-) ;-) .

На эту тему и предлагаю подумать

[Арина]

Сообщение от Неважно

Если ты создаешь семью и живешь с одним человеком, то у тебя нет возможности создать такие же отношения вне семьи. То есть любить и жить с двумя, тремя и т.д.

Отчего же? Есть подобных случаев, и немало.

Для создания семьи каждый прилагает определенные усилия, они радостные, не в тягость, море положительных эмоций и ощущуений. Но со временем приходит насыщение и там где ты получал поток приятных ощущений остается только ручеек.

Хорошее слово "насыщение". Правильное.
Ведь когда наелся - кушать уже не хочется.

Вот только то, что ты описал - это влюбленность, страсть, любовь-дай. Подобные чувства, действительно, довольно быстро проходят.
Стоитли выстраивать семью на базе любви-дай?
Я думаю, что нет.

для поддержания любых отношений требуется прилагать определенные усилия, а в семье тем более или у тебя по другому?!

Мне трудно ответить на этот вопрос до тех пор, пока мне не ясно, что именно ты подразумеваешь под "определенными усилиями".


[quote]Любое ограничение твоих свобод определеная степень рабства. А в семье в обязателном порядке идет ограничение твоих свобод.[quote]

Расскажи, пожалуйста, кто, каким образом и зачем ограничивает твои свободы в семье? И какие именно свободы? И зачем эти ограничения нужны тебе? Ведь нужны же зачем-то, иначе бы ты от них отказался.

[Арина]

Сообщение от Vad

принципы создания семьи должны быть изменены. Видимо, существуют различные варианты, например - семья должна представлять собой добровольное объединение любого количества мужчин и женщин.

А что, разве сейчас где-то прописан принцип, по которому семья представляет собой принудительное объединение одного мужчины и одной женщины?

Ну, разве что в некоторых головах он прописан почему-то...

[Vad]

Сообщение от Арина

А что, разве сейчас где-то прописан принцип, по которому семья представляет собой принудительное объединение одного мужчины и одной женщины?

Ну, разве что в некоторых головах он прописан почему-то...

Во первых, в законе. Брак - "Добровольное согласие мужчины и женщины..."

Во вторых - в практически всех головах и очень болезненно. Попробуй сказать соседям, что вы решили создать семью из 7 человек - услышишь много интересного в свой адрес...

[ntrocenko]

Нет, ну почему мы люди таке: скажи нам что нельзя создавать семью из двух человек, так нам опять же захочется только этого и покажется, что это ограничение, и лишение свободы и т.д.