Генеральный Советник [насчёт выйти замуж]

[Рыжий Кот]

Персонаж темы - Девушка;
- та, которая ещё не замужем, но уже главным источником обновлений своих программ поведения считает не маму, а подружек;
- городская или в городе осваивающаяся, не занафталиненная в квартире/на учёбе/на работе;
- про Девушку, воспитанную в монастыре, про чеченскую Девушку с гор, чукотскую с видом на Аляску, манхеттенскую или мумбо-юмбийскую – я ничего не знаю и не претендую;
- параметры советников по отношению к Девушке – компетентность (знает-умеет, ещё не знает, уже не помнит), доброжелательность (за, против, пофигу), заинтересованность (получить, нейтрализовать-навредить, пофигу), приятность советов (милые, противные, непонятные).

[Рыжий Кот]

Советники женского пола

Советник 1. Незамужняя подружка-ровесница. Уровень доверия - высокий ("она такая же как я!"). Уровень опыта - низкий. Хотя в результате обмена маленьким опытами может болучиться БОЛЬШОЙ маленький опыт. Самооценка Советника-1 (в том числе по компетентности в замуже) требует регулярного подтверждения своей высоты. Некоторая ревность ("она уйдёт и меня (нас, компанию) бросит!" или "она уже, а я ещё!") может присутствовать.

Советник 2. Замужняя подруга, постарше. Отношение к замужеству положительное. Представляемый Советником-2 Девушке образ замужества практичный, несколько прозаичный, менее романтичный, чем хотелось бы Девушке. Не ревнива к Девушке как к сопернице.
Отрицательное отношение к замужеству у Советника-2 может быть если уже прицелилась разводиться или "во внутреннем разводе".

Советник 3. Разведённая подруга, постарше. "Если хочешь получить отвращение к браку, спроси у свежеразведённой." То есть Советника-3 можно использовать для автоманипуляции, если замуж ещё не хочется, и надо спихнуть ответственность на третье лицо. Может так же использоваться ревнующим Советником-0 (=мамочкой), от советов которого самостоятельная борющаяся за самостоятельность Девушка уклоняется. Компетентность Советника-3 высокая, но несколько с негативным уклоном. Доброжелательность Девушке высказывается; часто в виде советов как заранее отомстить претенденту на руку и сердце (метасообщение: "а то потом не успеешь, как не успела отомстить я").

Советник 4. Вторично замужняя подруга. Вот как раз тот член списка, который Девушкой ещё неразличаем. Плюс Советника-4 - опыт преодоления проблем, а Девушке хочется не проблем, а всё и сразу. Доброжелательность или недоброжелательность к Девушке имеет не "классовый характер", а индивидуально практический: а зачем мне с ней дружить?

Советник 5. Регулярно выходящая замуж подруга, с регистрацией или без таковой, надолго ли накоротко ли. Компетентность в мужеском поле широка, но за счёт глубины. Советы насчёт как в минимальное время закадрить мужика с минимальными усилиями и бросить с минимальными потерями часто очень практичные. А насчёт надолго-навсегда - теоретические и уклончивые.

Советник 6, часто недооцениваемый Девушками и прочим контингентом: младшая подружка, которой можно объяснять:
Профессор: Какие студенты бестолковые попались: три раза объяснял! уже САМ понял! а они всё не понимают...
Фиолетовые говорят, что часто инсайт, озарение снисходит не на студента, а когда он уже ассистент, ангел.
Младшая подружка часто способна искренне задать простодушный вопрос, который трезво высветит Девушке проблему и решение.

При самотёке Советников (а не сознательном отборе Девушкою) попадаются, во-первых незамужние, во-вторых разведённые, в-третьих регулярно возмужающие. Успешные заняты детьми и мужем, и часто не рвутся в общество ищущих дам-с.

[Рыжий Кот]

Советники мужеска пола

Советник 7. Юноша-ровесник. Компетентность по браку не более, чем у Девушки. Кроме изложения мужской точки зрения своего возраста, которая может быть для Девушки настолько неожиданной, что она Советнику-7 просто не верит. Обращения Девушки за советом об замуже часто вызывает реакцию "а почему не я!? хочу! сейчас!". Менее остро эта реакция проявляется в общественных местах; Девушки, не дразните!

Советник 8. Женатый мужчина. Опыт есть, может поделиться, слегка замотан. Прозаичен. После третьего вопроса Девушки начинает прикидывать: не наметила ли его Девушка для практикума личной жизни? и ответы приобретают лично заинтересованный характер; Девушки, не затягивайте беседу зАполночь!

Советник 9. Разведённый мужчина. Свежеразведённый может быть либо аффективен, либо подавлен. Часто легко подвигаем на замуж, секс. Слушая вопросы Девушки, отвечает своей бывшей жене. Крайне неустойчив в исполнении намерений относительно Девушки.
Придя в чувство - в поиске. Под видом советов - кадрит. Навсегда или на раз - неразличимо. Годен для советов только в присутствии мамочки или других лиц, устойчивых к охмурёжу. Мужскую точку зрения представляет адекватно, даже несколько шовинистически.

Советник 10. Вторично женатый. То есть с опытом преодоления проблем (+), доброжелателен (+), заинтересован в Девушке как женщине, но без остротЫ. Динамо в лёгких формах склонен прощать, если с Девушкой можно интересно пообщаться по другим, деловым вопросам. Ограничен во времени для советов.

Советник 11. Многократно женившийся и разведшийся. Компетентность, неустойчивость, непонятные претензии, непонятные помилования, ни малейшего желания делиться компетентностью. Если влипнуть, то вЫлипнуть Девушка сможет когда ЕМУ надоест: Девушка подрастёт, очередной аборт будет слишком заметен на её лице или у него появится блондинка крутобёдрее и ревнивее.

Советник 12. Младший мальчик. Ну да: записочки носить любимым мужчинам! А мальчик потом влюбится навсегда и будет сохнуть до старости, запасной аэродром! Не приставайте к ребёнку с глупостями, пусть в футбол гоняет!

Самотёком приплывают ровесники, многократно разведшиеся и незаметно - младшие мальчики.

[Рыжий Кот]

Советники неопределённого пола

Советник 13. Бабушки-дедушки в добром здравии касательно головы. Могут попадаться весьма компетентные и бескорыстные, чтоб Вам помочь. Может быть в пику Советнику-0. Некоторая архаичность искупается экклезиастическим опытом, отсутствием соперничества и личной на Вас претензии. Бабушки-дедушки требуют некоторого внимания и некоторой дистанции. Как, впрочем, и остальные.

Советник 14. Прохожие обоего пола, попутчики в городском транспорте.
У Девушек уровень доверия к прохожим-попутчикам высок - "ему от меня ничего не надо". А обоюдно скрасить время - почему бы и нет? Но при ссылке на них Советники-14 требуют некоторого украшательства: "бабушка в троллейбусе, очень авторитетная: в платочке беленьком, серьёзная такая, у неё две дочки замужем, она сама сказала..."

Попутчики в поезде оцениваются уже в соответствии с пп. 1...12 .


Советник 15. Телевизор, а также Художественная литература за вычетом Поэзии.
Те, кто не заняты практикой замужа и женатости, имеют больше времени и заинтересованности посоветовать. См. списки самотёка после советников М и Ж пола. Плюс желание быть на виду. Минус непрошедшие по признаку социальной влиятельности. Вычисляйте.
Да, Вы правы: конкуренция малокомпетентных отсеивает совсем некомпетентных. Но на их место ежедневно и ежечасно приходят свежие небитые некомпетентные, поэтому процент малокомпетентных в ящике стабилен.
Верить можете, кому приятнее, но шишки от Вашей веры будут все Ваши. В том числе шишки от тех, чьи советы Вы неправильно применили.
Уши какого из Советников 1...13 более торчат, видно после прочтения репрезентативного куска текста, просмотра репрезентативного куска телепередачи.
Списки телесоветчиков (а равно газетных и книжных), кому можно доверять, выдаются только по большому блату от самых близких и заинтересованных в Вас, и за то, что даёт Девушкам так дёшево, а мужчиной ценится так дорого - не подумайте, что вежливость .


Поэзия (которая не сводится к зарифмованой прозе-публицистике) - это отдельно, в отдельной теме; в три фразы явно не влезет. И я буду думать и я Вас слушаю про поэзию.


Советник 16. Психологическая литература. Те же, но в изменённых пропорциях:
- младших м. и д. нет,
- ровесников м. и д. практически нет - ну да, Ирина Денежкина сама и сборник под её редакцией - интересно! блестящее исключение,
- бабушек-дедушек поболе,
- прохожие (колумнисты в среднетиражной прессе etc) - чаще,
- разведённых всё равно больше суммарно, хотя по сравнению с личным общением процент семейных больше - оторваться от семьи до компьютера или письменного стола всё-тки легче, чем из дому.

Энциклопедии. Да, отфильтровано! квалифицированно! Хотя отстоявшееся 5 звездочек - это залитое 5 лет назад свежее.


Советник 17. Форумы. Сенсорик бы сказал, что советчики персонально разбиваются на те же категории. Интуит бы сказал - у каждого Форума своё лицо из тех же категорий.

Советник 18. Молчаливый пример родителей. Я предполагаю, что 80% присутствующих читали Ёрика Бёрна, а 30% ещё и Курта Чампиона Тойча и Мэри Джоэл Тойч про родительское программирование. Бёрн - это исходник; критикуем Бёрна - значит признаём Бёрна за авторитет, но почтительно уточняем.

Советник 19. Духовник. Я б не возражал, если б у меня был свой атеистический духовник ... Хотя, может быть, беспризорничество - исконно атеистическое свойство? Если б кто из присутствующих описал твоё видение советов духовника в его вере - было бы очень мило с его стороны.

[Рыжий Кот]

Торнтон Уайлдер считал, что каждому человеку следует иметь
- троих друзей-ровесников своего пола, чтобы ...
- трёх друзей своего пола старше, чтобы ...
- трёх друзей своего пола младше ...
- трёх подруг-ровесниц ...
- трёх подруг старше ...
- трёх подруг младше ...

Задача, как скомпоновать свою РЕФЕРЕНТНУЮ ГРУППУ из перечисленных Советников, предоставляется самой Девушке.

[Рыжий Кот]

Когда надо посоветоваться насчёт разводиться/не разводиться,
всё очень похоже, только незамужние-неженатые переходят (теперь уже не у Девушки, а у Замужней Женщины) в младшие, а замужние/женатые в ровесники и риск приятия лапши на уши от более старших - уменьшается.

----------------------------------------------------------------------------------------------

ЗЫ. Я надеюсь достаточно спровоцировал женскую половину Форума чтоб написать как выглядят советники для мужской половины.

[Red]

Если тебе нужен совет по-поводу, выходить замуж ( жениться) или нет, то делать это точно не стоит.
ИМХО.

[Lana Forest]

Звиняюсь за вопрос.... а ежели ващще не советовацца?....от решила разводиться (или женицца-взамуж выходить) - и разводишься себе (женишься), безо всяких там... советников и советниц?...а?
)

[Tytgrom]

Сообщение от Lana Forest

Звиняюсь за вопрос.... а ежели ващще не советовацца?....от решила разводиться (или женицца-взамуж выходить) - и разводишься себе (женишься), безо всяких там... советников и советниц?...а?
)

А кого потом ругать? Вот я выходила замуж по принципу пера Жар-Птицы "возьмешь - пожалеешь, не возьмешь - тоже пожалеешь. Лучше возьми". Всегда неиспользованная возможность - привлекательнее использованной.

Но я привыкла сама за себя отвечать, а кому-то удобнее потом говорить "это вы мне посоветовали (это вы меня не отговорили)"

[Lana Forest]

Сообщение от Tytgrom

А кого потом ругать? Вот я выходила замуж по принципу пера Жар-Птицы "возьмешь - пожалеешь, не возьмешь - тоже пожалеешь. Лучше возьми". Всегда неиспользованная возможность - привлекательнее использованной.

Но я привыкла сама за себя отвечать, а кому-то удобнее потом говорить "это вы мне посоветовали (это вы меня не отговорили)"

А что - ругать обязательно?..Это в какой комплект входит?)

[Red]

Сколько себя помню, никогда не спрашивала советов ни насчет выхода замуж, ни насчет развода.
Я вообще редко в советах нуждаюсь.
Как может другой человек знать что нужно мне?
Это абсурд.

[Tytgrom]

Сообщение от Lana Forest

А что - ругать обязательно?..Это в какой комплект входит?)

Конечно, входит В семейных проблемах кто-то всегда виноват.
Дальше типируем
1. Обвиняем себя
2. Обвиняем вторую половину
3. Обвиняем родителей (чаще тещу или свекровь)
4. Обвиняем друзей
5. Обвиняем судьбу
(название типов сами придумаете)

[Red]

Сообщение от Tytgrom

Конечно, входит В семейных проблемах кто-то всегда виноват.

???????

[Lana Forest]

Сообщение от Tytgrom

Конечно, входит В семейных проблемах кто-то всегда виноват.
Дальше типируем
1. Обвиняем себя
2. Обвиняем вторую половину
3. Обвиняем родителей (чаще тещу или свекровь)
4. Обвиняем друзей
5. Обвиняем судьбу
(название типов сами придумаете)

А советники и советницы тут при чем?

Мжно всех вышеуказанных обвинять, и даже скопом)) но обходится при этом без советов)

[Mirana]

Если уж без совета никак - добавка к списку советников: расстановки

Дэушки часто ставят ситуации типа "Я и МЧ", "Я и 2 МЧ,кого выбрать". Тут плюс в том что расстановка показывает картинку из психики заказчика, а совет другого физ.лица - картинку в психике советчика. Кроме того, можно отдельно сделать расстановку на незавершенки предыдущих отношений, чтобы убрать фоновые подсознательные моменты, могущие повлиять на текущие отношения.

Духовники - это вообще отдельная тема. Могут посоветовать того, кто обеспечит наиболее жесткий тренинг по жизни

И вот что ещё неплохо понимать было бы. Большинство людей, в том числе и расстановщики, зациклены на теме брака, могут в процессе советования и расстановки давать установки на брак, точнее чаще всего дают их всем без разбору. Считается, что брак - правильная форма жизни. При этом каждый представляет себе брак по своему. Не видела ни одного специалиста, который бы так или иначе не транслировал своё. Между тем... редко, но бывают люди, которым брак не нужен. Так вот неплохо было бы проверить, нужен ли брак конкретному человеку на самом деле или он только думает под влиянием социумных установок, что ему это нужно. Нужно проверять собственные мотивы. Это может быть вовсе не тот мотив, на котором имеет смысл вступать в брак.

[Red]

Если девушка не может выбрать из двух, то выбирать вообще не надо.
Особенно , если это касается партнера для жизни.
Она не готова .

Замуж надо выходить, если в этом поступке нет никаких сомнений.
Имхо.

[Рыжий Кот]

Тут же: каковы мотивы Советников? и именно в теме про замуж.

Озвучка от советников "Я! Несу! Добро!" - первая же. М.б., искренняя, но не факт, что именно такой мотив у каждого Советника.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Lana Forest

Звиняюсь за вопрос.... а ежели ващще не советовацца?....от решила разводиться (или женицца-взамуж выходить) - и разводишься себе (женишься), безо всяких там... советников и советниц?...а?
)

Вот. Как говорил знакомый пожарник, есть два варианта: или дом горит или не горит; если не горит, то, опять же - два варианта: уже не горит или ещё не горит.

То же самое с несоветованием:
- Девушка не советуется потому что уже отфильтровала, что её и что не её, и
- Девушка ещё не пОняла, что действует по маминым-папиным-телевизора-подружки-бабушки-в-троллейбусе советам.
Озвучка одинаковая: я сама я сама!.

Как пример ранняя передача (ТВ6) с Юлей Меньшовой "Я сама". В просторечии - "Я сама спрошу у Маши" (Арбатовой). Когда Юля спросила у Маши всё, что могла, Маше пришлось покинуть передачу, и передача заглохла.

С присутствующими здесь дамами не спорю: вы всё сами и не нуждаетесь в советах никогда! ура.

[Samirat]

Сообщение от Red

Сколько себя помню, никогда не спрашивала советов ни насчет выхода замуж, ни насчет развода.
Я вообще редко в советах нуждаюсь.
Как может другой человек знать что нужно мне?
Это абсурд.

Один-единственный раз изменила правилу, спросила подружек.

[Lana Forest]

Сообщение от Samirat

Один-единственный раз изменила правилу, спросила подружек.

Если даже я спрашиваю у подружек - то действую от противного. То есть, наоборот)

Лучше спросить у дружек. Мужчины завсегда дадут верный совет)
Ну, если они есть, дружки)

[Samirat]

Сообщение от Lana Forest

Лучше спросить у дружек. Мужчины завсегда дадут верный совет)
Ну, если они есть, дружки)

Ага.) Толку, наверняка, было бы больше.)
Как я поняла они мне советовали свои мечты. Не, ну а кто бы сомневался?)

[Рыжий Кот]

Советы ровесниц Девушке. Иллюстрация.

vBulletin [media]

[Рыжий Кот]

Я тут выше логично разложил по полам и возрастам по признакам
- компетентности советника;
- доброжелательности по отношению к Девушке;
- личной заинтересованности, а

у Девушки, очень может быть, и другие запросы:
- ответ должен быть приятным ("ты самая лучшая Девушка в мире или даже из всех вокруг"; "Тебе не нужны никакие советы - Ты и так всё сама знаешь/умеешь" - то есть повторить всё то, что мама говорила внутри семьи, но для окружающего общества; плюс ярче;
- затраты сил на получение советов должны быть минимальны (никуда не ходить, ничего не искать, никого не просить, не напрягать мозг = не выбирать, пусть сами всё придут-принесут-поумоляют).

[Ирис]

О чём спрашивает Девушка, когда спрашивает совета насчёт замужа?

Она уже знает правильный ответ, но ей нужно, чтобы этот ответ угадали окружающие и подтвердил кто-то для неё принципиально значимый.

Но, всё таки главным генеральным советником девушки является её мама. Потому что большинство поступков девушка совершает либо благодаря маминым советам, либо - вопреки... Третий вариант встречается, но исключительно у достаточно зрелых особей, способных принимать самостоятельные решения... а не потому что кто-то что-то посоветовал.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Ирис

главным генеральным советником девушки является её мама.

Да, Советник №0 .