Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения. > ТОП
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.03.2007, 02:22   #1
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Теория и практика телесной терапии

Я прочитал эту тему: http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=11861

Там Сережа очень интересно высказывался насчет телески. И захотелось мне узнать побольше.

Кто может что рассказать?
Ну или литературу, доступную в сети, подкинете?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2007, 05:58   #2
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Ищи Вильгельма Райха
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2007, 12:37   #3
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
SiberianTiger

Книжек не посоветую, ибо читал мало, а из того что прочёл слишком ало взял. Но могу привести в сокращённом виде пересказ в диалоге давней беседы почти на эту тему со своим учителем, когда мы двоём остались после тренировки одни попить чайку и поговорить.

Итак.., первую часть беседы, в которой говорилось о развитии ума, я опущу, сосредоточившись на основном что по теме.

- А зачем вся это глубокое развитие тела, если нам надо развивать ум, спрашивал я?
- Ты думаешь, мы мыслим мозгом, отвечал учитель?
- Да.
- А вот и нет. Мозг лишь помогает телу собирать мысли.
- ???
Тут я получил лёгкий подзатыльник....
- О чём думаеешь?
- Больно и обидно...
- Правильно. Ты думаешь - это мысль мозга?
- Наверное...
Тут последовал второй поздатыльник, чуть более сильный чем первый. Я не успел ничего подумать, просто телесная реакция сделала своё дело, я сделал ответный выпад и через пару секунд лежал ничком на мате в странной позе, а на мне сверху сидел учитель.
- Ну а теперь ты чем думаешь, спросил он, слегка заламывая мне руку?
я чувствовал сильный дискомфорт в том положении в котором был, и этот дискомфорт был совсем не от головы.
- Я не думаю, заметил я, мне просто неудобно так лежать.
- Неудобно - это не твоя мысль, отвечал учитель не думая слезать с меня, при этом ещё сильнее заламывая руку.
- А теперь переставай сопротивляться, добавил он, и начинай расслабляться через дыхание, иначе не отпущу.
Я начал расслабляться, дышал, входя в медитативный транс, и через некоторое время мне стало учень удобно и комфортно, что я даже успел заметить, что учитель завязал меня в довольно таки странный узел, завязать в который обычного человека можно, пожалуй, только в морге...
- Ну как тебе сейчас?
- Забавно, конечно, но хорошо, даже приятно.
- Правильно, сейчас твоё тело перестало думать и ты стал чувствовать мозгом.
- Чувствовать мозгом?
- Да, ты что, считал раньше, что тело может чувствовать, а мозг думать? Ну так вот, сейчас ты чувствушь, что это не так.
Я понимал, что если возразить, а тем более напрячься, то мне в такой позе будет ну очень больно и вообще, поэтому попробовал согласиться.
- Согласен, ответил я, но зачем вы мне это всё показываете?
- Вот ты раньше спрашивал, зачем в йоге такие странные позы, асаны..., ты думал, что это просто так? Нет, это всё нужно для тогго, что бы научить тело мыслить правильно, а мозг правильно чувствовать. Только тогда станет возможным большее, ради чего мы и йожимся.
Учитель отпустил меня, но мне совсем не хотелось вставать и вообще "развязываться". Было очень комфортно и даже приятно, возникало ощущение невиданной силы и ясности рассудка.
- Вставай, сказал учитель, но сохраняй внутреннее ощущение.
Я встал, оставаясь в том же состоянии. Движения были практически нечувствимы, тело наполняла лёгкость, хотелось что-то делать, двигаться.
- Повисни на кольцах.
Я легко подпрыгнул и повис на кольцах, которые висели почти под самым потолком нашего зала. А высота его была около пяти метров.
- Ну и как, ты себя чувствуешь, спросил учитель?
- Замечательно, спрыгивая с колец сказал я, только не понимаю, как я смог так высоко запрыгнуть?
Учитель рассмеялся...
- Ты просто сейчас думал телом и чувствовал мозгом, а тело знало, что может, и мозг ему не помешал свою мысль осуществить.
- Ладно, ответил я, и что теперь с этим делать?
- Учиться дальше. Можешь попробовать решать задачки жизни телом. Только не пытайся решать им математику, ты в такой узел пока не завяжешься..., а если и заваяжешься, то тебя потом хрен развяжешь, давясь смехом продолжал учитель. Если отпустить мысли тела, и двать ему задачки, то мозгу останется только вовремя чувствовать, когда тело нашло нужный ответ. Нечто подобное называют интуицией, так что ничего нового я тебе не сказал.
- А как развивать телесное мышление, не унимался я?
- Учиись его отпускать и расслаблять. Ведь когда ты его напрягаешь от мозгов, оно пугается и перестаёт думать само. Тебе нужно учиться чувствовать своё тело, чувствоать когда оно отдыхает, чувствовать, когда оно работает, мозг нужен что бы чувствовать, а не думать за тело. Любую практику теперь делай только так, расслабляйся по возможности и чувствуй, ставь телу задачи и расслабляйся и старайся не мешать ему, если оно захочет принять какую-либо позу или завязаться в узел. Просто чувствуй и всё. Это основа, остальное наберёшь с опытом.

С этими словами он выгнал меня в душ, беседа была закончена.


Тигр, думаю, этот диалог тебе поможет.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2007, 23:22   #4
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Почитав диалог, я осознал (мозгом ), что нужно научиться действовать из состояния сомнамбулы с ощущением своего тела.

Так?


Райха - найду и прочитаю.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 01:15   #5
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
SiberianTiger
Цитата:
Так?
Неа. Хотя по твоему то же можно попробовать.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 03:04   #6
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Я понимаю, что "продвинутые" именно ради этого точку сборки в нижний центр переводят ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 13:20   #7
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
SiberianTiger

Продвинутые учатся манипулировать своей "точкой сборки" перемещая её туда, куда нужно. По обстоятельствам.

Впрочем, всё верно, боевой транс как раз наступает при перемещении ТС в нижний центр, по твоему.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 14:24   #8
laceola
Снайпер
 
Аватар для laceola
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 115
laceola обретает свой цвет
Вопрос

А как перемещать ТС?

Обьясните!!!
laceola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 14:47   #9
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
laceola

ТС - читай "точка внимания", вернее, это точка, через которую всё внимание концентрируется. Так что перемещать её по телу достаточно просто, нужно всего лишь научиться концентрироваться на каких-либо ощущениях, идущих из определённого места и пропускать через них всё остальное. Практически вся даосская практика цигун, на начальном этапе, именно на этом и основана. Почитай про технику "внутренней улыбки" и всё будет понятно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 14:52   #10
laceola
Снайпер
 
Аватар для laceola
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 115
laceola обретает свой цвет
Т.е. это вы про даньтянь?
Я помню, как меня учили "пускать корни" - когда внимание переносилось в ноги.
В чем разница в применении? Что для чего?
laceola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 15:05   #11
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
laceola
Цитата:
Т.е. это вы про даньтянь?
Ну.., можно назвать и так.
Цитата:
В чем разница в применении?
Да, в общем, не в чём. Короче, это стоит сначала практиковать и уже на основе практики задавать конкретные, а не общие вопросы.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 20:16   #12
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Иеро
Впечатляющий рассказ про скручивание в узел. Одно не понятно - зачем кольца в спортзале так высоко висели?
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 20:17   #13
laceola
Снайпер
 
Аватар для laceola
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 115
laceola обретает свой цвет
Что ты имеешь ввиду под "практиковать"?
Мой вопрос как раз о том, в каких жизненных ситуациях какой из навыков (полученных в лабораторных условиях ) будет полезен.
С чего-то же надо начать!
laceola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 20:31   #14
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Che
Цитата:
Одно не понятно - зачем кольца в спортзале так высоко висели?
Там было всё просто. Когда вместо нас в зале занимались гимнасты (днём) - кольца опускали, а наш реквизит, как-то всякие груши для битья, наоборот, поднимали. Это ж был старый советский дворец спорта...

laceola
Цитата:
Что ты имеешь ввиду под "практиковать"?
Использовать практически значит. Делать, одним словом.
Цитата:
С чего-то же надо начать!
Вот с этого, что я привёл по ссылке и начни. Потом сама быстро разберёшься в вопросе
Цитата:
в каких жизненных ситуациях какой из навыков (полученных в лабораторных условиях ) будет полезен.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 21:14   #15
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
У меня вот не получается точку сборки переводить. То есть, не в любую точку тела переводится .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 22:57   #16
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
SiberianTiger, это нормально. Только по настоящему продвинутые после многих лет практики способны на полное владение свим телом. Фишка в том, что заблокированные психосоматикой или болевой соматикой зоны блокируют внимание, обращаемое на себя. И тут нам снова может сильно помочь "внутреняя улыбка".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2007, 03:09   #17
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
У меня и в "улыбке" некоторые части тела не "прощупываются" . Иногда, эпизодически, выхожу в разные состояния, когда доступно куда больше, чем обычно.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2007, 13:44   #18
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
SiberianTiger

Это всё потому, что ты "улыбаешься" статично. То есть без реального движения.
  • Если хочешь добраться мыслью до всего тела, то ищи позы, движения, нагрузки, которые естественным образом активируют заблокированные ранее зоны.
И когда зона активируется, то обращай на неё внимание, "улыбайся" ей. Потом можешь делать это и в статике, ибо после такого блокированная зона разблокируется. Но это может потребовать нескольких подходов, попыток.

Кстати, подобный подход хорошо применяется в интегральной и коррекционной телесной терапии. Так можно исцелять многие раковые заболевания, полностью устранять последствия различных травм, ежели, конечно, последние не привели к ампутации чего-либо. Хотя, даосы говорят, что и даже это так можно исправить.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2007, 14:28   #19
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Думаешь, будет легче, если я буду делать "улыбку" после йоги?

Кстати, после йоги, душа и переодевания я обычно минут 10-15 полулежу там на диване, и иногда впадаю в транс, когда "отщелкиваются" некоторые мышцы. Правда, обычно отщелкиваются они как раз тогда, когда фокус внимания - не на них.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2007, 15:01   #20
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
SiberianTiger
Цитата:
Думаешь, будет легче, если я буду делать "улыбку" после йоги?
После..., не знаю. А вот если во время, то точно будет легче.
Цитата:
Правда, обычно отщелкиваются они как раз тогда, когда фокус внимания - не на них.
Это идёт от другого процесса. Но пока можешь не париться на этот счёт.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2007, 16:32   #21
laceola
Снайпер
 
Аватар для laceola
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 115
laceola обретает свой цвет
Иеро,

Я улыбку делаю, но как правило статично (по-утрам, как проснусь). Иногда днем делаю, чтоб себя успокоить или от скуки

В движении - интересная мысль. Надо попробовать. Я до сих пор думала, что для улыбки как раз покой и уединение нужно.
Как концентрацию сохранять? (надо ли движения сначала до автоматизма довести или фишка в обратном?)
laceola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2007, 16:38   #22
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
laceola, не ищи ответа готового - сама экспериментируй и оптимизируй.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2007, 15:16   #23
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Сходил по ссылке из темы "Гомосексуализм" - нашел кучу интересных книг.

По теме сюда - вот обзор Райха и его подхода к телесной терапии:

http://www.1gay.ru/healthtelo.shtml
http://www.1gay.ru/healthtelo2.shtml

На очереди - Лоуэн .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
телеска, терапия
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:01.