Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологос
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Психологос Раздел для обсуждения психологоса и его статей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.09.2011, 18:28   Пси #1
Н.И. Козлов
Наблюдатель
 
Аватар для Н.И. Козлов
 
Регистрация: 10.05.2006
Сообщений: 38
Н.И. Козлов обретает свой цвет
Мужчины не плачут

От женщин часто можно услышать сожаление о том, что сегодняшним мальчикам не хватает мужского воспитания, а в результате недостатка мужского воспитания мужчины не проявляют себя по-мужски. Это огромная правда, только готовы ли мы сами к такому воспитанию, в том числе готовы ли сами женщины принять трудные нормы мужского воспитания, воспитания по-мужски?

Убеждение "Мужчины не плачут" - обязательная часть мужского воспитания. Думается, это хорошее убеждение, только применять его нужно с рассуждением и умом.
Само по себе поплакать - не стыдно и не вредно. Хорошо поплакать от радости, можно всплакнуть на похоронах, где это уместно и принято. Но в других ситуациях, где дети и женщины могут заплакать, мужчины этого не делают. Мужчины не плачут, потому что для них это обычно бессмыленно, и для того, чтобы оставаться мужчинами, то есть сильными и разумными людьми.
Это не все знают, но для мужчины плач - бессмысленен. Для женщин все по-другому: если у женщины горе и она поплакала, ей обычно становится легче, женщине плач помогает справиться с душевной болью. А у мужчин все не так, их горе и их боль плачем не облегчается, нет. Женщины в это верят с трудом, но это так - от слез мужчинам не легче.
Если мужчина против своих слез, они вызывают у него протест и дополнительное внутреннее напряжение. Если мужчина ничего не имеет против мужского плача, он к собственным слезам безразличен, как и к любому выделению жидкости из организма.
В мужской культуре плач не принят так же, как у воспитанных людей - мат. Плач - лишь результат привычки. Конечно, если это привычка вырабатывалась с раннего детства, плач кажется естественным и неизбежным, но в культурах, где привычка плача не культируется, привычки к плачу - нет. Мужчины не плачут не потому, что это стыдно или плохо, а потому, что у них другие задачи по жизни и они должны быть достаточно сильны, чтобы сохранять в любой ситуации разум и спокойствие.

Когда в душе острая боль

Единственная ситуация, где плач для мужчины полезен, это невыносимая душевная боль, которую могут облегчить рыдания.
Рыдания, с точки зрения врача - энергичная дыхательная прокачка, при которой интенсивно выделяются эндорфины: гормоны радости и лекарство от боли.
Когда и если мужчина дошел до аварийной внутренней ситуации, до предвзрывного состояния и пытается не плакать - это плохо, неверно и неразумно.
Если паровой котёл слишком перегрелся, обязательно нужно сбросить пар через клапан, иначе котел, особенно непрочный - взорвется. Плач - тот самый предохранительный клапан от эмоций, готовых взорвать душу.
В жизни может случиться всякое, и быть готовым всегда и ко всему - сложно. Жизнь когда-то может ударить так, что упадет и заплачет навзрыд самый сильный мужчина. Плакать внутри и быть спокойным снаружи, если это не оправдано требованиями жизни - не здóрово. Пытаться сохранить спокойствие - намерение достойное, но в ситуации острой боли скорее ошибочное: это не та ситуация, где цели нужно добиваться любой ценой. Если в душе острая боль, проплакаться можно, это естественно и нормально. Важно после этого быстро взять себя в руки, собраться и вернуться к жизни мужчины - то есть большой и нередко трудной работе, работе без лишних эмоций и плача.

А после - позаботиться о том, чтобы аварийных внутренних ситуаций не возникало.
Если вернуться к аналогии с котлом, то настоящий мужчина - это качественый, прочный и хорошо отлаженный котёл, которому хватает мощности (внутренней силы), чтобы решать любые задачи в штатном режиме, без всякого перегрева и без аварийный ситуаций.
Когда мужчина плачет - это его пусть небольшое, но поражение как мужчины. Мужчины - не плачут. Если ты мужчина и ты плачешь - ты разрешил себе слабость, ты не уследил за собой и довёл внутреннюю ситуацию с эмоциями до аварийной. Это не страшно, но для мужчины это неправильно. В следующий раз - будь сильнее и подготовленнее.
Или спокойнее относиться к своим слезам, если это просто возрастное. Да, это любопытно: где-то после пятидесяти лет в организме мужчины постепенно вымываются мужские гормоны, мужчины начинают приобретать более женские и черты, и очертания, и все чаще - абсолютно неожиданно! - мужчину пробивает на слезу. Мужские слезы или отстутствие слез - не только результат того или иного воспитания, это еще и просто гормональный фактор. И в этом смысле - возрастное.
"Мужчины не плачут" как педагогическое внушение детям

Редко плачут мальчики, которых родители научили в трудной ситуации - действовать. Чаще плачут те дети, которые не знают, что делать.

Мальчик упал, сильно ударил коленку и сидит, ее трет. - "Бедненький, как тебе больно, иди я тебя пожалею!" - запричитала бабушка, и ребенок расплакался. Когда жалеют, хочется плакать и чувствовать себя бедненьким. Женщины любят заботиться о маленьких и несчастных, любят жалеть, но результат такого женского воспитания - девочка, а не мальчик.
Понаблюдайте, как ведут себя дети, когда во время игры обо что-то больно ударятся. Плачут ли они? - Да, если рядом есть мама. Если рядом мама или бабушка, ребенок плачет и бежит к ней, чтобы пожалела. Если же мамы или бабушки нет, если дети играют одни, без взрослых, плач звучит на удивление редко. Ударился - потер колено, ну ладно поскулил - побежал дальше. Играем!
Дети плачут не просто от боли, дети плачут взрослым, чтобы пожалели. Только позже, со временем, они начинают плакать не взрослым, а сами себе, начинают жалеть себя сами.
Психологи учили это на курсе детской психологии: "Деятельность, разделенная между взрослым и ребенком, со временем ребенком интериоризируется и становится его личной".
Собственно, почему бы и не поплакать, если тебе хочется, а тебя готовы пожалеть? Почему бы и не поплакать, если ты ребенок? Почему бы и не плакать по жизни дальше, если в модели женского поведения плакать при встрече с со страшным и трудным - нормально? Женщины плачут, потому что рядом с ними есть мужчины, которые услышат их и их защитят. Но если в момент, когда страшно и трудно, мужчина вместо того, чтобы защитить женщину, начнет плакать, женщина останется беззащитной. Женщина останется - без мужчины.

"Поплачь, поплачь, будет полегче!" - подсказывают бабушки своим внучкам: идет нормальное обучение девочек нормам женского поведения. "Мужчины не плачут" - говорят отцы своим сыновьям, чтобы те не превращались в плакс.
При этом, как и в любой обучающей ситуации, педагогическое задание должно быть посильным: если ситуация для мальчика неожиданна и слишком трудна, отец в такой ситуации промолчит и только обнимет плачущего сына. Мужчины взрослеют не сразу, требовать всего сразу нельзя. Но помнить о направлении - необходимо: "Мужчины - не плачут". Мужчины должны действовать, а не переживать. Мужчины должны быть сильными.
Не стоит при этом требовать от наших бабушек, чтобы они говорили своим любимым внучкаткам: "Прекрати плакать, ты же мужчина!" - когда ребенок плачет и жалобно смотрит на нее жалобными глазами, бабушка такое сказать не в силах. Но если мужским воспитанием занимается мужчина, отец, его нужно поддержать. Хочется верить, что наши женщины замужем за адекватными мужчинами, которым доверить воспитание детей можно. Будем счастливы, если у каждого мальчика будет отец - настоящий мужчина, с которого он сам захочет брать пример. Мужчины должны быть сильными, чтобы женщины были счастливыми.
Ссылка на статью
Н.И. Козлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 20:12   Пси #2
Трояна
Кабарга
 
Аватар для Трояна
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
Трояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Н.И. Козлов Посмотреть сообщение
Мужчины не плачут для того, чтобы оставаться мужчинами, то есть сильными и разумными людьми.
Т.е. плачущая женщина автоматически превращается в неразумное существо?

Цитата:
В мужской культуре плач не принят так же, как у воспитанных людей - мат
Спасибо Вам, г-н Козлов, что вы подняли тему мата. Из ваших слов можно понять, что мат - это слезы и если мужчина матерится значит он слаб, не мужчина и как-будто плачет. А может и впрямь мат мужчинам заменяет слезы?

Цитата:
Мужчины не плачут не потому, что это стыдно или плохо, а потому, что у них другие задачи по жизни и они должны быть достаточно сильны, чтобы сохранять в любой ситуации разум и спокойствие.
Вот опять вы о разуме, ладно сохранять самообладание, спокойствие, излучать уверенность, мужественность, но разум тут причем?

Цитата:
Единственная ситуация, где плач для мужчины полезен, это невыносимая душевная боль, которую могут облегчить рыдания.
Ага, если уж рыдать, то рыдать навзрыд, а не так... скупая мужская слеза
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»...
трояна.com
Трояна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 20:21   Пси #3
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Т.е. плачущая женщина автоматически превращается в неразумное существо?
А разве нет? (исключаем случаи, когда плач по умершим - их надо оплакать)

Я считаю, что плачущая напоказ (прилюдно, вызывая жалость) женщина смотрится отвратительно. А уж мужчина, вызывающий жалость плачем - не мужчина.

Я не очень поняла смысл написания этой статьи. По-моему это очевидно - мужчина должен быть мужчиной. Сильным, умным, уверенным. А не рыдающим обладателем ... пропустим чего
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 21:49   Пси #4
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Я не очень поняла смысл написания этой статьи.
Ну как... ведь есть направления, что напротив надо отпереживать, закрыть гешатльт и т.п. Что мужчины плачут желудочным соком, что от того и сердце у них вылетает... да и вообще живут эти фрики недолго... им собственно с детства формировались весьма узкие и бедные рамки эмоционального поведения приближённые к роли робота или бесчувственного исполнителя программ "надо", "должен" и т.п.

И тут вот предлагается стоически терпеть, зажимать чувства. Ребёнок не бежит к матери плакаться, а ему внушается ты должен терпеть и гасить в себе эти импульсы. Вобщем обычный для мужчин процесс обтёсывания в нечто эмоционально тупое. А начинается это тупое именно с "мальчики не плачут". Воспитание мужчины - это именно процесс уродования чувств прежде всего, закалка, огрубление, снижение чувствительности. Сравните далее и по телесным контактам - сколько обнималок в женской среде и как нища ими мужская. Не принято. Мужчина должен быть суров, груб, бесчувственен, желательно с волевым подбородком и горой мышц. Какая армия уродов-отчужденцев генерится стоит только гадать. Полностью маскулинный мужчина - это эмоциональный урод. Стоит ли потом удивляться какие мужчины в подавляющей своей массе неотёсанные бесчувственные тупицы. И вот женщины ахают по проницательности Оскара Уайльда, но таки да... гей... но если кто-то столь же проницателен и верной ориентации, то ой как западают и ничего и тонко чувствующий мир мужчина может быть мужественен, только ИМХО это можно воспитать и в обход эмоциональной кастрации. Плачут не плачут - мелочь. Будешь не чувствителен к эмоциям - умрёшь молодым. Ну ясно нужна золотая середина.

Я считаю что нужна какая-то золотая середина, да. Мальчики не плачут - это категоричность, а потому неверное воспитание, на базе которого может пышно цвести огроменная клумба комплексов. Сделать так чтобы сын не ревел, а действовал, но не через внушение "мальчики не плачут", "мужчины не плачут" и т.п. а как-то иначе. Как? Как формировать мужественное в мужчине в обход эмоционального отупления? Вот об этом надо думать и писать.

Мальчику надо отплакаться маме или бабушке хоть иногда, чтобы просто не поставить себе табу на способность переживать, чувствовать.
Думаю обрвать это на самом зародыше личности, в детстве - означает убить заодно и эмпатию.
Потому что ревя, он учится и жалеть, что ага - есть такое поведение сочувствовать, сопереживать.
Убрать эти плакания маме и сам он будет безжалостен: а меня никто не жалел, с коего ляда я буду жалеть хоть кого-то в этом мире?

Плакаться - это важная часть в формировании психики. Вот на каком возрасте это следует плавно сокращать...
Вот про это бы было интересно что думают психологи.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 22:01   Пси #5
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Спасибо Вам, г-н Козлов, что вы подняли тему мата. Из ваших слов можно понять, что мат - это слезы и если мужчина матерится значит он слаб, не мужчина и как-будто плачет. А может и впрямь мат мужчинам заменяет слезы?
в соседней теме
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=127


рассмотрена другая точка зрения на мат - как на брань, битву Разума с Дураком
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 22:05   Пси #6
Любовь
Старожил
 
Аватар для Любовь
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
Любовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мира
Поплачь, мой хороший ... - иногда прошу я сына.

И не знаю, плачет ли он? Никогда не видела.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки
Любовь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2011, 03:06   Пси #7
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я не очень поняла смысл написания этой статьи. По-моему это очевидно - мужчина должен быть мужчиной. Сильным, умным, уверенным. А не рыдающим обладателем ... пропустим чего
В начале статьи автор ставит популярную проблему: современные мужчины немужественные. И предлагает её решение - воспитание мужчин (в названии это не отражено - оно просто популярная фраза и не более). Он ставит проблему как проблему женщин - они жалуются на немужественных мужчин, ну а точнее мол женщины сами часто говорят что мальчикам нехватает мужского воспитания. И дает решение женщинам - воспитайте мужественных, можете ли вы, готовы ли - всё или многое в ваших руках. Та которая говорит о том, что мальчикам не хватает мужского воспитания, что мужчина должен быть мужчиной и непонятно зачем обочевидном - та будет этим нацеленно заниматься, т.е. статья как бы не для неё и не ей это предлагается.

Можно подумать что причина проблемы - неправльное воспитание, может быть много матерей одиночек. Но об этом не говорится и причина может быть другой. В частности, что в современном мире один лишь пол м обещает гораздо меньше стабильности чем это было ранее. Но это не изменить.

Может быть в статье нехватает предостережений(хотя они есть) насчет использования этой фразы - "мужчины не плачут", т.к. популярна точка зрения и не исключено что небезосновательно, которую описал Алек, недостает ссылок на индивидуальных подход, учет темперамента в конце концов - предостережения от фанатизма по употреблению столь лаконичной и в содержании жесткой, отсрой фразы - кабы чего не отрезать.

Ничего кроме того что принято или непринято в обществе, и что мужчинам не дают облегчение слезы в отличии от женщин(а потом мед. док. что все таки рыдания дают всегда облегчение и всем) - я не заметила. Как-то что ли психологического, может физиологического обоснования не хватает почему ж можно, а м нельзя - может они устроены иначе - а ведь есть же такое действительно в эмо сфере. Есть, короче, обоснование в том что имеется общественная потребность и что м должны быть такими, это надо воспитать, но нет хорошего обоснования о том что они и есть такие, надо лишь правильно это оформить может что по природе такая роль, а значит что-то дано изначально в устройстве психофизике.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2011, 16:05   Пси #8
osa
Светлана
 
Аватар для osa
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
osa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душой
Не считаю ни позором ни грехом, когда люди плачут, неважно мужчины или женщины. Сами по себе слёзы - чисты и прозрачны, вкус у слёз разный, причины тоже. Если слёзы единственный способ "спасти" душу от переполнения, то вряд ли мужчине нужно их стыдиться и их скрывать самому от себя.
osa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2011, 17:23   Пси #9
Ксанита
Старожил
 
Аватар для Ксанита
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,439
Ксанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастер
Цитата:
Вот опять вы о разуме, ладно сохранять самообладание, спокойствие, излучать уверенность, мужественность, но разум тут причем?
А согласна, не при чем. Рулят гормоны и воспитание.
Алек, почти каждая фраза -супер! Респект!
А даже если и идет некоторое размывание границы между мужскими и женскими чертами - что в этом плохого? Человечество же как-то развивается с пещерного времени. Тогда первоочередная задача была выжить и отстоять территорию, сейчас главными становятся другие ценности - реализовать свои способности, построить красивые отношения, добиться счастья, в конце концов. Если раньше женщине нужно было родить с десяток детей и вынянчить, чтобы дай-то бог выжила парочка, то сейчас для построения карьеры, чтобы в спорте чего-то добиться нужны и мужские качества. А мужчине нужны женские, чтобы строить взаимоотношения в семье, (уже не завалишь женщину как мамонта, ее нужно увлекать и очаровывать!) проявлять себя в творчестве.
Ну, короче не нравятся мне слишком мужественные уже на уровне физиологии - груда мышц, твердый взгляд - не мой тип, чую на уровне инстинкта.
__________________
Моё мироощущение двух городов.
Алмата: есть жизнь, нет смысла.
Питер: есть смысл, нет жизни.
Ксанита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2011, 17:46   Пси #10
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Слезы, они разные бывают. В данном контексте, они скорее рассматриваются как слезы жалости к себе, в трудных ситуациях. Вместо конструктивной деятельности, пассивная негативная оценка и ожидание помощи. Вот это для мальчишек действительно не свойственно, начиная с какого-то возраста, лет с 11-12, может быть. Не вижу тут отучения от эмоций. Эмоции есть, реакция другая.

Слезы сопереживания, это другое. Не у всех они отключаются. Порыдать над книжкой, это и у мужиков частенько присутствует.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:08.