Психологика

[Иеро]

Есть разные виды логики и одной из её разновидностией является "психологика". В качестве самого общего принципа психологики лежит принцип:

• логично то что выгодно.

Иногда кажется, что это ну полная лажа, но люди поступают в своей жизни именно психо-логично, чем логично.
В качетсве примера можно вспомнить фразу "назло бабушке уши отморожу". Многие шутки и анекдоты построены на выражении и описании именно психологики.


В этой теме я предлагаю обсудить это явление и собрать коллекцию ситуаций победы психологики над логикой и вообще на здравым смыслом.
Думаю нам будет весело...

[Тома]

этой теме я предлагаю обсудить это явление и собрать коллекцию ситуаций победы психологики над логикой и вообще на здравым смыслом.

Встречное предложение. Предлагаю собрать колекцию ситуаций победы логики над психологикой.
А также проанализировать , что чаще побеждает в вашей жизни -логика или психологика. И отписать сюда. Для полноты картины.

[Иеро]

Тома, я могу лишь заявить, что логика всё же, в своём колличественном выражении доминирует над психологикой, иначе мы все просто не выжили бы..., но с другой стороны, так как это явление есть и живёт, имея свою массовость - значт он то же эффективен. Естественный отбор ещё никто не отменял.

[Тома]

но с другой стороны, так как это явление есть и живёт, имея свою массовость - значт он то же эффективен.

Это ничего не значит, тем более не значит , что это эфективно. Гриппом тоже болеет масса народу, но это не означает полезность оного.

ЗЫ Я не "Иероненавистница" , это я предложила для полноты картины. Для всестороннего описания явления.

[Иеро]

Тома, ты прикинь, если бы люди сейчас в городах переодически не болели всякими "гриппами" и "орз", то было бы гораздо больше более тяжелых заболеваний, особенно психосоматических, и общая продолжительность жизни была бы меньше. Это я вычитал где то год назад на одном специализированном сайте, где публиковались некоторые "странные" результаты исследований.
Фишка в том, что многие люди не дают себе возможности отдохнуть, иначе чем реально заболев. Так что могу сказать, что грипп всё же полезен, ибо малое "зло" может защищать от большего. Не всегда, естественно, но всё же...

Это как раз о том, что иногда не видно, нелогично для логики, но что хорошо получается именно в психологике.

[Тома]

ты прикинь, если бы люди сейчас в городах переодически не болели всякими "гриппами" и "орз", то было бы гораздо больше более тяжелых заболеваний, особенно психосоматических, и общая продолжительность жизни была бы меньше.

Очень спорное утверждение. На практике проверено было?

Фишка в том, что многие люди не дают себе возможности отдохнуть, иначе чем реально заболев.

Многие это сколько?

[Иеро]

Тома, ты могла заметить, что я ссылаюсь не на своё ИМХО, а на опубликованные результаты исследований, причём даже не российских. Для меня, вообще то это нетипично, в общем. Ссылку к сожалению, уже не найду, давно это было.

Многие это сколько?

Сейчас в городах до 50% работающего населения. Многих спасают болеющие дети, которые тем самым помогают родителям отдохнуть и не болеть самим. Примеров последнего очень много в моём окружении, которое я могу наблюдать достаточно долго и знаю колличество болезней до и после рождения детей.

ЗЫ... Большинтство простудных заболеваний и даже грипп можно вылечть усилием воли за два-три часа без всяких таблеток. Это я могу сам и могу через гипноз сделать другим. Но когда меня что-либо подобное цепляет, я знаю, что мне просто надо отдохнуть два-три дня, сменить обстановку, и т.п. После таких мыслей простуда куда-то уходит сама-собой...

[Сэнкс]

Тома, ты могла заметить, что я ссылаюсь не на своё ИМХО, а на опубликованные результаты исследований

Слушай, а я не заметил!

Вообще, сейчас я читаю Бэйтсона и там формальной логике сопоставляется логика ассоциативная. Говорится о том, что формальная логика присуща только человеческому языковому мышлению. На доязыковом уровне работает ассоциативная(метафорическая) логика. Как пример:
ФЛ:
Люди смертны.
Сократ - человек.
Сократ - умрет.

А(М)Л:
Люди смертны.
Трава смертна.
Люди - это трава.

[Тома]

ты могла заметить, что я ссылаюсь не на своё ИМХО, а на опубликованные результаты исследований

Извини конечно, но ты сослался на никуда и ниачом. Такое "доказательство" я принять не могу.

Считай как хочешь, я свои выводы сделал и мне они оказались полезными для деятельности в рамках работы психологом. Доказывать что-либо персонально для тебя, мне, если честно просто лениво, да и незачем, вроде. Я лишь довёл до тебя некоторую информацию, если захочешь, при желании найдёшь и доказательства. (Иеро)

[Иеро]

Сэнкс, всётаки психологика несколько проще ассоциативной логики. Ассоциативная логика может быть легко подчинённой психологике. То есть психологика может являться определяющей для логики ассоциативной.

Да и если присмотреться к этой и некоторым другим дискусиям, можно заметить, как, к примеру, Тома целенаправленно и последовательно ей пользуется, отвергая любое предложение и любую информацию, которая ей не нравится, по каким-либо причинам. В результате мы можем наблюдать весь спектр проявлений естественных психологических защит.

[Тома]

Тома целенаправленно и последовательно ей пользуется, отвергая любое предложение и любую информацию, которая ей не нравится

Не так. Информацию я не отвергаю. Я ставлю под сомнение чужие выводы, которые ,по видимому ,нравятся утверждающему.,
Вот и в этой теме я ничего не отвергала. Я просто предложила рассмотреть данный вопрос со всех сторон. Не более того. Ты же решил , что я отвергаю твое предложение. Интересно, а почему? Вероятно потому, что тебе нравиться своя мысль и ты хочешь найти не полную информацию о данном вопросе, а только то что подтвердит твою мысль.
Так что мне кажется это ты Иеро пользуешься психологикой

[SiberianTiger]

Классический пример - Треугольник Карпмана, который я, согласно Сэнксу, всюду рекламирую, или около того .

В тех же Штатах он проник во все стороны жизни, породив массу общественных организаций и правительственных органов, и порождая массу денежных транзакций.
Однако, все они занимаются компенсацией "жертв", тем самым подкрепляя позицию "жертвы" позитивным вознаграждением! О том, чтобы научить тех быть не жертвами, большинство участников не задумывается. В лучшем случае добавляют им позицию Преследователя или Спасателя.

В результате все делают то, что выгодно их треугольным позициям, и так и бегают по треугольнику, что весьма нелогично ...

[Экзисто]

Сообщение от Иеро

В качестве самого общего принципа психологики лежит принцип:

• логично то что выгодно.

Кажется, не совсем врубился, что есть психологика?
Во-всяком случае, тема пошла не в ту сторону.
Почему психологика - это "логично то, что выгодно."?
А нельзя ли сказать, что психологика - это "логично то, что приятно"?
Например:
Логика говорит:Если я сейчас в компании напьюсь, то мне завтра утром будет плохо, так зачем делать себе плохо, я ведь знаю, что всякий раз утром с похмелья мне противно, что так напился, и вёл себя как последний идиот - следовательно, я сейчас не буду напиваться, и это правильно!
А психологика не без основания возражает (шепотом): К чёрту завтрашний день, живём один раз, лучше оттянуться как следует, расслабиться, сейчас напьюсь и почувствую, как хорошо всё и вся, и я в том числе.
Итог: Я напился. Значит выбрал не то, что выгодно, а что приятно.
???

[Иеро]

Тома

Я ставлю под сомнение чужие выводы, которые ,по видимому ,нравятся утверждающему.,

Тем самым внешне отвергая информацию.

Кстати, если ты оспариваешь истинность какого-либо утверждения, то ведь тебя могут попросить доказать свою претензию, или выдвинуть и доказать контрдовод, то есть развернуть твой аргумент к тебе. Это один из базовых способов утилизации сопротивления такого типа. Психологи-практики знают.

Так что мне кажется это ты Иеро пользуешься психологикой

Я могу лишь добавить, что все люди ей пользуются в той или иной мере, вопрос лишь в колличественном преобладании оной логики над логикой.


******
Экзисто

А нельзя ли сказать, что психологика - это "логично то, что приятно"?

Можно, но это будет не совсем корректным, ибо часто именно то что приятно ощущается как то что выгодно. Но нередко случается, что следуя психологике люди делают себе очень неприятно, причём, эта неприятность достаточно очевидна с самого начала. Те же психосоматические болезни тому хорошее подтверждение.

Ну а вообще можно внести добавку в определение "психологики", которое будет выглядеть так:

"Психологика - это принятие решений исходя из ощущения сиюминутной выгоды или сиюминутного удовольствия, при подавлении долгосрочного планирования и учёта возможных последствий."

[Зяблик]

логично то что выгодно.

Это не психо-, а псевдологика

В этой теме я предлагаю обсудить это явление и собрать коллекцию ситуаций победы психологики над логикой и вообще на здравым смыслом.

Достаточно описать действие психологических защит, это оно и будет.

"Психологика - это принятие решений исходя из ощущения сиюминутной выгоды или сиюминутного удовольствия, при подавлении долгосрочного планирования и учёта возможных последствий."

Я в общем, Иеро, в курсе, что ты у нас Штирлиц и все равно отмажешься, но несколькими постами выше ты говорил о буферных психосоматических заболеваниях, которые не есть сиюминутное удовольствие.

[Тома]

Предлагаю свое определение психологики
Если из А следует Б, и Б приятно, то А истинно.

Кстата, может еще следует дать определение логики, логики применительно именно к поведению человека?

[Иеро]

Зяблик

Это не психо-, а псевдологика

Нет, "псевдологика" - это своеобразный приём коммуникации, такая хитрая форма условного обмана. Иногда вытекает из решений психологики. Психологика имет под собой чёткие причинно-следственные основания, а псевдологика - лишь их подобие. В этом принципиальное отличие.

Достаточно описать действие психологических защит, это оно и будет.

Ага, где то так и есть. Но защиты - это часто уже следствия работы психологики, то есть механизмы защиты принятых на её основе решений.


*****
Тома
Твоё определение очень близко к тому, что есть, но не полно, ибо не учитывает различия между долгосрочным и краткосрочным планированием, которое достаточно часто определяет психо-логичность.

А вот на счёт общего определения логики поведения..., собственно, в этой теме к этому хочется подойти.


ЗЫ... Все определения, что были выдвинуты ране, имхо нуждаются в доработке. Я подумаю на эту тему ещё и о результатах дам знать здесь.

[Зяблик]

Пока что я выделил у тебя две шкалы измерений.
1. Сиюминутное удовольствие - долгосрочная польза.
2. Осознанное - бессознательное.

[Левконоя]

Иеро! А каково соотношение психологики и пресловутой "женской" логики?

[Иеро]

Левконоя, "женская логика" - это просто гипертрофированная психологика.

[Тома]

ибо не учитывает различия между долгосрочным и краткосрочным планированием,

Нельзя противопостовлять долгосрочное и краткосрочное планирование.
Может быть долгосрочный деструктив и краткосрочная польза.
Временной фактор нужно вообще исключить.

[Левконоя]

Сообщение от Иеро

Левконоя, "женская логика" - это просто гипертрофированная психологика.

Приятно слышать, что и мужчины тем же страдают (не правлю, оставляю так, хотя сама в шоке: приятно, что страдают). А женщины вообще обыкновенной логике подвержены?

Кстати, а каково соотношение психологики и бухучета? Ведь есть же анекдот, что если результат не зависит от способа решения, то это математика, а если зависит, то это бухучет. Как-то похоже на психологику.

[Фил]

Практический пример психологики в деловом общении (если я правильно понял ).

Дано: Проектируем и строим интерьер элитной квартиры в Москве. Заказчики - муж и жена около 45 лет, выходцы с Кавказа. Квартира для себя. Главный человек, определяющий общий стиль объекта – жена. Муж платит деньги и оставляет за собой последнее слово. Но это подарок жене, поэтому её каприз или желание на первом месте.
Муж – бизнесмен из породы сделал себя сам, умен, логичен, четко знает чего хочет.
Жена – хороший человек вообще, но… полное отсутствие вкуса, в следствии неразвитого эстетического восприятия, и что самое страшное, постоянное вмешательство в мою работу с целью «улучшить».


Мои задачи как архитектора:
1. Заработать денег (уже почти 95% от возможных),
2. Порадовать заказчиков (прицел на дальнейшее сотрудничество),
3. Построить достойный интерьер (самому приятно, профессиональный рост, публикации для привлечения клиентов в перспективе).


Заработать денег не проблема, проблема сочетать пункты 2 и 3. То, что по моему мнению хорошо, по мнению заказчицы, может быть «хорошее», т.е. позолоты и пр. дерьма. побольше.
Убеждение с помощью логики бесполезны. Говорю ей: «Это делать нежелательно, потому что: будет выглядеть очень пестро, будет утомлять глаза и т.д. (на самом деле просто некрасиво или не эргономично)», её ответ: «Ну может быть получится, ну может быть что-то можно придумать, и т.п. (на самом деле «хочется луну в карман»)». При этом, её муж со мной в целом соглашается.
Ну не работает логика с этим человеком, и хоть убейся лбом об стену!
Было найдено следующие решение: к черту логику, эмоции форева! Театр одного актера бля! Буря эмоций, богатая жестикуляция, и главный аргумент: «Я сказал! Вах!». Был бы кинжал, лязгал бы им в ножнах!

Результат: моя точка зрения принимается, и мало того, активно поддерживается!


Так и живем.