Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.02.2010, 00:57   #21
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Вообще, при чтении дневника Николая у меня возник только один вопрос: зачем он так держался за абсолютную власть, если ею не пользовался?

Последний раз редактировалось Tytgrom; 04.12.2011 в 15:35.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 01:39   #22
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Верно. Второй вопрос: как он там оказался?
Дык, сослали - вот и оказался. А что? Сталин в 1914-м не был руководителем государства. Когда он им стал - таки начал работать, как полагается руководителю. А не цветочки нюхал и не на кошек охотился во время мировой войны.

Цитата:
Что же касается сравнений поведения лидера страны как с начала Второй Отечественной, так и ВОВ, то не забудем, что начало ВОВ - носило более катастрофический характер, чем начало ВО.

Вот Джо и нервничал.
Ночью 22-го числа еще не было известно, какой характер приняла война.

Но вот Вам еще пример. Запись в дневнике от 19-го августа (1 сентября). Вторник.
Стоял холодный сырой день и на душе было невесело. Погулял два раза. Тетя Михень и Ducky пили у нас чай. Вообще день был посвободнее обыкновенного.

1 сентября завершился разгром 2-й русской армии в Восточной Пруссии. Два дня назад застрелился Самсонов (о чем Императору доложили накануне). Но какая ему разница? То есть, ему, конечно, на душе не весело, но это не повод оторваться от чая и прогулок.

Это не царь, это пенсионер. "Сидеть на престоле годен, но стоять во главе государства не способен" - это не Ленин, это сказал один из лидеров белого движения, генерал Драгомиров.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 11:53   #23
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Да, Дневники Николая 2 доставляют целиком. Гламурненькый пацанчкег, гы.

Жжот:
28 мая 1905 г. „ездил на велосипеде и убил 2 ворон“; 2 февраля 1906 г. „гулял и убил ворону“; 8 февраля 1906 г. „гулял долго и убил две вороны“. Но дело не ограничивалось только воронами: 8 мая 1905 г. он записал, что во время гуляния убил кошку. И все эти записи сделаны в то время, когда в стране происходила революция.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2010, 11:10   #24
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Seevad, на "моем мире" нужно регистрироваться и вступать в сообщество, чтобы увидеть пост.

Цитата:
"Уровень жизни рабочего класса постоянно рос, особенно в Москве и Петербурге. В конце XIX века средняя зарплата рабочего была 187 рублей в год, а в 1913 году достигла 300 рублей, а в некоторых производствах Петербурга и Москвы была сушественно выше
В 1970 году средняя зарплата по СССР - 122 рубля, в 1985-м - около 200. Ну и? Вы посмотрите по все тому же справочнику "Россия, 1913 год" потребление продуктов в городах. Оно сокращалось, если Вы не в курсе.

Цитата:
А.Н. Косыгин, признавая успехи в развитии СССР, все-таки не верил сообщениям ЦСУ СССР о баснословном росте жизненного уровня советских людей. Он говорил, что его отец, квалифицированный питерский рабочий, мог содержать на свою зарплату жену-домохозяйку и троих детей, оплачивать трёхкомнатную квартиру, без излишеств, но прилично кормить и одевать-обувать семью. Для большинства советских рабочих такой уровень жизни оставался ещё недоступным [97]."
Очевидное передергивание: квалифицированный рабочий царской России - рабочая элита, а сравнивается с большинством. Очень ценный квалифицированный рабочий на режимном военном предприятии в советское время зарабатывал рублей 500, если не больше. И тоже вполне мог содержать жену-домохозяйку и троих детей, имел бесплатную трехкомнатную квартиру, машину, продуктовые заказы и путевки на юг. Таких ценили на вес золота, выдавая недоступные большинству советские ништяки в первую очередь.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 06:57   #25
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
4 октября 1943 г., Гимлер с неподражаемым цинизмом излагает своим коллегам, генералам СС, принципы своей политики и своей морали (речь в Познани, документ 1919 P. S.).

Мы, СС, руководимся следующими принципами: мы должны относиться лояльно, честно и по-братски к тем, кто принадлежит к нашей расе и только к ним. То, что происходит с русскими, меня абсолютно не трогает. Процветание или страдания других наций меня интересует лишь поскольку эти нации являются рабами нашей культуры. Если десять тысяч русских женщин умирают от изнурения, копая противотанковый ров, то меня это интересует лишь поскольку этот ров нужен для Германии. Ясно, что мы не должны быть жестоки и бесчеловечны без необходимости: мы, немцы, единственный народ, который культурно относится к животным и мы должны так же относиться и к людям. Но было бы преступлением против нашей крови давать людям чужой расы идеалы, так как этим мы готовим бедствия нашим детям и внукам. Если кто либо придет и скажет мне: «Я не могу заставлять женщин и детей копать этот противотанковый ров, они умрут и это бесчеловечно», — то я отвечу ему: «вы преступник. Если этот ров не будет выкопан, то результатом этого будет смерть германских солдат. А они вашей крови». Вот что я хочу внушить СС, как один из наиболее священных законов их поведения. Я требую от них применения этого правила ко всем не-германским народам, и особенно к русским».
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2011, 18:49   #26
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Решающим ударом было отречение Н2 от престола.
Цитата:
Почему роль последнего императора Российской Империи Николая Романова в революции 1917-го года замалчивается?
Ведь по здравому размышлению становится от и до ясно, что он является главным революционером Российской Империи.
Почему я так думаю?
Потому, что император это не только верховный правитель империи, но и её фундамент и подобно тому как извлечение фундамента из здания не может не привести к разрушению здания, так и извлечение императора из империи не может не привести к разрушению империи, а теперь давайте подумаем о том, чем являлось отречение Николая Романова от престола (да ещё и осуществлённое в лихую годину войны) как не актом самоизвлечения императора (фундамента) из империи (здания) и кто после этого император Николай Романов как не главный революционер Российской Империи?

Последний раз редактировалось Tytgrom; 04.12.2011 в 15:46.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2011, 21:22   #27
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
В том случае, если, столкнувшись с несгибаемой волей Государя - февралисты бы отступили. Если это было бы именно так, тогда Никки никак не стоило бы отрекаться.
Ему нельзя было отрекатся в любом случае ибо Император это ядро Империи, а потому - нет императора = нет империи.

Цитата:
А если - от Никки уже ничего не зависело, если бы его всё равно убили или состряпали бы фальшивое "отречение" (а такая версия тоже есть) - то здесь уже другой коленкор.
От действующего Императора всегда многое зависит (во всяком случае он мог-бы выбрать судьбу Павла 1 и сказав - пусть я умру, но я умру вашим императором - сделать временное правительство юридически нелегитимным, а себя превратить в героя и в знамя борьбы).

Цитата:
Согласен. Хотя Минкин предложил, что было бы масштабное восстание, да и немцы - не факт, что смогли бы контролировать такую большую территорию.
Народное восстание против Вермахта и СС в принципе не могло быть эффективным (его просто утопили бы в крови).
Контроль такой территории тоже легко осуществляется (её зачисткой (выселили как можно больше за уральский хребет и вся недолга)).
Кстати, Минкин это ещё тот перец (как-то он изрёк, что лучше-бы было если-бы победили немцы (и это при том, что сам Минкин еврей (как говорится, у дяди совсем шарики за ролики заехали))).

Цитата:
Кстати - здесь непаханное поле для творцов "альтернативной истории".
Это да.

Цитата:
Вполне возможно.
Да вы сами подумайте, зачем немцам было делится с ними властью?
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2011, 21:34   #28
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Поскольку элита РИ начиная с 19-го века вела политику которая попросту не могла не привести к революции, то мы вправе констатировать, что в РИ настоящими революционерами были не народовольцы, эсэры, большевики, анархисты, а именно элита РИ, именно она была подлинно революционной партией РИ.
Кстати, тоже самое касается СССР ибо в послесталинском СССР самыми главными диссидентами были не интеллигентишки зачитывавшие до дыр самиздат, а именно элита СССР, именно она была подлинно диссидентской организацией в послесталинском СССР.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 01:54   #29
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
хмык.
севад, элита - не только "царь, очень приятно". это и департаменты.
изучи вопрос - что в россии происходило с артиллерией. как были вооружены военные корабли. к примеру, победа японии - она, в принципе, вполне логична была.
и такие развалы, они много где были. в том числе - в армии. именно там, где руководила элита.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 02:44   #30
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Тем не менее - насчёт именно плана Ост - у меня много вопросов.
Этот план, судя по всему, не был принят. Естественно, не из-за гуманизма Гитлера, а потому, что он был рассчитан на действия после победы над СССР. А с победой как-то не заладилось.

Зато сохранились планы на время войны. В частности, сохранилась так называемая "зеленая папка", в которой дается рассчет изымаемого у крестьян зерна. Точные цифры, увы, не помню, там что-то порядка нескольких миллионов тонн. При этом составители прекрасно отдавали себе отчет, что изъятие такого количества зерна приведет к массовой гибели населения от голода. Но (цитирую по памяти) "нас это волновать не должно, так как умрет в основном население промышленных центров, а Рейху на промышленность России наплевать, ему нужна сырьевая и с/х база".

Ну а действия немцев на оккупированной территории дают все оснавания полагать, что эти планы были приняты и выполнялись.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:22.