Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Человек и общество
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.05.2008, 01:07   #1
Михаль
Старожил
 
Аватар для Михаль
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
Михаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мира
Странные увлечения Льюиса Кэрролла

Решила поместить эту тему тут..
Все-таки,-очень известный детский писатель,автор "Алисы в стране Чудес","Алисы в Зазеркалье"..Эти книги столь любимы детьми и взрослыми всего мира...


Нашла статью психолога и писателя

Сергея Степанова, вот что он пишет:

«Не огорчайся, если услышишь, что обо мне говорят дурно, – писал Чарльз Доджсон в одном из писем сестре. – Если о человеке вообще говорят, то обязательно скажут и что-то плохое». Еще при жизни утомленный сплетнями и наветами, он словно предвидел, что охотники перетрясти его грязное белье не скоро уймутся. Вряд ли только предвидел, как долго продлится этот нездоровый ажиотаж и каких высот (вернее, какой низости) достигнет.
Чарльз Лютвидж Доджсон, преподававший математику в оксфордском колледже Крайст Чёрч полтора века назад, математиком на самом деле был весьма заурядным. Знатокам он также известен как один из пионеров художественной фотографии – искусства в ту пору почти экзотического.
Доджсону-Кэрроллу крупно повезло – он жил в те времена, когда сыновья еще не стеснялись любить матерей, не помышляя об Эдиповом комплексе, а психологи, которых можно было пересчитать по пальцам, еще не научились усматривать фаллические символы в каждом фонарном столбе.
Доджсон тут оказался очень уязвим. Обратившись к современным толкованиям его личности и творчества, мы сталкиваемся с портретом поистине чудовищным. Автор «Алисы в Стране чудес» предстает мизантропом, закомплексованным заикой, не умеющим двух слов связать в обществе, который лишь в компании детей оживлялся и становился веселым и изобретательным рассказчиком.

Причем превращению мрачного чудака в фантазера и сказочника способствовали не просто дети, а исключительно маленькие девочки.
Злоупотребляя доверием наивных мамаш, он увлекал юных спутниц в рискованные длительные прогулки, забрасывал их письмами и даже фотографировал в обнаженном виде! Но стоило бедняжкам чуть подрасти, сказочник утрачивал к ним интерес – взрослые женщины его не волновали. Надо ли удивляться, что столь причудливая и извращенная натура породила сочинение, над толкованием которого сломано столько перьев!
Любопытно, что этот малосимпатичный портрет создан на основе лишь обрывочных эпизодов, чаще – намеков и сплетен, причем людьми, которые родились через много лет после смерти Кэрролла и в силу этого просто не могли его знать. Есть, конечно, и несомненные факты – вроде сохранившихся фото голеньких малышек, но тут свою роль играет уже угол зрения – кому-то порнография видится и в Венере Милосской.
Миф о мрачном затворнике возник еще при жизни писателя, но лишь тогда, когда к нему пришла слава, а с нею и обостренный интерес общественности. Будучи человеком довольно скромным, Кэрролл сторонился навязчивых поклонников, всячески избегал встреч с бесцеремонными охотниками за автографами.
В его дневнике читаем запись от 4 сентября 1855 г.: «Сегодня состоялся большой театральный вечер. В постановке участвовали Уильям, Фредди, Эдвард, Кэтти, Джордж, Каролина, Луиза и я. Мне досталась роль пожилого джентльмена. Единственным недостатком спектакля было то, то он оказался чересчур затянут». И это замкнутый, мизантроп?!
Кэрролл вовсе не был застенчивым, мрачным отшельником – напротив, порой он наносил в день до полдюжины визитов, водил в театр своих бесчисленных приятельниц, никогда не избегал мужчин и уж тем более не испытывал ненависти к мальчикам; он получал удовольствие от жизни и любил общество молодых женщин. Вопреки устоявшемуся мнению, круг знакомств Кэрролла был весьма широк и разнообразен и включал в себя множество мужчин и женщин самого разного возраста.
По мнению биографа Х. Лебейли, поведение Кэрролла объясняется, прежде всего, крайней независимостью характера, стремлением самому, в соответствии со своим разумением и своей совестью, принимать решения и контролировать ситуацию. Он избегал всего, что могло быть ему навязано (до такой степени, что даже не хотел, чтобы ему назначали время встречи, ограничивая тем самым его свободу). А что может быть менее обязывающим, менее требовательным, чем общение с детьми?
Самым невинным из всех увлечений Кэрролла, с точки зрения викторианской морали, казалось его увлечение маленькими девочками. Именно это увлечение, такое уместное для сказочника, и подняли на щит викторианские мемуаристы и биографы. Кто мог знать, что в следующем веке все встанет с ног на голову и любовно наведенный современниками «хрестоматийный глянец» отольется в столь рискованные формы! В Викторианскую же эпоху считалось, что до четырнадцати лет девочка остается ребенком и, соответственно, до этой поры стоит выше всего земного и грешного. Образ девочки воплощал для викторианцев чистоту и невинность, красота детского тела воспринималась как асексуальная, божественная, изображения обнаженных детей были весьма обычны для того времени.
«Сам Кэрролл считал свою дружбу с девочками совершенно невинной; у нас нет оснований сомневаться в том, что так оно и было. К тому же в многочисленных воспоминаниях, написанных позже его маленькими подружками, нет и намека на какое-либо нарушение приличий. В наши дни Кэрролла порой сравнивают с Гумбертом Гумбертом, от чьего имени ведется повествование в «Лолите» Набокова. Действительно, и тот и другой питали страсть к девочкам, однако преследовали они прямо противоположные цели. У Гумберта «нимфетки» вызывали плотское желание. Кэрролла же потому и тянуло к девочкам, что в сексуальном отношении он чувствовал себя с ними в полной безопасности. От других писателей, в чьей жизни не было места сексу (Торо, Генри Джеймс), и от писателей, которых волновали девочки (По, Эрнест Даусон), Кэрролла отличает именно это странное сочетание полнейшей невинности и страстности. Сочетание уникальное в истории литературы», – пишет Мартин Гарднер, автор «Аннотированной Алисы»¹.

¹Гарднер М. Аннотированная Алиса, N. Y.: Clarkson N, Poier Inc., 1960.


Что же это было за психологическое "нарушение" или отсутствие влечения к женщинам?Как это объясняет психология?Благодарю за ответ заранее..
Михаль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 01:58   #2
Михаль
Старожил
 
Аватар для Михаль
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
Михаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мира
У Чарльза было семь сестер и трое братьев. Уже в детстве он проявил интерес к трем предметам, которыми и занимался потом до последних дней своей жизни: математика, сочинительство и богословие. Он получил образование в Оксфорде, куда поступил в 18 лет, а затем до конца своей жизни и проработал в этом же университете, преподавая математику и логику и будучи там же одновременно и дьяконом. Он всегда следил за своим здоровьем и до конца жизни оставался моложавым, бодрым и жизнерадостным. Он был застенчив и заикался, хотя его заикание моментально пропадало в присутствии детей. Он предпочитал компанию маленьких девочек и любил приглашать их к себе в гости и рассказывать им всякие фантастические истории. 4 июля 1862 года Додгсон, вдохновленный присутствием 10-летней Алисы Лидделл, сочинил и рассказал ей историю, которая позже стала известна всему миру под названием "Приключения Алисы в Стране Чудес". Три года спустя эта история была опубликована и принесла ее автору такую славу, которая оказалась даже чересчур велика для скромного оксфордского преподавателя.
Льюису Кэрролу очень нравились маленькие девочки. И хотя достоверным является тот факт, что он умер девственником, у Кэррола было более 100 маленьких подружек. Ему, кстати, совершенно не нравились мальчики. Однажды он написал одному из своих корреспондентов: "Я очень люблю всех детей (кроме мальчиков)". Сначала он знакомился только с дочерьми своих друзей и знакомых, а затем стал знакомиться с детьми на улице, в поездах и на пляжах. Он стал тонким знатоком и ценителем девочек, предпочитая, чтобы они были из богатых семей, красивыми, с хорошей фигурой, умными и энергичными. Он очень быстро знакомился с девочками в возрасте до 10 лет, хотя и считал, что самыми красивыми девочками были 12-летние. Он прекращал встречи и всякие отношения со своими маленькими подружками, когда они взрослели. Самым старшим из них было по 16 лет. Кэррол был фотографом-любителем, и вполне естественно, что он очень любил фотографировать маленьких девочек. Он часто фотографировал их в одежде, но еще чаще они позировали ему обнаженными. Кэррол всегда фотографировал обнаженных девочек только с разрешения их матерей, но такое хобби, естественно, вызывало у многих, по меньшей мере, удивление. Стали появляться всевозможные слухи, и в 1880 году Кэррол внезапно навсегда отказался от своего хобби.
В конце 80-х годов Кэррол стал приглашать девочек в свою летнюю резиденцию в Истбурне, а также не так строго стал следить за соблюдением возрастных ограничений, которые сам же и ввел для своих гостей. В письме, написанном им в возрасте 59 лет, он сообщил: "После того, как у меня побывала 14-летняя Ирина, я рискнул пригласить ее старшую сестру, которой было 18 лет! Она охотно согласилась приехать. После ее отъезда у меня уже побывала еще одна 18-летняя. И что касается теперь возраста моих гостей, я чувствую себя таким бесшабашным!"
Ходили слухи, что Льюис Кэррол сделал предложение Алисе Лидделл, но доказательств этому нет, хотя известно, что мать Алисы уничтожила все письма, которые Льюис написал ее дочери. Есть предположения, что у него была связь с актрисой Эллен Терри, которую он впервые увидел на сцене, когда ей было 8 лет, а ему 24 года. Они были друзьями долгие годы, но в своей автобиографии Эллен позже лишь посмеялась над всеми слухами о каком-либо романе с Кэрролом, написав: "Он ко мне относился точно так же, как и к любому другому человеку женского пола старше 10 лет".
Кэррола также очень волновал вопрос о том, в каком возрасте девочку можно целовать. Одной из матерей он написал: "Можно ли целовать Ваших дочерей? Если девочке меньше 14 лет, я не считаю необходимым задавать такой вопрос, но вашей дочери, по-моему, больше 14, а в таких случаях я обычно спрашиваю разрешения у матери". Вместе с тем именно Льюис Кэррол однажды написал: "Если ограничивать свои действия и поступки в жизни таким образом, чтобы никто и никогда не мог Вас ни в чем обвинить или упрекнуть... "не очень-то много в своей жизни Вы сумеете сделать".
Михаль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 07:06   #3
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Не, ну, Корней Чуковский заграничного Кэролла всяко разно переплюнул. В круг интересов нашего соплеменника входили и мальчики, и девочки возрастом значительно моложе 10 лет. Он даже книгу написал: "От 2-х до 5-ти".
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 13:49   #4
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Маршак круче. У него книжка есть "Детки в клетке"
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 16:11   #5
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Подмигивание

Михаль, Мохнатый, asodax
...
У меня есть знакомый гинеколог-акушер Борис Моисеич ... Какое там "от 2 до 5": ... от ноля и до ... другого ноля ... Так у него даже нет времени книги писать


Касательно Чарльза Лютвиджа Додсона. Возможно, (не приходя в сознание, говорю я) он таки-недообщался с возрастом Алисы Лиддел, недосмотрелся, недосказочничал, недообаял, когда был ровесником; компенсировал позже ("остался второгодником по предмету девочки возраста 8-14"); если к ... годам всё-тки стал общаться со более старшими, значит, проблему отработал.
ИМХО, это нормальная возрастная физиология, чтоб мальчики (девочки) подглядывали какое-то время за противоположным полом, а родители запрещали и приходили в ужас. Ребёнок учится отделять себя от родителей. И отвечать за свои поступки, не спихивая на родителей, вплоть до по попе и в угол коленями на горох. Вроде того, что "за школу нормальный ребёнок должен разбить два стекла - если больше, то хулиган, если меньше, то тормоз - в обоих случаях у него во взрослой жизни будут проблемы".

Гумберт Гумберт вероятно ещё и недотрогал; как Вл.Вл.Набоков - это надо обсуждать, приходя в сознание.

Цитируя Себя Любимого: педагог - не профессия, а диагноз: чел возвращается в школу, чтоб получить недополученное ... после пединститута идёт в школу ... 1 класс, 2-й, 3-й, 4-й, 5-6-й ... ещё раз 5-6-й ... 5-6-й ... решил проблему ... и, как стрелку в чулке, поднимает выше: 7-й, 8-й, 9-й, 10-й - школа закончена, проблема решена, 35 лет, и на руках профессия, с которой непонятно, что делать.

Мне лично Чарлик симпатичен. От его проблемы миллионам детей осталась чУдная книжка.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 21:02   #6
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Цитата:
Мне лично Чарлик симпатичен. От его проблемы миллионам детей осталась чУдная книжка.
А пластинка, где в озвучке Высоцкий участвовал... вообще чудо .
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 21:14   #7
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Мне тоже Чарлик симпатичен, хотя всех его работ я не читала.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 22:25   #8
Михаль
Старожил
 
Аватар для Михаль
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
Михаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мира
Нет,я не против писательской деятельности многих писателей,в том числе детских..Меня интересует его странная "дружба" с маленькими девочками..Именно девочками..Что тут не так?
Михаль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 23:44   #9
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Что тут не так?
То, что тебя это интересует?
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2008, 00:56   #10
Михаль
Старожил
 
Аватар для Михаль
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
Михаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мира
C-h-e,мне непонятна эта дружба неженатого мужчины с малышками,которых он собирал у себя и фотографировал обнаженными.Есть,прошу прощения,здесь что-то неприятное..,ИМХО.
Я не говорю о его таланте писателя.Это что-то связанное с психикой?(не моей,конечно)
Михаль вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:42.