Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Технологии передачи знаний
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Технологии передачи знаний или всё о обучении, воспитании, о учетелях и учениках всех возрастов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.02.2008, 21:16   #1
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,441
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Образование, несовместимое с жизнью

Наши подростки знают школьную программу по биологии, но не понимают, что такое ГМО. Они неплохо производят вычисления, но легко поддаются на манипуляции со статистикой… Таковы результаты исследования образования PISA-2006, в котором участвовало около 400 тыс. подростков из 57 стран. В получившемся рейтинге наша страна оказалась лишь в четвертом десятке

Самый банальный вопрос — чему должны обучать в школе? Самый очевидный ответ — знаниям. Ученик должен выучить и понять определенный набор правил языка, исторических фактов, физических законов, математических формул и так далее. Разве нет? Вроде бы все логично. Но большинство экспертов считает, что куда важнее умение решать реальные жизненные проблемы и самостоятельно работать с информацией. Ученые-педагоги в своем кругу называют это «базовыми компетенциями», «функциональной грамотностью», «творческими когнитивными задачами» и прочими мудреными словами.
Для широкой публики они объясняют это очень просто. Допустим, один человек знает 1 000 английских слов, другой — только 100. Но при встрече с иностранцем тот, у кого словарный запас больше, зачастую начинает мычать и делать руками непонятные жесты. А владеющий лишь сотней слов ухитряется толково ответить на вопрос или показать дорогу. То есть у одного знаний больше, но другой лучше умеет их использовать. Вот с этими самыми компетенциями у российских школьников большие проблемы.

Надувная Земля и настоящие пчелы

Начну с небольшой задачки. Дан отрывок из га­зетной статьи: «На международной выставке “Туризм без границ” посетители были поражены стендом фирмы Preved-Medved-Tour. Это надо видеть! Прямо в павильоне установлен надувной глобус высотой с четырехэтажный дом. А вокруг него летают пчелы, символизирующие самолеты, которые перевозят туристов. Похоже, насекомые самые настоящие. К счастью, никто из посетителей не пожаловался на укусы, и защитники животных тоже не выражали протестов…» А теперь вопрос: можно ли считать математически корректным использование пчел в качестве моделей самолетов?

По идее, для 15−летнего подростка, который уже тайком попивает пиво и изучает азы контрацепции, такое задание кажется очень простым. Но, увы, человек, прошедший через российскую систему образования, испытывает при его решении массу трудностей.
Во-первых, нужно из текста то ли репортажа, то ли рекламы вычленить именно математическую задачу. Во-вторых, следует отбросить незначимые детали типа «укусов» или «защитников животных». В-третьих, необходимо оперировать не точными цифрами, предложенными в задании, а приблизительными значениями из повседневного опыта (высота этажа — примерно 3,5 м, длина пчелы — примерно 2 см). В-четвертых, нужно задействовать информацию из другой науки — географии (диаметр Земли равен примерно 13 тыс. км). Только в этом случае можно найти правильный ответ (на всякий случай сообщаю: использование пчел некоррект­но, поскольку в том масштабе, в котором выполнен глобус, пчела соответствует 1–2 км).
Подобные задачи не часто встретишь в российских учебниках или в вопросах ЕГЭ. Зато такой тип заданий преобладает в тестах Международной программы по оценке образовательных достижений учащихся (PISA).

Позади планеты всей…

Тестирование PISA, которое в 2006 году прошло в ведущих странах мира, считается одним из самых авторитетных исследований качества образования. Во многих странах за его результатами следят с таким же азартом, с каким смотрят выступление национальной сборной на Олимпиаде: затаив дыхание ждут, кто же окажется первым, кто вторым, кто третьим.

Итоги исследования PISA-2006 для нашей страны выглядят печально, если не сказать трагично.

— По уровню естественнонаучной грамотности мы оказались не на высоте, равно как и по математике и грамотности чтения. При этом по уровню читательской компетентности мы заметно ухудшили свои показатели по сравнению с 2000 годом, — рассказывает мне Галина Ковалева, директор российского Центра оценки качества образования.

Именно эта организация обеспечивала тестирование в нашей стране. Средний балл по естест­веннонаучной грамотности у российских подростков составляет 479 (из 1000 возможных). Это намного ниже, чем в большинстве развитых стран. Например, у Финляндии эта оценка — 563, у Эстонии — 531, у Южной Кореи — 522… Мы оказались лишь в четвертом десятке из 57 стран. Даже подростки из США на 10 баллов обгоняют российских (а ведь мы так любим посмеиваться над дремучестью американского обывателя).

Похожая картина и с математической грамотностью. Да, конечно, наши школьники побеждают на многих математических олимпиадах. Но это избранные единицы. В среднем же Россия стоит наравне с Азербайджаном, уступая практически всем европейским странам. А по уровню понимания текста наши показатели (476 баллов) сравнимы с Чили и Турцией.

Что нужно для успеха

В основе тестов PISA лежит мнение международной группы экспертов о том, что мало просто знать факты и правила. Нужно еще уметь их использовать, например, чтобы сформулировать свою точку зрения в споре о генетически измененных продуктах или понять газетную статью о глобальном потеплении.

Галина Ковалева показывает мне график, составленный учеными из Массачусетского технологического института:
— Вот посмотрите, здесь дана оценка востребованности на рынке труда разных способностей человека…

Смотрю на график. Начиная с 60−х годов одна кривая упорно идет вниз, забираясь глубоко в отрицательную часть координатной плоскости. Это так называемые рутинные когнитивные операции, грубо говоря — простое запоминание и воспроизведение правил и фактов, вычисления по заданным формулам. Примерно этому учила и учит наша школа. В свое время это было, наверное, оправданно. Только с 60−х годов вверх пошла другая кривая — нерутинные когнитивные операции, то есть умение решать проблемы, не имея готовых шаблонов.

Как врут журналисты

Анализируя наши неуспехи в заданиях PISA, ученые выделили длинный список «дефицитов» — тех навыков, которых школьникам не хватает для успешного решения задач. Например, российские подростки не привыкли к тому, что ответом на математическую задачу может служить не цифра, а сугубо гуманитарное умозаключение.

Вот задача (взята из PISA-2003), на которую 97% наших старшеклассников не смогли дать полностью правильного ответа. «В телевизионной передаче журналист показал следующую диаграмму и сказал: “Диаграмма показывает, что по сравнению с 1998 годом в 1999−м резко возросло число ограблений”. Вопрос: считаете ли вы, что журналист сделал правильный вывод на основе данной диаграммы? Запишите объяснение своего ответа».

Дальше показываются два столбика диаграмм. Школьник смотрит: «Ага, тот столбик, который относится к 1999 году, намного больше. Значит, журналист прав!»
Но беда в том, что на картинке изображены только верхние части этих столбиков. Если посмотреть на цифры, то видно, что за год количество ограблений увеличилось с 507 до 515. Можно ли это назвать «резким ростом»? Думается, что нет. Это и есть правильный ответ. Умение увидеть ложь в манипуляции цифрами — это важный жизненный навык, который нужен, например, чтобы определить, какой партии отдать свой голос на выборах.

Другой пробел наших школьников — неумение работать с информацией, представленной в виде разных блоков. Допустим, описание ноутбука может состоять из рекламной статьи об этой модели, таблицы технических характеристик и нескольких отзывов пользователей. Чтобы принять решение о покупке, нужно сопоставить все эти блоки. Может оказаться, что ангажированные пользователи вовсю хвалят мощность процессора, но из таблицы видно, что его тактовая частота заметно ниже, чем у моделей-конкурентов. А в рекламной части текста утверждается: «Благодаря современным аккумуляторам этот ноутбук незаменим для людей, много времени проводящих в дороге», но при этом сразу несколько человек, уже опробовавших эту модель, признаются, что заряда батареи хватает максимум на час.

Отличить математику от беллетристики

Еще одна проблема — определение формата задания. Допустим, школьник видит в задаче физические термины и формулы. У него в мозгу щелкает: «Это задача по физике, и решать ее нужно физическими методами. Иного пути не дано». А между тем реальное содержание может от­носиться и к биологии, и к химии, и вообще к гуманитарным наукам. Бывают и такие ситуации, когда научные методы вообще не нужны — надо задействовать интуицию, а то и просто угадать.

Наши школьники тяжело справляются с такими задачами. Большинство использует простой алгоритм: если речь идет о естественных науках, нужно читать очень внимательно и учитывать каждую деталь, а при работе с художественным или гуманитарным текстом можно ограничиться лишь общим пониманием.
Но и обыденная жизнь, и современная наука порою требуют строго обратного. Реальная математическая задача может быть просто нашпигована абсолютно лишними данными. Возьмите, например, какую-нибудь статью о росте благосостояния граждан. Там будет много духоподъемных цитат из выступлений чиновников, но если отбросить публицистику и произвести нехит­рые математические вычисления, то окажется, что весь рост зарплат съеден инфляцией.
Бывает и наоборот. С виду текст напоминает вольную беллетристку, но, чтобы понять его смысл, нужно внимательно следить за каждым словом и каждой запятой.

Следующая проблема — школьники не умеют привлекать данные, которые не содержатся непосредственно в условиях задания. Исключение составляют разве что некоторые константы математики и физики. А уж когда для решения физической задачи нужно задействовать знания по биологии или истории, тут совсем беда. В российском образовании между разными дисциплинами построена прочная бетонная стена. А ведь мир за окном — единый.

Легковерность со школьной скамьи

Наших школьников мало учат работать с текстами разных жанров. Им предлагают в основном учебники и хрестоматии, а в ответ требуют контрольных работ, сочинений или в лучшем случае эссе.

А между тем существуют сотни самых разных видов текста, с которыми человеку придется столкнуться: пресс-релиз, авторская колонка в газете, инструкция по использованию прибора, научная статья в популярном или академическом журнале, коммерческое предложение, отчет о маркетинговом исследовании… Каждый из них совершенно не похож на другой и требует собственного подхода. Но, увы, работать с ними наших школьников не учат.
— Многим учителям кажется, что чтение закончилось в начальной школе. Они работают с текстом очень поверхностно: составь план, найди главную мысль, перескажи и так далее, — говорит Галина Ковалева.

Российским школьникам очень трудно понять, зачем автор написал тот или иной текст. И уж совсем немногие могут увидеть, что факты в нем подобраны тенденциозно. Приведу личный опыт. Во время собеседования при наборе на отделение социальных наук летней школы я предлагал старшеклассникам две газетные статьи. Одна из них была совершенно ксенофобской: дескать, понаехали тут с Кавказа, вся преступность и безработица из-за мигрантов, мочить их, гадов, нужно. Автор другой статьи занимал диаметрально противоположную позицию: без приезжих наша экономика просто задохнется, а мочить нужно как раз скинхедов и прочих националистов.
Те школьники, которым досталась ксенофобская статья, говорили: да, действительно кавказские мигранты мешают нам жить, пора очистить от них наши города. А прочитавшие второй текст соглашались с обратными тезисами. В обоих случаях многочисленные цифры и факты, которые приводили публицисты, воспринимались как истина в последней инстанции. То, что каждый из авторов подбирал данные под свои политические взгляды, старшеклассникам просто не приходило в голову. Их этому не учили.

Вообще российский школьник или даже студент гораздо хуже своего европейского сверстника умеет работать с информацией. Например, швейцарец, учащийся в каком-нибудь университете, может не знать, что такое Екклезиаст. Но когда перед ним ставится определенная задача, он отправляется в библиотеку и вскоре вполне квалифицированно обсуждает произведения Вячеслава Иванова или Александра Сумарокова. Его не заставляли заучивать особенности творчества этих писателей, но его обучили навыкам работы с источниками.

Два мира — две учебы

Раскол между школой и реальной жизнью начинается в младших классах. Ребенку интересно, почему вымерли динозавры, с какой стати из гусеницы получается бабочка и каким образом английские пираты оказались в Карибском море. Но школа не собирается заниматься такими глупостями. На естественные науки в младших классах отводится совсем немного времени.

Заглядываю в дневник своего девятилетнего сына. Расписание 3−й четверти в 4−м классе средней московской школы. Изучение природы не предусмотрено в принципе. Хорошо еще, хоть в этой четверти проходят некое подобие (весьма убогое) отечественной и мировой истории. Зато — четыре часа на русский язык, четыре часа на математику. Считается, что в этом возрасте географию или основы физики объяснять бесполезно. «По-научному» их рассказать нельзя, а по-другому…
— …А на бытовом уровне родители объяснять должны, — гневно ответил на мои претензии знакомый школьный учитель.
Зато определение «Окончание — это изменяемая часть слова, оно служит для связи слов в предложении» девятилетний ребенок должен понять и выучить вместе со всевозможными склонениями, спряжениями и прочими лингвистическими премудростями.
Ну а в старших классах «загрузка» подростковых мозгов идет по полной программе.
— Сегодня первый закон Ньютона, завтра второй, послезавтра третий… Времени на то, чтобы серьезно обсудить изученное, научиться эти знания не просто хранить в памяти мертвым грузом, а активно использовать, не остается, — констатирует Галина Ковалева.

Для чего нужны антибиотики

Проблема с умением оперировать научными знаниями остается и в зрелом возрасте. В прошлом году ВЦИОМ провел опрос среди взрослых людей, предлагая подтвердить или опровергнуть высказывания, связанные с естественными науками. Например: «Антибиотики одинаково хорошо убивают как бактерии, так и вирусы», «Вся радиация — дело рук человеческих» и так далее.

Наши показатели оказались намного хуже европейских. Возможно, выпускники советской школы могут легко воспроизвести вызуб­ренное в свое время определение радиации или объяснить, чем РНК-вирус отличается от ДНК-вируса. Но вот такая жизненная штука, как действие антибиотиков, оказывается, для них загадка. По крайней мере, 45% опрошенных россиян ответили на этот вопрос неправильно.
Это вполне реальная проблема, учитывая нашу склонность к самолечению. И если человек, заразившись гриппом, будет пичкать себя тетрациклином, это угроза как минимум здоровью, а то и жизни.

Власть исследования не заметила

После перечисления недостатков российской школы сразу возникает рефлекс: найти винов­ного! Самое простое — свалить все на зарубежных недоброжелателей, у которых, как известно, двойные стандарты, ненависть к России и прочие комплексы. Ну а советская школа, разумеется, была и остается лучшей в мире.

Недавно мне попалась статья одного социолога, который доказывает, что тесты, подобные PISA, требуют от школьника быть «идеальным потребителем». И их результаты навязываются нам Западом, чтобы оболванить наш интеллектуальный народ и использовать его как дешевую рабочую силу. Но выглядит это не очень убедительно. Хотя бы потому, что западные страны сами себя измеряют по тем же тестам, и если показатели оказываются недостаточно высокими, тут же начинаются реформы.

Следующий кандидат в виновники — наше собственное правительство. Опять-таки можно пафосно заявить, что властям нужны неграмотные граждане, ибо ими легче управлять. Тоже не убеждает. Пусть у власти в России находятся отнюдь не ангелы, но образованное население — это тоже капитал, который можно использовать наряду с нефтью и газом. И я сильно сомневаюсь, что кто-то в высших эшелонах власти вдается в такие тонкости, как содержание урока физики или биологии.

Скорее, это равнодушие может служить поводом для упреков. Ведь объявление результатов PISA — одно из главных событий для национального образования. Именно так это воспринимается в большинстве стран мира.

Вот, например, Германия в 2000 году показала довольно позорные результаты. В стране это было воспринято чуть ли не как национальная угроза. Это обсуждалось повсюду — от домашних кухонь до заседаний правительства. Были приняты экстренные меры. И если в 2000 году средний балл немецких подростков составлял 484, то в 2003−м он вырос до 503, а в 2006−м — до 516.

Или другой пример — соседняя Эстония. Там тема PISA не сходит со страниц газет. Ее комментируют писатели, министры, депутаты. Разница между эстонскими и русскоязычными школами (кстати, она оказалась не в пользу последних) стала поводом для большого политического скандала.

У нас же — тишина. Власти предпочли отмахнуться. Я долго пытался получить комментарий от Министерства образования и науки РФ. По идее, они должны днями и ночами размышлять о качестве российского образования. Однако чиновники упорно отказывались комментировать: дескать, мы этими вопросами не занимаемся. Разозлившись, я отправил им письмо: «Правильно ли я понимаю, что “РР” может с чистой совестью написать примерно следующее: “Министерство образования и науки отказалось комментировать результаты PISA”?» И тут же получил лаконичный ответ-поправку: «Министерство не стало комментировать».

Семь дней на один урок

А еще можно попытаться обвинить во всем учителей. Тут интонации будут более снисходительными. Мол, за такую зарплату ничему путному не научишь… Конечно, уровень российских педагогов оставляет желать лучшего (особенно когда дело касается не нескольких процентов продвинутых школ, а всей системы образования). Но мировое тестирование полностью реабилитирует российского учителя.
— PISA не единственное международное исследование. Есть и другие, в которых оценивается именно уровень усвоения школьной программы. И здесь у нас очень хорошие показатели. Задачи, которые поставило государство, наши учителя честно выполняют, весь вопрос в том, какие это задачи, — говорит Галина Ковалева.

Очень многие педагоги искренне готовы признать и значимость PISA, и необходимость учить не только знаниям, но и умениям их применять в реальных ситуациях. Только как воплотить это желание в жизнь?
— Я могу вести уроки истории так, чтобы на них не столько заучивался фактический материал, сколько проходило обучение работе с документами, анализу источников, поиску информации, то есть формированию практических навыков, — рассказывает Юрий Романов, старший преподаватель Московского педагогического государственного университета и учитель ис­тории и обществознания в гимназии. — Разумеется, для этого надо подготовить довольно большое количество разнообразных заданий, тщательно проработать сценарий урока. На практике на полную подготовку к такого рода уроку уходит несколько дней. Проблема в том, что отдельные уроки — неэффективны, в таком ключе надо перерабатывать целый курс, а это уже громадная работа. Есть и еще одна проблема — меня не поймут родители. Они привыкли к тому, что за месяц их ребенок должен изучить множество исторических событий. А ведь, если по уму, то этот месяц уйдет только на работу с историческими документами, посвященными какому-то одному историческому событию. Мамы и папы начинают возмущаться, говоря, что на уроках занимаются непонятно чем и ничего нового не проходят.

Претензии можно предъявить и к академическим ученым. Ведь во многом под их давлением программа насыщается настолько, что время остается лишь на чистое освоение фактов без возможности их обсудить или как-то соотнести с жизненными ситуациями. Каждый специалист — физик, биолог, историк — хочет, чтобы все основные проблемы его науки оказались в школьной программе. Его тоже можно понять.

Выборы в США интереснее школьного учебника

Главная проблема заключается в чудовищной неповоротливости российского образования. Массовая школа реагирует на необходимость перемен, словно Тевье-молочник из мюзикла «Скрипач на крыше»: поднимает палец к небу и грозно произносит: «Традиция!»
Многие учителя не отрицают, что российскую школу можно и нужно переориентировать. Только это очень серьезная реформа.
— С чем бы сравнить такие преобразования?.. Наверное, по масштабам это то же самое, что перестройка в СССР. Ведь речь идет не о каких-то новых постановлениях и назначениях. Нужно менять мышление у сотен тысяч людей, — говорит Юрий Романов.
«Революция в голове» нужна не только методистам или образовательным чиновникам. Она касается всего общества.
— Нужны внутрисистемные реформы: пере­ориентация школы на другие задачи. Но все это может быть эффективным только при условии общественного контроля, то есть вовлечения общества в школьные дела, — говорит Галина Ковалева.
А общество почему-то пребывает в глубоком равнодушии. Содержание образования — не та тема, о которой принято дискутировать. Наши граждане с жаром готовы обсуждать глобальные проблемы, будь то выборы в США или крах Византийской империи. А вот конкретное наполнение школьной программы (то есть чему именно учат наших детей) не выходит за каменные стены школы.


ПИЗАнское измерение

Международная программа по оценке образовательных достижений учащихся PISA (Programme for International Student Assessment) осуществляется Организацией экономического сотрудничества и развития (ОЭСР).
Ключевой вопрос исследования: обладают ли учащиеся 15-летнего возраста, получившие общее обязательное образование, знаниями и умениями, необходимыми для полноценного функционирования в обществе?

Программа PISA осуществлялась консорциумом научных организаций, которым руководит Австралийский совет педагогических исследований. В него входят также Нидерландский национальный институт измерений в области образования, Служба педагогического тестирования США, японский Национальный институт исследований в области образования и другие.

Основные направления исследования обсуждались и утверждались представителями стран — участниц программы с учетом их практической значимости для этих стран. В России исследование проводилось Центром оценки качества образования Института содержания и методов обучения Российской академии образования при участии Министерства образования и науки, Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки, местных органов управления образованием.
В исследовании PISA-2006 приняли участие 6154 российских учащихся 15-летнего возраста.

http://expert.ru/printissues/russian.../05/pisa/print
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2008, 21:19   #2
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,441
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Мой комментарий к статье такой. Она, безусловно достаточно тенденциона и достаточно однобока, то есть рассматирвает ситуацию только с одной стороны, но очень много интересной информации на подумать в ней есть.

Ибо как театр начинается с гардероба, так и будущее страны начинается сегодня в образовании...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 03:12   #3
Джонатан Ливингстон
Пользователь
 
Аватар для Джонатан Ливингстон
 
Регистрация: 04.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 84
Джонатан Ливингстон обретает свой цвет
И что конкретно каждый форумчанин может здесь (в области государственной стратегии образования) сделать? :-/
Джонатан Ливингстон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 03:26   #4
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,441
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Джонатан Ливингстон

Начать с себя и со своих детей, если они есть. Можно тренингами заняться, переучивать людей на то, что бы они своей головой могли хорошо пользоваться.

Ну и по возможности заниматься социальной активностью. Что бы, по возможности, джобившись власти, всё переделать по уму.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 14:01   #5
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,520
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Обобщать разные подходы к организации образования, ИМХО, не стоит. Исследование как раз и показало эту разность. Вопрос не в "лучше-хуже", а в разных задачах, которые решают "их" и "наша" системы образования. Проверив иностранных школьников по нашим тестам, мы получим обратный результат.

Личный опыт. Моей дочери как раз 15 лет, она сдавала малый ЕГЭ в тестовой форме. Оценки все положительные. А вот, что касается умения встраивать свои знания в повседневную жизнь - тут дыра. Наша система образования этому не учит. И вычленять из обычной жизни и анализировать ситуации - тоже.
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 14:19   #6
Kosta
иллюзия
 
Аватар для Kosta
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 91
Kosta бесцветный фон
По моему разумению система образования должна готовить детей ко взрослой жизни, повышать их конкурентоспособность в современных условия, давать им определённые навыки. А современная жизнь отличается от той что была в 60-70 , когда советсткая система образования давала лучшие кадры. Сейчас увы, кто это понимает и может, тот отправляет детей учиться на запад колледж-вуз.
__________________
Всегда есть что-то большее ...
Kosta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 15:18   #7
Джонатан Ливингстон
Пользователь
 
Аватар для Джонатан Ливингстон
 
Регистрация: 04.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 84
Джонатан Ливингстон обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Джонатан Ливингстон

Начать с себя и со своих детей, если они есть. Можно тренингами заняться, переучивать людей на то, что бы они своей головой могли хорошо пользоваться.
это да, это я делаю. и более того - мне это нравится...
как сказал мне на днях один из моих выучеников, когда я спрашивала, что самое ценное в моих занятиях - "ты нас всегда учила думать самих".
локальные экзерсисы, конечно, ну, что могу...

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ну и по возможности заниматься социальной активностью. Что бы, по возможности, добившись власти, всё переделать по уму.
а вот насчет власти я не уверена. вот совсем... не верю, что смогу пройти во власть. "у генерала свои дети есть" (с).
Джонатан Ливингстон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 15:39   #8
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,520
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Чайка, а что для тебя означает власть?

Коста, а западное образование что - идеальное?
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 17:33   #9
Джонатан Ливингстон
Пользователь
 
Аватар для Джонатан Ливингстон
 
Регистрация: 04.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 84
Джонатан Ливингстон обретает свой цвет
Влажный Шелк
Иеро писал:
Цитата:
Ну и по возможности заниматься социальной активностью. Что бы, по возможности, добившись власти, всё переделать по уму.
власть - как я понимаю - это возможность влиять на социальные процессы.
находясь, как мне представляется, на соответствующем посту.
Джонатан Ливингстон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 17:41   #10
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,872
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Власть нужна для того, чтобы никто не мог вот так шпынять "а то в корзину", а чтобы самому можно было шпынять.

Раб не хочет быть свободным, он хочет быть рабовладельцем.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 17:58   #11
Джонатан Ливингстон
Пользователь
 
Аватар для Джонатан Ливингстон
 
Регистрация: 04.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 84
Джонатан Ливингстон обретает свой цвет
Che
и еще можно быть свободным...
Джонатан Ливингстон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 17:59   #12
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,153
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Наши подростки знают школьную программу по биологии, но не понимают, что такое ГМО...
...
http://expert.ru/printissues/russian.../05/pisa/print
Ну, наше образование, по крайней мере, в лучшем его виде, не зря назвывают фундаментальным. Не прикладным, заметте!!!

Видимо, изначально поредпоалгалось, что выстраивание знаний в научную, а не житейскую систему. А наука, нынче, перспектива не для всех, и вообще популярна гораздо менее, чем 50 лет назад, когда выстраивался нынешний подход ко образованию. Или 20 лет назад, когда он все еще имел какой-то смысл.

Бытовое-же применение этих знаний, видимо, не занимало государственных мужей, по умолчанию, видимо, возлагалось на кого-то еще. Но жизнь с тех пор успела круто изменится. 50 лет назад или сейчас - представте изменения в быту или в проф. задачах.

Экстенсивный метод усвоения знаний не проходит. И так перегрузки велики. Количество усвоеных знаний за единицу времени "усредненным" учеником гораздо меньше, чем хотелось бы.
Но и совсем отказываться от существующих традций нашей школы - не разумно.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 18:07   #13
Джонатан Ливингстон
Пользователь
 
Аватар для Джонатан Ливингстон
 
Регистрация: 04.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 84
Джонатан Ливингстон обретает свой цвет
Ветер
может и неразумно
да только процесс видится так, что таки отказываются.
одно деление в/о на двухуровневую систему чего стоит...
когда 4 курса - так и быть - будут обучать на бюджете, а вот магистратура извините уже платная. может бесплатные места и будут да не в том количестве, чтобы все, поступившие на 1 курс, доучились.
Джонатан Ливингстон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 18:14   #14
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,153
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Ну, я, в первую очередь, все таки о средней школе говорил. Не о высшей.
Во вторых, и в высшей не отказываются от фундаментального образования, т.к. магистратура, все таки, остается. Но и балакавриатом дополняется.
Хотя, как я вижу, многое зависит от реализации, и целей, о которых нам могут и не сказать. Двухуровневую стистему образования могут "повернуть" и так и эдак.

Я ни разу не видел и не слышал, чтобы доучились все, поступившие на первый курс. Это нормально.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 18:23   #15
Джонатан Ливингстон
Пользователь
 
Аватар для Джонатан Ливингстон
 
Регистрация: 04.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 84
Джонатан Ливингстон обретает свой цвет
если по-отдельности рассматривать каждую деталь, то ничего особенного можно и не заметить.

я говорю - если целиком посмотреть на то, что в Образовательной системе происходит, ассоциации совсем другие появляются...
Джонатан Ливингстон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 18:32   #16
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,153
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Еще более Общё: можно взглянуть на российское общество целиком...

Чего хотят, чем заняты люди? Чем им прополаскивают мозги, куда ведет дорога, вымощенная, вроде бы, благими намерениями, и т.д. Но это тема для иного разговора. Да и тема ли?.. Смысл?..
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 19:49   #17
homo
Принято к сведению
 
Аватар для homo
 
Регистрация: 20.07.2007
Сообщений: 37
homo бесцветный фон
Ай, не надо закомплексовывать! Не знает швейцарский студент, что такое Екклезиаст, но при необходимости может и умеет найти о нем сведения. Вот и мы не знаем, что такое PISA, а узнав, быстренько сориентируемся вместе со всей неповоротливой системой образования. Для начала надо бы где-то образцы тестов увидеть, а не разговоры о них читать. Измеряют они качество или только соответствие определенным стандартам образования? Это уже новый, достаточно важный, вопрос о качестве стандартов. Да, сегодня стандарты у нас разные и результат теста не может быть другим. Как задачка о пчелах соотностся напрямую с "знаниями и умениями, необходимыми для полноценного функционирования в обществе", и как соотносятся успехи отличников PISA c их последующей успешностью в жизни, мне не известно.
homo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 20:11   #18
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,520
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Власть нужна для того, чтобы никто не мог вот так шпынять "а то в корзину", а чтобы самому можно было шпынять.

Раб не хочет быть свободным, он хочет быть рабовладельцем.
Тань, это шутка?

Я не хочу говорить о людях власти, никакое благое намерение нельзя провести сверху. Считаю, что не к власти надо стремиться, ИМХО, а к образованию горизонтальных социальных связей. Хотя это не совсем по теме образования, но деток тоже неплохо было бы этому учить. Что не по головам карабкаться к вершине надо, а взявшись за руки, вместе наш Мир строить.

Личное наблюдение. Как мало мы оказывается друг другу доверяем. На тренинге по ДФС у Калинаускаса перед упражнением "Огненный цветок" Ольга попросила всех встать в круг и взяться за руки. Рядом со мной стояли два молодых человка, они позволили взять себя только за кончики пальцев. Практически 90% группы едва касались друг друга. И это люди, которые занимаются своим духовным развитием, что уж говорить про основную массу.
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 20:56   #19
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,872
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
Тань, это шутка?
Нет, это замыкание, я серьезно. Электрический разряд. Были трения, трения, потом накопилась статическое напряжение, потом произошло замыкание, посыпались искры-искры - и произошла разрядка. Теперь все спокойно На некоторое время

Цитата:
Я не хочу говорить о людях власти, никакое благое намерение нельзя провести сверху. Считаю, что не к власти надо стремиться, ИМХО, а к образованию горизонтальных социальных связей. Хотя это не совсем по теме образования, но деток тоже неплохо было бы этому учить. Что не по головам карабкаться к вершине надо, а взявшись за руки, вместе наш Мир строить.
Я вчера закончила "Гадких лебедей" перечитывать, так что я не знаю. У Стругацких по-моему не только в этой книге проходит красной нитью мысль "мы им, будущим, мудрым, духовным, не нужны, и нам не нужем мир будущего, потому что мы умеем жить только в мире настоящего, даже если ругаем его и боремся с ним."
Цитата:
Личное наблюдение. Как мало мы оказывается друг другу доверяем. На тренинге по ДФС у Калинаускаса перед упражнением "Огненный цветок" Ольга попросила всех встать в круг и взяться за руки. Рядом со мной стояли два молодых человка, они позволили взять себя только за кончики пальцев. Практически 90% группы едва касались друг друга. И это люди, которые занимаются своим духовным развитием, что уж говорить про основную массу.
Да, доверяем мало. Что мне по этому поводу сделать?
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 09:44   #20
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,520
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Нет, это замыкание, я серьезно. Электрический разряд. Были трения, трения, потом накопилась статическое напряжение, потом произошло замыкание, посыпались искры-искры - и произошла разрядка. Теперь все спокойно На некоторое время
Вот и хорошо!

Цитата:
Я вчера закончила "Гадких лебедей" перечитывать, так что я не знаю. У Стругацких по-моему не только в этой книге проходит красной нитью мысль "мы им, будущим, мудрым, духовным, не нужны, и нам не нужем мир будущего, потому что мы умеем жить только в мире настоящего, даже если ругаем его и боремся с ним."
В книге "Магия в профессии" Влад Лебедько описал свое общение с Борисом Стругацким, он говорит с ним о писательстве и мироощущении, почитай, будет интересно в плане понимания произведений Стругацких. Открывает новое вИдение.

Цитата:
Да, доверяем мало. Что мне по этому поводу сделать?
Я не знаю, правда. Каждый из нас сам выбирает как и что ему делать...
Наверное, надо самому не бояться открываться другому человеку.
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 10:03   #21
Kosta
иллюзия
 
Аватар для Kosta
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 91
Kosta бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
Коста, а западное образование что - идеальное?
Идеального в жизни ничего нет, особенно где присутствует неидельный человек.
Западное образование!? (в сотне лучших вузов есть два китайских, наверняка и среднее образование в китае отличается от российского) просто даёт приемущество его выпускнику в современном мире.
__________________
Всегда есть что-то большее ...
Kosta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 01:48   #22
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,360
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
В этой теме идет речь о "когнитивном" образовании.

А есть в мире еще и весьма важные для успеха умения управлять своей психикой, умение понимать себя, умение взаимодействовать с людьми, - этому в Союзе ВААПЧЕ не учили ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 15:51   #23
Рыжий Кот
Спящий Красавéц
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 9,293
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
В этой теме идет речь о "когнитивном" образовании.

А есть в мире еще и весьма важные для успеха умения управлять своей психикой, умение понимать себя, умение взаимодействовать с людьми, - этому в Союзе ВААПЧЕ не учили ...
Эт' ты попал не в бровь, а в пах.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2008, 02:08   #24
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,360
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
Эт' ты попал не в бровь, а в пах.


А в каких странах этому учат? И КАК?
И насколько сложно добавить это в программу обучения?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2008, 02:13   #25
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,872
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Сэнкс учит в "Гипнозе". Раньше Сергей еще учил, щас не знаю.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2008, 17:37   #26
Alina
Местный
 
Аватар для Alina
 
Регистрация: 31.08.2006
Сообщений: 293
Alina обретший свою ауру цветаAlina обретший свою ауру цветаAlina обретший свою ауру цвета
Мне кажется, что проблема российского образования, как и вообще основная проблема в России, особенно в сегодняшней (в старые советские времена это не было так сильно выражено) - неравномерность развития. Т.е. я абсолютно уверена, что московские школьники, как и школьники других крупных городов по крайне мере в точных науках ничем не уступают своим западным сверсникам (гуманитарные дисциплины, особенно языки - таки да, учат слабее). Но московского школьника не сравниш со школьником глухой деревушки, где даже в советское время географию мог учитель физкультуры преподавать.
На западе тоже есть различия между столицей и деревней, не до такой уж степени.

Кстати - это, к сожалению основная проблема всех развивающихся стран. В Турции и в Китае все очень похоже.

Последний раз редактировалось Alina; 06.07.2008 в 18:27.
Alina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 19:49   #27
Wlad2009
Новичок
 
Регистрация: 31.01.2009
Сообщений: 16
Wlad2009 разбитый витраж
Неграмотные дети начинаются с неграмотных родителей.
Wlad2009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 20:37   #28
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,441
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Теперь осталось узнать где детям брать грамотных родителей...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 22:52   #29
Wlad2009
Новичок
 
Регистрация: 31.01.2009
Сообщений: 16
Wlad2009 разбитый витраж
Тогда вопрос: где вообще брать грамотных учителей? Они ведь по большому счету тоже дети неграмотных родителей. А самообразование, а Макаренко, а другие талантливые учителя?
Wlad2009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 20:09   #30
alba
Местный
 
Аватар для alba
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 271
alba обретший свою ауру цветаalba обретший свою ауру цветаalba обретший свою ауру цвета
Другая крайность:
http://expert.ru/printissues/russian...pisa/comments/
Alex Mondrus

Пишу из Латвии.
Мне достаточно сложно полемизировать с автором, пусть и так, опосредованно, в комментариях на вебстранице, т.к. ситуацию в российской школе я не знаю. Могу лишь предположить, что, по своей сути, российское образование осталось советским, уступив только качеством последнему. Не хотелось бы также строить какие-либо предположения относительно некоторой предвзятости автора, строящего всю свою выводную часть на основе результатов одно, пусть и очень уважаемого исследования.
Я хотел бы лишь поделиться своим личным опытом о тех стандартах образования, которые к нам, точнее уже к вам, «идут» с Запада и считаются многими чуть ли не единственной панацей в нашей образовательной сфере.
Благо, какое-то время, пусть и не долго, сам проработал в школе. Застал как раз то время, когда в Латвии стали крушить все советское, читай оккупантское. Досталось, понятное дело, и школе. Быстрее всего сориентировалась латышская школа. Ей всегда не везло на олимпиадах – призовые места получали русские. С русской же поначалу возникли проблемы. Пришлось поменять командный состав.
Суть реформы была следующей:
1. Разгрузить детей за счет физики, химии, математики, сделав эти предметы выборными.
2. Вместо это увеличить часы на пение, рисование и т.д.
3. Ввести чуть ли не первого класса обязательные «недели творчества», дав детям возможность поисследовать что-нибудь на предмет чего-нибудь.
4. на уроках до минимума сократить освоение фактического материала. Детей не нужно учить, им нужно дать возможность высказаться, пусть даже и заткнув рот учителю. Они же личности!
И что мы получили в итоге, спустя 10-15 лет:
1. У нас не хватает инженеров, технологов, конструкторов, т.к. карпеть над учебниками по точным предметам никто уже не может, азов нет. В школе эти предметы не в фаворе.
2. Недели творчества превратились в дополнительные каникулы – дети слоняются по школе, не зная что же от них хотят взрослые.
3. С пением у нас всё хорошо!
И что вы думаете, в нашем министерстве образования решили спустя 15 лет пересмотреть свое отношение к тяжелому наследию оккупационного режима.
Даже президент тут давеча сказал, что «не все так было плохо в совестской школе»
Только вот беда – учить математике уже не кому. У всех когнитивные способности.
Поэтому совет: россияне, пожалуйста, не наломайте дров – увы, вы это умеете, еще как умеете!
__________________
Когда-то каждый атом твоего тела был звездой (с)
alba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 20:18   #31
скво
НИКТО
 
Аватар для скво
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,605
скво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мираскво мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Джонатан Ливингстон

Начать с себя и со своих детей, если они есть. Можно тренингами заняться, переучивать людей на то, что бы они своей головой могли хорошо пользоваться.

Ну и по возможности заниматься социальной активностью. Что бы, по возможности, джобившись власти, всё переделать по уму.
Ёпрст.Это же фашизьмЪ.
__________________
Существуют два способа быть одураченным. Один - верить в то, что неверно; другой - отказываться поверить в то, что верно.@


скво вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 01:39   #32
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,290
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Ну, не так уж и много людей, у которых есть своя голова на плечах в 15 лет. Но если она есть, специально учить решать практические задачи не обязательно. Эта статья является частью реакции подобной публики на рутинность. И раз такая реакция есть - значит, есть кому реагировать. Значит, есть люди со своей головой на плечах.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 13:12   #33
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,153
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
О раскулачивании школы
Александр Привалов

Цитата:
Доходит уже до фарсов. «Роснано», видите ли, мечтает ввести в школьную программу курс нанотехнологий. Зачем, почему, вместо чего должен этот курс войти в программу, неведомо, но — должен. Главу департамента корпорации Соболеву спрашивают: «Что конкретно читается на этом курсе?» Она заводит модную мантру: «Преподавание отдельно физики, математики, химии и биологии приводит к тому, что знание о мире у ребенка дискретно. У него не выстраивается целостной концепции того, что его окружает всю жизнь…» Её останавливают: «ОК, вот приходит ученик на первый урок. Он про что будет слушать?» — «Про нанотехнологии». — «Про что конкретно?» — «Например, про наномиры, а это очень красиво, поверьте. А потом и про нанотехнологии». Журналист уже по слогам: «Что, например, преподают на уроке нанотехнологий?» — «Я пока на таком уроке не была. Да и задача наша несколько шире» — и ни тени смущения.

Над образовательницей из «Роснано» смеяться легко, но нечестно. Она обосновывает надобность курса нанотехнологий в точности так же, как авторы нависшего над страной убийственного образовательного стандарта (см. «Об одичании», № 50 за 2010 год) — надобность курса «Россия в мире». Во-первых, нынешние курсы дают разрозненные знания, а мы дадим целостные. Во-вторых, «это очень красиво, поверьте». Главный агитатор за новые стандарты, директор издательства «Просвещение» Кондаков, хочет гораздо большего, чем г-жа Соболева: его новации камня на камне не оставляют от привычного для отечественной школы миропонимания, — но по обоснованности своих притязаний не отличается от роснановки практически ничем.

Ещё раз: стандарты готовят радикальнейшее изменение — а если не врать, то обвальное сокращение — программы старших классов. Называть предлагаемый тип школы «колониальным» — значит ему льстить. ↓↓ ...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 01:55   #34
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,470
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Предлагаю к обсуждению.

Текст не перепечатываю сюда, много букв. Ну и комменты следует тоже прочитать.

«Традиционное образование» безнадёжно устарело

«Традиционным образованием» в данной статье условно называется совокупность образовательных подходов, несмотря на частные различия в деталях, объединённых некоторыми ключевыми принципами, каждый из которых вписан в конкретную реализацию образовательной системы гораздо прочнее и обширнее, чем означенные частные детали.

ПРОДОЛЖЕНИЕ: https://22century.ru/popular-science...ucation-system
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 12:28   #35
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,712
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Начнем по пунктам
1. Учителя обладают «высшим авторитетом».
Пока обладали все было нормально, но сначала сломали этот самый авторитет. И родители и дети учителя считали чем-то вроде младшего обслуживающего персонала, да и сами учителя друг друга не уважали. Сейчас пытаются восстановить авторитет, но пока получается плохо.

2.Программу для всех учащихся составляли «специальные люди», которые никак не учитывали мнения и желания ни всех учащихся в целом, ни кого-то из них в частности. В рамках данного подхода считается, что учащийся принципиально не способен выбирать даже последовательность и способы изложения материала, не говоря уже о том, чтобы определять сами темы. Этим могут заниматься даже не все учителя — только специально удостоенные этой роли.
Для того, чтобы выбрать последовательность изложения материала нужен определенный уровень знаний, которого у учащихся, естественно, нет. Проблема в том, что современная школа и не дает "общей информации". Т.е. проблема не в системе, а в специально удостоенных этой роли людях.
3.Основная часть преподавания заключается в изложении материала учителем в «окончательной и бесповоротной» форме. Ученикам следует заучить заранее заданные части изложенного им материала наизусть.
Судя по всему автор говорит про изучение литературы. Ну, может быть, еще истории и других чисто гуманитарных предметах. В остальных учится только "таблица умножения", да и её учить необязательно.

Дальше идет вообще притягивание за уши, чтобы как-то оправдать написание этой статьи - сам придумывает ситуации, сам говорит, что это неправильно.

Ну и вывод
обучаться надо самостоятельной исследовательской и инженерной деятельности. То есть умению вести пусть лёгкий проект, но преимущественно самому. И самому же разбираться со всем необходимым для осуществления этого проекта

На самом деле звучит так "никто ни за что не отвечает, все должен ты контролировать, во все вникать и любой косяк - это твои проблемы

Ну и принципиальная ошибка
Вас учили писать ручкой, но это никому не нужно. Вас учили считать на бумажке, но это никому не нужно.
Автор забывает про так любимые Накилон нейронные связи. Которые нарабатываются именно механически и система "вместо" не работает, работает только и то и другое
Вместо всего этого от вас требуется ваш навык самостоятельно разбираться с задачей, самостоятельно находить способы её решения

Сейчас проталкивается идея удаленного обучения детей в школах и студентов в ВУЗах. Что резко сократит расходы на образование. И тут вспоминаю посты Ирины - не нужны образованные люди, нужны подверженные влиянию внешней информации
научиться быстро и самостоятельно разбираться с любой темой на базе той огромадной кучи доступной всем информации, которая есть сейчас, равно как и быстро искать и проверять эту информацию
Нельзя быть настоящим специалистом во всех областях и на самостоятельную оценку информации (с учетом недобросовестности и безграмотности большинства источников) требуется очень много времени. Но автор делает вид, что любой масштабный факт можно узнать за несколько кликов не имея базовых (хотя бы) по данному вопросу.

В общем мне показалось, что статья призывает к отказу от общего образования и ответственности специалистов за свои слова.
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2020, 12:41   #36
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 28,221
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
умение самостоятельно - оно рождается на массиве вдолбленных структурированных кусков информации навыков, подходов и умений, а не само по себе.

... и мы знаем что так было всегда
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2020, 00:20   #37
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 6,934
Iruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаики
Без фундамента знаний вряд ли можно решить какую-либо задачу. Если типовых по освоенному шаблону не порешать, не продвинешься дальше, к чему-то творческому.

Я по правде сказать не заметила изменений в среднем образовании относительно качества. Возможно оно от школы зависит, и намного сильней чем раньше. Мой младший сын в 11 классе, много занимается сейчас, старший - первокурсник физтеха. Наша школа не давала возможностей пускаться в свободное плавание каких-то проектов.Только изучать и заниматься, без вариантов. Сейчас все, что сверх школьного образования, дистанционно, заочно, через интернет, но там без базовых никак. И без мозгов как бы тоже. Наверно серьезное фундаментальное образование делают не сильно доступным.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2020, 20:34   #38
Self
Старожил
 
Аватар для Self
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 1,240
Self мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
умение самостоятельно - оно рождается на массиве вдолбленных структурированных кусков информации навыков, подходов и умений, а не само по себе.

... и мы знаем что так было всегда
Вы это знаете?
А мы знаем что на массиве вдолбленных истин рождаецца не умение мыслить, а выученная беспомощность мозга у тех кому вдалбливают.
"Многие люди подобны колбасам и чем их начинят то они и носят"
И что много колбас предпочитает приписывать себе умение мыслить для повышения самооценки. А ещё за "умного" можно сойти если компенсировать неумение мыслить количеством наполнителя из внешних авторитетных для себя источников. Вполне возможно, что распухшая от наполнителя колбаса может производить впечатление "умного человека" . Но разве что на поверхностного наблюдателя ( не такой степени наполненности)). И так было всегда
__________________
Человек всегда остается один, если вздумает стать человеком.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2020, 20:44   #39
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,345
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
Селф ну тут реально надо обладать верой. Прости, но все мы несовершенны. Мне и самому возможно обидно за себя, но вот нет у меня такой веры в таком объеме. Я не буду верить в то что знаю, это несовместимо с жизнью по многим параметрам.
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2020, 20:50   #40
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 28,221
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А без вдолбленных истин, самоучкой,? Бряцать на гитаре можно но если нормальный педагог не поставит ку-ку то играть,- так себе.

И так во всем, что имеет отношение к сложной работе. Самоучкой можно, но обычно или долго или плохо. (ну если нет рояля в кустах в виде таланта к чему надо).

..... Как правило. Ну если я захочу Селф рисовать как ты, я не стану учиться этому без педагога с учебным планом. Ибо выйдет.... Ну ерунда.

Опять же учиться водить машину без вдалбливающего инструктора, своим опытом.... Хорошая идея, главное всех предупредить чтобы спрятались.

..... Но я согласен, что у суфиев..... Хрен его знает.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2020, 21:03   #41
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,345
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
Вова, хочешь расскажу что сейчас происходит? А сейчас происходит волна мыслей форума, «старающихся» попасть мыслями в спекры событий моей реальности.
За исключением твоих мыслей лично.
Гром попала остальные пытались, где то чуть прикасались. О чём это говорит? О том, что не всё так абсолютно. И зависит от антенн конкретного приемника как минимум.
Поэто, пока это уровень сказки в которою по какой-то причине кому-то хочется верить. Так вот эта сказка, очень опасна для существующих общественных отношений.
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2020, 21:20   #42
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 6,934
Iruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Вы это знаете?
А мы знаем что на массиве вдолбленных истин рождаецца не умение мыслить, а выученная беспомощность мозга у тех кому вдалбливают.
Там вроде про школьное образование шло обсуждение, не?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2020, 21:25   #43
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,712
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я вообще не понимаю о чем спор. Нужны, как минимум, навык и мозги одно без другого не работает. Ну или работает криво. А потом появляется личный опыт - и вот тут есть небольшая засада, потому что самостоятельно наработанные догмы ломаются намного сложнее, чем чужие (по крайней мере у большинства людей) и умение разрешать этим "безграмотным идиотам" делать так, как они считают нужным есть далеко не у всех, отсюда желание задавить собственным авторитетом и обязать делать так и никак иначе.

Т.е. это не проблема системы образования. Это проблема учителей.

Кстати, Селф в этом плане суровый догматик и считает себя непререкаемым авторитетом.
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2020, 21:57   #44
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 28,221
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёха Посмотреть сообщение
Вова, хочешь расскажу что сейчас происходит? А сейчас происходит волна мыслей форума, «старающихся» попасть мыслями в спекры событий моей реальности.
За исключением твоих мыслей лично.
Гром попала остальные пытались, где то чуть прикасались. О чём это говорит? О том, что не всё так абсолютно. И зависит от антенн конкретного приемника как минимум.
Поэто, пока это уровень сказки в которою по какой-то причине кому-то хочется верить. Так вот эта сказка, очень опасна для существующих общественных отношений.
Ну это, ты спроси у людей то, хотели они мыслями в твою реальность, или так себе. Я не знаю.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2020, 22:01   #45
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,345
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
Помню ещё в 90-е, случились у меня рамсы со службой безопасности одной коммерческой организации. А там бывшие ....
Я такой на подъеме ресстроенных чувств, сижу катаю телегу прокурору, у меня значит документики, диктофончик, грамотно организованная подстава всё пучком, на статью им точно хватит. И я значит такой одухотворенный всё это дело пишу. А тут отцу видать любопытно - Че делаешь?
Объяснил ему ситуацию и гордо показал своё творчество.
Посмотрел, говорит:
- Замечательно, очень грамотно, очень профессионально, но подумай сам, ты собрался воевать с вахтёром.
- Чёт мне так стыдно стало, короче так никуда и не ушло.
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2020, 22:28   #46
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 28,221
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Истинный воин проявит уважение к любому противнику....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2020, 22:49   #47
Self
Старожил
 
Аватар для Self
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 1,240
Self мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение

..... Но я согласен, что у суфиев..... Хрен его знает.
Да причем тут суфии то какие то ??
__________________
Человек всегда остается один, если вздумает стать человеком.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2020, 22:52   #48
Self
Старожил
 
Аватар для Self
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 1,240
Self мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастерSelf мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Кстати, Селф в этом плане суровый догматик и считает себя непререкаемым авторитетом.
Нуу...вам лучше видно, канеш.
__________________
Человек всегда остается один, если вздумает стать человеком.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2020, 22:52   #49
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,345
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
Ну Караван писал про карандаш. Божья кара одним словом.
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2020, 20:24   #50
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,236
Ёж Саблезубый творец мозаичных витражейЁж Саблезубый творец мозаичных витражейЁж Саблезубый творец мозаичных витражейЁж Саблезубый творец мозаичных витражейЁж Саблезубый творец мозаичных витражейЁж Саблезубый творец мозаичных витражейЁж Саблезубый творец мозаичных витражей
Что-то не так не только в консерватории



Математика как инструмент дегуманизации.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2020, 04:07   #51
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,942
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Математика как инструмент дегуманизации.
Не математика только - цифровое образование и дистанционка как таковая.
https://vk.com/olgachetverikova?w=wall-49622204_311091
https://www.facebook.com/olga.chetve...189039?__xts__
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2020, 12:41   #52
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,712
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Да при чем тут математика? Просто кривой креатив из составителей задач прет. Чисто творческо-лирический
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2020, 16:28   #53
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 28,221
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
что то нет желания смотреть пугательный ролик, а там про что? Опять про ЕГЭ зло? да не факт что это так.... ну я уже говорил.... Переход как минимум части образования в формат удаленки - это нормально. Необязательно загнать массу народу в аудиторию чтобы слушали лекцию. Она ничем не хуже в трансляции и даже записи. по удаленке можно учить не всему. Но чему-то можно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
образование, школа

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:56.