Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Социальная реформация
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Социальная реформация Раздел, посвящённый возможным изменениям социального устройства общества.

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.09.2007, 15:36   #11
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,496
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Ты предлагаешь на волне страха включить в них желание сбежать еще и с улицы, где они живут, - я же предлагаю "включить" в них умершего было ЧЕЛОВЕКА.
А мне кажется, что именно этот страх за свою жизнь и даст толчок к возрождению... Как бы - жил, ничто не мило, ничего не хочу, на все наплевать, стремление БОРОТЬСЯ за свою жизнь, в первую очередь, пропало, вот что, а когда появится реальная угроза жизни, какой бы плохой она не была - пробудится и стремление драться за нее...А это может стать началом возрождения...Что-то типа шоковой терапии что ли...
Как-то так...

Другой вопрос - методы какие...
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2007, 16:06   #12
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,441
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Сероглазая
Цитата:
Другой вопрос - методы какие...
Могу предложить такой расклад. Итак, завтра к власти приходит Великий и Ужасный "Гудвин". Типа волшебник Изумрудного Города. И заявляет, что вопрос лицензии на человеческую охоту уже решенный и через год они начнуть выдаваться, кто бы что не говорил. И охота должна стать реальностью, как бы это кому не нравилось, поэтому принципиально ограничить её нельзя. Но вы, люди, можете разработать правила этой охоты, которые охотники будут вынуждены соблюдать. У вас на эту работу, допустим, есть год. Предлагайте ваши решения.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2007, 16:27   #13
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,496
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Нет. Я не буду.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2007, 17:26   #14
Катарина
Старожил
 
Аватар для Катарина
 
Регистрация: 22.06.2007
Сообщений: 1,663
Катарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душой
Читаю эту тему и мне захотелось сказать вот что : почему вы думаете что бомжи это лентяи и т.п.? Они между прочим тоже работают. И работа у них весьма тяжелая. А вы бы так могли работать? Ведь просить у кого-то тоже нелегко.
Я помню что будучи старшеклассницей я поссорилась с отцом и решила пойти ночевать к сестре, а деньги забыла дома. Возвратится не хотела, и пришлось идти пешком. Жила она далеко, и я всю дорогу думала у кого попросить деньги на транспорт, ...Смотрела на людей,смотреал.... но так и не решилась . так что.... И еще - жить на улице по моему очень тяжело - любой может выругать, пнуть . Да и кушать каждый день что-то надо. Вот они и просят, или в мусорках копаются. А вы себе представьте каково это? Вонючая жижа с пакетами и всяким г..ном. Конечно можно сказать пусть работают, но я видела таких дряхлых стариков что о работе говорить не приходится... И мне их очень жаль. Я вот одной такой бабушке помогала, когда в иституте училась- дети ее бросили, уехали в Россию и забыли. Дочка как говорят соседи стала проституткой, сын спился и бомжевал. А старушка (кстати, в прошлом математик) здесь побиралась, просила, в мусорках копалась. Вот там я ее и увидела когда возвращалась домой. А через год она умерла. Похоронили за счет государства. Хотя бомжем она не была, квартира у нее была, но пенсии не хватало ни на что. Но так же как бомжи выходила на улицу просить милостыню у людей.

П.С. Здоровым и молодым бомжам я никогда не подаю.

Уважаемые модераторы! Перенесите пожалуйста этот пост в тему про бомжей.
Катарина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2007, 00:40   #15
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,872
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Мне то, что предлагает Тигр, и то, что предлагает Иеро, кажется некомплексным подходом.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2007, 06:38   #16
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,639
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Сероглазая, Тигра.
По поводу хочет , не хочет.
Буквально на днях по ТВ показали эксперемент-предлагали проституткам работу хорошую, жилье-ни одна в итоге не согласилась. Никто даже не попытался воспользоваться шансом изменить свою жизнь.
Нечто подобное пытались раньше сделать и с бомжами на уровне гос программы. С таким же результатом. И забили на это.
Так что вы можете ЗА ДРУГИХ еще долго рассуждать, кто что хочет, но это нездоровое занятие.....
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2007, 06:42   #17
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,639
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Иеро, я таки поняла , какие у тебя возрения.
Слегка модернизированный анархизм.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2007, 13:15   #18
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,496
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Никто даже не попытался воспользоваться шансом изменить свою жизнь.Нечто подобное пытались раньше сделать и с бомжами на уровне гос программы. С таким же результатом. И забили на это.
Том, можь потому что не с того конца начали? Ведь главная проблема у таких людей - в головах...С нее начинать надо, наверно...Мне вот понравилось как Иеро о бомжах написал - это их протест против несправедливости социума и попытка объявить себя вне социума, потому такой человек вряд ли пойдет на какие-то отношения с ним..
Проститутки - тоже особь статья. Я про них ничего не знаю, если честно. Мне кажется, у них первое и главное в жизни - деньги и они добывают их тем путем, который кажется им наиболее коротким и простым, с их точки зрения...Потому и не соглашаются на квартиру и работу. Плюс, наверное, это определенный тип человеческой натуры, которой требуется больше адреналина, вот и ходят по лезвию бритвы...

Цитата:
Так что вы можете ЗА ДРУГИХ еще долго рассуждать, кто что хочет, но это нездоровое занятие.....
А вот тут ты права. НАШЕ блаблаканье никому конкретной пользы не принесет. Без помощи государства. А уж если государство на всех положило, что о нас говорить.
Но мое мнение - нужно начинать работать с наиболее перспективными (если, конечно, здесь вообще уместно подобное слово) представителями таких групп через психологов, возвращая человека к себе самому, а потом использовать их самих для возвращения в жизнь других.

И главное, о чем ты тут спорили - охота на людей - оправдан ли такой метод борьбы с бомжами и другими слоями общества? Мое мнение - нет, не оправдан, потому что (если даже отрешиться от идеи сверхценности человеческой жизни и встать на точку зрения Иеро), убивая человека, убиваешь не причину, а следствие и исправить положение можно только уничтожив причину.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2007, 14:33   #19
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,441
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Мне то, что предлагает Тигр, и то, что предлагает Иеро, кажется некомплексным подходом.
Предложи комплексный. А мы рассмотрим
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2007, 20:26   #20
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,872
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Предложи комплексный. А мы рассмотрим
Я лучше предложу свой. Он у меня более осязаемый, имхо. И касается он меня и моей жизни. Я думаю, что все в этой теме, хоть и обсуждают абстрактных "подонков и нищих", тем не менее говорят каждый что-то о каком-то аспекте себя и своей жизни. Говорят "свою правду", как в сегодняшней притче.
Мой подход как бы заземлен. Мы здесь на форуме разговариваем о ком-то, кого на форуме нет. Это предмет, у него (здесь на форуме) нет собственной воли, он не может сказать ничего в свою защиту или еще как-то повести себя. С ним можно сделать что угодно: охотиться, тренинговать, сострадать, жалеть, принять, что это их выбор. Что случится лично со мною, если я встану на ту или другую сторону? Дело в том, что сам предмет темы - только повод, он не является активным участником обсуждения. А действие разворачивается вокруг предмета. И что случится со мною, если я примкну к какому-нибудь лагерю? Допустим, я соглашусь, что на нищих надо охотиться, тогда я как бы автоматически буду против "ложных гуманистов". Ну и допустим, мы немного подеремся - что конечно само по себе приятно. Или к примеру я решу, что лучше всего сострадать бомжам. Это будет означать, что я буду драться с теми, что предлагает их жестко учить, или не считать за людей, и т.д. Т.е. фактически мне надо выбрать в этой ситуации не своё мнение о нищих или подонках, а мне надо выбрать, с кем мне приятней (а может быть полезней ) подраться.

Ладно. Это все была "обертка". Теперь собственно мое мнение до кучи "охотиться, тренинговать, сострадать, жалеть, принять, что это их выбор". Мое мнение: развивать экономику таким образом, чтобы вынужденно нищих становилось меньше.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бомж

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:00.