Сленг, в интернете и в жизни

[BOBA]

Встретился со мнением, на мозаике, что сленг - допустим падонкаффский вроде аффтар жжёт! Суть есть признак ума необильного. Неширокого, и при том неглубокого.

Пока не знаю, в каком объёме с сиим тезисом соглашаться. С одной стороны, для меня такие речевые акты вполне характерны, и это известно.

С другой - характерны явно не для всех сфер жизни, допустим в деловой переписке все чётко, ясно вежливо и благопристойно.

Но, если мы с коллегой находимся в коротких доверительных отношениях, то и деловые вопросы могут решаться на сниженной лексике. Бывает и так. Ну по крайней мере маниакально следить за орфографией и пунктуацией в таких случаях потребности нет....

Создатели кащенитской сабкультуры были вовсе не глупыми и ограниченными людьми по моему. Чего конечно не скажешь обо всех без исключения пользователях новояза.

Так что, что все это означает для меня не вполне понятно.....

[Tytgrom]

Строго ИМХО - любое упрощение ведет к деградации. Исключение составляют ЧС - когда скорость команды (обмена информацией) является критичной.
Ничего нет страшного в решении вопросов на сниженной лексике, если это не становится привычкой.

[Алер]

Ну по крайней мере маниакально следить за орфографией и пунктуацией в таких случаях потребности нет...

Ты же прекрасно понимаешь, что речь идёт вовсе не об "орфографии и пунктуации" !
...
...
Если голова забита преимущественно всяким дерьмом..., чем-то модненьким.., да интернет-мемами, --- то вот Оно и на языке.
.
P.S.
Мне в детстве казалось, что непрерывно матерящиеся мужики делают это от избытка эмоций. Ну там, сердятся, и т.д.
... Потом, повзрослев, понял, что им просто больше нечего сказать.

[ВиШень]

Да всё просто на самом деле. Вов, что критерий нормальности психики? Адекватность ситуации. С арго как то так же. Большое количество сленга делает текст нечитабельным, поэтому сообщения микли я ,допустим , просто прокручиваю. Далее смотрим что чел хотел донести своим текстом- личные эмоции? Тут сленг почему бы и да. Разъяснить некую концепцию собеседнику? Тут сленг неуместен.

Так вот неуместное употребление- это от небольшого ума, да.

[Алер]

Сообщение от ВиШень

что критерий нормальности психики? Адекватность ситуации.
Так вот неуместное употребление- это от небольшого ума

Согласен.
Адекватно ли, когда радиоведущая вставляет в свою речь детско-дворовый жаргон, да ещё и сильно устаревший ?.. Словечки типа "здоровский".
. .Видимо, это она так кокетничает, дура.

... поэтому сообщения микли я, допустим, просто прокручиваю.

[Если бы]

Сообщение от BOBA

Встретился со мнением, на мозаике, что сленг - допустим падонкаффский вроде аффтар жжёт! Суть есть признак ума необильного. Неширокого, и при том неглубокого.

...

А для меня, напротив, понтующиеся граммар наци в инете- маркер недалекого ума плюс больших проблем в коммуникации.

[Алер]

граммар наци

Это другое.
Выискиватели орфографических ошибок.
... Это глупое занятие, так как оно разрушает диалог и сбивает с темы.

[ВиШень]

Сообщение от Если бы

А для меня, напротив, понтующиеся граммар наци в инете- маркер недалекого ума плюс больших проблем в коммуникации.

Ну понтующихся да. Я очень люблю находить пару вагонов ошибок в тексте граммарнаци) ибо могу. А когда не могу то подключаю друга- филолога.

Но в целом непонтующиеся граммарнаци это люди воспринимающие текст в основном глазами. Для них ошибки и олбанизмы - как пыльным мешком по голове, увы.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Согласен.
Адекватно ли, когда радиоведущая вставляет в свою речь детско-дворовый жаргон, да ещё и сильно устаревший ?.. Словечки типа "здоровский".
. .Видимо, это она так кокетничает, дура.

радиоведущая какой передачи, вот где вопрос. Вопрос целевой аудитории, в общем то.

Опять же, с сетевым эпистолярным жанром всё сложно, ибо он сформировался недавно. Это всё - таки не вполне повествование, это разговорный жанр. А разговор на то и разговор что бы быть более свободным.

[Алер]

Тут есть ещё вот какой момент... На техническом форуме немолодой мужик, пишущий конкретно мне

Блин. Я в выхи под пивасик и сиги надыбал вот такую приблуду, мля, зацени!

считает меня "своим".
Забавно.
Я должен или под него подстроиться (не хочу), -- либо отвечать на своём языке (что выглядит немного снобистски, в стиле "интеллихента").

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Тут есть ещё вот какой момент... На техническом форуме немолодой мужик, пишущий конкретно мне считает меня "своим".
Забавно.
Я должен или под него подстроиться (не хочу), -- либо отвечать на своём языке (что выглядит немного снобистски, в стиле "интеллихента").

Скажи пожалуйста, а прочие форумчане там общаются ближе к его стилистике, или к твоей?

PS. А сей гражданин скорее всего в соцсетях и мессенджерах слишком много зависает)

[Алер]

В стилистике, которая ближе к моей.
.
.
Но тут видишь ли, какая заковыка. Я считаю (возможно ошибочно), что с каждым надо говорить на его языке. ...Исключая криминал, блатных, там особый случай.
Поэтому невольно поддаёшься влиянию.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

А для меня, напротив, понтующиеся граммар наци в инете- маркер недалекого ума плюс больших проблем в коммуникации.

Проблемы в коммуникации это да, длительные причём, большой тоже маркер, недалёкого ума.

[Если бы]

Сообщение от Iruncha

Проблемы в коммуникации это да, длительные причём, большой тоже маркер, недалёкого ума.

Тяга общаться с недалекого ума людьми-маркер недалекого ума.

[BOBA]

Сообщение от Алер

В стилистике, которая ближе к моей.
.
.
Но тут видишь ли, какая заковыка. Я считаю (возможно ошибочно), что с каждым надо говорить на его языке. ...Исключая криминал, блатных, там особый случай.
Поэтому невольно поддаёшься влиянию.

Если то, что написал твой знакомый, переписать по русски, будет то же самое, но на 10 - 30 процентов длиннее. Набирать длинные слова лениво, потому что темп внутренней или внешней устной речи у среднего посетителя интернета заметно выше темпа набора.

Чтобы пальцы поспевали за тем как в голове рождается мысль, она должна укладываться в короткие слова..... Мне думается дело в этом.

[BOBA]

Допустим у нас на фирме один из аналитиков в аське печатает с не малым количеством опечаток. Не то что это всем удобно, но все понимают, что человек одновременно решает кучу вопросов в текстовых диалогах и по телефону, потому что никто не сказал, что его драгоценный вопрос можно отложить - ни на месяц, ни на неделю ни даже на день. И так - постоянно....

[ВиШень]

Сообщение от Алер

В стилистике, которая ближе к моей.
.
.
Но тут видишь ли, какая заковыка. Я считаю (возможно ошибочно), что с каждым надо говорить на его языке. ...Исключая криминал, блатных, там особый случай.
Поэтому невольно поддаёшься влиянию.

Криминал не в своем кругу не употребляет жаргон. Криминальный жаргон употребляют малолетние дебилы. Кстати может это и хорошо- сразу их видно.

Говорить ли на чужом языке- ну вопрос целей коммуникации, мне кажется. Если тебе упомянутый йоу-гражданин интересен как спец, то да, если нет, то нафиг его. Написал " ок" и дальше пошёл.

[ВиШень]

Сообщение от Если бы

Тяга общаться с недалекого ума людьми-маркер недалекого ума.

Мы в обществе живём. Приходится коммуницировать со всеми, знаешь ли.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Мы в обществе живём. Приходится коммуницировать со всеми, знаешь ли.

Да, да, мозаичное сообщество как бы не очень многочисленное, сложно не заметить кого-либо. Кого внезапно посетила мысль, и он таки решился запостить эту ценность.

[BOBA]

↓↓ зарука

Броневик стоял возле украшенной скрещенными флагами дощатой трибуны,
похожей на эшафот. На ней переговаривались несколько человек военных; при
нашем появлении они зааплодировали. Чапаев быстро взошел по скрипучим
ступеням вверх; стараясь не отставать, я поднялся следом. Бегло
поздоровавшись с парой военных (один из них был в перетянутой ремнями
бобровой шубе), Чапаев подошел к ограждению эшафота и поднял вверх ладонь
в желтой краге, призывая людей к молчанию.
- Ребята! - надсаживая голос, крикнул он. - Собрались вы тут сами
знаете на што. Неча тут смозоливать. Всего навидаетесь, все испытаете.
Нешто можно без этого? А? На фронт приедешь - живо сенькину мать куснешь.
А што думал - там тебе не в лукошке кататься...
Я обратил внимание на пластику движений Чапаева - он говорил,
равномерно поворачиваясь из стороны в сторону и энергично рубя воздух
перед своей грудью желтой кожаной ладонью. Смысл его убыстряющейся речи
ускользал от меня, но, судя по тому, как рабочие вытягивали шеи,
вслушивались и кивали, иногда начиная довольно скалиться, он говорил
что-то близкое их рассудку.
Кто-то дернул меня за рукав. Похолодев, я обернулся и увидел
короткого молодого человека с жидкими усиками, розовым от мороза лицом и
цепкими глазами цвета спитого чая.
- Ф-фу, - сказал он.
- Что? - переспросил я.
- Ф-фурманов, - сказал он и сунул мне широкую короткопалую ладонь.
- Прекрасный день, - ответил я, пожимая его руку.
- Я к-комиссар полка ткачей, - сказал он. - Б-будем работать вместе.
Вы с-сейчас будете говорить - п-постарайтесь покороче. Скоро посадка.
- Хорошо, - сказал я.
Он с сомнением посмотрел на кисти моих рук.
- Вы в п-партии?
Я кивнул.
- Д-давно ли?
- Около двух лет, - ответил я.
Фурманов перевел взгляд на Чапаева.
- Орел, - сказал он, - только смотреть за ним надо. Г-говорят,
заносит его часто. Но б-бойцы его любят. П-понимают его.
Он кивнул на притихшую площадь, над которой разносились слова
Чапаева:
- Только бы дело свое не посрамить - то-то оно, дело-то!... Как есть
одному без другого никак не устоять... А ежели у вас кисель пойдет - какая
она будет война?.. Надо, значит, идти - вот и весь сказ, такая моя
командирская зарука... А сейчас комиссар говорить будет.
Чапаев отошел от ограждения.
- Давай теперь ты, Петька, - громко велел он.
Я подошел к ограждению.
Было тяжело смотреть на этих людей и представлять себе мрачные
маршруты их судеб. Они были обмануты с детства, и, в сущности, для них
ничего не изменилось из-за того, что теперь их обманывали по-другому, но
топорность, издевательская примитивность этих обманов - и старых, и новых
- поистине была бесчеловечна. Чувства и мысли стоящих на площади были так
же уродливы, как надетое на них тряпье, и даже умирать они уходили,
провожаемые глупой клоунадой случайных людей. Но, подумал я, разве дело со
мной обстоит иначе? Если я точно так же не понимаю - или, что еще хуже,
думаю, что понимаю - природу управляющих моей жизнью сил, то чем я лучше
пьяного пролетария, которого отправляют помирать за слово "интернационал"?
Тем, что я читал Гоголя, Гегеля и еще какого-нибудь Герцена? Смешно
подумать.
Однако надо было что-то сказать.
- Товарищи рабочие! - крикнул я. - Ваш комиссар товарищ Фурманов
попросил меня быть покороче, потому что сейчас уже начнется посадка. Я
думаю, что у нас еще будет время для бесед, а сейчас скажу вам только о
том, что переполняет огнем все мое сердце. Сегодня, товарищи, я видел
Ленина! Ура!
Над площадью разнеслось протяжное гудение. Когда шум стих, я сказал:
- А сейчас, товарищи, с последним напутствием выступит товарищ
Фурманов!
Фурманов благодарно кивнул мне и шагнул к ограждению. Чапаев,
посмеиваясь и крутя усы, о чем-то говорил с военным в бобровой шубе.
Увидев, что я подхожу, он хлопнул военного по плечу, кивнул остальным и
пошел вниз с трибуны. Заговорил Фурманов:
- Товарищи! Остались нам здесь минуты. Пробьют последние звонки, и мы
отплывем к мраморному, могучему берегу - скале, на которой и завоюем свою
твердыню...
Говорил он уже не заикаясь, а плавно и певуче.
Мы прошли сквозь расступившуюся шеренгу рабочих (я чуть было не
потерял своего сочувствия к ним, увидев их вблизи) и направились к
вокзалу. Чапаев шел быстро, и я с трудом успевал за ним. Иногда, отвечая
на чье-нибудь приветствие, он коротко вскидывал желтую крагу к папахе. На
всякий случай я стал копировать этот жест и вскоре освоил его так хорошо,
что даже ощутил себя своим среди всех этих сновавших по вокзалу
недосверхчеловеков.
Дойдя до края платформы, мы спрыгнули на мерзлую землю. Дальше
начинался лабиринт заснеженных вагонов на маневровых путях. Со всех сторон
на нас смотрели усталые люди; проступавшая на их лицах однообразная
гримаса отчаяния объединяла их в какую-то новую расу. Я вспомнил одно из
стихотворений Соловьева и рассмеялся.
- Что это вы? - спросил Чапаев.
- Так, - сказал я. - Понял, что такое панмонголизм.
- И что же это?
- Это такое учение, - сказал я, - которое было очень популярно в
Польше во времена Чингиз-хана.
- Вот как, - сказал Чапаев. - Какие вы интересные знаете слова.
- О, до вас в этой области мне далеко. Кстати, не объясните ли вы,
что такое зарука?
- Как? - наморщился Чапаев.
- Зарука, - повторил я.
- Где это вы услыхали?
- Если я не ошибаюсь, вы сами только что говорили с трибуны о своей
командирской заруке.
- А, - улыбнулся Чапаев, - вот вы о чем. Знаете, Петр, когда
приходится говорить с массой, совершенно не важно, понимаешь ли сам
произносимые слова. Важно, чтобы их понимали другие. Нужно просто отразить
ожидания толпы. Некоторые достигают этого, изучая язык, на котором говорит
масса, а я предпочитаю действовать напрямую. Так что если вы хотите
узнать, что такое "зарука", вам надо спрашивать не у меня, а у тех, кто
стоит сейчас на площади.
Мне показалось, что я понимаю, о чем он говорит. Уже давно я пришел к
очень близким выводам, только они касались разговоров об искусстве, всегда
угнетавших меня своим однообразием и бесцельностью. Будучи вынужден по
роду своих занятий встречаться со множеством тяжелых идиотов из
литературных кругов, я развил в себе способность участвовать в их беседах,
не особо вдумываясь в то, о чем идет речь, но свободно жонглируя нелепыми
словами вроде "реализма", "теургии" или даже "теософического кокса". В
терминологии Чапаева это означало изучить язык, на котором говорит масса.
А сам он, как я понял, даже не утруждал себя знанием слов, которые
произносил. Было, правда, неясно, как он этого достигает. Может быть,
впадая в подобие транса, он улавливал эманации чужого ожидания и каким-то
образом сплетал из них понятный толпе узор.

Что то вспомнилось....

[Zab]

Профессиональный жаргон это сленг? И как без него? Не использовать массу специальных терминов из своей области только для того, чтобы было всем понятно? Придется говорить очень длинно, по пять минут описывать то, что выражается одним словом, но понятном только в узком кругу.


Старый анекдот... Зачем жена программиста идет на курсы по программированию? Чтобы понимать хотя бы каждое пятое слово мужа, а не каждое двадцатое, как сейчас.

[Алер]

Профессиональный жаргон всё-таки обоснован.
.
В отличие от всяких "мона" и "нуна" на технических форумах, когда взрослые дяди сюсюкают и кокетничают...
.. Да, и считают это оригинальным, типа отличился.

[Afa]

алер, нуна - сокращение, для прохождения антимат фильтра. какое-на сюсюканье?

[Алер]

Разве слова "нужно" и "можно" - не проходят фильтр?...
А я их повсюду вижу. ))
.
.
Да, а ещё эти дяди пишут "у мну" вместо "у меня".

[Afa]

Сообщение от Алер

слово "нужно" не проходит фильтр?

слова "ну нахуй"

[ВиШень]

Сообщение от Алер

.
Да, а ещё эти дяди пишут "у мну" вместо "у меня".

ачотакова?

[Алер]

40.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

40.

И чо?

[Алер]

- Штурман, приборы !
- 40 !
- Что "40" ?
- А что "приборы" ?...

[Алер]

Да, а ещё эти дяди пишут "у мну" вместо "у меня".

ачотакова?

Я придерживаюсь мнения, что мусор в речи лишь отражает мусор в голове.

[Алер]

Была на одном форуме симпатичная, в общем-то девушка, которая старательно писала "таг" вместо "так".
И всё в таком роде.
... Видимо, пыталась таким образом понравиться, или проявить "уникальную" индивидуальность.
.
Не понимая, что достигает прямо противоположного эффекта.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

ачотакова?

кста. "мну" - старое сокращение/замена "/me". шоп не переключаться на латиницу.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Была на одном форуме симпатичная, в общем-то девушка, которая старательно писала "таг" вместо "так".
И всё в таком роде.
... Видимо, пыталась таким образом понравиться, или проявить "уникальную" индивидуальность.
.
Не понимая, что достигает прямо противоположного эффекта.

А если бы она в реале говорила " таг" и " мну"? Ты бы какие этому отнёсся?

[BOBA]

вот два чувака работяги, один из них босиком.
Но похоже, что в принципе туфли у него тоже есть. и костюм есть. Но может себе позволить и босиком ходить....

так и девушка. Возможно форум - не основное поле, где она выходит подкрасившись причесавшись и в вечернем платье...

[Алер]

Сообщение от ВиШень

А если бы она в реале говорила " таг" и " мну"?
Ты бы какие этому отнёсся?

Тяжёлый случай.
.
...Ну разве что в постель её затащить ?.....

[Afa]

Сообщение от Алер

Тяжёлый случай.
.
...Ну разве что в постель её затащить ?.....

блин
а ты шо, разговаривать собрался?

[Iruncha]

Сообщение от Afa

блин
а ты шо, разговаривать собрался?

Вот мне тож понра. Главное поговорить.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Вот мне тож понра. Главное поговорить.

дык после. когда выёживаться и мнукать не сможет. а только попискивать про хватит и отстань

[Iruncha]

Сообщение от Afa

дык после. когда выёживаться и мнукать не сможет. а только попискивать про хватит и отстань

Ну это ж надо смочь ещё.. Ну а так, раз ты плохо языком владеешь, русским.. то ну и как после такого тебя..?
Да это ж стресс для организма какой. Ну или культурный шок.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Ну это ж надо смочь ещё.. Ну а так, раз ты плохо языком владеешь, русским.. то ну и как после такого тебя..?
Да это ж стресс для организма какой. Ну или культурный шок.

не нада там владение русским. нада языком владение. а то ишь, придумали разговаривать. стресс забивать надо, некогда болтать