Мужское и женское в себе

[Mirana]

Наткнулась на описание особенностей женского метаболизма у одной коллеги.

Она описывает это как "взять мужское и сделать новое". Простейший пример приводит: рождение детей.

Первая реакция - Марьванна, я не брал Бастилию! В том смысле, что мужское во мне - это данность, я ж не от Святого Духа родилась. Отчасти женскому до сих пор сопротивляюсь, потому что это огромный вызов - говорить "да". Для меня это "да" в пределе - 100% Иньской энергии принятия. И куда оно - это принятие - тебя развернет - хз, выдержат ли близкие этот разворот - хз. Выдержишь ли ты это сама, останешься ли собой, или перейдешь в другое агрегатное состояние. Риск на риске сидит и риском погоняет.

Оно же и ресурс, это "да", потому как, говоря "да", ты продолжаешь течь более спокойно, что-то формируя по ходу. Все время на грани просочиться в почву и рассредоточиться там, или испариться под слишком горячими лучами. При этом ты никогда не знаешь, что в итоге сформируется, как оно будет выглядеть и жить, найдется ли этому место/принятие/признание. Возможно, тебе придется смотреть, как оно загибается, самоубивается или как его убивают равнодушные или рассвирепевшие окружающие. Женское - это очень страшно и спокойно одновременно, крайняя степень уязвимости и силы в одном флаконе. И ты никогда не свободна от ощущения, что ты - лишь инструмент, инкубатор, пространство, в котором нечто большее творит и созидает, а не ты сама. Твоё "да" - лишь способ чуть более комфортно проживать постоянное вторжение извне. По сути, ни женское как энергия, ни всякое другое, что избрало тебя как пространство для формирования нового, тебя не спрашивает и никаких "нет" не слышит. Чтобы там ни происходило, - ковид, война, экономический кризис, любой другой трэш... никакие форс-мажоры не отменяют тебя как канал для этой энергии. Уволиться с этой "работы" или хотя бы отпуск взять не получится. Война войной, а обед по расписанию.

Не знаю, как мужчинам удается выдерживать контакт с этим, когда твоё собственное внутреннее мужское периодически в полном ахтунге от женского в себе

А как вами ощущается женское?

Тема не о мужчинах и женщинах. А о том, как человеку удается не порваться об носительство женского и мужского в себе самом.

[Zab]

Если посчитать, то переть нахрапом чаще всего оказывается поведением с минимальным риском, когда тебе противостоят другие люди.

Достаточно понять, что противники не остановятся, чего-либо от тебя добившись. Продавливаешься? Будут давить дальше. Даже если сил на реальное противостояние нет, безопаснее разок огрести, а не отступать все время.

[Алер]

как человеку удается не порваться об носительство женского и мужского в себе самом.

Да вроде всё нормально, трудностей нет.
.
В каких-то ситуациях необходимо применить мужские психологические способности и качества, а в каких-то "женские". Самое обычное дело.

[Mirana]

Zab, это если ты находишься в картине мира, где другие только и делают, что тебе противостоят, т.е. если ты воспринимаешь других, как солдат/воин противников. Стихия воина - огонь.

Женские стихии - земля и вода. Они не противостоят, они данность, вынуждающая с собой считаться. Попробуй с землей нахрапом. Или попробуй вдарить по воде/плюнуть в колодец. Толку-то... В итоге будет загрязнение, осквернение, и вместо плодов/питания получишь нечто несъедобное, отравленное, токсичное.

[Mirana]

Сообщение от Алер

Да вроде всё нормально, трудностей нет.
.
В каких-то ситуациях необходимо применить мужские психологические способности, в каких-то "женские". Самое обычное дело.

Рада, что для тебя обрабатывать такие риски - обычное дело. Ты б ещё риск-менеджмент помянул Безусловно, каждый человек так или иначе справляется. По крайней мере в те моменты, когда не подходит к границе своих возможностей иметь с этим дело.

[Алер]

Mirana,
ты давай пример из реальной обыденной жизни.

Метафоры и аллегории трудно и бесполезно обсуждать... Хотя это красиво, конечно.

[Zab]

Это женщины то не давят? Если им отпора не дать, на голову сядут.
Равные отношения чаще всего бывают лишь с теми, кого не смогли подчинить.

Отпор давать полезно хотя бы потому, что 95% агрессоров к бою не готовы, они сами отступят, как только жесткость ощутят.

А мое поведение не чисто мужское. Нет никакой тяги соревноваться на чужих условиях. К асимметричным ответам склонен.

[Mirana]

Сообщение от Алер

Mirana,
ты давай пример из реальной обыденной жизни.

Метафоры и аллегории трудно и бесполезно обсуждать... Хотя это красиво, конечно.

Из чьей жизни?

[Mirana]

Сообщение от Zab

Это женщины то не давят? Если им отпора не дать, на голову сядут.

Я где-то написала, что женщины не давят? Напротив, я более чем согласна с тем, что женское ощущается порой как давление. И склонна давать отпор каким-то женским движениям как в себе, так и в других. Когда не выдерживаю такое. Например, истерику в любом исполнении, что в мужском, что в женском.

Равные отношения чаще всего бывают лишь с теми, кого не смогли подчинить.

Не знаю, что такое "равные отношения". Если что, тема не об отношениях. Тема о процессах внутри одного хомо сапиенса.

Отпор давать полезно хотя бы потому, что 95% агрессоров к бою не готовы, они сами отступят, как только жесткость ощутят.

Я написала, что давать отпор бесполезно?

А мое поведение не чисто мужское. Нет никакой тяги соревноваться на чужих условиях. К асимметричным ответам склонен.

Боже. Я что-то успела написать про твоё поведение?

[Zab]

Mirana, то что ты написала в первом посте, вообще не понятно. Мне не понятно, во всяком случае. Может попытаешься более четко?

[Алер]

Сообщение от Mirana

Из чьей жизни?

Из жизни кого угодно. Можно и вымышленый пример.

Но обыденный, житейский, -- а не поэтико-метафорический ("стихия огня", и пр.)

[Zab]

"Лезть во все дыры и там пытаться победить, стать первым", это скорее не мужское поведение, а подростковое. Но и мужское тоже, бурлящий тестостерон подобное обеспечивает. Не всегда и не у всех, мы все же существа социальные, поведение не только гормонами определяется.
Смысл соревноваться, когда делить нечего? Кооперация тоже важна и у мужиков она вполне себе заметна. Чем старше человек - тем заметнее.

[Mirana]

Сообщение от Zab

Mirana, то что ты написала в первом посте, вообще не понятно. Мне не понятно, во всяком случае. Может попытаешься более четко?

Ну вот тебе пример рисков, с которыми приходится сталкиваться женскому. Не факт, что из жизни, хотя немало найдется людей, которые считают эту историю реальностью.

Богоматерь. Ей пришлось стоять и смотреть, как её сын умирает на кресте. Знала ли она, что так случиться, когда говорила "да" Архангелу Гавриилу? Была ли готова такое переживать? Дала бы отпор, сказала бы "нет", делов-то. Что было бы, если бы она билась в припадке, глядя на всё это? Сняли бы с креста и давай реанимировать?

[Караван]

Сообщение от Mirana

Тема не о мужчинах и женщинах. А о том, как человеку удается не порваться об носительство женского и мужского в себе самом.

Ну да. )))
Естественно, очень захотелось ответить...
Да...
А патаму шта колбасило по жизни, до тех пор, пока не показали смысл ТОЧЕК в знаке инь-ян, которые белая в чёрном и чёрная в белом.
И граница, которая разграничивает белое и черное и круг вообще.

Попозже отвечу.
Вот прям щас кажется, что красивая тема. )))
Ну ест моя дочка мороженое.
А я умиляюсь.
Сижу, как тупой пескарь и умиляюсь.
Это мужское? Да ну, нафиг!

Но я ЖИВУ этим. ))) На этом. Благодаря этому.
Я паразит.
Гриб, который научился создавать себе среду из опилок и чернозёма.
Для жизни. )))

Жизнь в ДЕВОЧКАХ, женщинах... бьёт ключом. )))
В Инь. )))
Шакти - это энергия )))

[BOBA]

Так все дети умирают потом, а некоторые и сначала. И некому просто сказать - нет.

[Mikle]

))))))

[Mirana]

Сообщение от Алер

Из жизни кого угодно. Можно и вымышленый пример.

Но обыденный, житейский, -- а не поэтико-метафорический ("стихия огня", и пр.)

Собственно, пример выше, увы, стал реальностью многих матерей миллионы раз. Когда женщина говорит да рождению нового, это да неизвестности в том числе, это как договор подписать, не читая, что там мелким шрифтом написано. А мелким шрифтом там всякие оговорки а-ля "информированное" согласие на смерть.

[Mirana]

Сообщение от Караван

Ну ест моя дочка мороженое.
А я умиляюсь.
Сижу, как тупой пескарь и умиляюсь.
Это мужское? Да ну, нафиг!

Это - общечеловеческое. Называется нежность

Любовь не означает делание чего-то необыкновенного или героического. Она означает знание того, как делать обычное с нежностью.

***
Это щедрость, не несущая в себе угрозы, и доброта, которая показывает другому человеку, что он для нас важен и драгоценен... Это не слабость, но сильная поддержка, которую передают глаза и руки. Нежность проявляется в очень бережном отношении к телу другого человека. Она не навязывает себя и не агрессивна, она деликатна и смиренна. Она не отдает приказаний. Нежность полна уважения. Она не соблазняет. Когда человек слушает другого и прикасается к нему, это оживляет сердце и тело. Нежность дает жизнь и освобождает. Она дает желание жить. Нежность - это как мать, купающая дочку и открывающая ей, как она красива. Или сиделка, которая прикасается к ране со всей осторожностью, чтобы причинять как можно меньше боли.

Жан Ванье

[Zab]

Единственное что я понял, что у нас совершенно разный культурный фон. Приведенные ассоциации мне ровным счетом ничего не говорят, ни одна из них.

[Mirana]

Сообщение от Zab

Единственное что я понял, что у нас совершенно разный культурный фон. Приведенные ассоциации мне ровным счетом ничего не говорят, ни одна из них.

Ты никогда никого и ничего не терял? Не сталкивался ни с такими переживаниями, ни с неотвратимым "жизнь продолжается", чтобы там ни было? Тебе не приходилось пересобираться из состояния той или иной степени деструкции ни разу в жизни?

Если всё же такой опыт случался, можешь ли ты себе представить, что ты в потоке этого опыта почти без перерывов, что ты по дцать на дню постоянно распадаешься и обретаешь форму снова и снова? И тебя никогда не предупреждают, - Внимание! Сейчас начнется неизвестно что, подготовься...

Ты - ходячий хаос и одновременно приспособление для его упорядочивания. Как тебе такое, Илон Маск?

[Zab]

Сообщение от Mirana

Ты никогда никого и ничего не терял? Не сталкивался ни с такими переживаниями, ни с неотвратимым "жизнь продолжается", чтобы там ни было? Тебе не приходилось пересобираться из состояния той или иной степени деструкции ни разу в жизни?

Если всё же такой опыт случался, можешь ли ты себе представить, что ты в потоке этого опыта почти без перерывов, что ты по дцать на дню постоянно распадаешься и обретаешь форму снова и снова? И тебя никогда не предупреждают, - Внимание! Сейчас начнется, подготовься...

Ну и что в этом особенного? Если кто так живет и до сих пор не загнулся, значит он научился находить опору в движении. Но кто живет иначе, цепляется за что-то твердое, может не пережить первую попытку адаптироваться.

[Алер]

Сообщение от Mirana

Ты никогда никого и ничего не терял? Не сталкивался ни с такими переживаниями, ни с неотвратимым "жизнь продолжается", чтобы там ни было? Тебе не приходилось пересобираться из состояния той или иной степени деструкции ни разу в жизни?

Если всё же такой опыт случался, можешь ли ты себе представить, что ты в потоке этого опыта почти без перерывов, что ты по дцать на дню постоянно распадаешься и обретаешь форму снова и снова? И тебя никогда не предупреждают, - Внимание! Сейчас начнется неизвестно что, подготовься...

Да, со мной примерно такое бывает.
... Отношусь спокойно.

[Self]

Сообщение от Mirana

… Выдержишь ли ты это сама, останешься ли собой, или перейдешь в другое агрегатное состояние. Риск на риске сидит и риском погоняет.

….Оно же и ресурс, это "да", потому как, говоря "да", ты продолжаешь течь более спокойно, что-то формируя по ходу. Все время на грани просочиться в почву и рассредоточиться там, или испариться под слишком горячими лучами. .

Вспомнилась сказка песков. Где то в суфийских историях встречалось.))
Как поток познает свою истинную природу. Родился в горах, преодолевая препятствия, добрался до песков пустыни и обнаружил, что ни фига преодолеть их не способен, отчаялся, в депрессию впал)). Потом устав варианты перебирать , шепот расслышал от мудрой пустыни, отдайся мол на волю ветра, он перенесет тебя к твоей цели. Ну, он задумался канеш…как же я свободу* потеряю?!*
А пустыня - ты в любом случае не сможешь остаться тем кем ты был. А потом, все твои рассуждения и оценки обусловлены не знанием своей истинной природы.
Смелее мол не боись!*
Поток чего то смутно стал вспоминать, типа было уже такое со мной…летал когда то над песками.*
Короче, решился изменить своё агрегатное состояние)) и своё Я при этом не потерял . Ветер его к заветным горам перенёс и там поток опять принял прежней облик.*

История о том, что в словосочетании : Остаться собой ИЛИ перейти в другое агрегатное состояние союз "или" употреблен неправильно.))
Страх "потерять себя"- следствие отождествления себя с каким то одним агрегатным состоянием…. Риск потерять агрегатное состояние вовсе не риск потерять себя.
Хотя сказка, конеш, Чего с нее взять?

Не знаю, как мужчинам удается выдерживать контакт с этим, когда твоё собственное внутреннее мужское периодически в полном ахтунге от женского в себе

Интересный вопрос.
Мне в нём непонятно кое что. Допустим, я мужчина и у меня есть женское в себе.
Непонятно почему мужское - это мое собственное, а женское это как бы не собственное?
Сколько лет живу никогда не заморачивался подобной внутренней идентификацией…Мне это как то не мешает выживать))

Если бы было только одно, набор возможностей выкручиваться в разных жизненных ситуациях был бы гораздо беднее. Думаю, вряд ли бы дожил до сегодняшнего дня.

А как вами ощущается женское?

Мое внутреннее женское - ощущается мной как спасение, как правило .
Возможность испариться когда жизненные обстоятельства не позволяют сохранится в виде потока и …при этом сохранится ))
Главное сильно долго в испаренном состоянии не остацца…))

Сообщение от Mirana

Собственно, пример выше, увы, стал реальностью многих матерей миллионы раз. Когда женщина говорит да рождению нового, это да неизвестности в том числе, это как договор подписать, не читая, что там мелким шрифтом написано. А мелким шрифтом там всякие оговорки а-ля "информированное" согласие на смерть.

Женщина не только говорит "да" рождению нового. Она ещё начинает считать что это новое является её собственностью. И ещё она, почему то знает как и куда это новое должно расти и где и в каком виде его дожидаецца его щщастье.
Приходилось наблюдать разные трагедии. Мать теряет дитя. И чем более дитя -СВОЁ, чем больше в нем собственных смыслов, ожиданий, планов и надежд- тем тяжелее потеря.

Или мать сначала заботится, растит, опекает и направляет, а потом вдруг ( обстоятельства сложились) ребенок ( которому может быть уже лет 40 - 45) сообщает ей ( разными способами) что мать ему не нужна нифига, что она - обуза для него, что она является препятствием на его пути к счастливой жизни. Тогда умирает не дитя, а иллюзии и смыслы мамы с ним связанные. И это тоже трагедия. Может даже более крутая чем первая. Слишком сильный контраст от смены ролей (и представлений о себе )- самого дорогого, близкого ,приносящего всего себя в жертву! - в роль вредного, ненужного, обузы и вредителя.

[Mirana]

Сообщение от Self

История о том, что в словосочетании : Остаться собой ИЛИ перейти в другое агрегатное состояние союз "или" употреблен неправильно.))

Пожалуй. Можно было бы написать "останешься, как есть или..."

Страх "потерять себя"- следствие отождествления себя с каким то одним агрегатным состоянием…. Риск потерять агрегатное состояние вовсе не риск потерять себя.

Самое интересное, что не у всех женщин этот "страх потерять себя", точнее говоря страх потерять некое как есть, имеется. Нередко женщины обнаруживают, что потеряли что-то ценное для себя сильно потом, когда уже заметят, что находятся во внутренней разрухе.

Интересный вопрос.
Мне в нём непонятно кое что. Допустим, я мужчина и у меня есть женское в себе.
Непонятно почему мужское - это мое собственное, а женское это как бы не собственное?

Мне аналогичным образом непонятно, когда слышу от женщин "мужского во мне нет, мне нужен внешний источник". Как так нет? А куда подевались отцовские гены?

Мое внутреннее женское - ощущается мной как спасение, как правило .
Возможность испариться когда жизненные обстоятельства не позволяют сохранится в виде потока и …при этом сохранится ))
Главное сильно долго в испаренном состоянии не остацца…))

Хорошо тебе Я иногда ощущаю женское в себе как бедствие, от которого нет спасения

Женщина не только говорит "да" рождению нового. Она ещё начинает считать что это новое является её собственностью. И ещё она, почему то знает как и куда это новое должно расти и где и в каком виде его дожидаецца его щщастье.

Не, это не всегда так. Часто, но не всегда.

И это не когда она говорит "да" не столько новому, сколько "стакану воды в старости", "чтобы как у людей", ""конечно, мама, вот тебе внуки", своим нереализованным самостоятельно мечтам и т.п.

[Алер]

А как вами ощущается женское?

Как говорит научная психология, не существует чисто женских или чисто мужских черт характера.
Соответственно, есть мужчины, которые психологически более женственные, чем некоторые женщины.
.. В частности, -- тонкие, чувствительные, внимательные к эмоциональным нюансам и оттенкам межличностных отношений, слегка артистичные, немного сентиментальные... При этом имеют традиционную сексуальную ориентацию.
.

[Self]

Сообщение от Mirana

Хорошо тебе Я иногда ощущаю женское в себе как бедствие, от которого нет спасения

.

Думаю, что те, которым от тебя крепко прилетало в разных жизненных ситуациях очень бы удивились такому открытию))

[Afa]

Сообщение от Zab

"Лезть во все дыры и там пытаться победить, стать первым", это скорее не мужское поведение, а подростковое. Но и мужское тоже, бурлящий тестостерон подобное обеспечивает. Не всегда и не у всех, мы все же существа социальные, поведение не только гормонами определяется.
Смысл соревноваться, когда делить нечего? Кооперация тоже важна и у мужиков она вполне себе заметна. Чем старше человек - тем заметнее.

(уныло)
чуть уточню
соревнуются не тогда когда есть что делить. соревнуются когда что т доказать нада. это подростковое, это проходит.

[Mirana]

Сообщение от Алер

Как говорит научная психология, не существует чисто женских или чисто мужских черт характера.
Соответственно, есть мужчины, которые психологически более женственные, чем некоторые женщины.
.. В частности, -- тонкие, чувствительные, внимательные к эмоциональным нюансам и оттенкам межличностных отношений, слегка артистичные, немного сентиментальные... При этом имеют традиционную сексуальную ориентацию.
.

Я вообще не верю в чисто женские и чисто мужские черты характера и безо всякой научной психологии. То, что я описываю, не про это, а про разницу информационно-полевого метаболизма. Кстати говоря, ориентация на этот метаболизм, похоже, не влияет. То есть лесбиянки сохраняют женский тип метаболизма, а мужчины нетрадиционной ориентации - мужской.

Метаболизм определяется полом, а отнесение тех или других черт к женскому или мужскому - гендерными делами. И сами эти черты приобретают какие-то оттенки под воздействием социальных норм. Социально та же тонкость натуры в мужчинах или агрессивность в женщинах не больно-то поощряется.

[Self]

Интересно, а можно ли подняцца над ограничениями своего типа к некому андрогинному уровню информационно- полевого метаболизма?

[Алер]

Mirana,
с твоим постом я согласен, а чего добавить, не знаю.

[Mirana]

Сообщение от Self

Думаю, что те, которым от тебя крепко прилетало в разных жизненных ситуациях очень бы удивились такому открытию))

Я тебе больше скажу. Всю жизнь для некоторых оказываюсь "разрывом шаблона". Буквально несколько человек за всю жизнь видели другую сторону без явного предъявления.

[Mirana]

Сообщение от Self

Интересно, а можно ли подняцца над ограничениями своего типа к некому андрогинному уровню информационно- полевого метаболизма?

На порядки более опытная коллега говорит, что нет, не видала такого. Увы и ах, людей с особенностями типа гермафродитизма не встречалось ей, чтобы понаблюдать, как у них метаболизм устроен. Мне и подавно.

С возрастом метаболизм - женский во всяком случае - меняет оттенки. Иная "правильная" старуха фонит такой спокойной безграничностью севера, рядом с которой всё само собой умиротворяется. А маленькая девочка может сильно поправить мужское в отце одним взглядом, в котором океан доверия, через то самое, чем Караван выше поделился, через пробуждение нежности.

[Mikle]

vBulletin [media]

[Self]

Сообщение от Mirana

На порядки более опытная коллега говорит, что нет, не видала такого. Увы и ах, людей с особенностями типа гермафродитизма не встречалось ей, чтобы понаблюдать, как у них метаболизм устроен. Мне и подавно.

С возрастом метаболизм - женский во всяком случае - меняет оттенки. Иная "правильная" старуха фонит такой спокойной безграничностью севера, рядом с которой всё само собой умиротворяется. А маленькая девочка может сильно поправить мужское в отце одним взглядом, в котором океан доверия, через то самое, чем Караван выше поделился, через пробуждение нежности.

Я чё думаю, Миран.
Вот мы, когда знания какие то наполучаем, концепции какие-то, описания,...и начинаем их наблюдать и подтверждать их реальность собственными глазами, идентифицируем в различных проявлениях .
Всё по известной формуле : Что в концепции, то и в перцепции. И вроде как и концепции и перцепции обогащаются , а с другой стороны, одновременно с этим, ….зрение как бы программируется и что-то может ( и будет, канеш) так и оставаться в фоне. Вот тут и вопрос может появится: а как коллега может пронаблюдать и идентифицировать то, об чем у нее даже концепции не сформулированы??
А если уж она опытная ( привычно опирается на свой усвоенный и неоднократно проверенный инструментарий)…. так тут вообще кранты ( сложности большие)) …возможностей выбраться из собственной запрограммированости может не оказаться. Опытному ох как тяжело бывает перестать быть опытным и снова стать новичком))

[Алер]

Доктрины и "концепции" - в топку !..
.
.

А вот по этому пункту уточню:

если уж она опытная (привычно опирается на свой усвоенный и неоднократно проверенный инструментарий)…. так тут вообще кранты.

Её противнику/оппоненту кранты.

[Self]

Кранты возможностям выйти за рамки своей реальности

[Mikle]

Сообщение от Алер

Mirana,
с твоим постом я согласен, а чего добавить, не знаю.

Ну...этта... напиши что умный очень! чтоли))

[Алер]

Пост умный.
(слово очень я опустил)

[Mikle]

Сообщение от Алер

Пост умный.
(слово очень я опустил)

Исче и скромный

[Mirana]

Сообщение от Self

Что в концепции, то и в перцепции.

Есть такая буква

И вроде как и концепции и перцепции обогащаются , а с другой стороны, одновременно с этим, ….зрение как бы программируется и что-то может ( и будет, канеш) так и оставаться в фоне.

На то есть такая операция, как проверка. Точнее, некоторый набор технологических фокусов, первый из которых - не приглашать концепции в наблюдение.

Почему так непросто описывать какие-то вещи типа тех, о которых стартовый пост в этой теме? Зачем метафоры, почему люди выше просили привести примеры? Да потому, что как такового языка для описания таких вещей, чтобы каждому враз стало понятно, о чем спич, немного найдется. Можно, конечно, оседлать эзотерический словарь или психологический словарь, но это автоматически отправит читателя во вполне определенную предметную область и предсказуемые ассоциативные ряды.

Вот тут и вопрос может появится: а как коллега может пронаблюдать и идентифицировать то, об чем у нее даже концепции не сформулированы??

Можно подумать, что у Менделеева была концепция сформулирована на тот момент, когда ему таблица приснилась, или у Архимеда была... Нет, они что-то наблюдали, проверяли, думали, искали закономерности и способы оформить нечто в систему или закон, и потом только оно склалось. Старый добрый путь от эмпирики к теории.

А если уж она опытная (привычно опирается на свой усвоенный и неоднократно проверенный инструментарий)

Не, тут опыт в другом смысле. Вот, скажем, есть у человека слух. А нотной грамоте человек не обучен. Но когда этот человек слышит два звука последовательно, он понимает, это одинаковые звуки или разные. Он не знает, что это фа первой октавы, но даже фа диез с этим первым фа не перепутает. То же самое верно в отношении, например, геометрических фигур. Можно не знать, что квадрат называется квадратом, но перепутать его с кругом не получится.

Так и с метаболизмом. Когда человек знает, как ощущается тот или иной метаболизм полем, спутать это ощущение с другим не получится. Также, как спутать ощущение холодного и теплого. Да, это субъективное восприятие, завязанное на внутреннюю "библиотеку состояний", и выяснить, одинаково ли это ощущают два разных человека или нет не представляется возможным. Тем не менее, по мере того, как нарабатывается опыт наблюдений, следом прирастают возможности как-то описать наблюдаемое.

[Караван]

Сообщение от Mirana

Первая реакция - Марьванна, я не брал Бастилию!
А как вами ощущается женское?
как человеку удается не порваться об носительство женского и мужского в себе самом

Ну, во-первых, эта тема внедряется с того возраста, когда пешком под стол ходишь.
"Ты чё как баба?". "Ты ж мужик!". "Ты ведёшь себя не как мужик!"
Во вторых, эта тема внедряется в социуме и является манипуляцией.
И уж потом она трансформируется в стимулы к развитию, к самоанализу, к рефлексии.
Финалом является постижение смысла знака инь-ян (ну, в какой-то степени), без претензий на академическую трактовку.

Рваться приходится с того самого детства, с того самого стола, под который пешком.
Чем меньше личная устойчивость, тем больше шрамов от рванья. )))

Но реально, первое - это просто НЕ второе, а второе- НЕ первое.
Т.е. если мы кидаем камень, то значит, не сидим в позе лотоса.
И мужское здесь не бросок, а именно раздумье над броском.
А в сексе мужское - это не активные действия, а желание побыть вместе, стремление к единению. )))
А женское - активное проявление себя, с целью привлечения к себе.

А вот цивилизация всё извратила.
Т.е. сцена насилия считается нормой.
Стало много ума во взаимоотношениях, а чувства подавляются.
Ну и т.п.
Всё, что написано, провокационно выглядит конечно, НО!
Но,

Сообщение от Mirana

как такового языка для описания таких вещей, чтобы каждому враз стало понятно, о чем спич, немного найдется.
Можно, конечно, оседлать эзотерический словарь или психологический словарь,
но это автоматически отправит читателя во вполне определенную предметную область и предсказуемые ассоциативные ряды.

[Алер]

Можно, конечно, оседлать эзотерический словарь или психологический словарь,
но это автоматически отправит читателя во вполне определенную предметную область

Чтобы не отправляться в предметную область )), я бы посоветовал тебе "Словарь русского языка".

Современный толковый словарь русского языка : в 3 томах : около 160000 слов / Т. Ефремова. – М. : 2006.

[Mirana]

Сообщение от Алер

Чтобы не отправляться в предметную область )), я бы посоветовал тебе "Словарь русского языка".

Гениальный совет, мерси

[Алер]

Это была не издёвка. Посоветовал доброжелательно, и совершенно серьёзно.
Я и сам часто заглядываю в Толковый Словарь.
Только нежелательно пользоваться старыми изданиями.

[Mirana]

Сообщение от Караван

Ну, во-первых, эта тема внедряется с того возраста, когда пешком под стол ходишь.
"Ты чё как баба?". "Ты ж мужик!". "Ты ведёшь себя не как мужик!"
Во вторых, эта тема внедряется в социуме и является манипуляцией.

Это как раз в тему разницы между понятиями пола и гендера.

[Mirana]

Сообщение от Алер

Это была не издёвка. Посоветовал доброжелательно, и совершенно серьёзно.
Я и сам часто заглядываю в Толковый Словарь.
Только нежелательно пользоваться старыми изданиями.

Регулярно заглядываю в разные словари, особенно, когда лонгрид пишу какой-нибудь. Часто смотрю этимологию того или другого слова, чтобы понять, менялся ли его смысл и каким образом, если менялся. Увы, это не отменяет то, что слова воспринимаются пишущим и читающим по-разному. Как и то, что язык для описания каких-то явлений только формируется.

[Алер]

Увы, это не отменяет то, что слова воспринимаются пишущим и читающим по-разному.

Постоянно удивляюсь особенностям общения в интернете:
чем больше объясняешь свою позицию (или взгляд), тем больше углубляется недопонимание.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Постоянно удивляюсь особенностям общения в интернете:
чем больше объясняешь свою позицию (или взгляд), тем больше углубляется недопонимание.

Это....начни с определения цели с которой твой собеседник вступил в коммуникацию. И перестанешь удивляться. Потому что там редко будет "найти истину\другой взгляд на вещи\понимание по вопросу...". Там чаще будет "что бы самому высказаться"

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Это....начни с определения цели с которой твой собеседник вступил в коммуникацию. И перестанешь удивляться. Потому что там редко будет "найти истину\другой взгляд на вещи\понимание по вопросу...". Там чаще будет "что бы самому высказаться"

Дать в лоб с ноги разным мудакам Защщитываецца?

[Self]

Сообщение от ВиШень

Это....начни с определения цели с которой твой собеседник вступил в коммуникацию. И перестанешь удивляться. Потому что там редко будет "найти истину\другой взгляд на вещи\понимание по вопросу...". Там чаще будет "что бы самому высказаться"

Зачем же начинать с собеседника. Надо с себя. Ты ж для себя ближе всех.))
С какой целью ты читаешь/слушаешь его слова ? Чтобы услышать истину, которая соответствует твоим собственным представлениям об истине? И на этих условиях, удовлетворенно отметив адекватность собеседника, благосклонно вступить в коммуникацию.
А если данное условие не выполняется? Тогда, канеш, чего уж его слушать то?))

[Алер]

Сообщение от Self

.
С какой целью ты читаешь/слушаешь его слова ? Чтобы услышать истину, которая ... ...

Да бог с тобой!... Какие могут быть "истины" на интернет-болталках ?

адекватность собеседника,

Адекватны все. Кроме тяжёлых психически больных.
..Другой вопрос, - за чем те или иные люди заходят на форумы. Если они приходят туда поупражняться в пошловатом "остроумии", -- то в этом они по-своему адекватны и вменяемы.

[Self]

Сообщение от Алер

Да бог с тобой!... Какие могут быть "истины" на интернет-болталках ?



Адекватны все. Кроме тяжёлых психически больных.
..Другой вопрос, - за чем те или иные люди заходят на форумы. Если они приходят туда поупражняться в пошловатом "остроумии", -- то в этом они по-своему адекватны и вменяемы.

Истины на интернет болталках значит нет, а вот истинные определялки пошловатого осторумия присутствуют?

[Алер]

Self,
попробуй понять разницу между Истиной -
и мнением (личной моральной оценкой).
.
Истины - они в науке.
Например. Земля вращается вокруг Солнца. И т.д.

[Self]

Сообщение от Алер

Self,
попробуй понять разницу между Истиной -
и мнением (личной моральной оценкой).
.
Истины - они в науке.
Например. Земля вращается вокруг Солнца. И т.д.

Алер, по мне "истина" это относительное понятие. В общении - это мнение. Мнение - это такая частная субъективная истина, относительная. Истина в моменте коммуникации.
На базе мнения делаюцца оценки постов, поведения собеседников. Например, ты делаешь оценку чьим- то постам как "пошловатое остроумие". Ты в этот момент сомневаешься в своей внутренней определялке пошловатого остроумия, не ? Её работа для тебя истинна и несомненна?

[Zab]

Сообщение от Алер

Истины - они в науке.
Например. Земля вращается вокруг Солнца. И т.д.

Это не истина, это модель, теория. Каждая теория верна только в каких-то условиях, до каких-то пределов. Какая же это истина...
По кеплеровским законам, кстати, земля совсем не вращается вокруг солнца, они взаимодействуют, влияют друг на друга. Но земля влияет меньше. Меньше, но все равно влияет.

[Алер]

Zab,

да я понимаю!..... Истин нет нигде, -- даже, как говорят, их нет в математике. Хотя пока дважды два четыре вроде ещё действует.
.

[Zab]

Истина есть, в головах тех, кто истины желает. В каждой голове своя. При попытке совместить, происходит драка.

[Алер]

Self

Мнение - это всего лишь высказывание;
это позиция человека, точка зрения в данный момент.
А через минуту она может измениться.
.... Ну какие, тут, на хрен истины?.

.... сомневаешься в своей внутренней определялке пошловатого остроумия, не ? Её работа для тебя истинна и несомненна?

Это не определялка, - это всего лишь оценка.
Личная оценка, взгляд.
.. И пожалуйста, забудь слова "истина", "истинная".)) В данном контексте.

[Mikle]

Сообщение от Self

Истины на интернет болталках значит нет, а вот истинные определялки пошловатого осторумия присутствуют?

Да брось, Сэлф. Все татарин кроме я - самая обычная позиция)))
Хуже когда они к власти, хоть какой прорываюцца. Алер то он вобщем то больше потрындеть - «интеллигент питерский он»))) Проверен - наш товарищь

[Алер]

Сообщение от Mikle

.
Проверен - наш товарищь

Ты этто... меня не путай...с товарисчами !!

[Mikle]

Сообщение от Алер

Ты этто... меня не путай...с товарисчами !!

Типпо ты - тамбовский волк?

[Self]

Сообщение от Mikle

Типпо ты - тамбовский волк?

тамбовский волк.jpg

[Алер]

Сообщение от Self

.
Например, ты делаешь оценку чьим- то постам. ...
Ты в этот момент сомневаешься в своей внутренней определялке ?
Её работа для тебя истинна и несомненна ?

Зачем же ты утрируешь, и бросаешься в крайности ("несомненна"., "истинна") ?
.
...Понятно же, что моя точка зрения всегда вероятностная. И оценочное мнение не абсолютное.
При этом, хотя и не всегда пишутся, но подразумеваются всякие "я думаю, что".., "имхо".., "кмк".
.
Например, полностью развёрнутая реплика выглядела бы так:

[мнение], -
а затем присказка:
"Мне кажется, что где-то на 60-70 процентов я прав по конкретному вопросу.
Потому что
1. Я опираюсь на свой большой жизненный опыт, огромное количество прочитанных книг и обширные контакты с разными людьми.
2. Могу аргументировать, подкрепить своё мнение (хотя если подробно расписывать, то это долгая история).
3. Практика показывает, что большинство людей референтной группы меня чаще поддерживает, нежели категорически возражает.
.

[Mirana]

Сдается мне, фишка не в цели, не в том, что есть истина, а что - мнение, и не в разнице между истиной и мнением.

Фишка в том, есть ли у одного пространство внутри для того, чтобы там разместилось что-то, сказанное другим. Можно сказать что-то с "довеском" в виде небольшого кусочка свободного пространства для реплик других, а можно сказать/написать что-то так, как будто пограничный столбы в рядок поставил, вокруг нейтральную полосу разметил и вооруженных пограничников рядом, караул нести. И заниматься не обменом мнениями, а службой по охране этой конструкции.

Я тут опять приложилась полями к иностранному мастеру и в который раз обратила внимание на разницу между тем, как устроены его границы и тем, как устроены границы соотечественников. Его границы проницаемы, и в то же время они есть. Как граница между вдохом и выдохом. Он может задержать как вдох, так и выдох, если нужно поварить вводные или выдохнуть результат их обработки, но никаких пограничников не привлекает для охраны "демаркационной линии и нейтральной полосы".

[Mirana]

Другая иностранная мастерица как-то рассказывала о том, как понимается процесс коммуникации. Говорит: голова другого- черный ящик. Я не могу знать, что там, я имею дело только с тем, что слышу, воспринимаю. Наделяю это смыслами я сама. Дальше я могу задавать уточняющие вопросы, чтобы проверить, правильно ли я уловила суть сообщения другого. Т.е. здесь изначально предпосылка: у меня недостаточно данных, чтобы оценивать тебя как человека, относить в какую-то категорию, дорогой собеседник. Я имею дело только с тем, что ты мне предъявляешь, я это наблюдаю: слова, мимика, поза, жесты и т.п.

Этот подход в корне отличается от того, что у нас в культуре распространен. Мы же как делаем: мы слушаем, чтобы сопоставить, насколько другой нам тождественен, а в какой степени нет. Мы занимаемся сравнением, - а те ли книжки ты в детстве читал, а те ли фильмы смотрел. Если совпадений выше некоторой величины - ура, наш человек. Если нет - фу-у, чужой.

[Алер]

предпосылка:
у меня недостаточно данных, чтобы оценивать тебя как человека, относить в какую-то категорию...

Естественно, - если человек только недавно пришёл на форум, я НИЧЕГО о нём сказать не могу... Недостаточно данных.
Но если я общаюсь с ним уже несколько лет, то накопилось много наблюдений и напрашиваются кое-какие выводы.

[ВиШень]

Сообщение от Mirana

Другая иностранная мастерица как-то рассказывала о том, как понимается процесс коммуникации. Говорит: голова другого- черный ящик. Я не могу знать, что там, я имею дело только с тем, что слышу, воспринимаю. Наделяю это смыслами я сама. Дальше я могу задавать уточняющие вопросы, чтобы проверить, правильно ли я уловила суть сообщения другого. Т.е. здесь изначально предпосылка: у меня недостаточно данных, чтобы оценивать тебя как человека, относить в какую-то категорию, дорогой собеседник. Я имею дело только с тем, что ты мне предъявляешь, я это наблюдаю: слова, мимика, поза, жесты и т.п.

Этот подход в корне отличается от того, что у нас в культуре распространен. Мы же как делаем: мы слушаем, чтобы сопоставить, насколько другой нам тождественен, а в какой степени нет. Мы занимаемся сравнением, - а те ли книжки ты в детстве читал, а те ли фильмы смотрел. Если совпадений выше некоторой величины - ура, наш человек. Если нет - фу-у, чужой.

Мне кажется в любой культуре будет и тот подход, и этот, и 100500 вариантов между.

Смотри, если ты будешь перед каждым человеком сидеть и разгадывать его, то тебя больше ни на что не останется.
Соответственно если чел нам нравится, мы сидим и разгадываем. Обычно таких от одного до 5-7, чаще 3-4.
Остальных распознаем шаблонно. Ибо зачем мне разгадывать настройщика компов на работе? Мне надо шаблонно его мотивировать что бы быстрее чесался.

[Afa]

Сообщение от Mikle

Дать в лоб с ноги разным мудакам Защщитываецца?

о цели вопрос был. не о способе

[Караван]

Сообщение от Mirana

Это как раз в тему разницы между понятиями пола и гендера.

Ну да.
Но, тут многое, за что можно зацепиться.
Исследователю. )))
Например за природный механизм социализации, который уж потом как-то осознаётся-анализируется приматами-людьми, - гендер как бы появляется из пола, но видоизменяясь может стать даже антагонизмом к первоисточнику. )))
Т.е. дяденьки живущие с дяденьками и берущие детей на воспитание однажды получают благословение от папули римского прекрасно вписываясь в "новое" общество, вызывая недоумение и даже более жесткие реакции в обществах "старого типа.
Рождения детей в таких парах нет и не может быть. Но вот. Так. )))
Ярлыки можно менять.
Речь просто о механизмах ОБЩЕСТВЕННОЙ жизни.

[Mirana]

Сообщение от ВиШень

Мне кажется в любой культуре будет и тот подход, и этот, и 100500 вариантов между.

Смотри, если ты будешь перед каждым человеком сидеть и разгадывать его, то тебя больше ни на что не останется.
Соответственно если чел нам нравится, мы сидим и разгадываем. Обычно таких от одного до 5-7, чаще 3-4.
Остальных распознаем шаблонно. Ибо зачем мне разгадывать настройщика компов на работе? Мне надо шаблонно его мотивировать что бы быстрее чесался.

Не то, чтобы вот прям сидеть и разгадывать каждого встречного во все тяжкие. Однако иногда просто чуть больше смотрения в человека, и об его пару фраз получаешь интересные вводные на подумать. А если вообще только шаблонно пинать по функционалу - не получаешь. И то, и другое ОК в общем виде.

Тем временем тут все-таки ситуация общения, обсуждения каких-то вещей. И конкретно в этой ситуации мне кажется более интересным немного смотреть за текст, в автора комментария. Кому так не кажется, ну и ладно. Мне не жмет

[onna]

Сообщение от Mirana

А как вами ощущается женское?

Тема не о мужчинах и женщинах. А о том, как человеку удается не порваться об носительство женского и мужского в себе самом.

Дцать лет не была на форуме а тут зашла и зачиталась.
Спасибо , Mirana, за сложные вопросы.
Когда то в компании протестировала пары тип мышления (мужское или женское) с помощью теста Алана Пиза.
Результаты были интересными. Все женщины находились на середине мужского и женского. Это современные тенденции, женщина вытесняет мужчину, лидирует сильными качествами. С мужчинами всё сложнее.

Наблюдаю подруг - "генералов в юбке", которые успешно могут сыграть нежную кошечку в своих интересах.

Моё женское и мужское идёт в одном потоке, не конкурирует.
Иногда удивляюсь выходящему из меня "голосу отца". Позднее осознаю что это был он. Поток сознания не разделяю на мужскую смелость и женскую робость.

[OntarioCorell]

Вы как-то далеко углубились в дебри психологии. Думаю всё немного проще. Важный фактор для подобных явлений - кто воспитывал ребёнка. И зачастую это мать, которая прививает своему сыну женские повадки.

[Лëхa]

Сообщение от OntarioCorell

Вы как-то далеко углубились в дебри психологии. Думаю всё немного проще. Важный фактор для подобных явлений - кто воспитывал ребёнка. И зачастую это мать, которая прививает своему сыну женские повадки.

Знак Зодиака.

[Ирис]

Никогда нельзя забывать, что в первую очередь ты - мужик, а потом уже маленькая слабая девочка. (с)

[BOBA]

Сейчас гендеры стали менее определенными. потому что, гендер это во многом система табу для пола. Нельзя то нельзя это. Но в наше время люди не особо любят слово нельзя - нервничаем мы. а когда стало можно, всем все, последнее что осталось - у кого нефритовый жезл, у кого - ущелье. Биология-с.

надо ли воспитывать сейчас парня который никогда не притронется к посудной тряпке чтобы не осквернить себя женским делом? Надо ли девченку сгонять с мотоцикла если она нормально водит?

[Ирис]

Для нормального человека эта фраза звучит абсурдно. Но такова новая реальность на Западе, где одной из самых привилегированных групп, похоже, становятся трансгендеры.

Вот вам свежая новость.

«Пловчиха-трансгендер Лиа Томас выдвинута на премию «Женщина года — 2022» в Национальной ассоциации студенческого спорта США (NCAA). Весной она стала первым трансгендером, одержавшим победу в рамках первого дивизиона NCAA».

Интересно, что культ трансгендерности пугает и раздражает не только людей консервативных взглядов, но и леволиберальных активистов.

Например, феминисток. Они небезосновательно считают, что многие мужики-лузеры определяют себя как женщины не потому, что чувствуют себя таковыми, но для получения женских привилегий. Или ради успешной карьеры в женском спорте.

По сути, трансгендеры разрушили миф феминисток о том, что женщины могут не хуже мужчин драться, бегать или играть в футбол.

Масса мужиков, которые, как Лиа Томас, были аутсайдерами в мужском спорте, определили себя как женщины и хлынули в женские соревнования, занимая там призовые места. Пользуясь тем, что даже средний мужчина физически намного сильнее, чем самая мощная девушка.

А ведь на Западе, дабы никого не обидеть, считают женщиной любого, кто так себя называет, а не только тех, кто прошёл долгий курс гормональной терапии и совершил полноценный хирургический трансгендерный переход.

То есть условный Майк Тайсон, заметив, что с мужиками-боксёрами он уже не тянет в силу возраста, может просто назвать себя Фатимой Тайсон, напялить женское платье и быть чемпионом женского бокса до 70 лет, ну или пока в женский бокс не перейдёт Тайсон Фьюри.

Но по такой логике можно считать котом любого человека, который заявил, что он кот, и надел маску с кошачьими ушками.

Западный мир просто сошёл с ума, сначала приравняв к норме, а потом и наделив привилегиями расстройство сексуального поведения.

Похоже, лишённые многих привилегий мужчины просто стали в отместку завоёвывать женский мир)

Теперь бывшие мужчины получают титулы «Женщина года», доминируют в женском спорте и рекламируют женское бельё. Настоящие женщины от такой наглости только разводят руками.

(с)

[BOBA]

«Пловчиха-трансгендер Лиа Томас выдвинута на премию «Женщина года — 2022» в Национальной ассоциации студенческого спорта США (NCAA). Весной она стала первым трансгендером, одержавшим победу в рамках первого дивизиона NCAA».

просто же бабло за медали, почет хотя и так себе сомнительный? из серии - "а че там можно было?"

[Ирис]

Сообщение от BOBA

просто же бабло за медали, почет хотя и так себе сомнительный? из серии - "а че там можно было?"

Дык...

В том то и собака порылась...

Масса мужиков, которые, как Лиа Томас, были аутсайдерами в мужском спорте, определили себя как женщины и хлынули в женские соревнования, занимая там призовые места.

Это как в начале прошлого века женщины хлынули в мужские профессии, отнимая у мужиков места и заработки...

Условно говоря, трансгендеры - месть феминисткам...

[BOBA]

ну малаццы парни, повесят на стену медали. Собсна чего то большего я за этим не вижу..... Они же даже не п---сы - в смысле секса (наверное).

Хотя не знаю может им гормонов нафигачат..... Но так то.....

[Ирис]

Сообщение от BOBA

ну малаццы парни, повесят на стену медали. Собсна чего то большего я за этим не вижу..... Они же даже не п---сы - в смысле секса (наверное).

Нууу....

Тогда в этом смысле ВОЗ правы насчёт третьего пола. Надо тогда побыстрей эту конфигурацию утверждать официально, чтобы проводить спортивные соревнования среди мужчин, женщин и третьих лиц. И пусть все трансгендеры соревнуются про меж собой.

Тогда никому не обидно будет.