Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Человек и общество
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.02.2020, 01:41   #11
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Я слыхал от профессора Савельева, что на почве альтруизма (делиться едой) у человечества в результате эволюции мозги отросли.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2020, 03:34   #12
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
К профессору Савельеву надо относиться очень осторожно, он же говорит обо всем, независимо от того, знает он в этой области хоть что-то или нет. Кое в чем разбирается, наверное, но со стороны не просто отличить сведения от ругани в его исполнении, если сам в той области не спец.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2020, 07:32   #13
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Тутгром, конкретного примера наверно я вымыслить не смогу. Если брать какие-то простые бытовые случаи подобного поведения, это, как ни крути, получается результат научения альтруизму.
Ну в общем понятно. Примеров и доказательств нет. Включаем статистику

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
На большой статистике она все таки работает и у человека, альтруистическим действия в отношении родственников совершаются чаще, чем в отношении случайного индивида из популяции.
Может быть это происходит (хотя не факт, что утверждение верно, мой опыт подсказывает обратное - среди родственников чаще конфликты и борьба за ресурс) от того, что с проблемами родственников мы лучше знакомы? Да и с самими родственниками тоже. А если брать не "случайного индивида" а друга, хорошего знакомого?
Формула "меня не жалко, меня оплакивать некому, а у него (неё) семья, дети" вполне рабочая. И еще показателен в этом вопросе опыт хороших детских домов, когда отношение к генетически чужим людям сродни (а то и сильнее) родственного. И детдомовское (институтское, школьное) братство ставится превыше интересов семьи.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2020, 11:32   #14
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Накилон, самое тривиальное проявление альтруизма - когда отдаешь свою еду голодному родственнику.
А сейчас на практике это как может выглядеть? Много что ли вокруг голодных родственников, да и не только родственников, которые прям так и нуждаются в твоём куске колбасы? Непосредственно едой поделиться может практически каждый. Правильнее говорить о том, что конвертируется в еду - денег занять например, или ещё каким ценным ресурсом поделиться?
Цитата:
Или не родственнику, но входящему в группу, к которой ты чувствуешь свою принадлежность. Группа может быть как очень маленькой, так и гигантской, механизм единый.
Рабочий коллектив это маленькая группа. Мы приносим пироги из дома и угощаем коллег, и делаем это с удовольствием. И какой там механизм?
Цитата:
Отношения со своими детьми выделяют отдельно, к альтруизму не относят, хотя философски это тоже он. Просто, у существ с отсутствующим альтруизмом забота о потомстве тоже часто есть, отделять полезно.
Заб, это не "философски", а эволюционно всякие альтруизмы, а также разнообразная любовь к другим организмам выросла из родительской заботы о потомстве. С другой стороны, на простейших организмах таки доказали опытным путём, что существуют бактерии-альтруисты и бактерии-паразиты. На более сложных организмах подобное явление также подтверждалось. Что дало основание делать предположения в дальнейшем о "гене альтруизма". И искать подтверждения генетической природы данного явления в ещё более сложных организмах, в том числе и у человека, и находить их.

В связи со всем этим, чтобы корректно говорить об альтруизме, было предложено такое определение, которое я давала в теме "Советский народ", и которое Тутгром продублировала здесь чуть выше:

— Какая природа у альтруизма? Эволюционная?

— Наверное, сначала нужно пояснить, что мы понимаем под альтруизмом, когда речь идет не о людях, а о других живых существах. Некоторые специалисты вообще не любят использовать термин «альтруизм», считая его слишком антропоморфным, и заменяют его какими-то другими словами. Но мы давайте просто договоримся, что, говоря «альтруизм», мы будем иметь в виду не людей, а такое поведение особи, которое ведет к повышению приспособленности, то есть репродуктивного успеха других особей, и к снижению приспособленности ее самой, вот такое поведение можно условно договориться называть альтруистическим. Какие его корни? Собственно, это такая одна из любимых задачек для эволюционных биологов-теоретиков. Как его объяснить? На самый первый взгляд кажется, что это объяснить трудно, на второй взгляд кажется, что на самом деле легко, если привлечь групповой отбор. Альтруистическое поведение особи полезно для групп, значит, те группы, в которых много альтруистов, будут побеждать и лучше размножаться, а те группы, где мало альтруистов, будут, соответственно, вымирать, проигрывать и так далее. Именно в таком духе и высказывался Дарвин в книге «Происхождение человека и половой отбор».



Если оно чем-то не устраивает, договаривайтесь о своих понятиях. Я может тоже картинку из вконтактика какую запощу.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2020, 11:40   #15
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Я слыхал от профессора Савельева, что на почве альтруизма (делиться едой) у человечества в результате эволюции мозги отросли.
Из заботы о потомстве мозги отрасли. В ходе эволюции у человека увеличивался период выкармливания, следовательно надо было дольше делиться пищей с потомством. Но это самкам. А самцам генетически передавалась та же самая способность, и они эту способность к делёжке едой использовали как-то по особенному.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2020, 11:42   #16
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ну в общем понятно. Примеров и доказательств нет.
Доказательств чего?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2020, 12:10   #17
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Состоятельности теории родственного альтруизма
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2020, 13:05   #18
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Тутгром, а ты здесь о чём меня спрашивала и какой рассказ хотела услышать?
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Поэтому мне бы хотелось услышать от Накилон рассказ о каком-то случае, который она считает проявлением альтруизма.

Желательно из мира человеческих отношений тоже
Может тебе иногда надо освежать в памяти собственные вопросы, чтобы потом не делать некорректные выводы из моих ответов?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2020, 13:43   #19
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Хотелось бы подчеркнуть, что альтруизм он не на всех направлен, а только на тех, кого вы по какой-то причине считаете своими.

Не уверен, что это тот же механизм, что и забота о потомстве. Частое явление когда у человека или животного альтруизма нет в помине, а забота о потомстве есть.

Альтруизма у конкретного индивидуума может не быть. Это не мешает ему альтруизм окружающих эксплуатировать, может даже достаточно высоко по социальной лестнице подняться. Когда альтруизм срабатывает, расчеты то никакие не ведешь, не думаешь "вот я сейчас помогу, а потом помогут мне", просто чувствуешь что так надо, иначе нельзя, помогаешь потому что хочешь помогать. И даже когда точно знаешь, что ответной помощи не дождешься, это не останавливает.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2020, 14:04   #20
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
заб, альтруизм, направленный на своих - называется эгоизмом. просто в рамках группы. повышение общего уровня жизни.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:07.