Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психологическое здоровье > Диагностика
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.11.2018, 01:51   #1
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Большое депрессивное расстройство

Большое депрессивное расстройство

Лекция Роберта Сапольски

Роберт Сапольски - американский нейроэндокринолог, профессор биологии, неврологии и нейрохирургии в Стэнфордском университете, исследователь и автор книг.

Содержание лекции: симптомы и виды депрессии; биология депрессии; депрессия у женщин; гормоны стресса; психология депрессии; главная причина депрессии.

Источник: YouTube

Большое депрессивное расстройство [Роберт Сапольски, лекция 2010, озвучка]

https://youtu.be/5hfslzXbjJw

Время просмотра: 51:22
--------------------------------

Другие материалы от Роберта Сапольски на канале VERT DIDER
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 02:02   #2
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 12,999
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
А как выйти из депрессии, так и не сказал.
__________________
.
Жизнь вынуждает человека многое делать добровольно.))



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 02:09   #3
Лорд Витинари
Патриций
 
Аватар для Лорд Витинари
 
Регистрация: 20.05.2018
Сообщений: 498
Лорд Витинари связующий мозаичные сюжетыЛорд Витинари связующий мозаичные сюжетыЛорд Витинари связующий мозаичные сюжетыЛорд Витинари связующий мозаичные сюжетыЛорд Витинари связующий мозаичные сюжетыЛорд Витинари связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
А как выйти из депрессии, так и не сказал.
Так же как зашёл. Только в обратном порядке.
__________________
....но раньше было намного, намного хуже....
Лорд Витинари вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 02:10   #4
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
А как выйти из депрессии, так и не сказал.
Ну, он достаточно отчетливо очертил облако всеобщих заблуждений относительно распространенных взглядов на выход из депрессии. Что само по себе и не мало.

Мне показалось, что ключевое в лекции - генетическая "предрасположенность", где он рассказывает об открытии "плохой" и "хорошей" версии гена и их свзаимосвязи с перенесенными травмами в возрасте до 10 лет.

Когда он говорит о статье, написанной на основе лонгитюдного исследования, проведенного на 17 тысячах новозеландских детей, которых наблюдали до момента достижения ими 20-летнего возраста.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 03:55   #5
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,771
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А я перестала верить в генетическую предрасположенность - уж больно много на неё спихивают и отмаза классная "это не я, это предки виноваты" - совсем, как у Шварца в Обыкновенном чуде
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 04:06   #6
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,872
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А я перестала верить в генетическую предрасположенность - уж больно много на неё спихивают и отмаза классная "это не я, это предки виноваты" - совсем, как у Шварца в Обыкновенном чуде
У Шварца на генетитечскую предрасположенность спихивают дурной характер, а не депрессию.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 09:23   #7
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 6,936
Iruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаики
Самира, спасибо за видео.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 09:49   #8
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 28,221
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лорд Витинари Посмотреть сообщение
Так же как зашёл. Только в обратном порядке.
фарш не всегда можно провернуть назад.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 11:55   #9
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А я перестала верить в генетическую предрасположенность - уж больно много на неё спихивают и отмаза классная "это не я, это предки виноваты" - совсем, как у Шварца в Обыкновенном чуде
Вот как раз Сапольски и объясняет, что не все так однозначно с генетической предраположенностью - с учетом его научной специализации - его взгляд, мне думается, заслуживает более чем пристального внимания. Мне особо был интересен момент взаимосвязи депрессивных расстройств с травматичным детским опытом. Сам Сапольски говорит, что это открытие, сделанное в рамках длительного исследования на 17 тысячах детей - самое сильное научное слово и находка за последние 25 лет на момент лекции в 2010 году.


Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Самира, спасибо за видео.
Накилон, я вчера набрела на эту лекцию. У него очень интересные лекции в рамках курса "Биология человеческого поведения" (канал указан в первом сообщении). Я вчера бегло первые две послушала и мне показалось, что вот именно тебе материал покажется интетесным. Рада узнать, что ты не пропустила тему мимо своего внимания.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 12:21   #10
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,237
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А я перестала верить в генетическую предрасположенность - уж больно много на неё спихивают и отмаза классная "это не я, это предки виноваты" - совсем, как у Шварца в Обыкновенном чуде
Есть она, только не в обыденно-обывательском смысле.

А лекцию как-нибудь надо посмотреть на досуге...

Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
А как выйти из депрессии, так и не сказал.
Антидепрессанты наше все.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 12:29   #11
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 28,221
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а про то как не войти в лекции есть?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 12:31   #12
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,237
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Подозреваю, что нет. Потому как биохимия штука такая... Посмотрю - скажу предметнее.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 12:48   #13
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,237
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Выглядит депрессия примерно так

__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 13:24   #14
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 6,936
Iruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Вот как раз Сапольски и объясняет, что не все так однозначно с генетической предраположенностью
Конечно. Там же было сказано. что не у всех, чисто врождённо, моцк способен фигачить серотонин в больших количествах. Изменчивость она везде. И речь тут о вероятностях, естественно. Если добавляется какая-то детская травма - смерть родителя, как был наиболее сильный пример - - и эта вероятность многократно увеличилась.
Цитата:
Накилон, я вчера набрела на эту лекцию. У него очень интересные лекции в рамках курса "Биология человеческого поведения" (канал указан в первом сообщении). Я вчера бегло первые две послушала и мне показалось, что вот именно тебе материал покажется интетесным. Рада узнать, что ты не пропустила тему мимо своего внимания.
Спасибо, я тоже сразу обратила внимание. Посмотрю, конечно. Подача материала у автора очень интересна, простым языком и без терминологии. Понятно, что профессионал.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А я перестала верить в генетическую предрасположенность - уж больно много на неё спихивают и отмаза классная "это не я, это предки виноваты" - совсем, как у Шварца в Обыкновенном чуде
Причём тут "спихивают" и "отмаза"? Депрессивному НИКАК от этого, совсем. Замкнутый круг, кнопки вкл/выкл нет. Сдохнуть быстро только у самоликвидаторов получается.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 14:04   #15
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Антидепрессанты наше все.
Деня, хочу спросить тебя: мне в одном из документальных фильмов попался тезис о том, что при депрессивных расстройствах строго противопоказан психоанализ, а психотерапия может причинить вред. В качестве яркого примера приводилась история Мэрилин Монро и ее взаимоотношения с психоаналитиком Гриссеном (если я верно называю его имя). Мол, психоанализ способен утянуть пациента в еще большую пучину личностного расстройства. Тебе что-то попадалось на эту тему? Что ты думаешь по этому поводу?
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 14:10   #16
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Причём тут "спихивают" и "отмаза"? Депрессивному НИКАК от этого, совсем. Замкнутый круг, кнопки вкл/выкл нет. Сдохнуть быстро только у самоликвидаторов получается.
Судя по современным материалам около темы депрессии, общение с человеком в состоянии депрессии с позиций "возьми на себя ответственность" и "собери волю в кулак" является самым пагубным и чреватым.

А вообще, прогноз относительно статистики депрессивных расстройств в будущем - очень настораживающий, чтобы не сказать - пугающий.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 16:02   #17
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,237
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Деня, хочу спросить тебя: мне в одном из документальных фильмов попался тезис о том, что при депрессивных расстройствах строго противопоказан психоанализ, а психотерапия может причинить вред. В качестве яркого примера приводилась история Мэрилин Монро и ее взаимоотношения с психоаналитиком Гриссеном (если я верно называю его имя). Мол, психоанализ способен утянуть пациента в еще большую пучину личностного расстройства. Тебе что-то попадалось на эту тему? Что ты думаешь по этому поводу?
Неверный тезис. Если только говорить про неумелую психотерапию, но я такие случаи не рассматриваю. Так-то если нормально проводить квалифицированным специалистом, то почему нет? Я лично наоборот наблюдал случаи выхода из депрессии именно с помощью психотерапии. Другое дело, самой депрессии до фига видов в зависимости от происхождения и течения, а также степени, и при эндогенной депрессии (имеющей биохимические причины) психотерапия именно в качестве исцеляющего средства от болезни поможет довольно слабо, необходима фарм поддержка, но и повредить не может.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 18:07   #18
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 12,999
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat

А вообще, прогноз относительно статистики депрессивных расстройств в будущем - очень настораживающий, чтобы не сказать - пугающий.
Да, это так.

"Всемирная организация здравоохранения утверждает, что ежегодно до 25% жителей Европы страдают от депрессивных расстройств различных форм.
Остановимся на социальном факторе, который негативно влияет на психику.
Культ успеха. Реклама и СМИ создали образ успешного современного человека: он бодр, подтянут, имеет неплохую карьеру, разбирается в хорошей кухне и вине, следит за модой, много путешествует, изучает языки и "постоянно развивается".
Если это женщина, в обязательный набор входит гармоничная семья, хороший дом, и красивые умные дети, изучившие английский в возрасте 5 лет.
В социальных сетях эти образы культивируется: фотографии пользователей лучатся счастьем и благополучием, вызывая у человека по другую сторону экрана чувство острого бессилия: "Почему я не такой?... Что я делаю неправильно?"
...Другая сторона медали – самообман. Поддерживая имидж беззаботного и счастливого человека, мы все глубже погружаемся в мир лжи, лишенный нормальных человеческих эмоций и отношений. "
__________________
.
Жизнь вынуждает человека многое делать добровольно.))



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 20:44   #19
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Неверный тезис. Если только говорить про неумелую психотерапию, но я такие случаи не рассматриваю. Так-то если нормально проводить квалифицированным специалистом, то почему нет? Я лично наоборот наблюдал случаи выхода из депрессии именно с помощью психотерапии. Другое дело, самой депрессии до фига видов в зависимости от происхождения и течения, а также степени, и при эндогенной депрессии (имеющей биохимические причины) психотерапия именно в качестве исцеляющего средства от болезни поможет довольно слабо, необходима фарм поддержка, но и повредить не может.
Спасибо за ответ. И за мнение.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2018, 23:08   #20
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,771
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
45513723_1829832500472573_7475839587454025728_n.jpg
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2018, 07:17   #21
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 28,221
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
"Всемирная организация здравоохранения утверждает, что ежегодно до 25% жителей Европы страдают от депрессивных расстройств различных форм.
Остановимся на социальном факторе, который негативно влияет на психику.
Культ успеха. Реклама и СМИ создали образ успешного современного человека: он бодр, подтянут, имеет неплохую карьеру, р
я сомнеааюсь что от несовпадения с рекламой впадают в состояние как на ролике от Denya
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2018, 11:38   #22
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,771
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Может и не в такую, но образ "неудачника" складывается и при малейшем дополнительном воздействии (ушла любимая, неудача в бизнесе) вполне возможна и клиническая депрессия.
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2018, 18:50   #23
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,237
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Еще, кстати, немного кину для понимания






__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2018, 20:02   #24
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 12,999
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
по поводу видео

Вспоминаю, что таких людей я встречал и не в больнице.
То есть, не в статусе больных.

... Всё это очень грустно...
-
__________________
.
Жизнь вынуждает человека многое делать добровольно.))



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2018, 23:02   #25
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Еще, кстати, немного кину для понимания
Тоже добавлю кое-чего. Кстати, заинтересована в том, чтобы эта тема поплнялась разного рода обзорными материалами на эту тему.
--------------------

Мнение не психолога, более точно - человека, которому Американская Ассоциация Психологов запретила практиковать в сфере психологического консультирования. Кому-то взгляд может оказаться полезным.

YouTube
Канал: TeamOnChannel

Ролик: Депрессия и самооценка! \ Жак Фреско
Время просмотра: 11:37

https://youtu.be/F4BkB4J8u4Y
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2018, 23:32   #26
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
я сомнеааюсь что от несовпадения с рекламой впадают в состояние как на ролике от Denya
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Может и не в такую, но образ "неудачника" складывается и при малейшем дополнительном воздействии (ушла любимая, неудача в бизнесе) вполне возможна и клиническая депрессия.
Ну, этот механизм не прямолинеен. Судя по всему для депрессии, как расстройства достаточно двух ключевых факторов: искаженная самооценка и неадекватное понимание нормы. Так вот во втором случае - хочет этого человек или нет - но транслируемый в медиа образ успешной жизни и ее атрибутов, какпля за каплей, формируют представление о некой идеальной картине жизни. А потребитель этой информации в обязательном порядке (разве что за исключением людей, непосредственно работающих в медиа и понимающих внутрянку медиа-продукта, для которых это просто - мясо) соотносит свою жизнь с этим образом. И шаг за шагом приходит к заключению "жизнь не удалась" или "мне так не удалось, как некоторым".

Кроме того - тревожность. По последним данным в современном мире средний индекс тревожности превышает 70%. То есть каждые 7 из 10 испытывают тревогу. Причем, разброс по разным странам не опускается ниже 60%. У разных возрастных групп свои доминирующие причины тревоги, но в действительности они в сути укручены на субъективное ощущение неуспешности. Просто для молодежи это будет, например, проблема внешности или социальной непопулярности, а у более старшего поколения - тревога, укрученная на страх потерять работу или неспособность обеспечить себе старость.

Меня когда-то одним ударом от этой зависмости вылечил Пелевин фразой "нужно быть клиническим идиотом, чтобы транслировать свою тоску на эти картинки", подразумевая именно рекламу и рекламные материалы.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2018, 23:38   #27
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 12,999
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Депрессия....\ Жак Фреско
Посмотрел... Samirat, спасибо.
Хорошее видео !
.
Как говорил ещё Зигмунд Фрейд, -- "Меланхолия связана либо с потерей близкого человека, - либо с утратой нематериального объекта, привязанность к которому по силе сопоставима с любовью к человеку".
Полностью согласен.
Утрата сокровенной мечты, острое разочарование в вере.
.....Могу судить по себе.

Последний раз редактировалось Алер; 17.11.2018 в 22:34.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2018, 23:49   #28
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 12,999
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
хочет этого человек или нет - но транслируемый в медиа образ успешной жизни и ее атрибутов, капля за каплей, формируют представление о некой идеальной картине жизни.
Да.
И дело тут не только в медиа.
Стандарты (планку) "нормальной жизни" задают нам общекультурные коды евро-атлантической цивилизации в целом.
....Так было и в докомпьютерные дотелевизионные времена.

.
__________________
.
Жизнь вынуждает человека многое делать добровольно.))



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2018, 23:50   #29
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Посмотрел.
Хорошее видео !
Жак Фриско - довольно неординарный человек и сам по себе, и в отношении психологических тем. Поскольку сам он инженер, конструктор и изобретатель - он на многое смотрит через призму своего инженерно-ориентированного интеллекта. И рассуждает более прикладным способом или подходом. На некоторых людях это может очень эффективно сработать. Имею ввиду аудиторию, более врсприимчивую к такого типа мировосприятию.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2018, 23:58   #30
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Да.
И дело тут не только в медиа.
Стандарты (планку) "нормальной жизни" задают нам общекультурные коды евро-атлантической цивилизации в целом.
....Так было и в докомпьютерные дотелевизионные времена.

.
Я понимаю о чем ты говоришь - сама помню, как в мои 17 одногруппник принес мне пачку английских журналов и какой спец-эффект на меня произвел этот медийный продукт. Но тогда было понимание, что у нас есть унылая и бесцветная жизнь, а эта, красивая жизнь есть в каком-то другом пространстве. А теперь СМИ показывают какой жизнь должна быть или могла бы быть прямо здесь и сейчас или в ближайшем будущем.

Все же дело именно в том, насколько человек транслируемое соотносит с собой и проецирует на себя. Откуда и формируется искаженное представление о норме.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2018, 00:14   #31
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 12,999
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA
я сомневаюсь что от несовпадения с рекламой впадают в состояние как на ролике от Denya
Да не с рекламой, как таковой. А с образцом "нормальной жизни", который прошит в головах многих людей. Что, в общем, естественно.... .."Получить хорошее образование. Квартира в нормальном районе. Заработок хотя бы не ниже среднего. Здоровье. Благополучие детей. Уважение ближних"...
И всё то, что неизбежно накручено вокруг этого.
-
-
-

Вова, ты оборвал цитирование на полуслове, - а дальше было вот что:
Цитата:
Сообщение от Алер
.... образ успешного современного человека : он бодр, подтянут, имеет неплохую карьеру, разбирается в хорошей кухне и вине, следит за модой, много путешествует, изучает языки и "постоянно развивается".
Если это женщина, в обязательный набор входит гармоничная семья, хороший дом, и красивые умные дети, изучившие английский в возрасте 5 лет.
В социальных сетях эти образы культивируется, вызывая у человека по другую сторону экрана чувство острого бессилия : "Что я делаю неправильно?"
__________________
.
Жизнь вынуждает человека многое делать добровольно.))



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2018, 00:23   #32
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 12,999
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat
.
дело именно в том, насколько человек транслируемое соотносит с собой и проецирует на себя.
Человек - социальное существо. Соотнесение неизбежно (...точка отсчёта).
Он видит, как живут люди вокруг него, и ощущает некую "среднюю", средний уровень.

И не хочет быть ни изгоем, ни отщепенцем, ни чудаком прибабахнутым.
__________________
.
Жизнь вынуждает человека многое делать добровольно.))



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2018, 01:14   #33
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Человек - социальное существо. Соотнесение неизбежно (...точка отсчёта).
Он видит, как живут люди вокруг него, и ощущает некую "среднюю", средний уровень.

И не хочет быть ни изгоем, ни отщепенцем, ни чудаком прибабахнутым.
Верно. Но ощущение жизни будет определяться не самой разбежностью, а отношением к этой разбежности. Одному удается воспринимать ее философски, а для другого - это глубокая личная драма.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2018, 04:00   #34
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 12,999
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Одному удается воспринимать ее философски, а для другого - это глубокая личная драма.
Согласись, что и то, и другое - всё же крайности : как спокойный "мудрец"-дауншифтер, так и суицидник на почве жизнь не сложилась.
.
.
А я выше говорил о большинстве обычных средних людей. ...Которые хотят быть, по крайней мере, не хуже других (в отношении "дом, семья, работа".., и т.д.)
__________________
.
Жизнь вынуждает человека многое делать добровольно.))




Последний раз редактировалось Алер; 17.11.2018 в 04:11.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2018, 07:58   #35
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 28,221
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну и чего, Алер. раньше были сказки про Ивана дурака который женился с принцессой или золушку которой доставался принц.

а в реале не совсем так было.... реклама как сказка.... нет разве?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2018, 12:58   #36
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 6,936
Iruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Верно. Но ощущение жизни будет определяться не самой разбежностью, а отношением к этой разбежности. Одному удается воспринимать ее философски, а для другого - это глубокая личная драма.
Самира, но ведь так не бывает, чтобы "глубокая личная драма" была следствием из Алера :
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Он видит, как живут люди вокруг него, и ощущает некую "среднюю", средний уровень.

И не хочет быть ни изгоем, ни отщепенцем, ни чудаком прибабахнутым.
Чтобы случилась реальная депрессия, а не просто временно испортилось настроение от сравнения с другими не в свою пользу, надо очень "постараться" - и это близкое окружение, от которого депрессивный напрямую зависит.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2018, 13:19   #37
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 12,999
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Да.
И многое зависит от степени чувствительности ребёнка, подростка.... Невротический вариант депрессии, затюканность, комплекс неполноценности, - корнями идут из детства.
__________________
.
Жизнь вынуждает человека многое делать добровольно.))




Последний раз редактировалось Алер; 17.11.2018 в 13:23.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2018, 13:27   #38
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 6,936
Iruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаики
Алер, всё то, о чём ты говоришь - только предрасположенность, увеличение вероятности. Но ещё не сам случившийся факт.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2018, 15:48   #39
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Согласись, что и то, и другое - всё же крайности : как спокойный "мудрец"-дауншифтер, так и суицидник на почве жизнь не сложилась.
.
.
А я выше говорил о большинстве обычных средних людей. ...Которые хотят быть, по крайней мере, не хуже других (в отношении "дом, семья, работа".., и т.д.)
Ну, да. Это, конечно же, можно рассматривать и как крайние значения на шкале оценок. Но мы же обсуждаем тему в контексте рекламы и промо, которые навязывают определенный образ жизни якобы успешного человека.

Вопрос, я предполагаю, в основном сводится именно к представлению о норме - что именно человек подразумевает под нормой - некий навязываемый извне "стандарт" или, к примеру, то, как сложилась или складывается жизнь у других людей, которые начинали с приблизительно схожими возможностями.

Я уже не говорю о понятии о норме, внедренными в семье, школе, студенческие годы.

У меня есть своя гипотеза о сущностных причинах такого явления, как депрессия. Но я отдаю себе отчет в том, что это - лишь одна часть из общего числа возможных причин. Хотя, аргументов в защиту этой версии, при должном усердии, смогла бы набросать.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2018, 16:12   #40
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Самира, но ведь так не бывает, чтобы "глубокая личная драма" была следствием из Алера :

Чтобы случилась реальная депрессия, а не просто временно испортилось настроение от сравнения с другими не в свою пользу, надо очень "постараться" - и это близкое окружение, от которого депрессивный напрямую зависит.
Я не знаю, Накилон. Если бы я уверенно знала подобные ответы, я бы, возможно, сделала тему депрессий одним из ключевых смыслов своей жизни.

Первое, что я думаю, это то, что если бы меня попросили подобрать какое-то другое словосочетание для определения депрессии, как психологического состояния, то я использовала бы именно "глубокая внутренняя драма". Потому что, судя по тем немногочисленным описаниям этого состояния, включая свой собственный опыт, у меня создается впечатление (или мне хочется/удобнее верить в эту версию), что это - проблема именно болезненной трансформации ценностной матрицы личности. И в индивидуальную матрицу, как я могу понимать, может быть понапихано чего угодно.

Но я вполне допускаю, что сравнение с другими не в свою пользу, может стать одной из ключевых причин ухода в депрессию, особенно если в это укручено что-либо сверхзначимое из ценностной матрицы или из разряда сверхцелей.
-----------------

Меня в теме депрессий интересуют два ключевых момента - предрасположенность (часть людей в гораздо большей степени подвержены этому риску, чем другие) и феномен "невылеченной депрессии". Вот второе (и это уже из личного опыта) я считаю гораздо более опасным и коварным (по отношению к жизни человека) даже на фоне самой депрессии.

Что я имею ввиду? Вот Жак Фреско говорит, что проблема депрессии в том, что у человека нет инструмента выхода из нее. И это - правдиво. Но в моей личной истории, однажды я эффективно нашла инструмент выхода или как справиться с депрессией - и это было чудесно. Но уже этот вариант выхода загнал меня сначала в тупик, а затем шарахнул о бетонную стену.

Депрессия очень коварна. И от нее никто не застрахован.
Пути депрессии неисповедимы.

Последний раз редактировалось Samirat; 18.11.2018 в 02:12.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2018, 17:57   #41
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 12,999
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон
Алер, всё то, о чём ты говоришь - только предрасположенность, увеличение вероятности. Но ещё не сам случившийся факт.
Что ты называешь случившимся фактом ??
...."Факт" - это когда вдруг упал, и ногу сломал (а предрасположенность была остеопороз).
-
__________________
.
Жизнь вынуждает человека многое делать добровольно.))



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2018, 17:57   #42
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Предпосылки депрессии.

Статья:

Перфекционизм здоровый и невротический: как стремиться к совершенству, не мучая себя и других?

26.01.2015 / Ольга Гуманова

Цитата:
Когда здоровая требовательность к себе и другим переходит в немилосердие,
перестает помогать и начинает разрушать жизнь, отношения, работу?
5 советов о том, как преодолеть вредный перфекционизм, стремясь
все сделать хорошо.

https://www.miloserdie.ru/article/pe...ebya-i-drugih/
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2018, 18:08   #43
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 12,999
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Вопрос, я предполагаю, в основном сводится именно к представлению о норме - что именно человек подразумевает под нормой - некий навязываемый извне "стандарт" или, к примеру, то, как сложилась или складывается жизнь у других людей, которые начинали с приблизительно схожими возможностями.
Я уже не говорю о понятии о норме, внедренными в семье, школе, студенческие годы..
Всё верно.
.
Только я бы не стал употреблять слово "навязываемый".... Психологи в таких случаях говорят о естественной интернализации.
Цитата:
Это процесс усвоения индивидом выработанных в обществе норм, ценностей, верований, установок, представлений и т.д
...Понятие, близкое к социализации.
-
-
Цитата:
У меня есть своя гипотеза о сущностных причинах такого явления, как депрессия. .... аргументов в защиту этой версии, при должном усердии, смогла бы набросать.
Давай. Я обязательно подключусь к обсуждению.
__________________
.
Жизнь вынуждает человека многое делать добровольно.))




Последний раз редактировалось Алер; 17.11.2018 в 18:58.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2018, 18:29   #44
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 28,221
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Да не с рекламой, как таковой. А с образцом "нормальной жизни", который прошит в головах многих людей. Что, в общем, естественно.... .."Получить хорошее образование. Квартира в нормальном районе. Заработок хотя бы не ниже среднего. Здоровье. Благополучие детей. Уважение ближних"...
так я то же саиое как родитель прошиваю.
мне хватило один раз как следует всмотреться в жизнь настоящего бомжа чтобы начать сильно ценить место в социуме.

которое в случае потери никто назад не отдает.

дауншифтера вовме не собираются брать на то же самое место с которого он свалил....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2018, 18:33   #45
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 28,221
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Первое, что я думаю, это то, что если бы меня попросили подобрать какое-то другое словосочетание для определения депрессии, как психологического состояния, то я использовала бы именно "глубокая внутренняя драма"
которая обездвиживает человека. вытаскивает стержень, и человек становится похожим на медузу. ..... наверное так. потому что драма необязательно драматически останавливает. любой перелом - конец школы или вступление в брак или завершние брака или рождение ребенка драма, которая радикально меняет образ жизни......
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2018, 18:40   #46
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 12,999
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Для Samirat
.
О предрасположенности.
.
Вот что умный автор пишет:

"Здоровые личности с повышенными баллами по шкале депрессивности.
Для лиц данного типа свойственны следующие особенности : высокий уровень осознания имеющихся проблем через призму неудовлетворенности; склонность к раздумьям, инертность в принятии решений, чувствительность, выраженная глубина переживаний, аналитический склад ума, скептицизм, самокритичность, некоторая неуверенность в себе, своих возможностях.

Они способны на отказ от реализации сиюминутных потребностей ради отдалённых планов. Во избежание конфликта с социальным окружением оттормаживаются эгоцентрические тенденции.
Эти лица отличаются наибольшей ранимостью по отношению к жизненным невзгодам, стремлением осмыслить и "оттормозить" собственные непосредственные порывы, уйти от конфронтации при противодействии стеничным установкам окружающих.
Паттерн данной личности таков, что судьбореализующая тенденция несет на себе отпечаток известной пассивности, и обстоятельства могут быть довлеющими над характером. Видимо, поэтому, для этого типа характерен фатализм, т.е. тенденция полагаться на то, как всё "само собой складывается", "куда кривая вывезет", и "как повезёт".

Отказываясь от реализации сиюминутных эгоистических потребностей, такие личности надеются тем самым решить отдалённые проблемы и формировать базу духовных ценностей.
...Личные аспекты жизни определяются их стремлением сохранить семью; женятся и выходят замуж, ориентируясь на сходство характеров или соглашаясь на зависимую позицию; проявляют выраженную ответственность за детей, болезненно реагируют на разлуку с близкими. Среди личностей этого типа больше однолюбов.
О таких людях говорят, что у них "есть страх божий в душе"; они скорее других способны на альтруистические проявления. Это не значит, что у них нет эгоистических устремлений, но страх несоответствия собственному представлению об идеале "Я" и низкая стрессоустойчивость формируют выраженное "Супер-Эго".

Если при этом отмечается невысокий уровень скромных интеллектуальных возможностей, то личность мало заметна. Однако и у таких людей есть "собственный жанр в душе", он лишь спрятан от посторонних глаз.

Если же это люди с высоким интеллектом, то, не размениваясь суетно на житейские мелочи, они тяготеют к серьезным обобщениям. Социальная роль таких личностей - формирование гуманных идей и либеральных тенденций в тиши кабинетов, чем потом пользуются для достижения власти стеничные прагматики. "
(с)

Последний раз редактировалось Алер; 17.11.2018 в 18:56.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2018, 18:51   #47
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,872
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Имхо, пытаются навязать не нормы, какую-нибудь общественно-полезную нагрузку. Как в походе, когда все нужно нести на себе, часть груза нужно на каждого навязать.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2018, 19:35   #48
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
которая обездвиживает человека. вытаскивает стержень, и человек становится похожим на медузу. ...
Мне очень понравилась эта аналогия - вероятно, потому что сама я бы до нее никогда не додумалась. У меня слово "депрессия" больше ассоциативно связано со словом "разрушение", а здесь именно очень четкая характеристика состояния - обездвиженность.

Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Давай. Я обязательно подключусь к обсуждению.
Для меня важно сформировать собственное представление/понимание сути явления "депрессия". Я стараюсь не упускать из вида все версии, которые мне попадаются и хоть как-то их удерживать в фокусе, но в идеале я хотела бы иметь собственное структурное представление о явлении: предпосылки + причины + факторы + вероятность + закономерность.

В качестве опорной позиции я для себя приняла тезис, что депрессия - это процесс, как период, направленный на трансформацию ценностей. Мне эту версию легче всего принять за основу в силу профспециализации. И в этом смысле (трансформация ценностей) депрессия является почти исключительно положительным процессом для личности - потому что я не могу представить себе человека, который бы через всю жизнь пронес единые, неизменные ценности и, при этом, благополучно бы дожил до старости в здравом уме. Подобное, в моем понимании - из разряда нереализуемых задач.

В этом смысле депрессия - специфический период разрушения прежних представлений о ценностном и попытки разума или интеллекта выработать какую-то новую ценностную структуру, которая могла бы стать основой нового процесса адаптации личности к новым, наступившим условиям и обстоятельствам жизни. И в этих контекстах слово "обездвиженность" наилучшим образом описывает необходимость угнетенного состояния психики - вполне возможно, что для того, чтобы сформировались новые когнитивные связи, в первую очередь, необходимо условие угнетенной эмоциональной сферы.


И третья мысль, которая пока в моей голове очень молодая, заключается в том, что депрессия, как явление, является защитным или адаптивным механизмом для личности. В ней, как в состоянии, явно промматривается возможность и предпосылки для самой личности разобраться или сориентироваться в том, что в ее жизни имеет значение или проявляется за пределами его индивидуальной нормы.

Мне на днях попался очень интересный тезис о том, что конкретный случай конкретной депрессии необходимо рассматривать в совокупности с тем, как личность оперирует понятием "граница собственных возможностей". И оперирует ли ею вообще.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2018, 19:38   #49
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Для Samirat
.
О предрасположенности.
.
Вот что умный автор пишет:

"Здоровые личности с повышенными баллами по шкале депрессивности.
Для лиц данного типа свойственны следующие особенности : высокий уровень осознания имеющихся проблем через призму неудовлетворенности; склонность к раздумьям, инертность в принятии решений, чувствительность, выраженная глубина переживаний, аналитический склад ума, скептицизм, самокритичность, некоторая неуверенность в себе, своих возможностях.

Они способны на отказ от реализации сиюминутных потребностей ради отдалённых планов. Во избежание конфликта с социальным окружением оттормаживаются эгоцентрические тенденции.
Эти лица отличаются наибольшей ранимостью по отношению к жизненным невзгодам, стремлением осмыслить и "оттормозить" собственные непосредственные порывы, уйти от конфронтации при противодействии стеничным установкам окружающих.
Паттерн данной личности таков, что ...
А можно узнать имя этого автора и название труда? Очень заинтересовало.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2018, 19:44   #50
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 24,034
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Имхо, пытаются навязать не нормы, какую-нибудь общественно-полезную нагрузку. Как в походе, когда все нужно нести на себе, часть груза нужно на каждого навязать.
навязать? человек, не берущий на себя самостоятельно часть нагрузки с этой компанией сходит один раз.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2018, 19:50   #51
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 12,999
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Samirat, отвечаю.

Несколько лет она была моей настольной книгой.
"Стандартизированный многофакторный метод исследования личности".
... Автор -- Собчик Л.Н. (p. 1930) — доктор психологических наук, ведущий специалист в области психодиагностики и психологии индивидуальности.

.



Также рассматриваются следующие шкалы:
Шкала истероидности.
Импульсивности (психопатического отклонения).
Фемининности/маскулинности.
Паранойяльности.
Психастении.
Шизоидности.
Гипоманиакальности.
.... и др.

Последний раз редактировалось Алер; 17.11.2018 в 20:02.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2018, 20:06   #52
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Алер,

Оромное спасибо!
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2018, 20:38   #53
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,470
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Samirat

Цитата:
Для меня важно сформировать собственное представление/понимание сути явления "депрессия". Я стараюсь не упускать из вида все версии, которые мне попадаются и хоть как-то их удерживать в фокусе, но в идеале я хотела бы иметь собственное структурное представление о явлении
Депрессия - это слово, термин, который не имеет смысла без соответствующего наполнения. То есть, например, если подходить со стороны психолога и популяризатора научного подхода в психологии Павла Зыгмантовича: он говорит, что депрессия - это серьёзное заболевание... и, то, что люди обычно говорят "у меня депрессия" - это ни разу не депрессия в клиническом понимании.

В обывательском представлении "депрессий" много. Например, можешь послушать Константина Шереметьева "Железная маска". Там он рассказывает о явлении, которое можно "широким термином описать".
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2018, 20:43   #54
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 12,999
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Samirat

Книга, однако, не о депрессии...
Это руководство к методике исследования личности "MMPI"

Вот её популярный обзор:

"...Это самая солидная из современных тестовых батарей: так называемая Миннесотская Многофазная Анкета Личности.
Составлялась она в течение нескольких лет. Брали тысячи клинических историй болезни, изучали здоровых, сопоставляли, вычисляли вероятности… Сложная математизация…
Это средство, освобождающее мысль от сковывающих типологических стереотипов. Вот оно, долгожданное многомерие.

Обмануть методику, подыграть — дело сложное, потому что многие высказывания незаметно дублируются, и так ловятся те «да», которые на самом деле «нет», и те «нет», которые «да»... Есть и специальный поправочный коэффициент на видение себя в лучшем или худшем свете.
[ Есть и другая шкала коррекции, которая введена для того, чтобы сгладить искажения, вносимые чрезмерной недоступностью и осторожностью обследуемого ].

И вот роза ветров, вынесенная на плоскость графика. Здесь измеряются ваша циклоидность и ипохондричность, невротизм и синтонность, и ещё всякие радикалы и свойства, связанные и не связанные с патологией, — их можно в разных вариантах процедуры убавлять и прибавлять. Разные показатели и независимы и вместе с тем гибко связаны, в аппарате интерпретации всё это учтено.

...Вот и диалектика нормы и патологии. Да, нормально иметь некоторую долю шизофреничности и маниакальности, но это по тесту, а в жизни может не чувствоваться... Слишком низкие цифры психопатологических радикалов тоже подозрительны. Слишком высокие — могут указывать на болезнь или предрасположенность...

Сравнить график, клиническое и обыденное человеческое впечатление весьма любопытно. Сразу получается что-то объёмное, начинаешь смотреть на человека взвешеннее, критичнее. "

(с)

Последний раз редактировалось Алер; 17.11.2018 в 22:31.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2018, 22:28   #55
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Samirat
...

В обывательском представлении "депрессий" много. Например, можешь послушать Константина Шереметьева "Железная маска". Там он рассказывает о явлении, которое можно "широким термином описать".
Да, посмотрела - и промо и ссылку на аудиокнигу. Залюбопытилась. Заинтересовал тезис о том, что причина депрессии - сбой в мышлении и новый для меня тезис о том, что депрессия не излечима. Буду слушать.

Последний раз редактировалось Samirat; 18.11.2018 в 02:16.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2018, 23:45   #56
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Samirat

Книга, однако, не о депрессии...
Это руководство к методике исследования личности "MMPI"
Скачала и просмотрела по диагонали - что-то подобное, качественно и системно структурированное мне и было необходимо. Еще раз - благодарность. Потому что мне было неизвестно имя автора, а даже при беглом ознакомлении нашла много интересного от нее.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 06:58   #57
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 6,936
Iruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Но я вполне допускаю, что сравнение с другими не в свою пользу, может стать одной из ключевых причин ухода в депрессию, особенно если в это укручено что-либо сверхзначимое из ценностной матрицы или из разряда сверхцелей.
Это замечательный вывод. Осталось подумать на тему влияния значимого, близкого окружения, степени зависимости от него, и причины ухода в депрессию станут очевидны.

Цитата:
Что я имею ввиду? Вот Жак Фреско говорит, что проблема депрессии в том, что у человека нет инструмента выхода из нее. И это - правдиво.
На грани выживания становится не до таких глупостей, как депрессия. И "инструмент" не понадобится.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 07:01   #58
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 6,936
Iruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Что ты называешь случившимся фактом ??
Когда само состояние случилось, очевидно.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 09:02   #59
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 6,936
Iruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
И в этом смысле (трансформация ценностей) депрессия является почти исключительно положительным процессом для личности
Ну, как сказать.. "Ломка ценностей" через депрессию это прекрасно, если бы не "точка невозврата". А вдруг неизбежно сопутствующая соматика станет необратимой?
Цитата:
Мне на днях попался очень интересный тезис о том, что конкретный случай конкретной депрессии необходимо рассматривать в совокупности с тем, как личность оперирует понятием "граница собственных возможностей". И оперирует ли ею вообще.
С позиции наблюдателя - сдохнет или выживет? Интересно люди рассуждают..

Последний раз редактировалось Iruncha; 18.11.2018 в 09:07.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 11:54   #60
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Это замечательный вывод. Осталось подумать на тему влияния значимого, близкого окружения, степени зависимости от него, и причины ухода в депрессию станут очевидны.
И да, и нет. Мне очень часто у клинических и практикующих психологов попадалась мысль о том, что исследование проблемы клиента следует искать в его семейном окружении (как и в истории семьи, из которой он вышел, так и в истории его личной семьи). И я с этим более чем согласна.

Но я не готова соглашаться с тем, что понимания проблематики в этой сфере (семейная среда) достаточно для того, чтобы эффективно решить эту проблему - это может дать временный результат - увести человека из фокуса самопогружения-в-себя в сторону исследования своей семейной истории и поиска причин в ней. Но это не решает проблему внутреннего конфликта, это всего лишь дает новое или иное понимание (более точно - иное ощущение) этого конфликта. И попросту новые травматичные или умеренные эмоции подменяют собой прежние негативные эмоции и переживания. Своего рода ловушка иллюзии хоть какой-то новизны в переживании.

Я склонна предполагать, что причины многих случаев депрессии сводятся к некому внутреннему противоречию, когда человек все время вынужден балансировать между сферами "семья" и "мое идеальное/желаемое представление о нормальной жизни".

От того же Сапольски я узнала, например, такой нюанс: оказывается, что логика естественного отбора (выживаемости) во многом укручена на способность заботиться о своих родственниках - что-то вроде способности пожертвовать своей жизнью во имя жизни других, несущих в себе часть общих генов.

Или другими словами: эволюционный механизм в меньшей степени заинтересован в тех, кто не способен жертвовать своей жизнью в пользу общих или своих генов.

С другой стороны, людей, как биологический вид, определяет наличие сознания. Которое можно определить (и эта мысль уже не от Сапольски) как способность планировать свое будущее и прогнозировать его последствия.

Получается (в рамках этих контекстов) что личность (как сложная структура) все время балансирует между интересами своей семьи (рода, клана) и своими планами на собственное будущее.

И вот здесь, действительно очевидным становится важность понимания самой личностью ключевого отличия между тем, что личности необходимо и тем, что является важным и желаемым лично для нее. Равно как и стройное понимание того, что она вкладывает в смыслы "необходимое" и "желаемое".

До меня сравнительно недавно дошла мысль о том, что высшая степень личностной свободы - это возможность самостоятельно выбирать смысл жизни. Сильнее этой свободы может быть только кардинальный выбор личного права и решения не продолжать жить.

Цитата:
На грани выживания становится не до таких глупостей, как депрессия. И "инструмент" не понадобится.
Я вполне готова допустить, что статистика депресивных расстройств дает основание предполагать, что депрессия, как состояние, необходимо части популяции для того, чтобы эта часть дошагала до этой самой грани выживания. Потому что именно там, под угрозой физического выживания, включаются другие механизмы. Другие инстинкты и другие страхи. Там иной спектр осознания собственной тревожности.

Но я не верю в то, что стрессовые ситуации и стрессовые периоды действительно способны излечить психику от депрессии или склонности к депресии. Я склонна предполагать, что за депрессией прячутся глубинные внутриличностные, неразрешенные проблемы, которые могут стать причиной личностных расстройств. Вот именно в этом я и усматриваю коварность депрессии и именно это имею ввиду, когда говорю "Пути депрессии неисповедимы".
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 12:20   #61
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 12,999
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон
.
Когда само состояние случилось, очевидно.
Оно, что "случилось" в один день ?..))..Это же не перелом ноги.
....Да и диагностические критерии размыты, - в зависимости от позиции психотерапевта, страны проживания, и т.д.
Я сейчас не говорю о совсем уж явной клинической депрессии, требующей лечения в стационаре.


Цитата:
На грани выживания становится не до таких глупостей, как депрессия. И "инструмент" не понадобится.
Ты, видимо, имеешь в виду плохое настроение, обыкновенную хандру...))
__________________
.
Жизнь вынуждает человека многое делать добровольно.))




Последний раз редактировалось Алер; 18.11.2018 в 13:11.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 12:34   #62
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Ну, как сказать.. "Ломка ценностей" через депрессию это прекрасно, если бы не "точка невозврата". А вдруг неизбежно сопутствующая соматика станет необратимой?
Это очень хороший вопрос. Возможно, это - самый качественный и ключевой вопрос в рамках темы "Возможности и вероятность излечения от депрессии".

Здесь есть несколько важных нюансов.

Первый: ломка ценностей, трансформация ценностей или их перезастройка (репозиционирование - в терминах маркетинга).

Быстро и результативно возможен только первый вариант - ломка - как правило это и происходит через очень травматичные ситуации.

Второе - трансформация - требует огромного ресурса времени и нехилой работы мозга (к слову, очень энергозатратной) для того, чтобы, как минимум (через исключительно собственный опыт) уловить как движется этот процесс, а затем неоднократно повторить этот путь для того, чтобы эти повторения стали надежной основой новых убеждений и точек зрения.

Третий вариант - репозиционирование в собственном сознании своих ценностей - требует двух важных элементов: 1) специфические знания о том, что же, собственно такое это репозиционирование, как оно устроено и 2) хоть какого-то опыта и навыка в этом репозиционировании. Собственно, работа психолога и психоаналитика, как специалистов, именно к этому и сводится - поофессиональная помощь человеку в расширении его возможности посмотреть на проблему с других углов обзора.

---------
И вот здесь, ну или где-то именно здесь, гиперактуальным становится вопрос медикаментозной терапии. Я имею ввиду антидепрессанты. Большинство людей, которые отказыаются или отвергают антидпрессанты (и, кстати, я из их числа) ссылаются на следующее объяснение - медикаменты делают их жизнь блеклой, лишают их способности чувствовать и испытывать эмоции, они ощущают себя биороботами.

Это - очень понятная и обоснованная причина отказа от антидепрессантов, если мы верно понимаем актуализироаанную потребность человека в состоянии депрессиии, а именно - потребность избавиться от гнетущего состояния и вернуть прежний вкус жизни.

Только вот есть нюанс, которого человек может не понимать: прежний вкус жизни - это такой образ жизни, в котором эмоций было где-то поровну - часть позитивно окрашенных и часть негативно окрашенных. Чередование этих эмоций - это и есть тот самый вкус жизни, по которому ностальгирует человек.

Но! Если организм человека (каким-либо способом) искусственно вернуть в естественный для него режим эмоциональной динамики, процессы трансформации и репозиционирования ценностой структуры либо остановятся вообще, либо превратятся в игры разума - интеллект, запитываясь позитивным подкреплением от положительных эмоций, начнет выстраивать своеобразную желаемую картину мира, в которой личности может быть комфортно.

Это путь, на котором интеллект начинает играть в самообман, а мозг отстраненно наблюдает за этим процессом и вырабатывает новые правила и механизмы жизнеобеспечения организма.

Так вот антидепрессанты нужны не для того, чтобы вернуть вкус жизни. А для того, чтобы снизить градус накала в эмоциональной сфере - в каком-то смысле нужно прижать эмоции к полу для того, чтобы они не отвлекали интеллект и мозг от энергозатратной деятельности по неоднократному переосмыслению и перекладыванию этих "кирпичей смысла" в новую ценностную структуру.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 12:35   #63
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 12,999
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat
.
я не готова соглашаться с тем, что понимания проблематики в этой сфере (семейная среда) достаточно для того, чтобы эффективно решить эту проблему
Да.
И я всегда говорю :
Одного "понимания" катастрофически недостаточно !. (c) Алер


Цитата:
.. причины многих случаев депрессии сводятся к некому внутреннему противоречию, когда человек все время вынужден балансировать между сферами "семья" и "мое идеальное/желаемое представление о нормальной жизни".

....За депрессией прячутся глубинные внутриличностные, неразрешенные проблемы.
Согласен.
Добавлю : острое разочарование во всём ; утрата веры ; крах представлений.


Цитата:
способность планировать свое будущее и прогнозировать его последствия.
Сформулируем так :

Людей от животных отличает способность вспоминать прошлое (грустить о потерях, переживать утраты ; вообще, сожалеть о том, что произошло), -- и прогнозировать будущее (тревожиться, испытывать неуверенность в завтрашнем дне ; не желать своей старости, болезни и смерти).
...В этом причина наших кризисов и волнений.

.

Последний раз редактировалось Алер; 18.11.2018 в 13:31.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 13:24   #64
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 28,221
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
ссылаются на следующее объяснение - медикаменты делают их жизнь блеклой, лишают их способности чувствовать и испытывать эмоции, они ощущают себя биороботами.
осень сомнительно. в некоторых видах депрессии жизнь и без того настолько тусклая что дальше некуда.

поэтому и ад скорее всего разные
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 13:52   #65
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
осень сомнительно. в некоторых видах депрессии жизнь и без того настолько тусклая что дальше некуда.

поэтому и ад скорее всего разные
Что именно сомнительно? Внутренее состояние человека, испытывающего депрессию, сводится к таким описательным характеристикам, как отсутствие желания что-либо делать (подавленная самомотивация, которая в основном произрастает из проживаемых тяжелых эмоций и биохимического баланса организма) и желание уснуть и не просыпаться (это прямое желание категорически остановить и блокировать процесс непрекращающихся негативно окрашенных мыслей и эмоций). Их ключевое желание, как цель, сводится к мечте о том, чтобы завтра или в ближайшем будущем проснуться с желанием что-то делать. Буквально - с желанием делать хоть что-нибудь.

Человек в таком состоянии почти лишен способности к сопоставлению критичности разных состояний. К взвешиванию и осознанному выбору альтернатив он способен еще менее - такова специфика депрессивного мышления - все варианты возможного развития ситуации оно оценивает как тупиковые.

Теперь добавим к этому личную убежденность человека во вреде подобных медикаментов для мозга и многочисленные отзывы именно об этом субъективном ощущении проживания жизни без эмоций (под воздействием антидепрессантов). Ну, и ... ставшее уже легендой и основой верования о связи между антидепрессантами и зависимостью от них.

Логика (формула) выбора очень простая - у меня уже есть вариант тусклой жизни, я ее проживаю. Зачем мне средство для получения другого варианта все той же тусклой жизни, если я хочу полноценную жизнь? Тем более если это средство может привести меня к зависимости, которая станет еще одной глобальной проблемой.

Давай еще отметим вот что важное - перед тем, как согласиться на прием каких-либо медпрепаратов, человек должен согласиться внутри себя с тем, что он болен или более точно - не здоров. А желание быть здоровым - а это значит не только быть, но и ощущать себя таковым и выглядеть таковым в глазах окружающих - одно из самых сильных желаний большинства людей. Этот мотив очень силен по отношению к любым видам заболеваний, по отношению к сфере психологического и психиатрического он усиливается кратно.

Вот этот важный нюанс - ключевой и основополагающий в общем списке причин отвержения антидепрессантов.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 13:55   #66
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 12,999
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
В ТЕМУ

Перечитаем классика ( П.Б.Ганнушкин, 1933 г.)

Конституционально-депрессивные.
Дело идет о лицах с постоянно пониженным настроением. Это – прирождённые пессимисты. Всякое радостное событие сейчас же отравляется для них мыслью о непрочности радости, а от будущего они не ждут ничего, кроме несчастья и трудностей, прошлое же доставляет только угрызения совести по поводу действительных или мнимых ошибок, сделанных ими.

Они чрезвычайно чувствительны ко всяким неприятностям, иной раз очень остро реагируют на них, а кроме того, какое-то неопределенное чувство тяжести на сердце, сопровождаемое тревожным ожиданием несчастья, преследует постоянно многих из них.

Вечно угрюмые, и недовольные, они невольно отталкивают от себя даже сочувствующих им лиц. Однако за этой угрюмой оболочкой обычно теплится большая доброта, отзывчивость и способность понимать душевные движения других людей; в тесном кругу близких, окруженные атмосферой сочувствиями любви, они проясняются: делаются весёлыми, приветливыми, разговорчивыми, даже шутниками и юмористами, для того, чтобы, едва проводив своих гостей или оставив веселое общество, снова приняться за мучительное копание в своих душевных ранах.
... Какая бы то ни было работа, деятельность по большей части им неприятна, и они скоро от неё утомляются. Кроме того, в сделанном они замечают преимущественно ошибки, а в том, что предстоит – столько трудностей, что в предвидении их невольно опускаются руки. К тому же большинство из них обычно неспособно к продолжительному волевому напряжению и легко впадает в отчаяние. Всё это делает их крайне нерешительными и неспособными ни к какой действенной инициативе.

Интеллектуально такого рода люди часто стоят очень высоко, хотя, большею частью, умственная работа окрашена для них неприятно, сопровождаясь чувством большого напряжения – здесь больше всего сказывается внутреннее торможение, проявляющееся в чрезвычайной медленности интеллектуальных процессов: среди них преобладают «тугодумы».

Физическое их самочувствие, обыкновенно, находится в полном согласии с настроением: их преследует чувство постоянной усталости и разбитости, особенно по утрам, голова кажется несвежей, мучает чувство давления в ней, некоторые жалуются на тяжелые мигрени. Кишечник работает плохо, и постоянные запоры еще больше ухудшают настроение. Иной раз и желудок оказывается не в порядке, делаясь жертвой всевозможных нервных диспепсий. Большинство жалуется на недостаточный и неосвежающий сон, который к тому же часто прерывается кошмаром, сменяясь днем трудно преодолеваемой сонливостью.

У некоторых из описываемых нами людей внутренняя угнетенность и заторможение до некоторой степени компенсируются вовне волевым напряжением, чрезвычайно трудно, однако, им дающемся: нередко можно видеть, как в минуты усталости или ослабления воли у них спадает надетая на их действительное «я» маска, обнажая подлинное их лицо, – и место весёлого балагура занимает полный безнадежного внутреннего отчаяния вялый меланхолик.
Часто такого рода лица уже в детстве обращают на себя внимание своей задумчивостью, боязливостью, плаксивостью и капризностью. Чаще, однако, периодом, когда выявляются особенно ярко черты конституциональной депрессии, бывает возраст полового созревания, когда у казавшихся раньше совершенно нормальными подростков начинается сдвиг в настроении: до того – веселые, общительные, живые, они начинают ощущать тяжелый внутренний разлад, появляются мысли о бесцельности существования, тоскливое настроение и все другие перечисленные выше особенности, чтобы с тех пор, то усиливаясь, то ослабевая, сопровождать больного уже до старости, когда они или постепенно смягчаются, или же, наоборот, усиливаются до того, что принимают явно психотические формы.

Чистые формы конституциональной депрессии встречаются сравнительно редко. Чаще приходится видеть случаи переходные к смежным группам: конституциональной нервности, в частности – к психастении.
Мы имеем тогда перед собой то чрезмерно чувствительных, мимозоподобных личностей, болезненно реагирующих на всякую неприятность, -- то людей, у которых на первый план выступают неуверенность в себе, нерешительность и тревожность. "

Последний раз редактировалось Алер; 18.11.2018 в 14:07.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 14:20   #67
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
...
И третья мысль, которая пока в моей голове очень молодая, заключается в том, что депрессия, как явление, является защитным или адаптивным механизмом для личности. В ней, как в состоянии, явно промматривается возможность и предпосылки для самой личности разобраться или сориентироваться в том, что в ее жизни имеет значение или проявляется за пределами его индивидуальной нормы.

Мне на днях попался очень интересный тезис о том, что конкретный случай конкретной депрессии необходимо рассматривать в совокупности с тем, как личность оперирует понятием "граница собственных возможностей". И оперирует ли ею вообще.
С позиции наблюдателя - сдохнет или выживет? Интересно люди рассуждают..
Нет, речь не о предельных возможностях личности и организма выдерживать дискомфортные состояния и периоды. Речь о наличии в общей картине рассуждений и сожаления такого элемента как "мои собственные границы собственных возможностей".

Просто человек, у которого в мышлении присутствует этот элемент иначе объясняет себе причины и иначе расценивает субъективную вину относительно упущенных возможностей. Оценочная матрица работает иначе. Самокритика выстраивается в иной логике.

Если человек внутри своего мышления не оперирует такой категорией в принципе, то он в принципе и не понимает разницу между "перспективой, основанной на возможности" и "перспективой, основанной на вере".

Разница в мышлении и оценке будет заключаться в следующем:

человек, который оперирует "перспектива, основанная на вере" будет до предела удерживать мысль о том, что перспектива имела шанс на реализацию, но что-то пошло не так или что-то я сделал не так. Он будет методично топтаться вокруг поиска объяснения этому ЧТО-ТО.

человек, который оперирует категорией "моя граница собственных возможностей" будет рассматривать упущенные возможности с точек зрения "смог бы ли я в действительности?", "потянул бы ли я эту нагрузку?" и т.д.

Второй подход - кардинальное и одно из ключевых отличий депрессивной и преддепрессивной логики (мышления) у разных людей.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 14:29   #68
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 12,999
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
1. человек, который оперирует "перспектива, основанная на вере" будет до предела удерживать мысль о том, что перспектива имела шанс на реализацию, но что-то пошло не так или что-то я сделал не так. Он будет методично топтаться вокруг поиска объяснения этому ЧТО-ТО.

2. человек, который оперирует категорией "моя граница собственных возможностей" будет рассматривать упущенные возможности с точек зрения "смог бы ли я в действительности?", "потянул бы ли я эту нагрузку?" и т.д.
Это интересно.

...А ты не могла бы проиллюстрировать каким-либо конкретным житейским примером ?.. Придумай ситуацию.
Чтоб понятнее было.
.
.
Разница, видимо, в том, что в первом случае, объяснение звучит как -- "Мне помешали стать начальником отдела".
а во втором -- "На фиг мне это надо, такую нагрузку и ответственность!".
.

Последний раз редактировалось Алер; 18.11.2018 в 14:42.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 14:33   #69
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 28,221
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Физическое их самочувствие, обыкновенно, находится в полном согласии с настроением: их преследует чувство постоянной усталости и разбитости, особенно по утрам, голова кажется несвежей, мучает чувство давления в ней, некоторые жалуются на тяжелые мигрени. Кишечник работает плохо, и постоянные запоры еще больше ухудшают настроение. Иной раз и желудок оказывается не в порядке, делаясь жертвой всевозможных нервных диспепсий. Большинство жалуется на недостаточный и неосвежающий сон, который к тому же часто прерывается кошмаром, сменяясь днем трудно преодолеваемой сонливостью.
в таком разе наверное как раз ==даосские практики== полезны будут. цигун таццзи и все такое
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 14:36   #70
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 28,221
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Что именно сомнительно? Внутренее состояние человека, испытывающего депрессию, сводится к таким описательным характеристикам, как отсутствие желания что-либо делать (подавленная самомотивация, которая в основном произрастает из проживаемых тяжелых эмоций и биохимического баланса организма) и желание уснуть и не просыпаться (это прямое желание категорически остановить и блокировать процесс непрекращающихся негативно окрашенных мыслей и эмоций). Их ключевое желание, как цель, сводится к мечте о том, чтобы завтра или в ближайшем будущем проснуться с желанием что-то делать. Буквально - с желанием делать хоть что-нибудь.
ну. и антидепрессанты которые помогают синтезировать нейромедиаторы, дабы в мозге зашевелилась жизнь вполне уместны..... как мне кажется....

дурные эмоции это не причина деирессии, а ее симптом.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 14:54   #71
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,237
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Когда-то уже кидал здесь ссыль, но рекомендую еще раз данный текст https://halemaumau.livejournal.com/102443.html
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 15:13   #72
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,872
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
навязать? человек, не берущий на себя самостоятельно часть нагрузки с этой компанией сходит один раз.
Есть такая книга «Сначала скажите нет». По-моему подходит в качестве ответа в данном случае.
http://www.sstcc.ru/files/1314/6616/...RT_WITH_NO.pdf
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 15:35   #73
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 6,936
Iruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Но я не готова соглашаться с тем, что понимания проблематики в этой сфере (семейная среда) достаточно для того, чтобы эффективно решить эту проблему - это может дать временный результат - увести человека из фокуса самопогружения-в-себя в сторону исследования своей семейной истории и поиска причин в ней.
Самира, я не говорила о поиске причин и психоанализе. Я говорила о зависимости от значимых близких, которые "здесь и сейчас" влияют.
Цитата:
Или другими словами: эволюционный механизм в меньшей степени заинтересован в тех, кто не способен жертвовать своей жизнью в пользу общих или своих генов.
Данный "эволюционный механизм" развился из инстинктивной заботы о потомстве, который в дальнейшей эволюции дал возможность "делиться бананом" с неродственными особями для совместного сосуществования в группе и выживания.

Цитата:
До меня сравнительно недавно дошла мысль о том, что высшая степень личностной свободы - это возможность самостоятельно выбирать смысл жизни.
Речь о т.н. "свободе воли", или "свободе выбора"? Очень спорно. Ну если уточнишь..
Цитата:
Потому что именно там, под угрозой физического выживания, включаются другие механизмы.
Абсолютно верно. И все инстинкты сразу меняются на правильные.
Цитата:
Но я не верю в то, что стрессовые ситуации и стрессовые периоды действительно способны излечить психику от депрессии или склонности к депресии. Я склонна предполагать, что за депрессией прячутся глубинные внутриличностные, неразрешенные проблемы, которые могут стать причиной личностных расстройств. Вот именно в этом я и усматриваю коварность депрессии и именно это имею ввиду, когда говорю "Пути депрессии неисповедимы".
Самира, это всё опять психология, а не реальность. Я не про "стрессовые ситуации", а именно про выживание в самом прямом, а не извилистом, смысле.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 15:41   #74
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 6,936
Iruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Оно, что "случилось" в один день ?..))..Это же не перелом ноги.
Какая разница, когда и за какой период случилось. Само не рассосалось, это главное.
Цитата:
Ты, видимо, имеешь в виду плохое настроение, обыкновенную хандру...))
Нет. Я различаю.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 15:50   #75
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Когда-то уже кидал здесь ссыль, но рекомендую еще раз данный текст https://halemaumau.livejournal.com/102443.html
Я не могу подобрать четкие прилагательные для своего впечатления об этом эссе, включая продолжение. Это - уникальный текст. И я склонна верить, что у этой девочки получится написать когда-нибудь роман или сценарий, "от которого зарыдают". В тексте очень много жемчужин, а его правдивость - выше обычных для паблика границ.

Спасибо!
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 15:56   #76
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 12,999
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
под угрозой физического выживания, включаются другие механизмы. ...И все инстинкты сразу меняются на правильные.
По-всякому случается... Какого-то депрессивника угроза окончательно добивает; человек ломается... Он и в хорошие-то времена жить не хотел.... А тут ещё и вовсе глобальный Песец.
__________________
.
Жизнь вынуждает человека многое делать добровольно.))




Последний раз редактировалось Алер; 18.11.2018 в 16:16.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 15:59   #77
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 6,936
Iruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
работа психолога и психоаналитика, как специалистов
Таких может не быть.

Цитата:
Я имею ввиду антидепрессанты.
И этого может не быть. Ничего нет из того, чем принято помогать.

Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Нет, речь не о предельных возможностях личности и организма выдерживать дискомфортные состояния и периоды.
Как раз именно о них.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 16:00   #78
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,237
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение

Самира, это всё опять психология, а не реальность. Я не про "стрессовые ситуации", а именно про выживание в самом прямом, а не извилистом, смысле.
Если бы угроза выживанию лечила бы от депрессии, тогда не было бы такой вещи, как суицид.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 16:10   #79
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 6,936
Iruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаики
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Если бы угроза выживанию лечила бы от депрессии, тогда не было бы такой вещи, как суицид.
Так не все и выживают, при непосредственной, прямой угрозе.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 16:14   #80
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,237
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Так не все и выживают, при непосредственной, прямой угрозе.
При серьезной депрессии смерть воспринимается как достаточно неплохой выход для избавления от боли. А еще, по субъективным отзывам тех, кто имел несчастье сравнить, субъективное страдание от депрессии сильнее, чем боль при раке. Я не про терминальную, конечно, стадию, когда по сути уже и человека нет.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 16:19   #81
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 6,936
Iruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаики
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
При серьезной депрессии смерть воспринимается как достаточно неплохой выход для избавления от боли.
Воспринимается да. А дальше?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 16:21   #82
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 12,999
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Дальше нередко и происходит суицид.
__________________
.
Жизнь вынуждает человека многое делать добровольно.))



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 16:22   #83
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 6,936
Iruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаики
А если не суицид, значит не депрессивный. Алер, я поняла тебя.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 16:22   #84
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 12,999
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Из комментов :

...."Депрессия - это финальная стадия бытия правильным, сильным, добрым, умным и прощающим. У кого раньше, у кого - позже. И либо ты встаешь на свою сторону, либо тебе кранты."

"В лёгкой форме депрессии человек догадывается, что с ним что-то не так, и он может как-то выбраться (сам, с помощью таблеток или ещё как то). А как выбраться тем людям, которые думают, что у них "всё хорошо" ?
-
-
-

Накилон,
сомневаюсь, что ты адекватно поняла.
....У меня такое тоже бывает.))
__________________
.
Жизнь вынуждает человека многое делать добровольно.))




Последний раз редактировалось Алер; 18.11.2018 в 16:33.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 16:25   #85
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,237
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Депрессия настигает всех. В психиатрической больнице видел женщину с диагнозом "Депрессивный эпизод средней степени". Явно не из представителей интеллектуалов или "тонкая натура". Пыталась броситься под поезд на фоне эпизода.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 16:26   #86
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 6,936
Iruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Накилон,
сомневаюсь, что ты адекватно поняла.
...У меня такое тоже бывает.))
Алер, ты ответил на вопрос, я тебя услышала. Вот и всё.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 16:27   #87
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Самира, я не говорила о поиске причин и психоанализе. Я говорила о зависимости от значимых близких, которые "здесь и сейчас" влияют.
Я тебя услышала. Я просто к твоему контексту добавила часть своего понимания и опыта - если хочешь - развила твою мысль в важном (на мой взгляд) направлении.

Цитата:
Данный "эволюционный механизм" развился из инстинктивной заботы о потомстве, который в дальнейшей эволюции дал возможность "делиться бананом" с неродственными особями для совместного сосуществования в группе и выживания.
Это - очень хорошее и качественное дополнение к озвученному тезису. Своего рода терапевтический смысловой мостик, позволяющий соединить по смыслам индивидуальное и социальное (групповое).

Только вот есть нюанс - начиная и развивая эту тему, я определила для себя границу, а именно - не позволять себе говорить языком предельно сухого остатка, с которым читающий мог бы либо согласиться, либо оспорить. То есть для меня важен тот тип реакций, в которых у читателя возникает побуждение развить мою мысль в свою собственную.

Цитата:
Речь о т.н. "свободе воли", или "свободе выбора"? Очень спорно. Ну если уточнишь..
Детально уточню. Речь именно о свободе выбора, причем, не вынужденного или осознанного выбора, а выбора желаемого смысла. Я имею ввиду такое положение вещей, когда личность имеет возможность сформировать свою большую, например, пятерку смыслов и в рамках стройных представлений о собственных приоритетах, ценностях и целях, которыми рисковать нельзя, иметь возможность чуть ли не каждый день определять для себя какими смыслами он может и хочет прожить этот день.

"Свобода воли" для меня !вдруг! попала в категорию ложных клише - разряд тех понятий, которые популярны, но за ними отсутствует доступная разуму логика и суть.


Цитата:
Абсолютно верно. И все инстинкты сразу меняются на правильные.
Ну, как правильные? Как определить правильность или неправильность инстинктов в рамках контекстов индивидуальной ситуации? Правильные инстинкты - это как хорошие и плохие эмоции.

Если раскроешь что ты понимаешь под правильностью инстинктов - охотно почитаю.

Цитата:
Самира, это всё опять психология, а не реальность. Я не про "стрессовые ситуации", а именно про выживание в самом прямом, а не извилистом, смысле.
Я интутивно улавливаю это. Но у меня свой прицельный фокус - по происхождению я из сферы маркетинга и продвижения. А они сконцентрированы на исследовании и управлении всем тем, что происходит между психологическим (индивидуальная и групповая психология) миром и миром реального. Желательно с заделом - как это все может поддаваться управлению на долгосрочную перспективу.

Но согласись - писать здесь об этом языком маркетолога было бы высшей степенью глупости и наивности. Какой бы истинной цели не служила мотивация создания этой темы.

Последний раз редактировалось Samirat; 18.11.2018 в 16:33.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 16:47   #88
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 12,999
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
ещё некоторые комменты (по ссылке) :

По всей видимости, у вас были серьёзные проблемы в детстве. Поройтесь в нём на досуге...
Антидепрессанты однажды покажут обратную сторону медали, - будьте осторожны. Меняйте свою жизнь и взгляд на неё, иначе история скоро подойдёт к концу.
-
-
Я очень жалею о том дне, когда я решила "всерьёз заняться своим здоровьем" и пошла к врачу. После курса антидепрессантов и прочих ништяков я чувствовала какую-то припадочную радость, которая вскоре сменилась ровной, тихой тоской с десятью лишними кг, убитой печенью и осознанием своей ненормальности. А ещё на любой стресс я стала отвечать парой каких-нибудь колёс. И ещё у меня справка появилась. Вот и все чудеса.
-
-
-
Мне кажется, что если человеку, иногда "никак", если его внимание не привлекает восход-закат-цветы и т.п., а окружающие его люди кажутся не интересными, если не хочет работать и т.д., -- то это норма. Это широко распространенное настроение, которое нашло широкое отражение в литературе, искусстве, философских и религиозных текстах.
Проходит какое-то время, и этот же человек замечает закат-восход-цветы, спад в его отношении к работе сменяется подъемом и т.д.
А вот постоянное восторженное отношение к закатам-восходам-цветам, повышенный и устойчивый интерес к людям (многие из которых этого не заслужили), акцентирование внимание на "красках мира", - это что-то вроде патологии. Как ожидание от мира постоянной радости, красок, тепла и прочего. Мир разный, он холоден и горяч, жесток и добр, а его восприятие людьми изменчиво, как и сам мир.
Это я всё к тому, что опрометчиво и опасно ждать от мира только радости-тепла-красок. Надо быть готовым к тому, что они способны исчезать.
.

Последний раз редактировалось Алер; 18.11.2018 в 17:42.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 17:43   #89
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 6,936
Iruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Я тебя услышала. Я просто к твоему контексту добавила часть своего понимания и опыта - если хочешь - развила твою мысль в важном (на мой взгляд) направлении.
А как "исследование семейной истории" развивает мою мысль? Я говорила, что имеет значение только "здесь и сейчас", т.е. ещё раз - значимое близкое окружение, которое не может не оказывать влияние на состояние депрессивного.

Цитата:
я определила для себя границу, а именно - не позволять себе говорить языком предельно сухого остатка
А я передаю мысль в предельно концентрированном виде, которую при необходимости могу развернуть или разъяснить.

Цитата:
иметь возможность чуть ли не каждый день определять для себя какими смыслами он может и хочет прожить этот день.
А, тогда понятно. Чтобы прожить день хорошо, надо наполнить его смыслами и по своему выбору - тут вопросов как бы нет.

Хорошо, что уточнила.
Цитата:
"Свобода воли" для меня !вдруг! попала в категорию ложных клише - разряд тех понятий, которые популярны, но за ними отсутствует доступная разуму логика и суть.
Именно, по принципу причинности.

Цитата:
Если раскроешь что ты понимаешь под правильностью инстинктов - охотно почитаю.
Обычные, животные. Которые отвечают за "физическое выживание". Других нема.
Цитата:
Я интутивно улавливаю это. Но у меня свой прицельный фокус - по происхождению я из сферы маркетинга и продвижения. А они сконцентрированы на исследовании и управлении всем тем, что происходит между психологическим (индивидуальная и групповая психология) миром и миром реального. Желательно с заделом - как это все может поддаваться управлению на долгосрочную перспективу.
Искренне надеюсь, что мы тут не в куклы играем.
Цитата:
Какой бы истинной цели не служила мотивация создания этой темы.
А какой, если не секрет, цели?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 18:53   #90
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А как "исследование семейной истории" развивает мою мысль? Я говорила, что имеет значение только "здесь и сейчас", т.е. ещё раз - значимое близкое окружение, которое не может не оказывать влияние на состояние депрессивного.
У меня создается впечатление, что ты веришь в возможность установления истинной и ключевой причины депрессивных расстройств и веришь в целесообразность поиска решения в рамках узкого поиска. Я в это не верю. Это - идеализация задачи.

Цитата:
А я передаю мысль в предельно концентрированном виде, которую при необходимости могу развернуть или разъяснить.
Для меня эта тема не вариант обсуждения в режиме перекрестных диалогов. Я довольно четко обозначила предпочтительный спектр реакций. Если у участников темы появляется побуждение внести свой вклад в продолжение и развитие темы, я этому только рада.


Цитата:
А, тогда понятно. Чтобы прожить день хорошо, надо наполнить его смыслами и по своему выбору - тут вопросов как бы нет.
Нет. Я вижу, что не понятно.
Напомню - ключевым было "максимальная степень личной свободы". Это не подразумевает цель "прожить день именно хорошо", как ключевую цель. Это не подразумевает необходимость наполнить день смыслами именно по своему выбору - это подразумевает возможность выбирать и наличие именно четкого списка смыслов, которыми человек выберет наполнять свой день в обязательном порядке.

Ошибочное понимание основано на смысловой связке [жить хорошо=необходимо наполнить+смыслами по своему выбору]. Я ведь ничего не говорила именно о важности ХОРОШО ПРОЖИТЬ ДЕНЬ. Я говорила о высшей степени личной свободы. За которую, кстати, как правило, нужно заплатить очень высокой ценой, а в большинстве случаев - огромной предоплатой.

Цитата:
Обычные, животные. Которые отвечают за "физическое выживание". Других нема.
В таком случае для решения задачи излечения депрессивных расстройств хватило бы пятилетки экспериментов над крысами. А поиски самых эффективных (статистически) способов профилактики депрессий не потребовало бы более 10 лет.
Мы бы уже повсеместно наблюдали бурное развитие нового сегмента услуг - антидепрессия.

Цитата:
Искренне надеюсь, что мы тут не в куклы играем.
А какой, если не секрет, цели?
Я не знаю какой смысл ты вкладываешь в "куклы играем" и "не играем в куклы".

Что касается цели, как бы - она моя и она - комплексная. Задумка темы не предполагает предельно откровенной озвучки цели ее создания. То есть она (цель) останется при мне. Пригодную отмазку я тоже не стану придумывать - некоторых может сконфузить, других - ввести в ложное заблуждение.

Если у тебя есть желание и настрой под прицелом или микроскопом отнестись к тому, что я излагаю, я буду этому только рада - мне это даст возможность задавать проницательные вопросы и получить неожиданные ответы. Это - судя по моему опыту - гораздо более эффективно любого поиска в Гугл.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 19:03   #91
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 28,221
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Из комментов :

...."Депрессия - это финальная стадия бытия правильным, сильным, добрым, умным и прощающим. У кого раньше, у кого - позже. И либо ты встаешь на свою сторону, либо тебе кранты."

"В лёгкой форме депрессии человек догадывается, что с ним что-то не так, и он может как-то выбраться (сам, с помощью таблеток или ещё как то). А как выбраться тем людям, которые думают, что у них "всё хорошо" ?
-
-
-

Накилон,
сомневаюсь, что ты адекватно поняла.
....У меня такое тоже бывает.))
да фиг знает, действительно ли людьми-овощами с роликов Дени становятся правильные и тп....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 19:36   #92
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 6,936
Iruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
У меня создается впечатление, что ты веришь в возможность установления истинной и ключевой причины депрессивных расстройств и веришь в целесообразность поиска решения в рамках узкого поиска. Я в это не верю. Это - идеализация задачи.
Причин две, чего их искать - биологическая предрасположенность (по балансу гормонов и медиаторов) и взаимоотношения с себеподобными.

Я разговариваю о депрессии. Без психологии. Лишнее себе не загружаю.
Цитата:
Нет. Я вижу, что не понятно.
Напомню - ключевым было "максимальная степень личной свободы". Это не подразумевает цель "прожить день именно хорошо", как ключевую цель. Это не подразумевает необходимость наполнить день смыслами именно по своему выбору - это подразумевает возможность выбирать и наличие именно четкого списка смыслов, которыми человек выберет наполнять свой день в обязательном порядке.
Честно говоря, тогда правда не понимаю. Понимаю только то, что психология вредна, в который раз, из-за слабой концентрации на синтаксическую единицу.

Человек всегда стремится сделать себе хорошо. Иначе зачем ему проживать день? Цель какая тогда? Простой вопрос.
Цитата:
Ошибочное понимание основано на смысловой связке [жить хорошо=необходимо наполнить+смыслами по своему выбору]. Я ведь ничего не говорила именно о важности ХОРОШО ПРОЖИТЬ ДЕНЬ. Я говорила о высшей степени личной свободы. За которую, кстати, как правило, нужно заплатить очень высокой ценой, а в большинстве случаев - огромной предоплатой.
Ну, ответила уже..
Цитата:
В таком случае для решения задачи излечения депрессивных расстройств хватило бы пятилетки экспериментов над крысами. А поиски самых эффективных (статистически) способов профилактики депрессий не потребовало бы более 10 лет.
Мы бы уже повсеместно наблюдали бурное развитие нового сегмента услуг - антидепрессия.
Потому что депрессию лечит не слово психолога, не таблетка с побочками, а действие. Именно действие даёт выброс нужных медиаторов в мозг и определяет таким образом следующий, правильный шаг.

Цитата:
Я не знаю какой смысл ты вкладываешь в "куклы играем" и "не играем в куклы".
Ну, может показалось.. Извини.

Цитата:
Если у тебя есть желание и настрой под прицелом или микроскопом отнестись к тому, что я излагаю, я буду этому только рада
Так участвую же, и вношу, по мере возможностей.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 19:50   #93
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 12,999
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Человек всегда стремится сделать себе хорошо. Иначе зачем ему проживать день? Цель какая тогда? Простой вопрос.
Многие живут без цели. Как, впрочем и животные.
По инерции...
"Родили, - и живи". ))


Цитата:
Человек всегда стремится сделать себе хорошо.
Вряд ли.
Саморазрушающий образ жизни - не редкость.
....Хотя... если это тоже "хорошо", -- ну, тогда.....
__________________
.
Жизнь вынуждает человека многое делать добровольно.))




Последний раз редактировалось Алер; 18.11.2018 в 19:55.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 20:06   #94
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 6,936
Iruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Многие живут без цели. Как, впрочем и животные.
По инерции...
"Родили, - и живи". ))
Побочки от увлечения психологией. Что "цель" - это обязательно нечто духовное, благородное, пафосное.

Цитата:
Вряд ли.
Саморазрушающий образ жизни - не редкость.
....Хотя... если это тоже "хорошо", -- ну, тогда.....
Может не получается, но стремится же.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 20:24   #95
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,580
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Да, посмотрела - и промо и ссылку на аудиокнигу. Залюбопытилась. Заинтересовал тезис о том, что причина депрессии - сбой в мышлении и новый для меня тезис о том, что депрессия не излечима. Буду слушать.
любопытно. насчет сбоя в мышлении- согласна.
но сбои вобще то вполне себе можно поправить.
правда, не уверена, что через лечение.

по мне так еще есть логика и телеска.

сама проторчала 6 лет в депрессии. которую психиатры называют "клинической".
удивительно, но выправилось через логику и через телеску.

"таблеточки" делали ситуацию только хуже.

иногда накатывает.
"лечится" все так же. телеской и логикой.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 20:25   #96
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Причин две, чего их искать - биологическая предрасположенность (по балансу гормонов и медиаторов) и взаимоотношения с себеподобными.

Я разговариваю о депрессии. Без психологии. Лишнее себе не загружаю.
О,кей. Я не считаю этот список причин исчерпывающим. Шереметьев вон числится, позиционирует себя, претендует на нишу специалистов, предлагающих решение проблемы депрессии через мышление. Он так и пишет в своем промо: причина депрессии в неправильном мышлении. Предположим. Перед нами сидит 10 человек, у которых диагностировано (специалистами) депрессивное расстройство. Что мы имеем им предложить?

Давай ропробуем представить такую ситуацию. С чего мы начнем?

Последний раз редактировалось Samirat; 18.11.2018 в 20:49.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 20:43   #97
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 12,999
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
"цель" - это обязательно нечто духовное, благородное, пафосное.
Согласен. Я и сам не люблю декларации о "духовности" и проч.
...
...

Тем не менее.
Я бы сформулировал следующим образом.
Цель (цели) в жизни -- это не обезьяньи потребности (привет Савельеву!),-- а то, что задаётся помимо, кроме них. Если, конечно, вообще задаётся, - что редко бывает...

...."Поесть, поспать, сходить в туалет, заработать денег на еду, совокупиться, поспать, как-то развлечься, опять поесть", -- не цель, а текущие задачи.
__________________
.
Жизнь вынуждает человека многое делать добровольно.))




Последний раз редактировалось Алер; 18.11.2018 в 20:56.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 20:48   #98
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Честно говоря, тогда правда не понимаю. Понимаю только то, что психология вредна, в который раз, из-за слабой концентрации на синтаксическую единицу.
Ну, да. У нее нет как, например, у химии ограниченного и понятного набора химических элементов и предсказуемого списка вариантов химических реакций. Ей приходится иметь дело со словом, смыслом и откликом на это слово, где последнее - очень сложное и очень глубинное. Я не знаю другую науку, кроме философии, которой бы приходилось иметь столько дела со словом и смыслом.

Я к тому, что вот такой у нее, психологии ограниченный набор инструментария.
Цитата:
Человек всегда стремится сделать себе хорошо. Иначе зачем ему проживать день? Цель какая тогда? Простой вопрос.
Между "зачем проживать день" и "цель прожитого дня" - огромная дистанция. Проведи эксперимент - поговори с пятеркой людей в состоянии депрессии на эту тему. И просто понаблюдай.

Цитата:
Потому что депрессию лечит не слово психолога, не таблетка с побочками, а действие.
Какое действие? ДОБРОВОЛЬНОЕ или ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ?

Цитата:
Именно действие даёт выброс нужных медиаторов в мозг и определяет таким образом следующий, правильный шаг.
Угумс. Например, следующий, правильный шаг - выйти в окно.

На днях в Киеве женщина в возрасте около 30 пришла в гости к своим друзьям, употребила некоторое количество спиртного и вышла из жизни через балкон девятого этажа. По словам ее друзей она последнее время находилась в состоянии депрессии. У нее осталась малолетняя дочь.

Объяснишь мне что в ее следующих шаг за шагом действиях было не правильно?

Я просто не понимаю, что именно ты вкладываешь в понятие "следующий, правильный шаг".

Почему бы тогда искусственно не накачивать мозг нужными медиаторами и не побуждать людей к следующим, правильным шагам? ... я, правда, не вижу принципиальной разницы такого варианта с наркотиками и алкоголем, но почему бы и нет?
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 20:59   #99
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Дженни Посмотреть сообщение
любопытно. насчет сбоя в мышлении- согласна.
А я категорчески не согласна.

Потому что помочь человеку можно только через свойственное ему мышление. Поэтому считать и называть мышление человека неправильным и больным и, при этом, претендовать на способность помочь ему в решении проблемы депрессии - словоблудие, а языком маркетинга - ложное маркетинговое обещание, приправленное поиском выгоды от его острой проблемы (и ее усугубления).

Поставила в список важных задач прослушать этот тренинг (Железная Маска. Как избавиться от депрессии) с бумагой и карандашом. Мне крайне интересно что предлагается по части избавления, если уже в рамках промо постулируется тезис о неизлечимости депрессии.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 21:00   #100
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 28,221
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Согласен. Я и сам не люблю декларации о "духовности" и проч.
...
...

Тем не менее.
Я бы сформулировал следующим образом.
Цель (цели) в жизни -- это не обезьяньи потребности (привет Савельеву!),-- а то, что задаётся помимо, кроме них. Если, конечно, вообще задаётся, - что редко бывает...

...."Поесть, поспать, сходить в туалет, заработать денег на еду, совокупиться, поспать, как-то развлечься, опять поесть", -- не цель, а текущие задачи.
в последней ссылке Дени было так - сначала цели куда-то делись. а потом после подобранного курса таблеток почему то вернулись....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 21:04   #101
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,580
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
А я категорчески не согласна.

Потому что помочь человеку можно только через свойственное ему мышление. Поэтому считать и называть мышление человека неправильным и больным и, при этом, претендовать на способность помочь ему в решении проблемы депрессии - словоблудие, а языком маркетинга - ложное маркетинговое обещание, приправленное поиском выгоды от его острой проблемы (и ее усугубления).

Поставила в список важных задач прослушать этот тренинг (Железная Маска. Как избавиться от депрессии) с бумагой и карандашом. Мне крайне интересно что предлагается по части избавления, если уже в рамках промо постулируется тезис о неизлечимости депрессии.
"помочь" это другой вопрос. Не всегда помочь человеку можно называнием его диагнозов и симптомов "в лоб" своими именами. и тем не менее сбой присутствует. если б не сбоило, человек бы не совершал по отношению к себе деструктивных действий.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 21:31   #102
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Дженни Посмотреть сообщение
"помочь" это другой вопрос. Не всегда помочь человеку можно называнием его диагнозов и симптомов "в лоб" своими именами.
Да. Некоторых это может необратимо шарахнуть об стену бытия. Не все идут к психологу с целью узнать в лицо свой диагноз. Подавляющее большинство хотело бы услышать что с ними все в порядке. По крайней мере по части мышления.

Цитата:
и тем не менее сбой присутствует.
Человеку нельзя об этом говорить. После такой постановки проблемы, если в нем есть хоть какие-то остатки разумности, он любую попытку обращения к нему будет воспринимать как намеренную манипуляцию.

У человека могут быть искаженные представления о действительности и случившемся. У человека могут быть некорректные модели и представления, через которые он оперирует своей реальностью. У человека могут быть ложное понимание и недостоверная информация. У человека могут сбоить оценочные шкалы. Человек может оказаться жертвой манипуляций/интриги/сговора/мошенничества и т.д. У человека может еще быть дохренище чего: детская травма, невосполнимая потеря, ситуация безысходности, невылеченное посттравматическое расстройство, угроза лишится ипотеки, тяжелый диагноз, полеродовая депрессия, сложная семейная ситуация и так почти до бесконечности.

Но вот так, чтобы громко, на все интернеты в мегафон кричать "Причина депрессии в проблемах мышления", нужно быть очень смелым и очень наглым. Цинично наглым. Или обладать наплевательским отношением к собственной репутации.

Цитата:
если б не сбоило, человек бы не совершал по отношению к себе деструктивных действий.
Хорошо-плохо, правильно-неправильно, конструктивно-деструктивно - описательные характеристики из разряда "понятия относительные".

Действия могут быть более подходящими или менее подходящими в рамках конкретных контекстов.

Последний раз редактировалось Samirat; 18.11.2018 в 22:03.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 21:44   #103
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 6,936
Iruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Шереметьев вон числится, позиционирует себя, претендует на нишу специалистов, предлагающих решение проблемы депрессии через мышление. Он так и пишет в своем промо: причина депрессии в неправильном мышлении.
Через мышление - это как? Какое мышление правильное? Неправильное мышление это всё же следствие, а не причина. Но раз это утверждает специалист, потому лучше уточню.
Цитата:
Предположим. Перед нами сидит 10 человек, у которых диагностировано (специалистами) депрессивное расстройство. Что мы имеем им предложить?

Давай ропробуем представить такую ситуацию. С чего мы начнем?
Как будто есть единый рецепт для всех. Ну раз к спецам обратились, уже неплохо. Хоть поговорят.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 21:46   #104
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 6,936
Iruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Дженни Посмотреть сообщение
удивительно, но выправилось через логику и через телеску.
Дженни, если можно, поподробней?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 21:48   #105
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 12,999
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
---
Когнитивная психотерапия - форма психотерапии, основанная на том, что причины психологических проблем человека кроются в ошибках мышления.

Она направлена на изменение нелогичных или нецелесообразных мыслей и убеждений человека, а также дисфункциональных стереотипов его мышления.
.....Ключевые понятия:

Схемы. Это когнитивные образования, организующие опыт и поведение, это система убеждений, глубинные мировоззренческие установки человека по отношению к самому себе и окружающему миру. Схемы могут быть неадаптивными. Пример дезадаптивной схемы: «все мужчины - сволочи» или «все женщины - стервы». Разумеется, такие схемы не соответствуют действительности и являются чрезмерным обобщением.
.
Автоматические мысли. Это мысли, которые мозг продумывает настолько быстро, что они не успевают отразиться в словах во внутреннем диалоге, который человек обычно ведёт с самим собой, когда принимает решение. Однако при этом такие мысли успевают вызвать эмоции и влияют на принятие решений... Задачи когнитивной психотерапии — распознавание таких автоматических мыслей, возвращение их из автоматического подсознания снова в область медленного словесного переосмысления, с тем чтобы удалить неверные суждения и перезаписать их в виде правильных контраргументов.
.... После того как мысли становятся автоматическими, они больше не являются следствием размышлений или рассуждений, а вызывают чувства или действия мгновенно и субъективно воспринимаются обоснованными, даже если они представляются окружающим нелепыми или противоречат очевидным фактам. Примеры: «Я разрушила жизнь своих детей разводом», «Всё, что я делаю, я делаю некачественно, поэтому я отказываюсь от любых сложных дел».

Когнитивные ошибки. Это аффективно-заряженные схемы, непосредственно вызывающие когнитивные искажения. Они характерны для всех психопатологических синдромов.
........Виды:
Произвольные умозаключения.
Сверхобобщение.
Избирательное абстрагирование — фокусирование внимания индивида на каких-либо деталях ситуации с игнорированием всех остальных её особенностей.
Преувеличение и преуменьшение — противоположные оценки самого себя, ситуаций и событий. Субъект преувеличивает сложность ситуации, одновременно преуменьшая свои возможности с ней справиться.
Персонализация — отношение индивида к внешним событиям как к имеющим к нему отношение, когда этого нет на самом деле.
Дихотомичное мышление («чёрно-белое» мышление, или максимализм) — причисление себя или какого-либо события к одному из двух полюсов, положительному или отрицательному. Например: «Если я не стану миллионером или знаменитостью, то я - полное ничтожество, и вся моя жизнь будет прожита зря».
Долженствование — чрезмерное фокусирование на «я должен» поступать или чувствовать определённым образом, без оценки реальных последствий такого поведения или альтернативных вариантов. Часто возникает из-за навязанных в прошлом стандартов поведения и схем мышления.
---------------
Применительно к когнитивной терапии, депрессия — это преувеличенное и хроническое переживание реальной или гипотетической утраты. Когнитивная триада депрессии:

Негативные представления о себе: «Я неполноценен, я неудачник как минимум!».
Негативная оценка окружающего мира и внешних событий: «Мир беспощаден ко мне!. Почему именно на меня всё это наваливается?».
Негативная оценка будущего: «У меня просто нет будущего!».
---
На базе депрессивных схем формируются соответствующие автоматические мысли и имеют место когнитивные ошибки разных видов.
(с)



.

Последний раз редактировалось Алер; 18.11.2018 в 22:02.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 21:52   #106
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 6,936
Iruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Цель (цели) в жизни -- это не обезьяньи потребности (привет Савельеву!),-- а то, что задаётся помимо, кроме них. Если, конечно, вообще задаётся, - что редко бывает...
Если повнимательней присмотреться к собственным "целям", какими они ещё могут быть?
Цитата:
...."Поесть, поспать, сходить в туалет, заработать денег на еду, совокупиться, поспать, как-то развлечься, опять поесть", -- не цель, а текущие задачи.
Алер, разница между "целью" и "текущей задачей" - и нет проблем.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 21:57   #107
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 12,999
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Если повнимательней присмотреться к собственным "целям",...
А ты про кого?... Случайно не про меня ?
...У меня нет цели.
И я не стремлюсь ни к какому конечному Результату.
__________________
.
Жизнь вынуждает человека многое делать добровольно.))



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 22:14   #108
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Через мышление - это как? Какое мышление правильное? Неправильное мышление это всё же следствие, а не причина. Но раз это утверждает специалист, потому лучше уточню.
Вот и мне любопытно что он подразумевает и какими словами это описывает. Вот здесь аудиокнига на первую половину курса:
http://audioknigi.info/zheleznaya-ma...-ot-depressii/

А вот здесь промо продукта, к чему я и придралась:
https://www.sheremetev.info/ironmask-site/

Чтобы было более прозрачно: я нахожу наполнение продукта корректным, а его упаковку - грамотно смаркетованой. Но ... в рамках технологий шифинга - технологии перехвата внимания с целью перехвата целевых аудиторий.
Цитата:
Как будто есть единый рецепт для всех. Ну раз к спецам обратились, уже неплохо. Хоть поговорят.
Ну, вот я бы уверенно задала вопросы: Кто желает чай/кофе? Кто хотел бы выйти покурить? И кто хотел бы прямо сейчас встать и выйти?".

Что делать дальше, я слабо себе представляю. Вроде как необходимо устанавливать доверительную дистанцию.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 22:21   #109
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 6,936
Iruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Я не знаю другую науку, кроме философии, которой бы приходилось иметь столько дела со словом и смыслом.
Результат-то есть?

Цитата:
Я к тому, что вот такой у нее, психологии ограниченный набор инструментария.
Именно. Зато словарный запас неограниченный.
Цитата:
Между "зачем проживать день" и "цель прожитого дня" - огромная дистанция. Проведи эксперимент - поговори с пятеркой людей в состоянии депрессии на эту тему. И просто понаблюдай.
Не понимаю, что за дистанция. Повышать лимбическое ДСП стремится любой организм на этой планете.

Цитата:
Какое действие? ДОБРОВОЛЬНОЕ или ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ?
Добровольное, естественно.


Цитата:
Я просто не понимаю, что именно ты вкладываешь в понятие "следующий, правильный шаг".
Шаг, или действие, приводящее в результате к постепенному преодолению депрессивного состояния.
Цитата:
Почему бы тогда искусственно не накачивать мозг нужными медиаторами и не побуждать людей к следующим, правильным шагам? ...
Антидепрессанты примерно так и действуют, блокируют распад и повышают концентрацию серотонина, дофамина, норадреналина и других нейромедиаторов, отвечающих за настроение человека.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 22:21   #110
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Алер, разница между "целью" и "текущей задачей" - и нет проблем.
Вот тут я сильно соглашаюсь. Потому что действительно - если помочь человеку дифференцировать понятия "цель", "задача", "потребность" уже многое может измениться.

Это как и в случае подмены между понятиями "ценности" и "сферы жизни". Относить к категории ценностей семью и работу - не корректно. Это - сферы и направления жизни. Ценности - это про другое.

Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
...."Поесть, поспать, сходить в туалет, заработать денег на еду, совокупиться, поспать, как-то развлечься, опять поесть", -- не цель, а текущие задачи.
Это - действительно не цели. Это - базовый набор жизненных потребностей.

Последний раз редактировалось Samirat; 18.11.2018 в 22:47.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 22:46   #111
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Результат-то есть?
Ты спрашиваешь мое мнение? Я считаю его колоссальным. Мне неизвестна другая наука, которая бы так продвинулась за последние 100 лет и которая стала бы столь мощным источником научных гипотез для близких и смежных наук. Особенно с учетом тех рывков, которые совершала цивилизация за последние лет 150.


Цитата:
Именно. Зато словарный запас неограниченный.
Верно. Это только клепать тексты для посадочных страниц объемом не более 3500 тыс знаков, натыкивая их ключевыми словами необходимой частотности - дело сноровки.

А вот стройно описать концепцию и подтвертить ее исследовательскими данными - мегасложная задача. Есть такая же сложная задача - уловить категории, которыми оперирует человек и замотивировать его на обсуждение проблемы на его языке, при этом, предлагая ему варианты решения, причем работающие в его индивидуальном случае.

Цитата:
Не понимаю, что за дистанция. Повышать лимбическое ДСП стремится любой организм на этой планете.
Да по фиг ЛЮБОЙ организм на планете - для человека с психологической проблемой на организмы планеты плевать больше всего. Депрессия - это проблема индивидуальной специфики и специфики мировосприятия.

Мне по фиг температура за бортом самолета - мне важно долететь до пункта назначения. Мне печально, что некоторые погибли в авиакатастрофах, но важно для меня не оказаться в их числе.

Цитата:
Добровольное, естественно.
А как добиться этой добровольности? Как выйти на устойчивую добровольность?

Цитата:
Шаг, или действие, приводящее в результате к постепенному преодолению депрессивного состояния.
Ну, да. Шаги он должен (ему следует) делать добровольно. Осталось выяснить кто будет определять и вгружать ему уверенность, что все это постепенно приведет его к преодолению депрессивного состояния.

Это и есть ключевой замкнутый цикл депрессивного состояния: чем больше я стремлюсь преодолевать, тем больше мое нутро сопротивляется. Чем больше мое нутро сопротивляется, тем больше я напрягаю себя на преодоление.

Цитата:
Антидепрессанты примерно так и действуют, блокируют распад и повышают концентрацию серотонина, дофамина, норадреналина и других нейромедиаторов, отвечающих за настроение человека.
Отлично! Осталось выяснить (через клинические исследования) является ли настроение человека надежным навигатором на пути преодоления депрессивного состояния. Именно в это Гугл сейчас и инвестирует, тщательно скрывая свои намерения.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 00:24   #112
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,769
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Дженни Посмотреть сообщение
сама проторчала 6 лет в депрессии. которую психиатры называют "клинической".
удивительно, но выправилось через логику и через телеску.


иногда накатывает.
"лечится" все так же. телеской и логикой.
Телеска - более-менее понятно. А логикой как?
__________________


Чем моложе человек - тем лучше ему жилось в СССР.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 06:18   #113
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 6,936
Iruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Да по фиг ЛЮБОЙ организм на планете - для человека с психологической проблемой на организмы планеты плевать больше всего.
Но он сам такой же организм, и поэтому стремится делать всё то же самое, что и другие организмы - повышать своё лимбическое ДСП.
Цитата:
А как добиться этой добровольности? Как выйти на устойчивую добровольность?
Должна появиться цель, чтобы начать делать шаги. Действие, вброс нужных медиаторов, улучшение настроения, улучшение самочувствия. Всё это определяет готовность к следующему шагу, и так далее, постепенно.
Цитата:
Ну, да. Шаги он должен (ему следует) делать добровольно. Осталось выяснить кто будет определять и вгружать ему уверенность, что все это постепенно приведет его к преодолению депрессивного состояния.
Никто. Только полученный результат.
Цитата:
Это и есть ключевой замкнутый цикл депрессивного состояния: чем больше я стремлюсь преодолевать, тем больше мое нутро сопротивляется. Чем больше мое нутро сопротивляется, тем больше я напрягаю себя на преодоление.
При первых признаках улучшения сопротивление самом собой постепенно преодолеется.
Цитата:
Отлично! Осталось выяснить (через клинические исследования) является ли настроение человека надежным навигатором на пути преодоления депрессивного состояния. Именно в это Гугл сейчас и инвестирует, тщательно скрывая свои намерения.
Не совсем поняла.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 12:02   #114
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,580
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Телеска - более-менее понятно. А логикой как?
по сути- небольшие тренинги.

Основная мысль человека в депрессии- "все плохо, ничего не исправить, будет только хуже". соответственно реагирует и тело - с каждым днем ощущает себя все более больным.

однодневный тренинг по позитивному мышлению, разбавленный упражнениями с телеской, показывает человеку, что от одного дня занятий пошла положительная динамика. Тело перестает ощущать себя больным. Двойное воздействие - на тело - "делание телу хорошо" и через тело на появление положительных мыслей; и наоборот- влияние на мысли (позитивно мыслить) и через них улучшение физического состояния.

"Логика" в том, что если одного дня достаточно, чтобы достичь заметного улучшения, то при проведении серьезной работы можно добиться крутых результатов.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 12:11   #115
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,237
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Немного в тему

Цитата:
Наблюдение №9 Диагноз F32.3 Депрессивный эпизод тяжелой степени с психотическими симптомами
Больная Ш., 34 года.

В 1993 г. подруга привела ее в церковь, после чего не реже одного раза в месяц посещала храм, участвовала в богослужениях, однако активно верующей себя не считала.

В 1995 г. перенесла тяжелую психическую травму, обусловленную болезнью и смертью сестры. Вернувшись из Харькова, где жила сестра, чувствовала себя обессиленной, подавленной. Появились мысли о том, что она виновата перед ней из-за того, что «плохо ухаживала». Затем, наряду с подавленностью, появилась бессонница. Особенно плохо чувствовала себя по утрам. К чувству вины присоединились идеи греха перед богом. Чем больше молилась, тем острее чувствовала себя грешницей.

Однажды почувствовала, что в комнате произошли какие-то изменения, комната стала чужой, неприятной, страшной, возникли страх, тревога: вскакивала по ночам, видела очертания женщины с косой в белом одеянии (смерть пришла).

Заметила, что соседи ведут себя необычно: косо смотрят, сухо и холодно здороваются, пытаются избегать ее. Их взгляды, реплики, улыбки воспринимала как осуждающие намеки, в которых усматривала подтверждение собственной греховности. Затем все разговоры соседей на кухне воспринимала как обвинительные реплики: «Называли коровой, грязнулей, падшей».

Вспомнила, как несколько лет назад молодой человек необычно посмотрел на нее, а она не отвела взгляд. Ретроспективно оценила это как измену мужу, еще больше уверилась в том, что она грешница и достойна самого сурового наказания. Однажды пошла замаливать грехи в храм. Когда подошла к храму, возникло ощущение, что все вокруг подстроено, с какой-то специальной целью вокруг церкви как-то по особенному ходят люди с крестами. Услышала голос Бога о том, что она своим присутствием оскверняет храм и должна его покинуть: «Храм должен принадлежать Богу». Дома была тревожна, беспокойна: то неистово молилась, то плакала, то смеялась, то пыталась куда-то бежать. Машиной скорой помощи была доставлена в психиатрический стационар.

В стационаре. В отделении в первые дни возбуждена, тревожна, взбудоражена, совершает беспорядочные движения руками, что-то бормочет. После инъекции клопиксола стала несколько спокойнее. В беседе сообщила, что вокруг все подстроено, одна из сестер — слуга дьявола, другая Бога. Та, которая слуга дьявола, ее околдовала. Вспоминает покойную сестру, говорит, что виновата перед ней, за это господь ее наказывает. После лечения амитриптилином, клопиксолом, трифтазином состояние улучшилось. Стала лучше спать, уменьшилась тревога, стала спокойнее, но длительное время полностью отсутствовала критика к своему состоянию. В дальнейшем согласилась, что была больна, обещала принимать лекарства после выписки. На свиданиях была приветлива с мужем, беспокоилась о дочке. Выписалась под наблюдение психиатра по месту жительства.

В этом примере показано, что у больной с астеническими чертами характера после психической травмы возникают депрессивные проявления, к которым затем присоединяется острый чувственный бред с основными его компонентами: бредовыми восприятиями, болезненными идеями особого значения, инсценировки. С самого начала психоза переживания принимают выраженную религиозно-мистическую окраску, содержание которых определяют идеи греха перед богом, бред осуждения и наказания.

Нигилистический вариант бред Котара с отрицанием наличия у себя ряда органов, утверждениями об их гниении и распаде усложнялся конгруэнтными бреду галлюцинаторными голосами, «исходящими из ада» и обвиняющими в грехе.

Бредовая деперсонализация содержала религиозно-мистический компонент с присоединением бреда одержимости и бреда аутометаморфозы с переживаниями деформации скелета, появления шерсти, рогов, когтей, хвоста. Бредовое поведение характеризовалось психомоторным возбуждением, суицидальными намерениями и действиями. На высоте острого эндогенного психоза отмечались отдельные онейроидно-кататонические включения в виде калейдоскопически сменяющих друг друга фантастических представлений, иллюзорных восприятий, галлюцинаций, которые объединял эсхатологический характер переживаний. Больной представлялось, что она находятся в небесных сферах, где идет война идей с преобладанием темных сил из армии сатаны
.
А вообще, если говорить именно про тяжелый эпизод, да даже и средний, то с позитивными мыслями и их благотворным влиянием весьма тяжко. Они в самостоятельном виде будут работать от слова никак. Плюс если говорить именно о тяжелом эпизоде, то зачастую к просто депрессии добавляется целый комплекс психотических симптомов (бред, галлюцинации).
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 12:17   #116
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,237
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Ну и опять же, депрессия вполне себе встречается и у детей.

Цитата:
Юра Л., 1964 г. рождения. С 1-го по 3-й год жизни периоды капризности, плохого сна, ночных кошмаров, ночного энуреза. Ломал игрушки, раздражался, ссорился со сверстниками. В дальнейшем «характер» (как это расценивали) выровнялся. В 12 дет первая четкая депрессивная фаза с заторможенностью, тоскливым настроением, высказываниями, что он самый глупый в классе, что маме приходится за него стыдиться. Депрессия прошла за 3 нед (лечился амбулаторно), затем через 2 года возникла еще одна, более глубокая: с суицидными мыслями в течение 2—3 дней и затем — типичное маниакальное состояние (решил, что у него прекрасный голос, упросил, чтобы ему купили гитару; считал себя мастером спорта; говорил, что у него миллион друзей, спать совсем не хотел; увидев на улице сцену, которую расценивал как оскорбление женщины, вступил в драку…). С 1978 г. принимает карбонат лития, с тех пор были две стертые, короткие депрессивные фазы, в промежутках совершенно здоров, окончил школу, учится в техникуме. Диагноз МДП.
Цитата:
Алеша П., 1972 г. рождения, родился от беременности, протекавшей с токсикозом, в асфиксии, несколько отставал по темпам психомоторного развития. С 2 до 5 лет мать отмечала периоды по 2… 3 нед, когда мальчик переставал играть с игрушками, много лежал, не сразу откликался на призыв матери, уменьшился запас используемых слов, мочился под себя, грыз ногти. Видимой причины для невротизации ребенка не было, за исключением многочисленных простудных заболеваний, которыми страдал в эти годы. В дальнейшем стал возбудимым, «трудным», в детских коллективах постоянно вступал в конфликты, в школе учился посредственно. С 10 лет курит. Был склонен проводить время с асоциальными подростками, поддавался их влиянию, убегал из дому, ночевал в подвале, участвовал в краже. При обследовании интеллект на нижней границе возрастной нормы, психотических симптомов нет. Критическая оценка своих действий недостаточна, подчиняем, не способен к достаточному психическому напряжению. Диагноз: непсихотические психические расстройства в результате родовой травмы.
С суицидом.

Цитата:
Вова С., 12 лет, ждал с работы мать и сразу попросил пойти с ним в кино. Она сказала, что пойдет позже и пошла на кухню готовить обед. Дверь в комнату была приоткрытой. Через некоторое время ома услышала оклик сына: «Мама!» Вошла в комнату и увидела его в петле, стул был только что отброшен, тело раскачивалось. Несмотря на тяжелую асфиксию, мальчика удалось спасти, и дальнейшее обследование выявило, что уже не менее месяца назад у него появились признаки депрессии. В больнице он успешно лечился антидепрессантами.

Коля Н., 13 лет, по отзывам родителей — веселый, деятельный мальчик, несколько изменившийся за последний год за «счет переходного возраста», будучи в пионерском лагере, отправился с двумя приятелями в лес искать землянику. Неожиданно для друзей он поднял валявшуюся на тропинке веревку, сделал петлю, накинул на сук и на шею. Мальчика подхватил товарищ, когда тот был уже без сознания. Врачу потом рассказывал, что уже давно слышит неприятные звуки, шорохи, испытывает страхи, на душе бывает тяжело.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 13:49   #117
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,237
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Ну и тоже для понимания.

Цитата:
В зависимости от причины возникновения депрессии делятся на:

соматогенные;
психогенные;
эндогенные.

Соматогенная депрессия
Соматогенную форму депрессий (от лат. soma, somatos — «тело») также называют симптоматической, так как в ее основе лежит другое заболевание. Это либо патология головного мозга — опухоль, инсульт, черепно-мозговая травма; либо тяжелые соматические заболевания — сахарный диабет, ИБС, бронхиальная астма.

При данном виде депрессии лечение направлено на основное заболевание, которое стало пусковым механизмом психического расстройства. Пациенты с соматогенными депрессиями наблюдаются у неврологов, терапевтов, онкологов. Психиатры и психотерапевты играют вспомогательную роль.

В поле зрения врачей психиатров и психотерапевтов чаще попадают психогенные и эндогенные виды депрессий.

Психогенная депрессия
Наиболее распространенным видом является психогенная форма депрессии. Ее также называют экзогенной (от греч. exo — «внешний, снаружи» и genes — «порождаемый») или реактивной. Психогенная депрессия — это реакция психики человека на сильные отрицательные внешние факторы или события. Это и сложные жизненные ситуации, и хронический стресс, тяжелая болезнь или уход из жизни близкого человека, внезапное нарушение привычного уклада жизни, резкое ухудшение материального благополучия.

Что такое эндогенная депрессия
Эндогенная депрессия — вид депрессии, который появляется в 5–7% от всех случаев развития депрессий. Причины ее возникновения до сих точно не описаны. Большинство ученых сходятся в ведущей роли генетической предрасположенности, которая заключается в наследовании патологических генов. Эти гены отвечают за повышенную эмоциональную восприимчивость человека к любым, даже незначительным стрессовым факторам.

Таким образом, если рассматривать два основных вида депрессий, отличиями психогенной депрессии от эндогенной являются причины их развития. В зависимости от причины депрессии формируются и все остальные, более частные различия.

Симптомы психогенной и эндогенной депрессии
Типичными проявлениями любого вида депрессии является так называемая депрессивная триада:

1.Собственно депрессия — пониженное настроение, угнетенность, подавленность;
2.Умственная заторможенность — вялость, пассивность, немногословность, отсутствие эмоций, потеря аппетита, безынициативность. Все мысли вертятся вокруг одних и тех же забот, в связи с чем пациентам сложно сосредоточиться на чем-то новом;
3.Моторная заторможенность — медлительность, пациенты подолгу находятся в одной позе (чаще лежа), на вопросы отвечают после паузы, говорят медленно.
При психогенной депрессии умственная и моторная заторможенность выражены в меньшей степени, чем при эндогенной депрессии. Поэтому увидеть классическую депрессивную триаду при ней сложно.

Основными особенностями, которые позволяют заподозрить реактивную (психогенную) форму депрессии, служат:

Четкая временная и причинно-следственная связь с тяжелым психотравмирующим событием. Первые симптомы могут появиться как непосредственно сразу после стрессового события, так и через некоторое время (через несколько недель или месяцев);
Обострения связаны с повторением ситуаций, которые относятся к психотравме, — ухудшение самочувствия в определенной обстановке, в связи с определенной датой или человеком;
Ухудшение самочувствия в вечернее время;
Когда действие психотравмирующего фактора заканчивается — человек уходит из стрессовой ситуации или меняет отношение к ней с помощью психотерапии, симптомы депрессии регрессируют.
Иногда психогенные депрессии возникают без внешней причины, что делает их схожими с эндогенной депрессией. В таких случаях причина была незаметна для окружающих и заключалась во внутренних переживаниях человека, которые накопились под действием внешних факторов. Разобраться, что послужило настоящей причиной депрессии, и назначить лечение под силу лишь опытному специалисту.

Эндогенная депрессия проявляется классической депрессивной триадой. Основным отличием от психогенных расстройств служит отсутствие предшествующей психотравмы.

Первые симптомы эндогенной депрессии могут появиться как в подростковом возрасте, так и в 40–50 лет. Сложность диагностики заключается в том, что в зависимости от возраста дебюта заболевания и степени выраженности нервно-психических нарушений проявления сильно отличаются. Ни один из симптомов депрессивной триады не является обязательным, хотя опытный врач заподозрит депрессию по внешнему виду пациента, особенностям его мышления и поведения.

Основные различия
Несмотря на схожесть проявлений, у каждого вида депрессии имеются характерные особенности, симптомы и алгоритмы лечения.

Для наглядности основные отличия психогенной депрессии от эндогенной представлены в форме таблицы:

__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 13:52   #118
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 12,999
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
я бы особо выделил депрессивный невроз
.
__________________
.
Жизнь вынуждает человека многое делать добровольно.))




Последний раз редактировалось Алер; 19.11.2018 в 13:55.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 14:08   #119
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 12,999
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
о психологии
Мне неизвестна другая наука, которая бы так продвинулась за последние 100 лет и которая стала бы столь мощным источником научных гипотез для близких и смежных наук.
Вот тут я не согласен... Спорить лень.
__________________
.
Жизнь вынуждает человека многое делать добровольно.))




Последний раз редактировалось Алер; 19.11.2018 в 14:17.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 14:13   #120
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Вот тут я не согласен.
Давай поспорим, что река станет морем!

О,кей. С чем именно или с какой частью этого утверждения ты не согласен? Мне очень интересно услышать аргументы и доводы.

Последний раз редактировалось Samirat; 19.11.2018 в 17:45.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 14:39   #121
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 12,999
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Видишь ли...

Мой предыдущий пост - это выражение мнения, -- а мнение не доказывают.
-
-
Одно только хочется сказать (хотя и не в тему).
Та, в кавычках "психология", которая представлена на всяких ютубах, вебинарах и в попсовых self-help'овских книжках, - ничего, кроме отвращения у меня не вызывает.

.
Да, и вот ещё.
Википедия:
Цитата:
Дискуссии по поводу научного статуса психологии

Научный статус психологии на протяжении длительного времени является предметом обширных дискуссий. Как отметил в 2005 году член-корреспондент РАН, заместитель директора Института психологии А.Юревич, психология занимает промежуточное положение между наукой и паранаукой.

Большинство специалистов сходится во мнении, что в настоящее время психология представляет собой скопление различных фактов, теорий, предположений, методологий и целей. Среди психологов нет консенсуса ни относительно того, насколько научна современная психология, ни относительно того, может ли она быть научной в принципе.

Последний раз редактировалось Алер; 19.11.2018 в 14:52.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 15:01   #122
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 4,285
Mikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастерMikle мастер
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
проблема именно болезненной трансформации ценностной матрицы личности.
Я б сказал в особенностях построения личностной матрицы. А уж насколько она болезненна - эт точка зрения, имхо
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 15:55   #123
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Я б сказал в особенностях построения личностной матрицы. А уж насколько она болезненна - эт точка зрения, имхо
Спасибо за реплику,

Более правильным по смыслу было бы написать это так:

Главная трудность для отдельно взятой личности заключается в сложности и компексности процесса трансформации ценностной матрицы. А в ряде случаев - с болезненностью этого процесса, если этот процесс инициурется и протекает под давлением сложных и затруднительных жизненных обстоятельств личности или внешней среды, в которой личности необходимо выживать.

И это - тоже еще не идеальная формулировка с точки зрения объема вложенного смысла на синтаксическую единицу - каждый второй психолог переписал бы эти пять строк в .... другие варианты этого смысла.

Итого: было 7 слов в исходном варианте, получилось 2 предложения (15 и 30 слов).

Вот за это психологию и не любят - у нее ровно два варианта донести накопленные знания и информацию: 1) сложные описания многочисленных концепций, которые требуют местами десятикратного переписывания в соовокупности с (!грамотным!) обоснованием данных исследований и 2) попсовый или доступный для среднего читателя вариант мелконадробленных статей, способных привлечь внимание и разум к какой-то части или элементу знания.

Конечно же - если человек потратил ощутимую часть своей жизни на поиски знаний и представлений в сфере психологического, он не может не иметь претензий и критики к материалам второго типа. У него материалы второго типа не могут не вызывать отвращения.

Да! Психология очень сложная наука. Она требует многотонного прочтения и неоднократного переосмысления.

От специалистов она требует бОльшего - выработки высокоразвитого навыка не проецировать содержание концепций на личный опыт, умение блокировать собственный исследовательский вектор для того, чтобы не соскочить в зону собственных представлений о силе достижений и т.д.

А уж способность все это прорабатывать через психологическую практику, погружаясь в историю и ситуацию каждого человека с его индивидуальной проблематикой ..., развивать навык подбирать подходящие для конкретной ситуации приемы и методики, постоянно развивая свою компетенцию ...

Да, это - мегасложная сфера деятельности, в ней никогда нет действительного начала и действительного конца, в ней никогда нет настоящего отпуска и настоящих выходных. В ней никогда нет аксиом, теорем и выверенных законов.

А о том, что это сфера, требующая постоянного интеллектуального труда, сопряженного с колоссальными режимами работы мозга ..., что под силу крайне узкому числу людей в популяции ... впрочем, это уже детали.

Последний раз редактировалось Samirat; 19.11.2018 в 16:28.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 16:23   #124
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,237
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Еще в тему

http://project.megarulez.ru/forums/s...45&postcount=6
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 17:43   #125
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Кстати, мне сообщение по ссылке показало, как я могу последовательно и логично обосновать связь между моим (прежним) самозапретом на публичное выражение гнева и одним своим эпизодом депрессии.

Скажем так - самозапрет, как одна из трех ключевых причин депрессивного эпизода. Но главное в том, что я могу в единую логику связать и установку самозапрета со своим ранним детством, более точно - конкретным приемом воспитания, который использовали мои родители по отношению ко мне, как к ребенку.

Дело в том, что возрастная психология (психология развития личности) мне интересна в такой же степени, как и психология детства, включая пренатальную психологию. Более точно - мне интересны связи возрастных изменений с детским опытом и еще более точно - как детский опыт отражается в сознании молодой и взрослой личности под влиянием медиа. Эвоно как!

Приблизительно так можно описать фокус моих поисков и наблюдения.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 18:00   #126
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Видишь ли...

Мой предыдущий пост - это выражение мнения, -- а мнение не доказывают.
Дело в том, что я не просила доказательств. Я озвучила желание услышать аргументы.

Цитата:
Одно только хочется сказать (хотя и не в тему).
Та, в кавычках "психология", которая представлена на всяких ютубах, вебинарах и в попсовых self-help'овских книжках, - ничего, кроме отвращения у меня не вызывает.
Не знаю. Что касается YouTube - мой непродолжительный опыт дает мне основание считать, что там до фига высокоценной информации. Если бы мне в мои 16 или 20 сказали, что в будущем, прям вот не выходя из дома, я получу абсолютную возможность смотреть, слушать, перепрослушивать и конспектировать лекции от преподавателей Стэнфорда или Гарварда, я бы афигела. И тем не менее.

Кстати, ты в курсе что алгоритмы Google и YouTube умеют распознавать пользователя по поведенческим характеристикам, промерять глубину его личного интереса к разным типам контента и эффективно предлагать ему контент в рамках того, что ему действительно интересно в определенном качестве.

Я тебе открою еще один полусекрет: Google имеет работающий инструмент, которого можно выбрать в качестве личного ассистента и помощника, которого можно известить о твоем текущем актуальном поиске и обозначить свои целевые интересы на будущее. И этот ассистент умеет учитывать твой интерес, адаптировать свой алгортим под твой стиль коммуникации, а, главное - оказывать ощутимое влияние на алгоритм поиска (лично для тебя) актуальной для тебя информации.

То есть у Google есть инструмент персонализированного управления процессом удовлетворения потребности в информации.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 18:19   #127
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 12,999
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
я не просила доказательств. Я озвучила желание услышать аргументы.
Читай определение:
Цитата:
АРГУМЕНТ (от лат. arguere - представлять, доказывать). Довод, доказательство.
-
-

Цитата:
....со своим ранним детством, более точно - конкретным приемом воспитания, который использовали мои родители по отношению ко мне, как к ребенку.
....... - мне интересны связи возрастных изменений с детским опытом ...
(вздыхаю)
Раскапывать-разматывать можно много лет....... Археология такая. ))...Объяснить, обосновать, ещё и ещё раз объяснить.)) ...любимая игра психолухов.
.
Но потом всё равно встанет проклятый вопрос :
Как это всё переломить? (длительный травмирующий детский опыт, перекосы в воспитании, ошибки психопатичных родителей).
Как изжить ??
Всегда в таких случаях говорю, что не сидя за письменным столом... Типа, посидел, "поосознавал", -- и просветлился.))
.
Жизнь лечится только самой жизнью.(с) Алер
Но вот тут-то и затык, обычно.
-
-
-

Тут вспоминается медицина : за любую диагностику наши врачи берутся охотно, только заплати..... А вот реально вылечить - с этим напряг. )))
__________________
.
Жизнь вынуждает человека многое делать добровольно.))




Последний раз редактировалось Алер; 19.11.2018 в 18:54.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 21:05   #128
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
(вздыхаю)
Раскапывать-разматывать можно много лет....... Археология такая. ))...Объяснить, обосновать, ещё и ещё раз объяснить.)) ...любимая игра психолухов.
.
И? Я не психолог. Я из смежной области. Мне крайне интересно копать, раскапывать, исследовать, опровергать, строить гипотезы и т.д. Если бы цель для себя лично - хватило бы и пятилетки. Если сделать это частью своего профессионального интереса (актуализация и самореализация по Маслоу), то это можно сделать одним из ключевых смыслов своей жизни.

Мне перестало быть интересным как втюхивать товары для детей молодым и не очень родителям - я разобралась как это работает. Я поняла, как все те, кто занимается приготовлением еды дома, если их почикать на сегменты покупают сковородки и какие сковородки им нужны. Я разобралась с историей и секретом успеха сильных брендов мира сего. Я разобралась с тем, как, какие и почему книги покупают люди.

Мое желание разобраться в чем-то, что меня действительно интересует, делает мой поиск бессмысленным или внешне идиотским?

Цитата:
Но потом всё равно встанет проклятый вопрос :
Как это всё переломить? (длительный травмирующий детский опыт, перекосы в воспитании, ошибки психопатичных родителей).
Как изжить ??
Всегда в таких случаях говорю, что не сидя за письменным столом... Типа, посидел, "поосознавал", -- и просветлился.))
А это не нужно переломить и изживать. Нельзя часть себя вырубить рубильником. Это было, есть и в какой-то мере остается с человеком навсегда. Важно научиться воспринимать это специфическим способом, то есть адаптироваться к этому опыту и сохранившемуся восприятию. Маркер психологического здоровья и выздоровления - способность к адаптации.

Цитата:
Жизнь лечится только самой жизнью.(с) Алер
Но вот тут-то и затык, обычно.
Да-да. Мне знакомо это мнение. Еще есть выражение - клин клином вышибают. Сторонники этой идеи обычно в числе промоутеров танатотерапии и прыжков с парашютом.


Цитата:
Тут вспоминается медицина : за любую диагностику наши врачи берутся охотно, только заплати..... А вот реально вылечить - с этим напряг. )))
Осталось выяснить какое количество пациентов следуют рекомендациям медиков.
Например, в Штатах только 30% выписанных рецептов отовариваются. И только половина из тех, кто отоваривается, следуют предписаниям врача по режиму приема препаратов.

Я не понимаю, как при современной вере в силу медпрепаратов и подобной статистике следования инструкциям доктора, можно предъявлять претензии именно психологам относительно чего бы то ни было.


Такие люди - такая статистика - такая вылеченность.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 21:12   #129
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 12,999
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
По этому посту у меня складывается ощущение, что тебе важнее мне возразить, -- нежели вникнуть, уточнить или переспросить.

Цитата:
..."сковородки.... промоутеры.... вырубить рубильником.... клин клином.... медпрепараты... США.... прыжки с парашютом ..."
__________________
.
Жизнь вынуждает человека многое делать добровольно.))




Последний раз редактировалось Алер; 19.11.2018 в 21:17.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 21:27   #130
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
По этому посту у меня складывается ощущение, что тебе важнее мне возразить, -- нежели вникнуть, уточнить или переспросить.
А я в этой теме ничего не исследую. Мое исследование движется в фоновом режиме. Я не решаю здесь личных проблем и задач. Поэтому я проявляю завышенную активность, излагаю свои рассуждения, местами оппонирую, потому что это может порождать полезный мне отклик, наблюдаю отклик и местами извлекаю индивидуальную полезность из и от вклада участников темы.

Это справедливая отчасти реплика - я редко задаю вопросы в паблике и очень осторожно их задаю в личном общении тет-а-тет. Это моя специфика - я иными способами и приемами демонстрирую свою заинтересованность.

Напрямую я задаю только прямые вопросы и, как правило, только тем, кого отношу к числу своих экспертов.

И, да - очень часто, я бы сказала слишком часто - в обычном общении мои вопросы пугают или настораживают людей. Иногда мне приходится начинать вопрос с объяснительного вступления почему я об этом спрашиваю, что меня местами дико утомляет.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 22:08   #131
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 6,936
Iruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаикиIruncha душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Я не понимаю, как при современной вере в силу медпрепаратов и подобной статистике следования инструкциям доктора, можно предъявлять претензии именно психологам относительно чего бы то ни было.
Депрессию не лечат, а залечивают - таблетками и психологами. Потому что бизнес, в обоих случаях. Временно облегчают, но не излечивают. Потому и так распространено мнение, что депрессия неизлечима. Хотя с психологами, в отличие от антидепрессантов, не сильно уверена, т.к. допускаю, что среди них возможно попадаются те, которые способны давать правильные советы.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 22:23   #132
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 2,237
DENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душуDENYA мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Депрессию не лечат, а залечивают - таблетками и психологами. Потому что бизнес, в обоих случаях.
Еще ЭСТ не упомянула. Она же электросудорожная терапия.

Психологи депрессию не лечат. С ней работают психотерапевты. В стационаре это базовый врач психиатр со специализацией по психотерапии.
__________________
Главный закон химии: горячая колба с виду ничем не отличается от холодной.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2018, 23:18   #133
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,974
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Раскапывать-разматывать можно много лет.......
Главное не забыть закопать всё обратно...

И да, психотерапия - это не археология. Это ремонт коммуникаций, зарытых на некоторой глубине. так что, после ремонта - нужно обязательно восстановить газон и тротуарную плитку...
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2018, 00:48   #134
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Депрессию не лечат, а залечивают - таблетками и психологами. Потому что бизнес, в обоих случаях. Временно облегчают, но не излечивают. Потому и так распространено мнение, что депрессия неизлечима. Хотя с психологами, в отличие от антидепрессантов, не сильно уверена, т.к. допускаю, что среди них возможно попадаются те, которые способны давать правильные советы.
Да. Вот тут соглашусь на 98% от 100%. Вот как-то так все дело и обстоит. 70% с тревожным состоянием, половина из них припрутся с гипотезой о депрессии. Отличная статитика - повод оказать услугу по сходной цене.

Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Еще ЭСТ не упомянула. Она же электросудорожная терапия.

Психологи депрессию не лечат. С ней работают психотерапевты. В стационаре это базовый врач психиатр со специализацией по психотерапии.
Вот. Я тоже пришла к заключению - если ты предполагаешь у себя депрессию, психологи мимо списка, начинаем с поиска психотерапевта.

Технологический вопрос: как найти хорошего психотерапевта?


Причем, я лично сама, через опыт знаю, что такое найти хорошего психотерапевта.
Мне уникально повезло. Трижды.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2018, 00:57   #135
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Главное не забыть закопать всё обратно...

И да, психотерапия - это не археология. Это ремонт коммуникаций, зарытыми на некоторой глубине. Так что, после ремонта - нужно обязательно восстановить газон и тротуарную плитку...
Тоже соглашусь. Нужно уверенно разобраться с коммуникациями, зарытых в глубине. Восстановить газон и тротуарную плитку - крайне важно - только так что-то может вырасти новое, пригодное, интересное, побуждающее хоть к чему-то.

Осталось выяснить: газон и тротуарная плитка - предмет заботы психотерапевта или предмет потребности пациента. ?
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2018, 01:54   #136
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 12,999
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
.
И да, психотерапия - это не археология.
Я был свидетелем того, как невротик вязнет в ней ; как психо-археология становится его самоцелью, заслоняя всё остальное.
...Игра в психоаналитика-любителя : "это у меня из-за холодной и деспотичной мамы...... это из-за пассивного отца..... это - от соперничества с сестрой..... это - от зависти к мужчинам." ..
И так далее.
Бесконечные объяснения, воспоминания и копание в прошлом, - как удобная психологическая защита от действий в настоящем.
__________________
.
Жизнь вынуждает человека многое делать добровольно.))



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2018, 02:49   #137
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Я был свидетелем того, как невротик вязнет в ней ; как психо-археология становится его самоцелью, заслоняя всё остальное.
...Игра в психоаналитика-любителя : "это у меня из-за холодной и деспотичной мамы...... это из-за пассивного отца..... это - от соперничества с сестрой..... это - от зависти к мужчинам." ..
И так далее.
Бесконечные объяснения, воспоминания и копание в прошлом, - как удобная психологическая защита от действий в настоящем.
Такие люди действительно есть.
Действительно есть такие периоды жизни. Действительно в таких периодах есть необходимость.
Действительно такие периоды необходимы, как предпосылки для перехода на новый качественный уровень.
Действительно для того, чтобы глубинно проработать незавершенные гештальты и научиться в своей истории прорисовывать итоговую черту, за пределы которой ты больше возвращаться не хочешь.

Излечение начинается с того момента, когда ты честно и спокойно себе говоришь: Да, ЭТО со мной было. Это БЫЛО - часть моего уникального опыта. Теперь значение имеет то, что было после этого БЫЛО.

Последний раз редактировалось Samirat; 20.11.2018 в 02:55.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2018, 02:58   #138
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,192
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Такие люди действительно есть.
Они не могут не есть....
В разных шизотеричкских системах они смотрятся куда веселее. " я не могу работать потому что в прошлой жизни был брахмапутрой", " а у меня марс во втором доме, в третьем подъезде, я великий учитель и не буду работать тоже", " а мой род ведёт своё изначалие от матушки- гусыни, и я.....". Ну и т.д.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2018, 03:03   #139
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Они не могут не есть....
В разных шизотеричкских системах они смотрятся куда веселее. " я не могу работать потому что в прошлой жизни был брахмапутрой", " а у меня марс во втором доме, в третьем подъезде, я великий учитель и не буду работать тоже", " а мой род ведёт своё изначалие от матушки- гусыни, и я.....". Ну и т.д.
Самое лучшее объяснение моей самомотивации только то, которое я сам себе придумал.

Разве не так?
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2018, 03:07   #140
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,644
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Они не могут не есть....
В разных шизотеричкских системах они смотрятся куда веселее. " я не могу работать потому что в прошлой жизни был брахмапутрой", " а у меня марс во втором доме, в третьем подъезде, я великий учитель и не буду работать тоже", " а мой род ведёт своё изначалие от матушки- гусыни, и я.....". Ну и т.д.
И вообще ... в новую эру и в новой эпохе, мне думается, должно быть сохранено право за каждым на выбор своей точки и посадочной страницы для самоуспокоения.

Точка Сборки VS Точка Самоуспокоения
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2018, 03:12   #141
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,192
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
И вообще ... в новую эру и в новой эпохе, мне думается, должно быть сохранено право за каждым на выбор своей точки и посадочной страницы для самоуспокоения.
В принципе в России в больших городах к способам само успокоения относятся нормально. Если они никому не мешают. У нас можно и в образе эльфа и в образе викинга даже по улице ходить
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2018, 05:43   #142
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 24,034
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Самое лучшее объяснение моей самомотивации только то, которое я сам себе придумал.

Разве не так?
у меня лапки


щетайю - идеальное объяснение
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума