Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Технологии передачи знаний
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Технологии передачи знаний или всё о обучении, воспитании, о учетелях и учениках всех возрастов.

Результаты опроса: Лингвоисторический лохотрон
Согласен (это лохотрон) 1 50.00%
Не согласен (это не лохотрон) 0 0%
Не знаю 0 0%
Свой вариант ответа 1 50.00%
Голосовавшие: 2. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.03.2014, 19:56   #1
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Лингвоисторический лохотрон

В истории очень распространены переводы текстов написанных на мёртвых языках на современные языки и подумав я пришёл к выводу согласно которому это суть лингвоисторический лохотрон.
Почему я пришёл к этому выводу?
Потому, что невозможно перевести текст написанный на мёртвом языке, то есть - на языке:
1) не имеющем своих носителей.
2) не имеющем переводных словарей на какой-либо\какие-либо живой\ые язык\ки.
Если-же я не прав и подобный перевод таки возможен, то каким образом он возможен?
Просьба отвечать в теме и голосовать в опросе.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 16.03.2014 в 20:06.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2014, 20:01   #2
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,193
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
В большинстве случаев "мёртвыми" называют языки, на которых никто не говорит. А ты что этим страшным словом назвал?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2014, 20:11   #3
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оксана, этим странным словом я назвал языки которые:
1) не имеют своих носителей.
2) не имеют переводных словарей на какой-либо\какие-либо живой\ые язык\ки.
Впрочем, давай перейдём к конкретике.
ОК?
Если ОК, то не соблаговолишь-ли ты поведать мне о том как с твоей точки зрения переводят тексты, к примеру - древнеегипетского языка или, к примеру - шумерского языка - на современные языки?
Что, ныне существуют носители этих языков и\или переводные словари с этих языков на какие-либо живые языки?
Если нет, то каким образом с твоей точки зрения осуществляются эти переводы?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2014, 21:05   #4
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,193
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Если ОК, то не соблаговолишь-ли ты поведать мне о том как с твоей точки зрения переводят тексты, к примеру - древнеегипетского языка или, к примеру - шумерского языка - на современные языки?
Не соблаговолю.
Потому как просто уточнила, и какого хрена с твоей стороны агрессия попёрла - не очень понимаю.Видимо ты все темы с единственной целью делаешь.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 06:37   #5
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,367
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
В истории очень распространены переводы текстов написанных на мёртвых языках на современные языки и подумав я пришёл к выводу согласно которому это суть лингвоисторический лохотрон.
Мелко это. История, как научная дисциплина, это и есть лохотрон от начала до конца. Способ воздействия на массы.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 07:10   #6
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,972
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Дэнис, билингва?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 13:15   #7
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр, скорее история это политика опрокинутая в прошлое.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 13:19   #8
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оксана, а где ты увидела агрессию?
Если в моём посте написанном мной в ответ на твой пост, то вынужден констатировать, что ты ошиблась ибо чего-чего, а агрессии там и близко не было.
Что там было?
Там был искренний интерес по поводу твоей точки зрения на эту, хм, загадку.
Насчёт всех моих тем делаемых мной с единственной целью?
Это твоё предположение таки не соответствует действительности.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 17.03.2014 в 13:25.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 13:22   #9
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Квит, в смысле - могу-ли я думать на каком-либо языке кроме русского?
Нет.
Знаю-ли я какой-либо язык кроме русского?
Да.
Но напоминаю тебе о том, что эта тема посвящена вовсе не моей скромной персоне.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 13:24   #10
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Денис, ты умеешь расшифровывать записи, сделанные рисунками?
Имеешь понятие о методике анализа письменных текстов?
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 13:27   #11
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,972
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Дэн, я не про тебя совсем

я про методику расшифровки древних языков

Цитата:
Розеттский камень — плита из гранодиорита, найденная в 1799 году в Египте возле небольшого города Розетта (теперь Рашид), недалеко от Александрии, с выбитыми на ней тремя идентичными по смыслу текстами, в том числе двумя на древнеегипетском языке — начертанными древнеегипетскими иероглифами и египетским демотическим письмом, и одной на древнегреческом языке. Древнегреческий был хорошо известен лингвистам, и сопоставление трех текстов послужило отправной точкой для расшифровки египетских иероглифов.
- в данном примере даже трилингва


Цитата:
До открытия розеттского камня и его последующей расшифровки у лингвистов не было понимания древнего египетского языка и письменности. В поздний период правления фараонов использование иероглифического письма становится все более специализированным; в IV веке нашей эры немногие египтяне были способны читать иероглифы. Монументальное использование иероглифов прекратились после закрытия всех нехристианских храмов в 391 году по приказу римского императора Феодосия I; последняя известная надпись, найденная в Филе, датируется 24 августа 396 года.
Расшифровкой египетских текстов на камне параллельно занимались французский востоковед Сильвестр де Саси, шведский дипломат Давид Окерблад, английский учёный Томас Юнг и французский исследователь Жан-Франсуа Шампольон.
В 1822 году Шампольон совершил прорыв в деле дешифровки иероглифов, использовав метод, ставший ключом к пониманию египетских текстов. Расшифровка древнего языка стала всеобщим достоянием после публикации его труда «Египетская грамматика» в 1841 году. Открытие этого учёного дало толчок дальнейшему активному изучению египетской иероглифической письменности.
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

Последний раз редактировалось квит; 17.03.2014 в 13:30.
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 13:36   #12
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля:
1) ты знаешь о том, что далеко не все мёртвые языки являются языками с рисуночной письменностью?
2) тебе ведомо о том, что тексты изложенные при помощи рисуночного письма тоже можно трактовать многозначно (к примеру, рисунок человека с головой льва может обозначать и то, что человек был отважен как лев и то, что человек был силён как лев и то, что человек был безжалостен как лев и то, что человек имел своим тотемным животным льва и много чего ещё (и как ты предлагаешь расшифровывать сие?))?
3) письменных текстов изложенных на каком-либо живом языке или-же письменных текстов изложенных на каком-либо мёртвом языке?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 13:43   #13
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,972
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
3) письменных текстов изложенных на каком-либо живом языке или-же письменных текстов изложенных на каком-либо мёртвом языке?
параллельно
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 13:46   #14
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Квит:
1) ну и каким образом происходит эта расшифровка?
2) ну и как этот учёный воссоздал древнеегипетскую грамматику?
3) насчёт сопоставления трёх текстов?
Ну и откуда известно, что это один и тот-же текст написанный на трёх разных языках, а не три разных текста написанные на трёх разных языках?
Или в тексте написанном на ДГ-языке прямо сказано о том, что в остальных текстах написано тоже, что и в нём?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 13:49   #15
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Квит, ну и как можно анализировать текст изложенный на языке:
1) носителей которого не существует.
2) переводных словарей которого на какой-либо из живых языков не существует.
Как это возможно?
И если можно объясни своими словами.
Насчёт сопоставления разных текстов написанных на разных языках?
Уже ответил в предыдущем посте.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 13:49   #16
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Расшифрую пост Квита.

Неважно живой язык или мертвый. Если у тебя есть только письменный источник и нет "под рукой" носителя языка, умеющего читать и знающего хотя бы один язык, известный тебе.
Более того при взаимодействии с носителем языка возможны многочисленные толкования. Ибо надпись "Посёлок готов" - неоднозначна. Или "передай привет жене". И таких примеров очень много. Так что отличие "живого" языка от "мёртвого" при расшифровке и переводе непринципиальна
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 13:50   #17
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,972
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Или в тексте написанном на ДГ-языке прямо сказано о том, что в остальных текстах написано тоже, что и в нём?
а как ты сам думаешь, есть ли способы узнать - один это текст или разные?

кроме твоего варианта - явно об этом указать? есть ли другие варианты?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 13:52   #18
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, непринципиальна если под рукой нет носителей этого языка (знающих и твой язык (или какой-либо из языков известных тебе) и\или переводного словаря).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 13:54   #19
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Квит, на мой взгляд кроме моего варианта способов сделать сие нет (впрочем, мой вариант тоже не айс ибо не исключает фактор дезинформации).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 13:54   #20
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,367
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
...скорее история это политика опрокинутая в прошлое.
один из механизмов оболванивания, поэтому... стоит ли заморачиваться на мелочах.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 13:55   #21
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр, политика это не только способ оболванивания.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 13:59   #22
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,972
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Квит, на мой взгляд кроме моего варианта способов сделать сие нет (впрочем, мой вариант тоже не айс ибо не исключает фактор дезинформации).
хо!

видно, что логические задачки не решал

у нас тут где-то была про гномов - сможешь ее решить?

чисто на логику, но в ее решении есть ответ на мой вопрос
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 14:05   #23
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Оля, непринципиальна если под рукой нет носителей этого языка (знающих и твой язык (или какой-либо из языков известных тебе) и\или переводного словаря).

Выделено мною.
Знающих на каком уровне?

Я уже привела примеры неоднозначно переводимых выражений. Где-то у Дженни была тема про ошибки перевода. И это с английского на русский - т.е. с использованием популярных языков, при наличии множества людей, которые в той или иной степени владеют этими языками.

Зачем далеко ходить, если есть классический вариант - под словом "булка" в Москве и Питере понимается разное.
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 14:09   #24
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Квит, очередной переход на мою скромную личность таки детектед.
ХМ, ожидаемо.
Кстати, а вот лично ты как-бы перевёл текст написанный на языке который ты не знаешь, в отсутствии у тебя переводного словаря с этого неизвестного тебе языка на какой-либо из известных тебе языков, при невозможности подключить к этому переводу кого-либо со стороны?
И плиз, ответь своими словами и без переходов на мою скромную персону, а также без прочих уводов темы в сторону.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 14:12   #25
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, на уровне достаточном для перевода.
Насчёт остального?
Я не спорю с тем, что неточности и даже откровенные ляпы встречаются и в обычных переводах с одного живого языка на другой живой язык (и даже с одного диалекта на другой диалект), но сия тема не об этом и не о моей скромной персоне, а потому - просьба не уводить тему в сторону.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 14:14   #26
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Денис, есть методики расшифровки. Чем больше текстов на неизвестном языке, тем достовернее будет перевод. Есть программы, которые проводят анализ.

Не могу найти, где-то у Лема это описывалось очень понятно и подробно
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 14:16   #27
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Я не спорю с тем, что неточности и даже откровенные ляпы встречаются и в обычных переводах с одного живого языка на другой живой язык (и даже с одного диалекта на другой диалект), но сия тема не об этом
А о чем? Ты говоришь, что нельзя получить достоверный перевод с мертвого языка, а я пытаюсь тебе доказать, что и с живого тоже.
Более того - написанный (произнесенный) текст может иметь трактование и толкование даже в пределах одного языка - без перевода
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 14:17   #28
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,972
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
1) не очередной, а первый - попрошу точности

2) примеры дешифровки шифров в худ. литературе
http://lib.ru/INOFANT/POE/Goldbug.txt
http://lib.ru/AKONANDOJL/sh_dancm.txt

а шифр - это тот же самый неизвестный язык без словаря и носителя
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 14:26   #29
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, своими словами объяснить сможешь как сие работает?
Насчёт Лема?
Это у того который писатель-фантаст?
Если таки у него, то давай-уж в качестве экспертов ещё каких-то Иванов Ефремовых и Айзеков Азимовых подтянем
Насчёт большого количества текстов на неизвестном языке?
Типа, если-бы тебя поместили в Александрийскую библиотеку, то ты не зная языков на которых были написаны тексты хранившиеся в ней смогла-бы их перевести на русский язык ибо этих текстов там было много?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 14:28   #30
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, дело в том, что если в переводах с живого языка на живой язык ляпы лишь встречаются, то в переводе с мёртвого языка на живой язык ляпов нет ибо нет самого этого перевода, а есть грандиозный лохотрон.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 14:33   #31
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Квит:
1) желаешь свести тему к оскорбляловкам и демагогии?
Если да, то почему?
Чем тебе эта тема столь неприятна?
За что она тебя цепляет?
2) дело в том, что криптография и перевод это всё-таки не одно и тоже.
Это во первых.
Фантастические произведения в качестве научной аргументации это конечно сильно.
Это во вторых.
Ну и наконец в третьих, а именно - ответь наконец на этот мой вопрос заданный тебе:
Кстати, а вот лично ты как-бы перевёл текст написанный на языке который ты не знаешь, в отсутствии у тебя переводного словаря с этого неизвестного тебе языка на какой-либо из известных тебе языков, при невозможности подключить к этому переводу кого-либо знающего этот язык?
И плиз, ответь своими словами и без переходов на мою скромную персону, а также без прочих уводов темы в сторону.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 14:43   #32
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Оля, дело в том, что если в переводах с живого языка на живой язык ляпы лишь встречаются, то в переводе с мёртвого языка на живой язык ляпов нет ибо нет самого этого перевода, а есть грандиозный лохотрон.
Пока этот постулат не доказан. Принципиальная разница при переводе с живого и мертвого языков не сформулирована.
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 14:48   #33
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,972
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
1) желаешь свести тему к оскорбляловкам и демагогии?
Если да, то почему?
Чем тебе эта тема столь неприятна?
За что она тебя цепляет?
с чего ты взял?
это как Вишень у тебя увидела агрессию, которой, по твоим словам, не было - точно так же ты у меня увидел стремление свести тему к оскорблениям, которых тоже нету

Цитата:
2) дело в том, что криптография и перевод это всё-таки не одно и тоже.
Это во первых.
это близкие вещи, и принципы во многом схожие

Цитата:
Фантастические произведения в качестве научной аргументации это конечно сильно.
просто как иллюстрация - или ты думаешь, что в жизни реальных случаев дешифровки таки не было никогда?

Цитата:
Кстати, а вот лично ты как-бы перевёл текст написанный на языке который ты не знаешь, в отсутствии у тебя переводного словаря с этого неизвестного тебе языка на какой-либо из известных тебе языков, при невозможности подключить к этому переводу кого-либо знающего этот язык?
для начала изучил бы материалы по исторической лингвистике - как и что спецы делают
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 16:16   #34
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, давай перейдём к конкретике.
ОК?
Итак:
Лично ты как-бы перевёла текст написанный на языке который ты не знаешь, в отсутствии у тебя переводного словаря с этого неизвестного тебе языка на какой-либо из известных тебе языков, при невозможности подключить к этому переводу кого-либо знающего этот язык?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 16:20   #35
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Квит:
1) с тональности и с уводов темы в сторону (и да, я допускаю, что это моё заблуждение).
2) в чём их близость?
В чём сходство между ними?
Ответь коротко и своими словами.
3) я о переводе, а не о дишифровке.
4) ну и каким образом материалы по исторической лингвистике могут выполнить роль переводного словаря?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 16:33   #36
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Оля, давай перейдём к конкретике.
ОК?
Итак:
Лично ты как-бы перевёла текст написанный на языке который ты не знаешь, в отсутствии у тебя переводного словаря с этого неизвестного тебе языка на какой-либо из известных тебе языков, при невозможности подключить к этому переводу кого-либо знающего этот язык?
Еще раз. Есть определенная методология перевода.

Например найдена табличка с клинописью. Проводится анализ того где была найдена табличка, к какому времени она относится, какие события происходили в это время и т.д. Это серьезная научная работа. И чем больше таких табличек, тем точнее перевод.

Почитай книгу "я послал тебе бересту", к сожалению автора не помню
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 16:44   #37
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, задаю конкретный вопрос, а именно - каким образом исследователи мёртвых языков определяют какой символ что обозначает?
Ответь коротко и своими словами.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 16:47   #38
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
если коротко, то с помощью анализа сопутствующей и структурной информации
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 16:50   #39
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, например?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 16:51   #40
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Например точно так же, как компьютер определяет что ему нарисовать на экране яблоко или апельсин
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 16:58   #41
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, в случае компьютера это программа, а случае перевода с незнакомого языка на знакомый язык, что сие?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 17:04   #42
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Та же программа. Программа - это просто переводчик с одного языка (в том числе и компьютерного) на другой.
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 17:18   #43
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, на основе чего она переводит?
Не на основе-ли определённой семантической информации?
У компьютерной программы оная информация таки есть, а откуда она у человека переводящего с неизвестного языка на известный язык?
Он взял её из специальной литературы?
А там она откуда появилась?
От других исследователей?
А они её откуда взяли?
Тоже из специальной литературы?
И?
Только я вижу, что этот расклад до боли напоминает следующий анекдот:
Аврам, ты где берёшь деньги?
У Сары.
А Сара где берёт деньги?
В тумбочке?
А откуда в тумбочке берутся деньги?
Я их туда ложу.
А ты где берёшь деньги?
У Сары
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 17:21   #44
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
У компьютерной программы оная информация таки есть,
А откуда она взялась у компьютера?
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 18:23   #45
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
В конечном счёте от программиста (и да, тут тоже можно начать копать вглубь).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 09:34   #46
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,367
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Из Розова

Цитата:
- Не зря же я изучал социальную психологию в Университете Антильских островов. И реферат у меня был: «процессы формирования пиктографической письменности».
- У античных папуасов не было письменности, - заметила лейтенант-эксперт Эпифани Биконсфилд, девушка-австралийка, спец по экспериментальному вооружению.
- Будет, - лаконично ответил Бокасса.
- Ты намерен породить очередной псевдо-античный фэйк? – предположила она.
- Я намерен реконструировать прото-папуасскую пиктографию времен великого короля Мауна Оро, и доказать, что она родственна прото-полинезийской пиктографии.
- Доказать? – она коснулась пальцем кончика носа. - Или сфальсифицировать?
- В истории, - авторитетно объявил он, - нет четкой грани между этими действиями.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 13:12   #47
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр, увы - в истории действительно таки нет чёткой грани между этими явлениями (и именно поэтому научность истории вызывает у меня серьёзнейшие сомнения).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 13:56   #48
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,367
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
- в истории действительно таки нет чёткой грани между этими явлениями (и именно поэтому научность истории вызывает у меня серьёзнейшие сомнения).
А между тем на это дело тратится огромное количество ресурса.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 15:17   #49
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр, тратится потому, что история это по большому счёту часть политики.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 20:06   #50
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вот нашла

ПУСЬКИ БЯТЫЕ

Сяпала Калуша с Калушатами по напушке. И увазила Бутявку, и волит:
- Калушата! Калушаточки! Бутявка!
Калушата присяпали и Бутявку стрямкали. И подудонились.
А Калуша волит:
- Оее! Оее! Бутявка-то некузявая!
Калушата Бутявку вычучили.
Бутявка вздребезнулась, сопритюкнулась и усяпала с напушки.
А Калуша волит калушатам:
- Калушаточки! Не трямкайте бутявок, бутявки дюбые и зюмо-зюмо некузявые.
От бутявок дудонятся.
А Бутявка волит за напушкой:
- Калушата подудонились! Зюмо некузявые! Пуськи бятые!
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 20:12   #51
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, что ты хочешь этим сказать?
И как это опровергает стартпост этой темы?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 20:13   #52
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ты можешь провести структурный анализ этой сказочки?
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 21:22   #53
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля:
1) ты понимаешь разницу между структурой текста и его семантикой?
2) ты разумеешь, что в данной теме я реку не о структуре текстов написанных на неизвестных языках, а о их семантическом наполнении?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 22:11   #54
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Хорошо, проведи семантический анализ.
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2014, 01:36   #55
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, ну и как я могу провести семантический анализ текста написанного на языке которого я не знаю?
Как это возможно в принципе в отсутствии человека знающего этот язык или переводного словаря?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2014, 02:03   #56
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
С помощью анализа. И чем больше материала тем точнее перевод.

Вот скажи каким образом Миклухо - Маклай общался с туземцами?
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2014, 02:40   #57
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля:
1) с помощью анализа чего?
Текстов слова которых тебе неизвестны?
Ну и каким образом можно выявить семантику этих слов если:
а) нет людей владеющих этими языками.
б) нет переводных словарей с этих языков.
Как это возможно имея даже запредельно много подобного материала?
2) в начале?
Языком жестов.
Потом?
На языке туземцев который он выучил живя с ними.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2014, 03:47   #58
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Язык жестов однозначен? Для всех народов?
Как он выучил язык туземцев, если у него не было переводных словарей?

Как ребенок осваивает язык?
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2014, 14:22   #59
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля:
1) не однозначен, но намного более понятен, чем обычные языки.
2) переводных словарей не было зато были носители языка (что намного удобнее).
Как выучил?
Просто, а именно - запоминая слова обозначающие те или иные явления (типа, указал на себя и сказал Миклухо-Маклай, а затем указал на какого-то дикаря и тот скорее всего понял, что спрашивают его имя.и.т.д. в таком роде от жестов обозначающих различные явления к словам обозначающим различные явления).
3) также как осваивал его товарищ ММ находившийся в гостях у папуасов (просто запоминает слова обозначающие те или иные явления).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2014, 14:38   #60
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Оля:
1) не однозначен, но намного более понятен, чем обычные языки.
Для кого понятен? Доказательства будут?


Цитата:
2) переводных словарей не было зато были носители языка (что намного удобнее).
Чем удобнее?


Цитата:
Просто, а именно - запоминая слова обозначающие те или иные явления (типа, указал на себя и сказал Миклухо-Маклай, а затем указал на какого-то дикаря и тот скорее всего понял, что спрашивают его имя.и.т.д. в таком роде от жестов обозначающих различные явления к словам обозначающим различные явления).
Каким жестом, с помощью каких других слов можно обозначить яркость, вдохновение, размышление, логику, аромат?

Цитата:
3) также как осваивал его товарищ ММ находившийся в гостях у папуасов (просто запоминает слова обозначающие те или иные явления).
Это очень упрощенный вариант Таким образом можно освоить минимальный набор слов. В случаях с "мертвыми" языками идет та же самая система - если какой-то символ часто встречается рядом с изображением собаки, то есть вероятность, что обозначает он именно собаку.
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2014, 15:03   #61
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля:
1) лично для меня (и не только).
Доказать что?
Что лично для меня (и не только) он намного более понятен?
Кстати, не передёргивай ибо я сказал не понятен, а более понятен, то есть - непонятного там тоже может хватать, но в сравнении с незнакомыми языками, с языками которыми я не владею этот язык явно более понятен хотя-бы потому, что он намного более предметен.
Насчёт доказательств?
Это всё равно как если-бы некто потребовал доказать ему, что для человека находящегося на поверхности планеты Земля оное космическое тело видится плоским.
2) удобнее тем, что с ними можно общатся и более того, в общении с ними можно использовать жесты и прочую невербалику и таким образом в конечном счёте достигать если и не полного понимания, то хотя-бы частичного понимания.
3) слова названные тобой это уже абстрактные понятия высокого уровня (сначала в изучении языка маленькими детьми (или людьми типа ММ) идёт предметный уровень оного и лишь затем, когда этот уровень закрепился идёт осваивание абстрактного уровня оного).
Плюс заметь, что во всех этих случаях имеет место быть мощный невербальный компонент обучения (чего по понятным причинам нет в переводе с мёртвых языков на живые языки).
4) ну так упрощённый уровень предшествует усложнённому уровню (а как иначе-то?).
Насчёт минимального набора слов?
Ну так в начале именно он и осваивается, в начале идёт овладение именно этим наиболее простым уровнем, а уж потом идёт овладение более сложными уровнями (от простого к сложному).
Именно собаку?
А может именно некую болезнь передающуюся собаками?
А может именно опасность нападения собаки (типа, осторожно - во дворе злая собака?)?
А может именно хозяина собаки?
Видишь сколько вариантов тут возможно?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2014, 15:14   #62
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Денис, язык жестов основан на том языке, который используется. Жесты точно так же условны, как и слова.
Вот что значит жест, когда один человек протягивает другому открытую ладонь?

Цитата:
Видишь сколько вариантов тут возможно?
Столько же, сколько и при изучении чужого языка без переводчика.

Все зависит исключительно от объема анализируемого материала. В случае живого языка (при наличии носителя) этот материал не всегда качественный, но практически бесконечный. В случае мертвых языков - чем больше записей, тем выше точность перевода.

Но точного понимания достичь невозможно даже при общении двух носителей одного и того же языка - терминологические проблемы.

Вот что ты представляешь при слове "собака"? Первая ассоциация. Опиши свою собаку
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2014, 15:31   #63
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля:
1) я говорю не о тех жестах которые используются в языках типа языка глухонемых, а о, хм, намного более универсальных и предметизированных жестах (к примеру, взять кокос и указывая на него произнести слово кокос, а потом протянуть его туземцу указывая на него или указать на себя и сказать Денис, а потом указать на туземца (в общем, максимально предметизированный уровень общения)).
2) только вот если учить чужой язык находясь в компании носителей оного, то можно во всю использовать предметизированные жесты и различную невербалику, то есть - то, что нельзя использовать при переводе с мёртвого языка на живой язык.
В общем, предметизированные жесты и невербалика это таки очень мощные инструменты овладения незнакомыми языками.
Насчёт терминологических проблем?
Я с этим и не спорю.
Насчёт собаки?
Возникает не образ, а слова - млекопитающие, псовые, хищные, стайные - в общем - возникают научные ассоциации.
Насчёт описания моей собаки?
Какую из трёх описать?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2014, 15:40   #64
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я беру еду и протягиваю тебе. Произнося слово. Я могу произносить название блюда, могу сказать "угощайся, пожалуйста", могу сказать, что входит в состав блюда или как оно готовилось (жареное, вареное и т.д.)

Даже указующий жест можно расшифровать как
- Ты кто?
- Я тебя пристрелю (указательный палец,как дуло пистолета)
- Я тебе глаз выколю
- Я тебя хочу...

У многих при слове "собака" возникает вполне конкретная ассоциация с конкретной собакой.
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2014, 15:49   #65
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, я ведь и не говорю, что способ описанный мной идеален, разумеется он не идеален, разумеется у него есть немало слабых мест, но он по крайней мере даёт возможность - пусть не сразу, пусть падая и набивая шишки - но освоить некий незнакомый язык оказавшись в компании его носителей, а вот с переводом текстов мёртвых языков такой возможности нет (хотя-бы потому, что проверить свои мнения о семантике того или иного слова данных текстов никак невозможно ибо нет носителей этих языков).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2014, 16:08   #66
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Проверить возможно, получая дополнительные тексты, описывающие определенные события или ситуации.
Да, процесс идет медленнее, чем при живом общении, но вполне идет.
Вот к примеру у тебя есть перевод известной тебе статьи на неизвестный язык - ты вполне можешь взять его за основу при изучении этого языка
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2014, 16:20   #67
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, давай рассмотрим следующий мысленный пример, а именно - тебя посадили в библиотеку в которой имеется 100 000-сяч книг на португальском языке (которого ты не знаешь) и попросили перевести на русский язык некую статью в некой португальской газете (при этом пользоватся словарями и прочими интернетами, а равно и прибегать к помощи носителей португальского языка тебе запретили).
И?
Когда ты сделаешь этот перевод и сделаешь-ли его вообще?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2014, 16:29   #68
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я не специалист в лингвистике, поэтому не обладаю нужными навыками - придется их нарабатывать, что сильно замедлит процесс.
Специалисты разберутся с этой проблемой достаточно оперативно. А если подключить специальные компьютерные программы (без словарей, просто программы-анализаторы), то перевод может занять меньше недели.

Точно так же, как человека, не имеющего навыков программирования попросить написать программу. Или попросить любого чела с улицы рассчитать теплообмен в многоэтажном доме. Или собрать радио.
Опыт предыдущих поколений имеет значение
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2014, 18:46   #69
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, ну и каким образом специалисты разберутся с этой проблемой находясь в рамках моих вводных?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2014, 18:59   #70
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Еще раз - есть специальные методики анализа текстов. Я ими не владею. Криптография - серьезная наука
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2014, 19:04   #71
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, с лингвистами на эту тему я тоже говорил (они как и ты ссылались на некие специальные методики и также как и ты не владели ими (типа, мы точно знаем, что они существуют, но сами ими не владеем и даже не знаем в чём именно они заключаются, но верь нам ибо мамами клянёмся (такая вот ,,научная аргументация,,))).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2014, 19:23   #72
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Так может стоит попробовать найти тех, кто владеет подобными методикам? Я знаю в чем они заключаются, но на очень минимальном уровне. Объяснить понятным тебе языком, как работают данные методики, я тебе не смогу.

http://izhevsky.ru/2007/08/16/deshif...x-tekstov.html - попробуй почитать, там достаточно подробно рассказывается как расшифровывали записи и почему не все древние письмена поддаются расшифровке.
__________________
рожденный тратить, копить не может

Последний раз редактировалось Tytgrom; 19.03.2014 в 22:04.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2014, 00:25   #73
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, мне это чем-то напоминает игру в угадайку.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2014, 00:35   #74
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Это твои личные ассоциации. Вся наука изначально угадайка. Но необходимо подтверждение гипотез, если подтверждение есть, то из разряда "угадайка" вопрос переходит в разряд "гипотез", потом "теорий", потом "фактов". Для подтверждения используются различные исследования, анализ, опыты.
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2014, 00:42   #75
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, дело в том, что хоть фактор угадайки в науке и присутствует, но ещё в ней присутствует требование проверяемости версий (критерии верификации и фальсификации), а теперь вопрос следующий, а именно - каким образом можно проверить результаты этих переводов?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2014, 00:47   #76
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ты уже разобрался в билингвах и трилингвах? Именно они помогают удостоверится в правильности расшифровки текста.
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2014, 01:52   #77
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, так ведь речь-то идёт о мёртвых языках, а потому - носителей оных с помощью которых можно проверить перевод таки нет.
Вот ведь где северный пушной зверёк уютно устроился.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2014, 02:43   #78
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 24,035
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
рассудок, поищи как трою искали. то, что нашли - доказательство верности методики.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2014, 10:46   #79
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Наверное, очень сложно доказать глухому существование музыки, а слепому существование красок. Тем более, если доказывает слабослышащий или слабовидящий
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2014, 10:49   #80
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,367
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Оля, так ведь речь-то идёт о мёртвых языках, а потому - носителей оных с помощью которых можно проверить перевод таки нет.
Вот ведь где северный пушной зверёк уютно устроился.
См. историю с Библией. Долгое время наука считала её сказкой, а позднее кое-какие исторические вещи были подтверждены.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2014, 10:57   #81
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,367
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Наверное, очень сложно доказать глухому существование музыки, а слепому существование красок. Тем более, если доказывает слабослышащий или слабовидящий
А разве Рассудка не интересует именно мнение дилетанта?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2014, 11:03   #82
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
А разве Рассудка не интересует именно мнение дилетанта?
Ну как дилетант могу точно сказать - все, кто утверждают, что могут отличить ноту "ля" от ноты "до" - лохотронщики, потому что без специальных приборов это невозможно.

Электричество, а тем более радиация - это выдумка физиков.

Все новости - это выдумки журналистов.

И т.д.
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2014, 11:10   #83
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,367
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ну как дилетант могу точно сказать - все, кто утверждают, что могут отличить ноту "ля" от ноты "до" - лохотронщики, потому что без специальных приборов это невозможно.

Электричество, а тем более радиация - это выдумка физиков.

Все новости - это выдумки журналистов.

И т.д.
Правда? А вот академик Фоменко....
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2014, 11:17   #84
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Из Фоменко я уважаю только того, который Марусю создал.
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2014, 13:40   #85
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Афа:
1) тебе ведомы все детали поиска Трои?
2) ты уверен в том, что тот город который нашли и назвали Троей действительно является ею?
3) ты уверен в том, что этот город искали при помощи перевода текстов написанных на мёртвых языках?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2014, 13:42   #86
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, данный аргумент (про глухого или слепого) очень любят юзать различные гуры и прочие религиозные проповедники.
И почему интересно
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2014, 13:44   #87
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Если преступник убил кого-то кухонным ножом, то это не означает, что все, кто берет в руки кухонный нож - преступники
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2014, 13:46   #88
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр:
1) тебе ведомы все детали этого подтверждения?
2) ты уверен в том, что это подтверждение произошло именно с помощью расшифровки текстов написанных на мёртвых языках?
3) ты уверен в том, что это подтверждение искали именно с помощью перевода текстов написанных на этих древних языках?
4) ты уверен в том, что в данном случае не было подгонки ,,перевода,, под другие данные науки?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2014, 13:46   #89
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, я и не утверждаю обратного однако подобные сходства лично меня заставляют кое о чём задуматся.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2014, 13:49   #90
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр, в данном случае Рассудка интересует - как мнение дилетанта, так и мнение профессионала.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2014, 13:50   #91
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, ну зачем-же доводить отзеркаливание до гротеска
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2014, 13:51   #92
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Джюр, в данном случае Рассудка интересует - как мнение дилетанта, так и мнение профессионала.
И нет никакого дела насколько это мнение близко к фактам.
Это как голосованием или опросом общественного мнения отменить закон земного тяготения
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2014, 14:16   #93
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля:
1) есть дело.
2) ну и о каких фактах может идти речь в истории?
3) это уже гротеск.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2014, 14:18   #94
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Т.е. ты не считаешь фактом Великую отечественную войну?
Нашествие Наполеона на Россию в 1812 году?
Строительство пирамид в Древнем Египте?

Или ты не считаешь это историей?

Дальше продолжать?
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2014, 14:40   #95
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, разумеется не считаю ибо я полагаю это не фактами, а некими общепризнанными данностями.
Что я считаю фактами?
То, что доступно (хотя-бы теоретически) для проверки (ну там - озеро Байкал находится в РФ, внутри черепной коробки живого человека находится головной мозг, если стоя на полу голой рукой взятся за оголённый провод находящийся под напряжением, то тебя ударит током, исправные и заправленные самолёты могут летать.и.т.д. в таком роде явления доступные для проверки).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2014, 14:53   #96
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Т.е. ты не можешь проверить была или нет Великая Отечественная война?
Но ты можешь проверить находится ли озеро Байкал на территории РФ?
Это при том, что и "Байкал" и "Российская федерация" - не более, чем условности. И, если само озеро еще вполне существует вне зависимости от условного названия, то Российская Федерация - это абсолютная условность, договоренность между людьми, которые населяют выделенную территорию и которые находятся за её пределами. Всю условность подобных договоренностей доказывает современная история.

Я могу взять голой рукой провод, находящийся под напряжением и при этом не получить удар током

Летать могут неисправные и даже незаправленные самолеты (хотя тут следует уточнять, что такое полет). Точно так же, как могут не летать заправленные и исправные.

Обязательна ли черепная коробка для функционирования мозга? Можно ли её заменить чем-то?
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2014, 16:18   #97
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, отвечаю с конца:
1) полагаю можно, но речь сейчас я веду не об этом.
2) могут, но вероятность того, что они не будут летать гораздо выше, чем в случае исправных и заправленных самолётов.
3) не получить удар?
Можешь (если при этом не будешь касатся какой-либо частью тела пола или ещё чего-либо в таком роде (вариант птиц сидящих на оголённых проводах находящихся под напряжением (но опять-таки, я говорю не об этом)).
4) принимается, а именно - озеро называемое ныне Байкалом находится на территории государства называемого ныне РФ.
К этой формулировке у тебя нет претензий?
5) а ты можешь это проверить?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2014, 16:32   #98
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Рвы, воронки от бомб, землянки, оружие и техника - это не доказательства войны?

Захоронения. Братские могилы.

У меня такое впечатление, что ты веришь одним доказательствам и отметаешь другие только на основании своего опыта. О опыт отдельных людей ограничен.

Вот ты привязываешь географическое понятие "озеро Байкал" к административной территории "Российская федерация". Логичнее было бы привязывать Байкал к Саянским горам или к рекам.
И еще вопрос - на небе существуют созвездия. Как ты к этому относишься? Считаешь ли астрономию лохотронной наукой?
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2014, 16:52   #99
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля:
1) это косвенные подтверждения верности версии ВОВ.
2) я вообще не оперирую такой эмоцией как вера.
Насчёт моего опыта?
Не только на его основании.
И да, опыт отдельных людей (как и человечества в целом) таки ограничен и спорить с этим глупо.
3) ну ведь ныне это озеро действительно находится на территории РФ?
Ведь так?
Насчёт-же будущего?
Оно сокрыто от нас.
4) не считаю ибо теоретически (а кое в чём и практически) её данные таки можно проверить.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2014, 17:11   #100
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Т.е. звездные созвездия для тебя являются фактом?
Я просто пытаюсь понять, что обозначает для тебя проверка.
Когда на основании древних источников находят город и раскопки подтверждают правильность умозаключений - это не проверка?
Когда описание астрономических явлений позволяет уточнить дату события - это проверка?
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2014, 23:18   #101
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 24,035
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Афа:
1) тебе ведомы все детали поиска Трои?
2) ты уверен в том, что тот город который нашли и назвали Троей действительно является ею?
3) ты уверен в том, что этот город искали при помощи перевода текстов написанных на мёртвых языках?
иди читай.
мне пофиг, чему ты там не веришь.
сомневаешься - проверяй.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 01:26   #102
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, дело в том, что к звёздам когда-то скорее всего вполне можно будет полететь, а вот в прошлое пропутешествовать невозможно в принципе ибо его уже нет.
Насчёт-же факта?
Фактом это станет тогда когда межзвёздные полёты станут возможными, а пока это тоже всего-лишь рабочая версия.
Насчёт того, что на основании древних источников?
Ты уверена, что именно на основании их (не было-ли тут брехни (благо проверить-то не слишком можно ибо носителей-то языков на которых написаны эти древние источники таки нетути))?
Насчёт прогноза как проверки?
С моей точки зрения на проверку это не тянет (с моей точки зрения проверке следует быть более наглядной).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 01:27   #103
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Афа, читать что?
Текст написанный на мёртвом языке?
Проверять что?
Семантическое наполнение текста написанного на мёртвом языке?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 01:37   #104
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Если некто взял древний текст, перевел его, потом сказал "копать тут". И когда начали копать - нашли древний город.
Это называется на основании текста. Как мне кажется.

А по поводу межзвездных перелетов... у тебя есть доказательства того, что кто-то вообще летал в космос?
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 01:43   #105
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля:
1) а с чего ты решила, что это не был перевод постфактум (ну, типа - случайная угадайка, а потом к ней подтянули якобы перевод)?
2) прямых доказательств?
Нет.
Что есть?
Косвенные подтверждения.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 01:46   #106
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Денис, тебе Олег уже сказал - читай историю археологических открытий. Узнаешь много подтверждений.

А про прямые доказательства, почему-то мне кажется, что их нет ни по одному вопросу - только косвенные подтверждения.
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 01:59   #107
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 24,035
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Афа, читать что?
Текст написанный на мёртвом языке?
Проверять что?
Семантическое наполнение текста написанного на мёртвом языке?
историю поиска. детективы отдыхают. не какой-то там код.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 02:01   #108
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 24,035
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Оля:
1) а с чего ты решила, что это не был перевод постфактум (ну, типа - случайная угадайка, а потом к ней подтянули якобы перевод)?
читай историю фактов. опубликованную.
да. археологи ведут журнал открытий. публично. не знал, да?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 02:02   #109
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 24,035
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Денис, тебе Олег уже сказал - читай историю археологических открытий. Узнаешь много подтверждений.

А про прямые доказательства, почему-то мне кажется, что их нет ни по одному вопросу - только косвенные подтверждения.
ну вот. крым принадлежит россии. факт.
пусть докажет. оттуда - сюда.
я уже шаблон ответа даж сделал.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 02:45   #110
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, насчёт прямых доказательств?
Есть очень много тем по которым они таки имеются.
Насчёт призыва читать историю археологических открытий?
Эта тема посвящена вовсе не археологии.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 02:46   #111
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Афа, а как можно проверить, что история поиска была именно такой, а не другой?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 02:48   #112
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Афа, при чём тут археологи когда мне просто интересна механика перевода текста написанного на мёртвом языке?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 02:50   #113
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Афа, а что тут доказывать когда Крым по закону является одним из субъектов РФ?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 09:17   #114
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Оля, насчёт прямых доказательств?
Есть очень много тем по которым они таки имеются.
Примеры можно?

Цитата:
Насчёт призыва читать историю археологических открытий?
Эта тема посвящена вовсе не археологии.
Не поняла. Расшифровка древних языков - это часть археологии. Т.е. тема посвящена части и не посвящена целому?
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 14:05   #115
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля:
1) географические темы, анатомические темы, физиологические темы.
В общем, немало таковых.
2) это не часть археологии, а часть лингвистики (историческая лингвистика).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 14:17   #116
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, давай разберём следующий мысленный пример.
ОК?
Предположим, что ОК.
Итак, тебя и некого испанца поместили в некий дом и сказали вам, что пока вы:
1) общаясь каждый на своём языке (при том, что языки друг-друга вы не знаете (ты не знаешь испанский язык, а он не знает русский язык)).
2) не прибегая к некому общему языку понятному вам обоим (к примеру, инглишу, жестам, рисункам.и.т.д. в таком роде инструментам коммуникации).
3) не прибегая к помощи словарей, интернета.и.т.д. в таком роде инструментов обучения.
4) не прибегая к фишкам вроде взятия в руки некого предмета и называния его неким словом из своего языка или указания пальцем на некий предмет и называния его неким словом из своего языка.и.т.д. в таком роде лингво-педагогическим приёмам.
Не станете понимать друг-друга вас не выпустят оттуда.
И?
Как тебе мыслится - когда вы общаясь каждый на своём языке и следуя пунктам названным мной выше станете понимать друг-друга и случится-ли это вообще?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 14:31   #117
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Денис - география это условная наука "как вы лодку назовете". Вот к примеру среднерусская равнина является ли равниной - по сравнению со степями Канзаса? Про Волгу и Каспийское море мы с тобой уже говорили.

С анатомией, а тем боле физиологией все еще более сложно. К примеру ферменты, гормоны и т.д. изучены очень условно и в основном методом тыка (не всегда научного)

Есть такое понятие "стык наук" расшифровка древних текстов без знания истории и археологии невозможна. Так что лингвистика тут практически не при чем

Цитата:
Как тебе мыслится - когда вы общаясь каждый на своём языке и следуя пунктам названным мной выше станете понимать друг-друга и случится-ли это вообще?
Что ты понимаешь под общением? Я сама была свидетелем, как моя мама (не зная фарси) общалась с одной иранкой (которая знала только фарси) и они были очень довольны друг другом. Правда наш знакомый переводчик практически под столом лежал, слушая их диалог, но он мужчина и ему женских секретов не понять.

Я понимала о чем говорят ребята - кубинцы после месяца общения в кампании, не зная ни слова по испански.
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 17:45   #118
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля:
1) условные это науки или безусловные является темой для другого разговора, но то, что в них существует очень много твёрдо зафиксированных и проверяемых знаний это таки целиком ясно.
2) под общением я понимаю обоюднопонятную коммуникацию осуществляющуюся при помощи того или иного языка.
Общалась понимая её или вариант кукушки?
Невербалика?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 20:09   #119
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Денис ты различие между договоренностями и знаниями ощущаешь?

Твои собаки тебя понимают? А ты их? Вы общаетесь?
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 22:48   #120
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 24,035
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Афа, а как можно проверить, что история поиска была именно такой, а не другой?
а это твои проблемы.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 22:49   #121
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 24,035
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Афа, при чём тут археологи когда мне просто интересна механика перевода текста написанного на мёртвом языке?
я те ссылку дал. изучай.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 22:50   #122
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 24,035
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Афа, а что тут доказывать когда Крым по закону является одним из субъектов РФ?
по конституции еще не является.
поздравляю вас соврамши.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2014, 03:09   #123
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля:
1) ты разумеешь отличия между пониманием и догадыванием (это о твоей матушке и о тебе и кубинцах)?
2) в случае меня и моих собак?
Это походу невербалика (не думаю, что собаки (даже самые интеллектуальные) способны к оперированию чистыми понятиями).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2014, 03:15   #124
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Афа:
1) типа, ответить на вопрос заданный мной тебе следует не тебе, но мне?
2) давай разберём следующий мысленный пример.
ОК?
Предположим, что ОК.
Итак, тебя и некого китайца поместили в некий дом и сказали вам, что пока вы:
а) общаясь каждый на своём языке (при том, что языки друг-друга вы не знаете (ты не знаешь китайский язык, а он не знает русский язык)).
б) не прибегая к некому общему языку понятному вам обоим (к примеру, инглишу, жестам, рисункам.и.т.д. в таком роде инструментам коммуникации).
в) не прибегая к помощи словарей, интернета.и.т.д. в таком роде инструментов обучения.
г) не прибегая к фишкам вроде взятия в руки некого предмета и называния его неким словом из своего языка или указания пальцем на некий предмет и называния его неким словом из своего языка.и.т.д. в таком роде лингво-педагогическим приёмам.
Не станете понимать друг-друга вас не выпустят оттуда.
И?
Как тебе мыслится - когда вы общаясь каждый на своём языке и следуя пунктам названным мной выше станете понимать друг-друга и случится-ли это вообще?
3) в РФ конституция это нечто до смешного несерьёзное.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2014, 04:23   #125
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 24,035
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
и зачем писал? мне аморфы неинтересны. хреновый из тебя фантаст.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2014, 05:25   #126
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Афа:
1) затем, что мне интересен твой ответ.
2) а при чём здесь аморфы?
Разве о них речь?
3) а при чём здесь фантастика?
Разве о ней речь?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2014, 11:41   #127
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Как тебе мыслится - когда вы общаясь каждый на своём языке и следуя пунктам названным мной выше станете понимать друг-друга и случится-ли это вообще?
Мы с тобой говорим (пишем) на одном языке, но друг друга не понимаем. Уровень понимания может быть очень разный.
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2014, 12:06   #128
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,972
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Рассудок, как ты думаешь, в твоих мыслепостроениях (любых, и в этой теме в т.ч.) есть слабые места?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2014, 12:28   #129
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, ты хочешь сказать, что ты и я общаясь на русском языке не разумеем семантическое наполнение слов используемых друг-другом?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2014, 12:29   #130
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Квит, полагаю, что есть и не удивлюсь если выяснится, что их немало.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2014, 12:33   #131
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Если я правильно понимаю, что такое семантическое наполнение - то, да, мы далеко не всегда его разумеем, даже говоря на одном языке.

Вот к примеру слово "Караул" ты как воспринимаешь?
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2014, 12:39   #132
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля:
1) под семантическим наполнением слов я разумею их значения.
А ты, что разумеешь под ним?
2) многозначное слово (это может быть и призыв спасти и название частного случая патруля (стоять в карауле) и чья-то погоняла (от фамилии Караулов)).
В общем, уточнения и контексты таки рулят.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2014, 13:04   #133
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Значения слов, оторванных от контекста и от личности (пола, возраста, социального уровня), написавшей эти слова? Тогда это общение минимально упрощенного уровня. На уровне дикарских племен
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2014, 13:08   #134
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, вообще-то говоря общение членов дикарских племён таки очень сильно контекст-зависимо.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2014, 13:18   #135
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Зависит от уровня обобщения. Чем конкретнее разговор - тем проще понимание.
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2014, 13:43   #136
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, тут согласен (конкретизация темы\м разговора действительно очень сильно облегчает понимание).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2014, 23:58   #137
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,972
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Квит, полагаю, что есть и не удивлюсь если выяснится, что их немало.
Рассудок, если тебе интересна обратная связь - то на мой взгляд, одно из слабых мест всех твоих умопостроений - недостаток практики

т.е. логического кручения так и сяк какого-либо вопроса явно мало

нужно сесть и сделать что-то ручками - тогда масса вопросов отпадет сами собой, и наоборот, вскроется куча нюансов, до которых отточенный скальпель разума любого блестящего аналитика просто не смог добраться


вот и в этой теме - если бы ты сел ручками сам сделать, ряд твоих вопросов бы снялся

щас попробую продемонстрировать
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 07:28   #138
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,972
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
тема тут
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=22942
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 14:41   #139
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Квит, насчёт недостатка практики?
Ну и какая практика возможна в вопросах поднятых в этой теме?
Кстати, давай с тобой разберём следующий мысленный пример (остальные мои собеседники почему-то отказались его разбирать).
ОК?
Предположим, что ОК.
Итак, тебя и некого китайца поместили в некий дом и сказали вам, что пока вы:
а) общаясь каждый на своём языке (при том, что языки друг-друга вы не знаете (ты не знаешь китайский язык, а он не знает русский язык)).
б) не прибегая к некому общему языку понятному вам обоим (к примеру - инглишу, жестам, рисункам.и.т.д. в таком роде инструментам коммуникации).
в) не прибегая к помощи словарей, интернета.и.т.д. в таком роде инструментов обучения.
г) не прибегая к фишкам вроде взятия в руки некого предмета и называния его неким словом из своего языка или указания пальцем на некий предмет и называния его неким словом из своего языка.и.т.д. в таком роде лингво-педагогическим приёмам.
Не станете понимать речь друг-друга вас не выпустят оттуда.
И?
Как тебе мыслится - когда вы общаясь каждый на своём языке и следуя пунктам названным мной выше станете понимать речь друг-друга и случится-ли это вообще?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 14:46   #140
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Квит, ответил в твоей теме.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 14:46   #141
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,972
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Квит, насчёт недостатка практики?
Ну и какая практика возможна в вопросах поднятых в этой теме?
пример практики я дал в ссылке в посте 138

Цитата:
Итак, тебя и некого китайца поместили в некий дом и сказали вам, что пока вы:
а) общаясь каждый на своём языке (при том, что языки друг-друга вы не знаете (ты не знаешь китайский язык, а он не знает русский язык)).
б) не прибегая к некому общему языку понятному вам обоим (к примеру - инглишу, жестам, рисункам.и.т.д. в таком роде инструментам коммуникации).
в) не прибегая к помощи словарей, интернета.и.т.д. в таком роде инструментов обучения.
г) не прибегая к фишкам вроде взятия в руки некого предмета и называния его неким словом из своего языка или указания пальцем на некий предмет и называния его неким словом из своего языка.и.т.д. в таком роде лингво-педагогическим приёмам.
Не станете понимать речь друг-друга вас не выпустят оттуда.
И?
Как тебе мыслится - когда вы общаясь каждый на своём языке и следуя пунктам названным мной выше станете понимать речь друг-друга и случится-ли это вообще?
нет, не начнут понимать

но у меня два вопроса - почему от мертвого языка произошел переход к двум живым людям, тема совсем другая?

- зачем требовать соблюдения условий а)-г)? если людям нужна эффективная коммуникация
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 14:48   #142
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ты так и не сказал, что такое общение и что такое понимание.
Я тебе привела примеры, когда люди понимали друг друга разговаривая на разных языках. Понимали достаточно для взаимодействия.
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 14:54   #143
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля:
1) общение это обмен вербальной информацией (в данном случае).
2) понимание это разумение тех значений и смыслов которые твой собеседник вкладывает в свои речевые конструкты.
3) понимали друг-друга или понимали речь друг-друга?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 14:59   #144
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Квит:
1) ну и как в этой практике можно выявить семантическое наполнение отдельных слов и прочих речевых конструктов?
2) что и требовалось установить.
3) это была, хм, аналогия (пример показывающий, что в отсутствии возможности выявить семантическое наполнение слов и прочих речевых конструктов расшифровка речи невозможна).
4) затем, что в случае выявления семантического наполнения слов и прочих речевых конструктов древних языков подобная помощь тоже невозможна.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 15:09   #145
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Оля:
1) общение это обмен вербальной информацией (в данном случае).
Обмен информацией происходит всегда. Насчет "вербальной" требуется уточнение. Любая живая речь несет эмоционально-интоциональную составляющую.


Цитата:
2) понимание это разумение тех значений и смыслов которые твой собеседник вкладывает в свои речевые конструкты.
Еще одно уточнение - при разговоре на одном языке часто ли мы понимаем значения и смыслы, которые собеседник...

Цитата:
3) понимали друг-друга или понимали речь друг-друга?
Ты можешь отличить одно от другого?

Денис, и все-таки почитай методики перевода - там все расписано и как найти аналогии и как определяется смысловое наполнение конструкций. Никто не работает с единственным источником.
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 15:19   #146
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля:
1) даже тогда когда его не происходит (к примеру, в камере сенсорной депривации)?
Уточню.
Да, несёт - но не сводится к ней и более того, в основном она несёт семантическое наполнение.
2) это вопрос психосемантики (персональной семантической системы человеческого сознания (но вообще, поскольку социум таки существует и постоянно усложняется, то лично мне мыслится, что таки очень часто (да ты сама посуди, возможно-ли чтобы умственно полноценные и социализированные взрослые люди принадлежащие к одной лингвистической общности оказались в положении прекрасно показанном в Х\Ф Кукушка? Лично на мой взгляд таки невозможно))).
3) разумеется могу (к примеру, если человек нападает на тебя с холодным оружием, то нужна-ли речь чтобы понять чего он хочет? По моему речь тут явно не нужна (и примеров таких нарыть немало можно)).
4) на это я уже ответил (в виде задачи) в теме Квита.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 15:58   #147
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
3) разумеется могу (к примеру, если человек нападает на тебя с холодным оружием, то нужна-ли речь чтобы понять чего он хочет? По моему речь тут явно не нужна (и примеров таких нарыть немало можно)).
Каким ножом селедку резать - классический вариант "нападения" с холодным оружием.
Если в мире нет агрессии и никто ни на кого не нападает, то нож - это просто бытовой предмет для выполнения определенных задач, так же, как и топор или вязальная спица.

Ты же не воспринимаешь человека, угостившего тебя пирожком (тортом, конфетой и т.д.) как отравителя, подсунувшего тебе яд. Или воспринимаешь?

Мы в плену шаблонов, чтобы научиться понимать другого нужно просто выйти за рамки этих шаблонов.

Пример с камерой не катит, поскольку там есть только один субъект, а обмен происходит между (как минимум) двумя субъектами. Односторонние источники информации (без ОС) субъектами быть не могут.
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 16:11   #148
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля:
1) типа - ,,перепутал тебя с селёдкой,, и распорол тебе лицо ножом, но непонятно нападает он на тебя с ножом или таки нет?
2) а если эта агрессия таки есть (в том сегменте мира в котором живём мы она таки присутствует)?
3) от обстоятельств зависит (в иных обстоятельствах могу и воспринять).
4) это если мы говорим о людях обладающих общей лингвопринадлежностью.
5) именно так (но ты ведь сказала, что этот обмен происходит всегда ну а я привёл пример в котором этого обмена не происходит).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 16:26   #149
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Денис, очень неблагодарное дело объяснять анекдоты..

Цитата:
Хотел познакомиться с красивой девушкой, а та почему—то схватилась за голову и с криком от меня убежала.
— Жалко, что я был сильно пьяный, а то догнал бы ее и объяснил бы, почему у меня такое опухшее лицо и где я нашел нож.
И очень неудобно разговаривать, когда надо каждый пост писать, как юридический документ.
Шел разговор об общение двух разноязычных людей. Которые должны были научиться общаться друг с другом. Мне казалось, что совсем необязательно каждый раз упоминать, что речь идет о конкретном примере, а не об общевселенской формуле. Иногда мне кажется, что в процессе дискуссии ты забываешь с чего она началась
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 17:53   #150
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,769
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Не точно в тему, но отношение имеет.

Я читала когда-то очень любопытную книгу Уильяма и Элизабет Фридманов о расшифровке кодов. В частности, там шла речь о разных якобы кодах, найденных внутри текстов и по большей части оказывающихся фейками. Так вот: авторы давали четкие критерии различия подлинных кодов от померещившихся. На основании теории вероятности, в частности. Могу поискать эти критерии, но боюсь, что Рассудок спросит, с какой стати можно этим критериям доверять, из чего следует, что если авторы расшифровали разные коды, то они расшифруют и другие - и еще множество вопросов, которых мне не представить.
__________________


Чем моложе человек - тем лучше ему жилось в СССР.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 24.03.2014 в 17:57.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 20:16   #151
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, я веду разговор столь жёстким канцелярским образом для максимально возможного исключения мультизначных трактовок сказанного мной (да, избежать этого у меня получается не всегда, но я по крайней мере стараюсь достичь сего).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 20:18   #152
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алина, ну а как без вопросов-то?
Без них явно никак (во всяком случае лично я не ведаю как обойтись без них).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 20:22   #153
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 74,784
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вместо исключения многозначности получается увязание в ненужных уточнениях.
Я предпочитаю о правилах договариваться прежде, чем расписывать пулю.
__________________
рожденный тратить, копить не может
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 20:22   #154
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,769
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Алина, ну а как без вопросов-то?
Без них явно никак (во всяком случае лично я не ведаю как обойтись без них).

Моя подпись как раз о том. Кстати, благодарю за идею, ты вновь способствуешь моей креатифффности. Подпись я сама придумала, ты мну вдохновил.
__________________


Чем моложе человек - тем лучше ему жилось в СССР.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 24.03.2014 в 20:51.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 20:32   #155
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, насчёт договариватся о правилах прежде?
Что делать если уже в процессе разговора выясняется, что правила не ахти?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 20:33   #156
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,542
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алина, завсегда рад помочь.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:49.