Размышление о раннесоветских репрессиях

[rassudok]

Сообщение от Mari

У нашей же семье наоборот было всё благополучно. У дедушек-бабушек, мамы-папы. Прародители и родители просто работали и получали нормальную зарплату. На офицерские деньги папа спокойно кормил и одевал двоих детей, обставил квартиру, саму квартиру нам дали в срок, бесплатно и по очереди, маме было интересно в своём военно-инженерном институте. Наука у них тогда развивалась, деньги на исследования выделяли регулярно.Их техника отлично показывала себя в Чернобыле и прочих ЧС по всему миру. Я ходила в музыкалку за символическую плату и в рядах пионерской организации собирали мукулатуру, бегали к старушкам и многодетным семьямсо всякой помощью и знали, что это хорошо, а не "поощрения слабости " и "пусть дохнут и так народа на Земле переизбыток". И не оглядывались в след женщинам, похожим на чеченок, а вдруг на ней пояс смертницы.
И - да - гордились спортом и космосом.

И заметь, что твоё-то детство пришлось на время после погрома учинённого лысокукурузным жирнотроцкистом (и уже при лысомеченом катастройщике), а и то плохого об СССР сказать нечего.

[JIuca]

Сообщение от rassudok

И заметь, что твоё-то детство пришлось на время после погрома учинённого лысокукурузным жирнотроцкистом (и уже при лысомеченом катастройщике), а и то плохого об СССР сказать нечего.

А разве мы не о ленинском и сталинском периоде в истории государства говорим?
При чем тут счастливое детство Мари при этом... не помню твое слово жирнотроцкисте или как-то так? Он-то как раз не репрессировал толпами.

Мне как-то тоже вполне хорошо в детстве было. Думаю, как раз по той причине, что уже не при Сталине))))

[Sergey]

Давайте начнем с того, что поздний СССР без сомнения был гуманистическим государством. Более того, он был одним из немногих государств, которые открыто и даже слегка пафосно поднимал флаг светского гуманизма.

Давайте признаем, что гуманизм - явление народное, оно не родится за неделю, месяц или год. Это качества, которые в людях взращивается долго, и достаточно медленно отмирают.

Например, если мы возьмем произведения Шолохова или Горького в качестве исторического свидетельства, которые показывают нам человека той эпохи дореволюционной России, там не было гуманизма. Или, скажем так, были лишь отдельные ростки, имеющие древние православные корни.

Идеи социалистов-революционеров также были гуманистичны по своей сути. Сложность в том, что эпоха революционерам досталась сложная. Грубо говоря, каким бы классным художником ты ни был, но если в твоих руках не кисть с красками, а винтовка со штыком, трудно нарисовать шедевра.

Революционная, послереволюционная и предвоенная страна - не лучшие условия для развития гуманизма. Но, несмотря на сложные условия, несмотря на грызню вверху, этот росток рос. И это возможно только потому, что советский союз был глубоко родственен гуманизму.

Когда условия стали лучше, и военная мобилизация ушла, советский гуманизм уверенно пошел в рост.

Нигде не было такой веры в Человека, как в СССР.

[tvv385]

Ну карателям туда и дорога, но я так понимаю реч-то наверно не о них...

Пострадали миллионы невинных!

Причем это не какой-то там культ личности был - все это чушь...


Это была обычная халтура(и не умение работать) следcтвенных органов!!!

Причем в какой-то мере это все повторяется и сейчас - там где успели
принять нафиг не нужные дурацкие законы вроде "педофилии" и тп...

Vladimir
PS долго и лень рассказывать, наверно надо будет написать статью в блоге,
но так в кратце меня вот что удивило когда рылся в архивах по поводу своих родственников:
1. Дела репрессированных начали пересматривать не только при Сталине,
но еще даже до войны! Так что Сталин тут не причем был...
2. Подобная фигня потом повторялась не раз в странах где была революция и к власти пришли следователи кто не умел работать и не знали этой фичи...

[rassudok]

JIuca

если человек не дал тебя добить, то он молодец, несмотря на то, что по его вине чуть не убили

Напоминаю, что у этого человека были серьёзнейшие смягчающие обстоятельства.

если репрессировали 4 миллиона, а не 6, то режим гуманный.

Во первых, не 4 000 000-на, а 3 800 000-сяч.
Во вторых, напоминаю, что все они:
1) участники кулацких восстаний.
2) басмачи.
3) власовцы.
4) красновцы.
5) шкуровцы.
6) султан-гиреевцы.
7) соколы Каминского.
8) орлы Фон Паннвица.
9) бандеровцы.
10) прибалтийские лесные братья.
11) чечено-ингушские коллабы.
12) крымско-татарские коллабы.
13) полицаи.
14) деревенские старосты.
15) концлагерные надзиратели.
16) каратели.
Как один шли по политике.
В третьих, напоминаю, что раннесоветская нация была разделена ГВ на две непримиримые части ненавидевшие друг-друга до полнейшей недееспособности, но при этом руководству Ленинского и Сталинского СССР каким-то лично мне непонятным образом удалось остановить возглавляемую ими победившую часть раннесоветской нации от скатывания её в состоянии коллективного серийного убийцы.

Очень необычно.

Что здесь необычного?
То, что пелена упала с моих глаз и я узрел человеколюбивую суть Ленина и Сталина и человеколюбивую суть Ленинского и Сталинского СССР?

На мой взгляд это позиция раба "Спасибо тебе, господин, что не убил".

Скорее позиция рационально мыслящего человека (спасибо вам великие руководители, что в столь лихие времена вы остались гуманистами и не позволили возглавляемому вами государству перестать быть государством победившего гуманизма).

Короче 4 млн репрессированных, на мой взгляд, вполне достаточное основание для того, чтобы счесть указанные режимы крайне негуманными.

Ответил выше.

Казни двоих не становятся менее жестокими из-за ГИПОТЕТИЧЕСКОГО аргумента, что могло-то быть и 4 казненных. Ну и т.д.

Даже если эти двое заслужили казни (а ещё заслуживших казни было раз в десять больше, но их помиловали ибо руководство состояло из гуманистов)?

[anakonda]

Сообщение от rassudok

Это правда.



Это не правда ибо если-бы он осуществлял репрессии по полной, то получился-бы российский аналог поппотовщины, а на деле ничего даже отдалённо похожего при Ленине и близко не было (чёрт, даже Н2 расстреляли отнюдь не сразу и вовсе не по приказу Ленина, а по самоуправству местечковых большевиков).
Сами посудите, если-бы Ленин по полной занимался репрессиями, то разве упустил-бы он шанс лично отдать приказ о расстреле Н2 и его семьи?
По моему однозначно нет.

Я уточнил - классово чуждых! И по факту во время Гражданской.)

«Правда»: Ленин в расстреле царской семьи не виновен! Сенсационное интервью старшего следователя по особо важным делам ГСУ СК при Прокуратуре Российской Федерации В.Н.Соловьева

Известный русский публицист, обозреватель газеты «Правда» В.С.Кожемяко в интервью со старшим следователем по особо важным делам Главного следственного управления Следственного комитета при Прокуратуре Российской Федерации В.Н.Соловьевым выясняет, кто же на самом деле был повинен в гибели царской семьи.
«Правда» – В. Кожемяко
2009-06-06 08:10
http://kprf.ru/rus_soc/67453.html

[JIuca]

Во первых, не 4 000 000-на, а 3 800 000-сяч.
Во вторых, напоминаю, что все они:
1) участники кулацких восстаний...

Все?!!!!
Ты утверждаешь, что репрессировали исключительно реально виновных?!!!

У меня прадедушка офицер царской армии, и если бы он, прости господи, не сдал абсолютно ВСЕ имущество комиссарам, оставшись при этом с пятью детьми в полной нищете, то его бы расстреляли в течение недели. А дети бы подохли с голоду.
И кроме как в первой мировой он нигде не воевал.
ВСЕХ гребли, абсолютно. Особенно у кого было что отнимать.


Поэтому я вовсе не считаю благодеянием то, что прадеда оставили в живых. Вроде как он ничего плохого и не делал, чтобы за это благодарить.
Соответственно и периоды, когда поводом для репрессии было дворянское происхождение, я назвать гуманными не могу. Извиняйте уж.

[anakonda]

Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя Н.С.Хрущева2):

1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

… Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек …
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет3). В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 40374).
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8...BD%D1%8B%D1%85

[anakonda]

Количество заключенных в лагерях НКВД на 1 января)

Год Заключенных
1930 179.000
1931 212.000
1932 268.700
1933 334.300
1934 510.307
1935 725.483
1936 839.406
1937 820.881
1938 996.367
1939 1.317.195
1940 1.344.408
1941 1.500.524
1942 1.415.596
1943 983.974
1944 663.594
1945 715.505
1946 746.871
1947 808.839
1948 1.108.057
1949 1.216.361
1950 1.416.300
1951 1.533.767
1952 1.711.202
1953 1.727.970
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8...BD%D1%8B%D1%85

[anakonda]

Сообщение от JIuca

Все?!!!!
Ты утверждаешь, что репрессировали исключительно реально виновных?!!!

У меня прадедушка офицер царской армии, и если бы он, прости господи, не сдал абсолютно ВСЕ имущество комиссарам, оставшись при этом с пятью детьми в полной нищете, то его бы расстреляли в течение недели. А дети бы подохли с голоду.
И кроме как в первой мировой он нигде не воевал.
ВСЕХ гребли, абсолютно. Особенно у кого было что отнимать.

До скольки дедушка дожил?


"По вопросам, касавшимся судеб обвиненных во вредительстве людей, Сталин в тогдашнем Политбюро слыл либералом. Как правило, он становился на сторону обвиняемых и добивался их оправдания, хотя, конечно, были и исключения. Обо всем этом очень хорошо написал в своих мемуарах бывший первый секретарь Сталинградского обкома партии Чуянов. Да и сам я несколько раз был свидетелем стычек Сталина с Кагановичем и Андреевым, считавшимися в этом вопросе "ястребами". Смысл сталинских реплик сводился к тому, что даже с врагами народа надо бороться на почве законности, не сходя с нее".
И.А.Бенедиктов

По поводу уничтожения «Ленинской гвардии»
"Сталин уничтожил почти всю “ленинскую гвардию”, начиная с тех, кто прибыл в Россию в “пломбированных вагонах” и вместе с Троцким на пароходе из Америки, и кончая выдвиженцами революции и “героями гражданской войны” во главе с Тухачевским, подлая жестокость которого при подавлении тамбовского крестьянского восстания не поддаётся пониманию чистого разума, зато получает сакральное объяснение, если вспомним, что свою собаку он называл /прости меня, Господи/ “исусиком”. Кстати, достал в Мексике и Троцкого — того самого “вождя”, который до конца своих дней переживал, что не смог превратить Россию в вязанку хвороста, чтобы бросить её в огонь мировой революции.

Скажите, кто, кроме Сталина, смог бы избавить страну от этой чумы, этих БЕСОВ, наводнивших Россию, уничтоживших сословия, надругавшихся над нашимисвятынями, помышлявших уничтожить семью?...
А Сталин сознательно, планово и целеустремлённо основную массу “вождей”, прорабов, мастеров и архитекторов революции уничтожил. При полной и единодушной поддержке населения /если не считать деток Арбата, запамятовавших о том, что поселились они в этом районе дворянских особняков в результате уничтожения дворянства их революционными родителями. Они скукожились от ужаса до лучших для них хрущёвских времён.

Воздаяние за бесовство было адекватным, хотя, к моему большому сожалению, не всеобщим и не окончательным. Как оценивать эти действия Сталина? Морально, юридически? Можно, нужно и даже уже делалось, и будет делаться. Но в силу того, что уничтожение инфернального воинства было, без сомнения, сакральным действом, то позволю и здесь в очередной раз написать, что Сталин, хотел он того или не хотел, осознанно или неосознанно стал бичом Божьим, покаравшим сатанинское воинство, извергов, изуродовавших страну и обескровивших народ. И в этом историческое значение и личный подвиг Сталина".

Эдуард Володин, доктор философских наук.
http://greatstalin.ru/truthaboutreprisals.aspx