14.11.2012, 17:14 | #1 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Не тяните меня из болота
За основу возьму проценты, озвученные Алисканой. Во-первых, потому что они похожи на реальные, а во-вторых, потому что точные цифры неважны
95% людей сидят в условном болоте и им там хорошо. Они смотрят то, что им показывают, едят то, что дают, одевают то, что модно и верят рекламе и дикторам ТВ. Именно уровень этого "болота" определяет уровень общества. Каким образом и кто должен (может) менять этот уровень?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.11.2012, 17:19 | #2 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Поскольку ты за основу взяла мои проценты - проясняю, что ни разу не упоминала слово "болото" и не имела в виду ничего подобного. Я говорила о том, что 95% людей желают стабильности, безопасности, надежности, постоянства. При этом представители этих 95% могут быть очень даже независимы в своих мнениях, не смотреть телевизор, есть то, что сами выбирают, надевать то, что им нравится, и посылать рекламу на фик. То есть, в свободное время жить своей жизнью.
При этом они хотят стабильной работы, зарплаты и чтобы у начальства голова болела. При чем здесь болото?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
14.11.2012, 17:20 | #3 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
95 процентов людей на Земле — инертная масса. Один процент составляют святые и ещё один — непроходимые кретины. Остаётся три процента — те, кто могут чего-то добиться… и добиваются.
— Стивен Кинг, «Мёртвая зона» http://lurkmore.to/95%25
__________________
Подпись. Цветная |
14.11.2012, 17:22 | #4 |
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
Может быть, для начала надо задать вопрос: а зачем менять этот уровень, с какой целью?
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк) |
14.11.2012, 17:23 | #5 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
А разве стабильность, безопасность, надежность и постоянство - это не болото, которое удерживает от перемещения. Ну не нравится болото - можно сказать паутина, норка, раковина.песчаная ловушка. - сути это не меняет. Я сижу там, где привыкла и любое изменение воспринимаю как посягательство на СБНП
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.11.2012, 17:28 | #6 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Это неважно. В данном случае цель ограничена возможностями. Идеал человека - вместо стула кровать совмещенная с канализацией, в стене пищеблок из которого автоматически поступает еда, и, конечно, бесконечный доступ в интернет. Все это в отапливаемом и укрытом от природных явлений помещении. И к этому идеалу мы приближаемся все ближе и ближе
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.11.2012, 17:28 | #7 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А можно назвать прочной основой. Тебе бы понравилось жить в доме, который то рушится, то куда-то несется, то меняет форму?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
14.11.2012, 17:32 | #8 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Цитата:
(а кто-то говорил, что в своих постах не отрицает возможности развития 95%)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
14.11.2012, 17:40 | #9 | |
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
Цитата:
Я в пределах разумного следую моде, не зациклена на ТВ, независима во мнениях и еду употребляю разную. Всё без фанатизма. И с интересом.
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк) |
|
14.11.2012, 17:44 | #10 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Надстройка - оставшиеся 5%. Пассионарии.
Они и развивают. Развивать надо. 95% неравномерны, среди них есть и готовые к развитию. Пассионарии тоже неравномерны, среди них есть гении-новаторы, есть те, кто сами ничего не изобретают, но прекрасно обучают, и еще всякие-разные другие. Среди 95% тоже всякие-разные есть, и к ним разный подход нужен. В том числе среди них есть классные специалисты, которые просто хотят заниматься своим делом и чтобы им обеспечивали проживание. А вообще у меня ощущение крыл сферического коня. О чем конкретно речь?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
14.11.2012, 17:51 | #11 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
14.11.2012, 17:55 | #12 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Это два разных вопроса.
Обеспечивать проживание должны работодатели. Находить подходы должны пассионарии, если хотят кого-то развивать. Кстати, совершенно непонятно, зачем сдвигать с места этих специалистов, почему бы просто не обеспечить им нормальные условия для жизни и работы. В развитых странах именно так и происходит, там работодатели достаточно развиты, чтобы ценить хороших профи.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
14.11.2012, 18:01 | #13 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Т.е. работодатели должны обеспечивать нормальными условиями существования своих сотрудников? И эти работодатели не входят в 95% куликов, которых устраивает их болото.
И я просто уточняю - ты считаешь, что надо не трогать тех, кому жить хорошо (95%) в тех условиях, в которых они живут? Но тогда как быть с развитием общества?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.11.2012, 18:09 | #14 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Оль, я считаю непродуктивным мыслить генерализациями типа: "Либо надо развивать всех - либо никого". При этом не уточняя, что такое развитие и прогресс общества. Это, повторяю, сферические кони в вакууме.
Метафору болота относительно всех 95% я тоже не принимаю. Это твое личное восприятие. И снова генерализация. Поэтому не могу ответить на вопрос, поставленный таким образом.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
14.11.2012, 18:14 | #15 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Ничо не поял. Кто кому что должен? Почему? Зачем?
Я развился сам, развил своих детей, нескольких близких мне людей, некоторое количество людей, которые от меня этого захотели и смогли замотивировать. Остальные имеют право приложить какие-то усилия для того, чтобы что-то изменить, но они ничего не должны, и я им ничего не должен. А как же иначе?
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
14.11.2012, 18:27 | #16 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Крысолов, конечно, никто никому ничего не должен. Все происходит "по щучьему велению"?
Желтая пресса рулит? Или все-таки нет?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.11.2012, 18:31 | #17 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
И не сам развился. И должен. И тыры-пыры.
__________________
Подпись. Цветная |
|
14.11.2012, 18:37 | #18 | ||
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
||
14.11.2012, 18:38 | #19 |
Старожил
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
|
Как человек, существующий в населённом пункте численностью менее ста тысяч
Никаким. Если хочешь избавиться от болота, нужно топить соседей, вставать на головы и выползать по ним на сухое место. Я вот не умею, поэтому и существую в населённом.. ну хотя это уже написал
__________________
Принцессы не какают. У них все в характер уходит. |
14.11.2012, 19:10 | #20 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
14.11.2012, 19:34 | #21 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
Кому надо - сам придет.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
14.11.2012, 19:36 | #22 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Ну для начала... сомнительно мне что-то, что "сидят в болоте" исключительно потому, что им там хорошо. Им там привычно, и это иллюзия СБНП. Стабильно хреново лучше, чем неизвестно, хорошо или хреново, если вылезти... что такое хорошо не знает человек, не пробовал...Безопасно - да адназначна... если дома вотку жрат, на рыбалке не утонешь... Надежность... ясное дело... надежно подпертый куском ржавой трубы забор постоит покамест... Постоянство... ну да... свои глисты/тараканы... родные... не оставят в трудную минуту)))
Сравнить хорошо с плохо может человек, который знает, что такое и то, и другое. Или хотя бы что такое хорошо. Или хотя бы любопытствующий, а бывает ли как-то по-другому... В советские времена было понимание, что людей надо объединять в коллективы, способствовать выстраиванию взаимоотношений между членами коллектива, ставить цели и направлять людей в сторону их достижения. Сейчас подход изменился, вся ответственность за качество собственной жизни внезапно упала на индивидуума...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
14.11.2012, 19:46 | #23 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Мирана, мне кажется, что всё несколько сложнее. Переезд на новое место чаще всего приводит к ностальгии по старому месту, даже, если объективно там и хуже было.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.11.2012, 20:02 | #24 |
Старожил
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
|
Хорошо-хорошо! Лягушки себя прекрасно там чувствуют. Им не нужно, чтобы голуби там, цапли или кто-то иной понимали их простые радости, им просто хорошо сидеть в тепле и квакать тихонько (по форумам )
__________________
Принцессы не какают. У них все в характер уходит. |
14.11.2012, 20:04 | #25 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Вот, сложное для понимания изречение, нет:
__________________
Подпись. Цветная |
14.11.2012, 20:24 | #26 | |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
А вот что заставляет индивидуума (отдельных представителей), за которого думало государство, вдруг начать думать своей головой - это "тайна сия великая есть". В моем случае это была семья, где, даже в советское время думали сами и детей тому же учили. А какие еще могут быть мотивы-возможности?
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|
14.11.2012, 20:32 | #27 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,705
|
Вот смотрю я сейчас передачки по каналу Дискавери - и, блин, не вижу никаких существенных отличий от агиток советского времени...
Выполнить какие-то планы, достичь - каких-то целей... И какая разница, что цели ставит не ЦК КПСС, а какая-то корпорация... У людей - азарт. Желание - достигать... делать, строить, двигаться... Я понимаю, что всё это буржуазная реклама и пропаганда... Но доля-то правды в ней есть... так же как и в советских агитках.... Думаете строительство тоннеля под Ла-Маншем было более скучным мероприятием чем Беломорканал???
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
14.11.2012, 20:41 | #28 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
немножко теории.
берём идеально ровную горизонтальную поверхность. берём шарик от большого подшипника. если шарик покатить, то он остановится только когда у него закончится кинетическая энергия - произойти это может в абсолютно любом месте, т.к. поверхность абсолютно ровная и горизонтальная. теперь делаем несколько ямок в этой ровной поверхности. теперь шарик будет частенько останавливаться в ямках, а не там, где закончится энергия движения. ямки - это стабильное положение. берём слегка наклонную ровную поверхность. шарик будет стремиться скатиться до самого края. делаем снова ямки в слегка наклонной поверхности. теперь шарик не всегда будет стремиться скатиться к самому краю, иногда будет застревать в ямках (хотя сами ямки могут располагаться значительно выше нижнего края). таким образом, хотя возможный резерв стремления к стабильности не исчерпан, шарик может застрять на относительно стабильной ямке по дороге. каким образом можно заставить шарик покинуть ямку и катиться дальше? можно попробовать увеличить наклон, можно начать раскачивать поверхность, можно изменить геометрию поверхности, а можно подтолкнуть шарик и импульсом выбить его из потенциальной ямки.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
14.11.2012, 20:42 | #29 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Все равно не понимаю, что такое "условное болото"... ну если отклониться от шаблонного внешнего восприятия - туша на диване перед теликом?
Это спокойная жизнь без всяких лишних телодвижений? Или ощущение отсутствия глобального смысла?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
14.11.2012, 20:43 | #30 |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Беломорканал строили политзаключённые.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
14.11.2012, 20:47 | #31 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Надеюсь, что люди не шарики и катятся не обязательно вниз - у них есть возможность еще и вверх передвигаться..
Ирис, а когда появились "буржуазные агитки" Не могли они идею у советов свистнуть? Скорее отсутствие желания глобального смысла, ну и минимум телодвижений (до кучи). Слово "лишних" опускаю - поскольку неопределенное понятие.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.11.2012, 20:48 | #32 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
Тутгром, ты сейчас попалась в ловушку традиционной символики, где верх - хорошо, а низ - плохо. в моём примере сила тяжести - это и есть стремление к лучшему, т.е. "хорошо" находится как раз внизу.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
14.11.2012, 20:50 | #33 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Т.е. ты считаешь, что стремление к "лучшему" - это естественная сила? Мне почему-то кажется, что самопроизвольно люди довольствуются хлебом и зрелищами.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.11.2012, 20:54 | #34 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Сидит чел, устал, чё-то жуёт, смотрит жареные факты или вялотекущий сериал - и никаких тебе метаний, глобальных желаний и проблем... зачем (ради чего?) ему оттуда вылезать? В "простожительстве" есть таки определенный смак
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
14.11.2012, 20:58 | #35 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Не знаю. Почему-то вспоминается Штирлиц "Хороший домик в горах, хлеб с маслом и никаких бомбежек"..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.11.2012, 21:06 | #36 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Боюсь, что естественная сила скорее направлена в сторону, противоположную Х и З, чем к оным. Если ребенка не гнуть, он довольно любопытен, последователен и настойчив по части поисков способов это любопытство удовлетворить. Как он превращается во взрослого, которому не интересно практически ничего, кроме покушать и посмотреть зомбоящик? Что-то не похоже, чтобы подобное превращение было естественным.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
14.11.2012, 21:12 | #37 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
У ребенка много пустого места, потом идет заполнение. как только заполняется определенная часть свободного места - наступает пресыщение. Можно определенными способами (их очень много) увеличить полезный объем - тогда снова появляется интерес.
Есть еще варианты "стирания" ненужной информации. Тоже позволяют высвободить ресурс А есть уникальные люди, у которых свободного места много или работают механизмы самоочищения - они и до старости любопытны
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.11.2012, 21:14 | #38 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
я думаю, что стремление к лучшему - это естественная сила
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
14.11.2012, 21:21 | #39 | |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
Можно расписать с самого рождения, но я расскажу только о переломных моментах. Год (или около того) дитё уже ползает-ходит, т.е. получило свободу передвижения. Естественно, и возможности к изучению мира возросли. Но объяснить взрослым, чего именно хочется, пока еще дитё не может, поэтому действует на свой страх и риск. В итоге, в подавляющем большинстве случаев к окончанию этого первого возрастного кризиса, ребенок четко выучивает слово "нельзя" и понимает, что мир куда опасней, потому, что и родители тоже не на его стороне. Три (или около того) вторая попытка отвоевать свое право на самостоятельное изучение мира. В этом возрасте задавить ребенка труднее, но многие родители успешно с этим справляются. Потому, что послушный ребенок - это куда удобнее, чем любопытный, активно изучающий мир. И та буря упрямства, негативизма, борьбы за себя и своё Я, которую ребенок обрушивает на родителей, трансформируется в приспособленчество, враньё, отказ от себя. Про ползучий кризис 5,7 лет говорить не буду, если перавых два подавлены успешно, то они проходят незамеченными родителями. Потом - пубертат. Последняя попытка. Некоторым удается прорваться. Но их доверие к миру подорвано, а представления о нормальных человеческих взаимоотношениях изувечены. И дальше им приходится выгребать самим. Обожаю подростков и восхищаюсь ими...
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|
14.11.2012, 21:34 | #40 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Естественная гибель при неумении передать опыт или учиться на чужих ошибках слишком велика. Даже не все виды животных могут себе это позволить
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.11.2012, 21:43 | #41 |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Оль, давным-давно существуют методики, как обезопасить дитё, но охоту к изучению мира не отбить и не помешать развитию самостоятельности и критического мышления. И там не так всё сложно. Просто родительской работы больше, чем в случае с нахлобучкой запретов и всяких ограничивающих верований. Только кто ж их, эти методики, хотя бы читает?
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
14.11.2012, 21:46 | #42 |
Старожил
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
|
К лучшему в твоём понимании?
Болото оно потому и болото, что живущие в нём уже достигли своего лучшего. У них самый лучший диван, самый лучший телевизор и т.д. А самое лучшее они определяют вовсе не по модным журналам, а по компромиссу между ценой, комфортом и (самое главное) личными усилиями по приобретению
__________________
Принцессы не какают. У них все в характер уходит. |
14.11.2012, 21:47 | #43 |
Старожил
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
|
По телевизору-то про них не рассказывают
__________________
Принцессы не какают. У них все в характер уходит. |
14.11.2012, 21:48 | #44 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Только кто ж их, эти методики, хотя бы читает? Все хуже, как я понимаю, кто ж об этих методиках хоть что-то слышал..
Я уже не говорю о том, что реально своими детьми занимаются далеко не все родители даже в полных семьях
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.11.2012, 21:49 | #45 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Да ну, бросьте, по телику много чего рассказывают
Мы канал "наука" подключили - ваще интересно, смотрели всей семьей вчера про лазеры и оптоволокно Инфы вокруг достаточно, другое дело, что выбор часто останавливается на самой простой для усвоения, приятной и бесполезной...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
14.11.2012, 21:51 | #46 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Или я чё-то не понимаю?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
14.11.2012, 21:54 | #47 | |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
Прямо вот "методику" на нашем материале я который год пишу, но популяризирую давненько. Уже поколение "небитых и свободных" в моем окружении выросло. Хорошие детки. Даст Бог, под пенсию издам))) Фишка в том, что растить свободных детей куда проще, чем "воспитывать" и "заниматься". Для родителей - проще. Реально. Но традицию поломать очень трудно.
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|
14.11.2012, 21:58 | #48 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Слово нельзя и дрессировка до сих пор в народе популярны. Опять же, конечно интересно и радостно читать о саморазвитии, культуре, образованности, о всеобщем развитии и так далее. Только в узком кругу это. Интересно многие ли могут сказать о своих близких и дальних соседях, о работниках местных магазинов, заводов, складов и тыды (о тех, кого всё же больше), что те тянутся к образованности, к изучению методик каких-либо и так далее? По-моему мы чаще не видем дальше своего носа рассуждая о мире и тенденциях в нём.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
14.11.2012, 21:59 | #49 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
14.11.2012, 22:06 | #50 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Индивидуально способен каждый.
А глобально - социум что ли перестраивать надо, перенаправлять, нацеливать, воспитывать соответствующее мировоззрение. Человек типа существо социальное, пишут, что и ходить-то на двух ногах начинает потому, что вокруг все ходят на двух ногах.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
14.11.2012, 22:08 | #51 | |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
Цитата:
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
|
14.11.2012, 22:24 | #52 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
14.11.2012, 23:12 | #53 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
14.11.2012, 23:34 | #54 |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Отличная коллекция. Штук 5 из этого я не читала, но, судя по остальным авторам, они все "про это".
Корчака имеет смысл читать первым, последним и делать настольной книгой. Гиппенрейтер и Ледлофф - очень хороши. Комаровский тоже. Ну, Серзы у меня вне конкуренции))
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
14.11.2012, 23:43 | #55 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Ты понимаешь, что это не суть важный вопрос (в контексте этой темы для меня лично)?
Вопросы скорее в том как, почему и кем формируется социум с определенными правилами и имеется в социальном обществе то, что имеется. И как можно и нужно, если нужно, это менять. Это ближе не к философским рассуждениям, а к теме управления гос., социумом, глобальному управлению. И палюбому находятся люди, которые считают, что им это интересно и нужно.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
14.11.2012, 23:55 | #56 | ||||
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
||||
15.11.2012, 00:06 | #57 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Улитка, а ты уверена, что государству (неважно кто что под этим кто понимает) не нужно менять положение "болота". Мне кажется, что оно как раз активно замусоривает мозги укрепляя липучесть и вязкость среды
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.11.2012, 00:08 | #58 | |||
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
И им это интересно и нужно. Цитата:
Повторюсь, что человек существо социальное и так далее. И в любом представлении о независимости мыслей может быть ловушка. (уже само словосочетание независимо мыслящий стало брендом каким-то, модной фишкой, прекрасный пример управления) А управлять любым общество, любого "мыслесклада" уверен, что не слишком сложно. Может раньше было проще, сейчас, в современности просто парвила изменились и принципы, методы управления изменились. Ну ей богу, не только отдельные личности умнеют и учатся независимо мыслить, институты управления тоже в древности остаются, а развиваются. Цитата:
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|||
15.11.2012, 00:20 | #59 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
... Читала тут намедни статьи по истории Ярославля... XVII век...Афигеть... Кому не лень, погуглите. Проходили уже всё. Стратегически направлений несколько: относительно высокая степень экономических свобод, инфраструктура, образование, благотворительность, местное самоуправление. Мне кажется, тема доверия как граждан по отношению государства, так и государства по отношению к гражданам... и вообще глобально и тотально...могла бы стать ведущей в наборе новых системообразующих для современной идеологии.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
15.11.2012, 00:24 | #60 | ||||
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
||||
15.11.2012, 00:24 | #61 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
15.11.2012, 00:34 | #62 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Тебе не надо? Ты уверен?
В нашем всеобщем бегстве от решения задач... начиная с собственных, внутренних, мировоззренческих, если угодно...нам уже якобы и не надо, чтобы нам было что-то надо Ибо зелен виноград.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
15.11.2012, 00:37 | #63 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
15.11.2012, 00:38 | #64 | |||
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Отсутствие видимой и очерченной идеологии не может быть идеологией? =)) И, грубо говоря, рыночная идеология, когда каждый сам за себя и плевать на соседа, а то и обыграть соседа, по моим личным заморочкам и представлениям мне не нра. Цитата:
Для тебя сложная, для меня не возможная задачка, так как в Вуз не ходил. Но есть институты которые этим занимаются, работа любого института сложна, но это не значит же что она плохо или безуспешно ведется. Цитата:
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|||
15.11.2012, 00:39 | #65 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
15.11.2012, 00:43 | #66 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
||
15.11.2012, 00:58 | #67 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
15.11.2012, 01:02 | #68 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Я не уверен в том, что на первом месте, то есть курица или яйцо. Да, с одной стороны спрос рождает предложение, с другой стороны нацелить людей на определенный спрос (желания) по средствам рекламы, например, тоже очень рабочий вариант.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
15.11.2012, 01:07 | #69 | ||
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Цитата:
Конечно есть исключения, но, как сказала Улитка, слишком молода ещё эта идеология, проблемы в обществе в пониманием и пользованием.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
||
15.11.2012, 01:09 | #70 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
А еще есть погодные условия, жучки и удобрения. Вот пустили слух, что в окорочках анаболики, а в яйцах сальмонела - реакция потребителей была бурная
Жили века без идеологии, потом три поколения с идеологией и еще одно опять без идеологии... а все киваем на "адоптацию"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.11.2012, 01:12 | #71 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
15.11.2012, 01:12 | #72 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
А православие? Чем не идеология? А до того - язычество...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
15.11.2012, 01:13 | #73 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Общество складывается из нашего отношения к семье, товарищам, окружению.. так оно и формируется, думаю. По видимому мы сами, каждый из нас, и может его поменять. Только сам и только своим отношением. Здесь, рядышком, на расстоянии вытянутой руки и взгляда. К изменениям побуждает недовольство.
|
15.11.2012, 01:14 | #74 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
15.11.2012, 01:14 | #75 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Я не пью, тем более коньяк.
А кто или что тебя заставляет не смотреть рекламу и не верить ей?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
15.11.2012, 01:15 | #76 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
А что... идеология разве не маркетинговая политика? Тоже... открыламерику
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
15.11.2012, 01:16 | #77 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
15.11.2012, 01:17 | #78 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
|
15.11.2012, 01:20 | #79 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Гы-ы... Мама в детсве объяснила, шо глупости - это не наше))))))))
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
15.11.2012, 01:21 | #80 | ||
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
||
15.11.2012, 01:23 | #81 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
У меня как раз есть))) Собственноручно сконструированный)))))))))) И я не про телевизор))))
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
15.11.2012, 01:27 | #82 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
У Крысолова просто другое стадо, которое гордится тем, что не смотрит ТВ. Есть такие люди.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.11.2012, 01:29 | #83 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Блин... а мну куды тогда? Не смотрю... но и не горжусь что-то...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
15.11.2012, 01:32 | #84 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Но так или иначе твой здравый смысл позволяет тебе слушать Может быть просто для здравомыслящих реклама более дорогая и тонкая, и называется по другому. Сути это не меняет.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
15.11.2012, 01:34 | #85 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
айда в моё стадо
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
15.11.2012, 01:36 | #86 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
С удовольствием)))
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
15.11.2012, 01:40 | #87 |
Местный
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 308
|
Ну так.. каждый живет в полюбившемся ему мире. Другие назовут это болотом, кто-то - его жизнью, его всем. Но все же уверен, что есть такое отношение к миру, которое взаимно, и он не будет удерживать человека в рамках, если того желает сам человек, и желание которого подкреплено действием.
|
15.11.2012, 01:54 | #88 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Когда в полюбившемся - это еще полбеды, а когда в ненавидимом, но при этом перемены еще более ненавистны - вот это уже беда...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.11.2012, 02:04 | #89 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А меня примите? У меня лет 12 тому назад был телевизер. Правда, я его как видик использовала. Стоял тв под книжной полкой, и однажды она не него рухнула и разбила. Я решила, что книги такого соседства не выдержали и заявили: "Или мы, или ЭТО!" Нового ящика я не покупала, а кассеты заменила СD. Они тогда как раз начали набирать популярность.
Гордиться особо нечем - все само собой произошло.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
15.11.2012, 02:06 | #90 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Таких людей окучивают нехорошие манипуляторы - психологи и тренеры.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
15.11.2012, 02:15 | #91 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
А еще экстрасенсы и маги.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.11.2012, 02:25 | #92 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А еще религиозники и политиканы. Толпой не так страшно двигаться за морковкой.
Тут уж каждый выбирает собственный волшебный пендель.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
15.11.2012, 02:49 | #93 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Каждый? Или некоторые? Или 95%
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.11.2012, 02:59 | #94 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Так вроде речь шла об этих:
Цитата:
Ну, а те, кого их мир устраивает - им-то зачем трепыхаться?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
15.11.2012, 03:04 | #95 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
вот эти меня почему-то очень сильно ужасают
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
15.11.2012, 03:56 | #96 | ||
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
||
15.11.2012, 04:38 | #97 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
О да Независимый сервис - центр, независимый терапевт, и по городу с закрытыми глазами передвигаться, чтобы рекламы не видеть.
Я горжусь тем, что могу есть гадость, а могу и не есть. В зависимости от ситуации.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.11.2012, 04:42 | #98 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Все могут есть гадость. Не все хотят.
Я могу пользоваться товаром, несмотря на то, что он модный и рекламируемый. Но не это будет причиной моего выбора.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
15.11.2012, 05:09 | #99 |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
А некоторые сильно независимые не покупают дважды один и тот же товар, даже если он им понравился, чтобы их не заподозрили в пристрастии к брендам)) Гы)) Неврозик, думаю))
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
15.11.2012, 06:24 | #100 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ой, я и вправду не покупаю дважды одно и то же платье, даже если оно мне очень нравится. И туфли тоже.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
15.11.2012, 09:04 | #101 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
А что плохого в том, что люди лопают одно и то же и носят тока "модные" вещи? Если отключиться от "параноидальной" идеи, что тем же самым путем можно внушить и более пагубные идеи - что-то вроде "бей жидов (мусульман, атеистов, очкариков) - спасай Россию!"?
Кто более доволен жизнью - счастливый питомец инкубатора или вечно недовольный нонконформист? Или внутреннее счастье - недостаточный критерий для определения оптимальности процесса?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
15.11.2012, 09:18 | #102 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Нет никаких 95% быдла и 5% небыдла.
Если человек сменил телевизор на интернет, физкультуру на йогу, то сделало это его лучше, развитей? Конечно нет. Зато это тешит его эго- я не такой как все, я лучше. И все. Ничего более. |
15.11.2012, 09:22 | #103 | ||
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
||
15.11.2012, 09:32 | #104 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
15.11.2012, 09:55 | #105 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Можешь вывод сделатть относительно темы и того о чем ты в ней говорил? Я, если честно, не уловил связи.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
15.11.2012, 10:06 | #106 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
По разным или по совокупным причинам. Страх перемен, сомнения в успехе, прочие личные заморочки. И нет социального подкрепления на позитив и созидание, культурного. Уже заметили о том, что недовольство имеющимся разумно и естественно при сравнении с чем–то лучшим из того, что пробовал. И дело в том, что встречается не мало людей, которые другой жизнью не жили, а только слышали о нкй или в рекламе видели. В таком случае думаю еще сложнее стремиться к реализации надуманных, а не пржитых образов и идей. Вместо соц. рекламы о том, что люди молодцы, что кому–то важно и нужно, чтобы они так жили происходит ровно обратное.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
15.11.2012, 10:24 | #107 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Тома, а как изменения могут быть сделаны из гордыни? Это, как, например, я отучусь в престижном ВУЗе чтобы сделать карьеру? А мотивы "делать карьеру" (чтобы заработать много бабла/чтобы быть круче всех/чтобы иметь самую крутую телку/чтобы накормить африканских детей/чтобы иметь влияние на жизнь страны) важны или нет?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
15.11.2012, 13:27 | #108 | |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Цитата:
- Как нам спровоцировать революцию? — Коллега, элементарно. Предлагаю отключить интернет. Миллионы возмущенных тут же вывалят на улицы! Останется только возглавить 95%
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
|
15.11.2012, 15:32 | #109 |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Речь, как ты понимаешь, не об этом. Платья и туфли не могут повторяться по определению. Но если качество именно этого производителя тебя устраивает - купишь у него же платье второй раз или пойдешь по базару торговаться?
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
15.11.2012, 15:40 | #110 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Изменения, сделанные из гордыни, не делают человека более пригодным к коммуникациям с другими. А спецом по части профессии на гордыне запросто можно стать. Особенно, если она не требует сильно взаимодействовать с другими. У всего есть ресурс, даже у гордыни)
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
15.11.2012, 15:47 | #111 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
И все-таки. как стимулировать человека к развитию.
Хотя в обсуждении прозвучала (или мне показалось) несколько иная мысль - а нам не надо, чтобы все развивались, потому что на фоне прекративших свое развития можно чувствовать себя продвинутым, не таким, как другие. Может быть именно поэтому возникают пресловутые 95%? В которые мы, естественно, не входим
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.11.2012, 15:52 | #112 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
15.11.2012, 15:58 | #113 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Мне оно совсем не нужно.
И дело не в жертвенности. Дело в окружающем мире. Никого не волнует сосед-наркоман до того момента, пока он не начинает стучать соседям по голове ради дозы.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.11.2012, 16:10 | #114 | ||
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
Цитата:
(С подозрением) Или кто у нас решает - нужно или не нужно? Каждый за себя или за каждого сосед? И если второе, то кто решает за тебя?
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
||
15.11.2012, 16:14 | #115 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Одного твоего желания (нежелания) для взаимодействия с другими мало.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.11.2012, 16:23 | #116 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
И я не понимаю, как это связано с моим (или соседским) жалением (или нежеланием) развиваться?
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
15.11.2012, 16:29 | #117 | |
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
Цитата:
Если он сам ко мне пожалует, а я не смогу его уговорить или выдворить, то буду вынуждена призвать органы правопорядка. Это, если он реально будет мне мешать жить! При чём здесь весь окружающий мир???
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк) |
|
15.11.2012, 16:32 | #118 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Уверен, что всех волнуют соседи, а кого не волнуют... просветленные наверное, или просто прикидываются.
Может не наркоманы, но соседи православные уж точно волнуют.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
15.11.2012, 16:34 | #119 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Так от уровня окружающего мира (в том числе и сотрудников органов правопорядка, которые могут помочь тебе, а могут и наркоману) зависит уровень и безопасность твоей жизни. А по поводу "само-" развития окружающего мира - вопрос терминологии. Изменяющийся, согласна. Развивающийся - не уверена.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.11.2012, 16:38 | #120 | ||
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
У меня есть достаточно близких людей, чтобы закрыть мою потребность в волнении и заботе. Хотя... Есть одна студентка... Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
||
15.11.2012, 16:44 | #121 |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
__________________
...и тишина... |
15.11.2012, 16:45 | #122 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Важный нюанс - что считать возбуханием.
Могут громко возбухнуть грохотом в дверь с дозой в руке, а могут тихо - заселив постепенно весь подъезд и тыды. Проснулся однажды утром, а вокруг такая красотаааа, да. Пофигу, лишь бы в дверь не стучали?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
15.11.2012, 17:03 | #123 | |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
Цитата:
по идее он сам- меня не волнует. меня волнует пользование общими территориями. противно. и периодически страшновато. ну и спать невозможно под грохот это как считать- волнует он меня или нет?
__________________
...и тишина... |
|
15.11.2012, 17:08 | #124 | ||
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
Цитата:
Будут сильно мешать - уеду подальше. Гондурас, например. Культурная, теплая, цивилизованная страна (ну, по сравнению с Россией). Спокойный, адекватный народ (ну, по сравнению с кавказцами и православными). Два океана. Недорогая недвижимость. Или, скажем, Колумбия. Тоже тепло, тоже океан. Церковь иезуитская - толерантная и адекватная. Их война спокойнее нашего мира. Бананы и ананасы растут. А?
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
||
15.11.2012, 17:11 | #125 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Бегство от "неугодной реальности". Ну что ж тоже выбор. Скоро колонии на Луне будут
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.11.2012, 17:13 | #126 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
1. Внутренний. Изменить мировосприятие, чтобы не волновало (познать самадхи). 2. Ближайшее окружение. Изменить ситуацию вокруг себя так, чтобы оградить себя от событий (врезать сейфовые замки и наклеить звукоизоляцию). 3. Дальнее окружение. Воздействовать на события таким образом, чтобы превратить их в необременительные (убить мента или свести его с ума). 4. Избегающее. Выйти из ситуации (поменять жилье).
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
15.11.2012, 17:14 | #127 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
15.11.2012, 17:16 | #128 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Я знаю много анекдотов с таким началом. Как в загадке кто чище - тот кто идет в баню или тот кто идет мимо
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.11.2012, 17:17 | #129 |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
угу.... пока что остановилась на этом... медитирую.... если воздействие усилится, то видимо перейдем к варианту "избегание неугодной реальности"
__________________
...и тишина... |
15.11.2012, 17:21 | #130 | ||
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
||
15.11.2012, 17:22 | #131 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
15.11.2012, 17:40 | #132 | ||
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Речь, имхо, идёт не о том волнении, когда сердце от радости или ужаса замирает, когда переживаешь чужую боль как свою собственную. Не о том волнении. Сама тема не в личностном контексте задана, а в общественном. Цитата:
Думать, разговаривать, обсуждать, делать что-то общественнополезное, заботиться (не с ложечки кормить конечно) по-твоему бесполезное или глупое занятие? Ты уедешь, если что, и только так верно, только так разумно? Ты хочешь переубедить или рассказать тем, кто не желает уезжать, а желает рассуждает и хочет что-то сделать в том месте и обществе где живет, что они не правы?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
||
15.11.2012, 17:48 | #133 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Интересно, как долго глист выживет в море или на теплом песочке.. Но это так, ремарка на полях..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.11.2012, 17:53 | #134 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
Мне постановка вопроса непонятна: вместо "хочу поволноваться о соседях-наркоманах" - "надо развивать общество". Вместо первой позиции - третья, вместо конкретики - абстракция. Пока не случится грамотного целеполагания, обсуждать просто нечего. Грамотное целеполагание, правда, техника психологическая, к коим топикстартер относится с неприязнью, поэтому обсуждение пусто и будет пустым. А я просто в нем участвую. Низя?
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
15.11.2012, 17:57 | #135 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Грамотное целеполагание - вопрос не из области психологии. Из области психологии - внушение искусственных целей, в чьих-то конкретных интересах. А тут как с диктаторами, если он хочет того же, что и я - он хороший, если нет, то плохой. В том числе и психолог - не смог внушить мне свои цели
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.11.2012, 18:02 | #136 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Дженни, пока у тебя лично своего, отдельного жилья не будет, то и покоя не будет. И никакие медитации тебя нормальным человеком в быдлятнике не сделают. И сытый голодного не разумеет. Кто через такое не прошел сердцем, тот тебя не поймёт. И тот, кто сейчас в тепле и уюте просто будет блистать юмористическими способностями, не чувствуя, о чем ты говоришь.
__________________
Подпись. Цветная |
15.11.2012, 18:04 | #137 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Это как сделать нужно?
__________________
Подпись. Цветная |
15.11.2012, 18:07 | #138 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Отдельное жилье тоже не гарантирует отсутствие "добрых соседей". Даже консьержка в подъезде или секьюрити по периметру
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.11.2012, 18:08 | #139 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Отдельное, это когда отдельное жильё, а не кухня+спальня+санузел. )))
__________________
Подпись. Цветная |
15.11.2012, 18:09 | #140 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Может, куплю, если и другое платье мне понравится. А может, куплю у другого, если платье другого мне в этот момент замурчит. Я вообще не обращаю особого внимания на производителей, даже не очень их помню. У меня критерий: нра-не нра. В данный момент.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
15.11.2012, 18:09 | #141 | ||
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
||
15.11.2012, 18:14 | #142 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Или ты не в теме Зависит от темы. Так что тоже извини.
А чем приятель твой от глиста отличается? Вместо попы снега и холод. Но это мало похоже на траву и теплое море
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.11.2012, 18:18 | #143 | |||
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Видишь дымок? Это он чай кипятит.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|||
15.11.2012, 18:33 | #144 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Чтобы там не делал топикстартер, хоть головой об стену бился, не разумно повторять за ним всё тоже самое. Или разумно? Мне так и не понятно, для чего в теме, в которой говорят об обществе, о своих взглядах на общество тебе надо говорить о себе, повторяя что тебе пофигу на соседей. Поняли что пофигу, спросили какую цель в теме и повторением этого ты преследуешь? Нет ответа. Низя так? Можно конечно, но не понятно для чего. Коофициент полезности от этого явно не повышается.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
15.11.2012, 18:41 | #145 | |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
Цитата:
__________________
...и тишина... |
|
15.11.2012, 18:42 | #146 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Так это и есть конфликт личного и общественного. Не надо меня выковыривать из раковины в которой мне хорошо. И неважно где эта раковина - в Питере или за полярным кругом. У камина или костра. Главное, что это МОЯ раковина и мне нет дела до других раковин. Если они со мной - то достойны уважения, если нет - то записываем в 95% процентов. Главное самому быть в 5%, а еще лучше в 3% - круче
Мне кажется, что про армию (которую кормить надо) сейчас не так актуально. как про общество - не хочешь развивать соседей, они деградируют тебя. Несмотря на все психологические защиты
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.11.2012, 18:47 | #147 |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Невозможно заставить окружающих развиваться. Ну, эдак, по большому счету. Но, когда нужно, можно "доразвить" их в желательную сторону.
На примерах, как я люблю. Дети, живущие в нашем подъезде, сильно полюбили развлекаться своими развлекухами и лузгать семечки себе под ноги. Родителям на их развлекухи было пофиг, видимо, лишь бы не дома. Но, тем не менее, на них орали, призывали не шуметь и не гадить, и так дети оказались на моей площадке. Понятно, ни шум, ни семечки мне тоже не слишком были нужны. А переезжать из-за эдакой ерунды мне было влом. Поэтому я вынесла им веник с совком и разрешила "гадить" с условием, что всё будет умеренно громко, и, если будет слишком громко, то я скажу. А еще они за собой уберут и веник с совком мне вернут по окончании "мероприятия". Дня за три мы с шутками-прибаутками выяснили приемлемую громкость детских забав, а под шелуху они что-то приспособили уже назавтра, так что веник с совком больше не понадобились. Они уже все взрослые теперь, и вполне уважительно продолжают со мной общаться. Я, собственно, о чём. Для пробуждения "необходимости" в развитии существуют специальные институты - семья и школа. Раньше еще были всякие клубы. Нынче почти сошли на нет. Будить эту необходимость в остальных имеет смысл только в силу крайней личной заинтересованности или по запросу. Ну вот я такая "неуемная" и во всё лезу. Не всё равно мне. Но не то, что на государственном - на муниципальном уровне никакой поддержки нет и в ближайшее время не ожидается. Так что... "спасение утопающих"....
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
15.11.2012, 18:56 | #148 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Заставить можно силой, уговором, игрой... Особенно при взаимоотношениях на разных уровнях.
Вот ты про личную заинтересованность, а заинтересованность может быть общественная. Те же клубы, которые были раньше - они же не на личном интересе были.. Кружки, дома культуры, спортивные секции - для детей и взрослых.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.11.2012, 18:58 | #149 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
ИМХО, Крысолов вполне по делу сказал: хочешь развивать общество - начни с себя и с ближайшего окружения. Во всяком случае, я так поняла.
У Антония Сурожского есть метафора: как разжечь костер в сыром промокшем лесу. Если сразу пытаться зажечь полено - только спички кончатся. А вот если взять сухую растопку, затем подложить самые тоненькие сухие веточки, затем чуть потолще... так постепенно и до поленьев дело дойдет. Есть еще суфийская притча на эту тему: как жена помогла мужу сбежать из высокой тюремной башни. Она запустила наверх муравья, привязав к его лапке тоненькую шелковую ниточку. Когда муравей взобрался наверх и муж ниточку поймал, она привязала нить потолще, затем веревочку, затем толстую веревку, затем веревочную лестницу. Правда, мне показалось, что этот способ не всех устраивает. Опять же ИМХО. Щас проверим: если начнутся объяснения, почему это не годится (без конструктивных альтернативных предложений) - значит, так и есть.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
15.11.2012, 19:07 | #150 | |
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
Цитата:
И сыну своему, если что, говорю: начни с себя, дорогой)))
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк) |
|
15.11.2012, 19:07 | #151 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
15.11.2012, 19:09 | #152 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Цитата:
И хорошо иметь доброго лесника, который готовит сухую растопку в сыром лесу.. Временной фактор - немаловажный в жизни человечества. Поэтому для растопки последнее время используют бензин, иногда перебарщивают. А крысолов на себе (в смысле на своем развитии) и остановился - по его словам. Если я их правильно понимаю. (мы тут с Алисканой меряемся искусством телепатии)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
15.11.2012, 19:13 | #153 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
И вообще у мужчин всё несколько иначе Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
||
15.11.2012, 19:16 | #154 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Ещё лучше который придет и выгонит всех на куй)))
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
15.11.2012, 19:17 | #155 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Если я еду в автобусе, эти люди едут рядом.
Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
|
15.11.2012, 19:17 | #156 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,417
|
Это тоже крайности. В моём далёком детстве дядька-работяга ремзавода пришёл к соседу-меломану с кувалдой, да и разнёс......нет, не меломана....катушечный магнитофон.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
15.11.2012, 19:20 | #157 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Никакие советы не работают.
Каждый раз, в каждой ситуации приходится принимать решения и действовать очень быстро и всегда очень по разному.
__________________
Подпись. Цветная |
15.11.2012, 19:21 | #158 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
По-моему не то что годится, а только так и происходит. И слова "начни с себя" - это правильное обращение к тем и посыл, кто недоволен обществом, жалуется и обвиняет кого угодно в этом. И
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
15.11.2012, 19:25 | #159 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
На "репортажи с мест событий"... Тут я, пожалуй, соглашусь с Крысоловом. Из таких мест надо уезжать. Если агрессивного быдла тупо слишком много вокруг, против ветра, что называется, не получится. Наверное, есть нечто вроде точки невозврата в состоянии микросоциума, после которой территория превращается в джунгли. Одиночки уже не смогут противостоять, нужны меры типа хунта.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
15.11.2012, 19:28 | #160 |
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
Ну не знаю.
Нам до сих пор везло с соседями(тьфу-тьфу!!!) Но всем этим случаям нет основания не верить. А на самом деле, мне кажется, что Тутгром без особого труда выживет и найдёт выход, как справиться с препятствиями. Кто, если не она??? (перешла на личности, кажется) Сказки по сравнению с реалиями жизни- это ...сказки, хоть и с намеком)))
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк) |
15.11.2012, 19:38 | #161 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Вот интересно... За жизнь я поменяла 8 квартир. 3 - в детстве, коммуналки были. Уже как самостоятельная единица, отдельно от родителей, пятую обживаю. Одна из этих пяти была той самой квартирой, в которой мы жили с родителями после коммуналок. Они с соседями не общались. У меня почему-то всегда получается так, что вокруг прекрасные соседи, в основном. Ну есть некоторые странности у кого-то, может... Не критично Мало того... сильно буйные возмутители общественного спокойствия, если они есть в доме на момент заселения, куда-то деваются постепенно. Либо помирают внезапно, либо съезжают, либо переезжают в дурку, как было в предпоследнем доме. У нас в подъезде жила одна дама с отъехавшим шифером, орала так, что вообще понять было сложно, что этот звук издает человек. Через года полтора после моего заселение оказалась в дурке, причем я к тому рук не прикладывала. И там до сих пор.
Из каждого дома, где я жила, у меня остаются соседи, превратившиеся если не в друзей, то в приятелей. Так мы уже лет 20 дружим с крестной моей старшей, а были соседями всего лишь) Мало того.. Пока я освобождала предпоследнюю квартиру, соседка из квартиры напротив, которая меня недолюбливала из-за того, что боялась моей огромной собаки... с которой мы ругались время от времени... которой я отказалась продать свою квартиру подешевке, весь день пыталась меня накормить))))
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
15.11.2012, 20:03 | #162 | |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Ну, таки да) Мы пространство свое так или иначе трансформируем. Мои окрестные "меломаны" утишились после прослушивания Московского оркестра волынщиков в течение четырех часов... ну задержалась я на мероприятии. Остальные соседи посердились, конечно, но теперь, в общем, не в претензии, потому что ХЗ и шансон в любое время суток на полную никому не нравился. А так мы с соседями вполне дружно живём)
Цитата:
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|
15.11.2012, 20:45 | #163 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Конечно трансформируем , в определенных предалах.
Интересно другое, насколь глубоко нам поф до того, что за этими пределами. Нам тепло и сыто, а после хоть потоп. )))
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
15.11.2012, 20:59 | #164 |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Саш, ну не хочется повторяться. Я почти 20 лет отработала в системе, ориентированной именно на личностный рост тех, кто в этом чувствует потребность. Не средствами психологии рост. Через общение, искусство и пр. Смею надеяться, достаточно много людей мне благодарны теперь за то, что им расхотелось у телека с пивасиком пролеживать вечера.
Но эта система нашим нынешним государством разрушена абсолютно. По камешкам разнесена. И замены ей нет. Надеюсь, пока. Мне умеренно тепло и сыто, и я еще много чего могу сделать для людей. И делаю по мере возможностей. Это капля в море. И я не отказываюсь от этой работы только потому, что лично меня возможности роста все еще привлекают. Работая с людьми НИКОГДА не узнаешь всего. Потолка нет. Это и привлекает. Сильно.
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
15.11.2012, 21:02 | #165 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Так об этом и тема. Что делать с системой, если государству она не нужна
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.11.2012, 21:07 | #166 | |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
Эта вот вторая часть всегда была дотационной. В рыночной системе ей места просто нет.
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|
15.11.2012, 21:09 | #167 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Лит, та я не конкретно тебя имел ввиду в том своем сообщение, просто в тему добавил. ))
Учитывая твою организационную деятельность и то что ты выше написала о своем участие в жизни людей скажу больше, что замечание мое про потоп – это скорее про меня самого, а не про тебя. При этом я не разделяю некоторые твои взгляды и мысли касаемо темы общества и гос., но это не суть важно, просто личное восприятие. )))
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
15.11.2012, 21:11 | #168 | |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|
15.11.2012, 21:12 | #169 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
15.11.2012, 21:17 | #170 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Ну так информация это пока общедоступна еще, так как и я со сверстниками еще это застали и учавствовали в этом. ))) А сейчас многие уже своих детей растят и платят за то, что сами бесплатно получали. Если конечно могут платить. ))
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
15.11.2012, 21:18 | #171 | |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
Я не знаю, куда исчезли люди, понимающие, что дотации в эту деятельность - это инвестиции в общее лучшее будущее. Наверное, проще громить хулиганов, чем растить новых разумных и культурных людей и помогать не скатываться тем, кто уже вырос.
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|
15.11.2012, 22:49 | #172 | |||||||
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ты меня упрекаешь в том, что я не сетую и не хлопаю крыльями вместе со всеми на тему "Все плохо, надо что-то делать"? Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|||||||
15.11.2012, 22:52 | #173 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
15.11.2012, 22:55 | #174 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
15.11.2012, 23:02 | #175 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
прочёл топик. из того, что запомнилось / бросилось в глаза:
вопрос Тутгром о том, каким образом можно вытягивать людей из их потенциальных ямок; замечание Аспирина про то, что кто-то может тупо не знать, что может быть что-то лучшее; замечание Крысолова по типу "а оно мне надо?"; замечание Томы про гордыню; предложение Улитки делать это всё через воспитание/обучение детей, выращивание нового поколения; предложение Тутгром делать что-то с уже взрослыми людьми при помощи общественных институтов; предложение Алисканы начинать с себя и ближайшего окружения.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
15.11.2012, 23:21 | #176 | ||||||
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Мне интересно было услышать, что ты тут фигнёй занимаешься. Цитата:
И только ты всё о себе да о себе. Не по адресу. Цитата:
В твоём случае ты не отвечаешь на вопросы по теме, а говоришь только о себе. Что совершенно не по теме. Цитата:
Цитата:
По меньшей мере несколько страниц и около суток тебя пришлось типа уговаривать, чтобы ты сказал что-то по теме, а не о самом себе. Цитата:
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
||||||
15.11.2012, 23:24 | #177 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
На самом деле если бы люди поняли, что больше государство не будет брать на себя финансирование в таком формате, как в советские времена, движухи было бы больше. По большому счету, любая забота о взрослых и дееспособных, включая заботу об их детях, построенная на халяве - это на самом деле помощь наоборот. Т.е. создание условий для того, чтобы люди на себя ответственность не брали. Это плодит халявщиков, за которых по сути платят те, кто работает... в отсутствие системы мозгопромыва как при социализме они будут вести себя, как получатели пособий в той же американщине. Да, культура, образование и ты пы должны финансироваться из бюджета в какой-то части. И это есть. Но такого, как раньше, уже не будет.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
15.11.2012, 23:29 | #178 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Саш... Даже если нам не пофигу. Реально что можно сделать, чтобы в Омском автобусе кого-то не зарезали? Понервничать, посетовать... написать Омскому градоначальнику петицию...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
15.11.2012, 23:37 | #179 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
А не все равно на чем пилить бюджет? На высаживании ёлочек или каких экзотических деревьев, которые все равно вымерзнут или на создание "центра досуга".
По крайней мере подвальные помещения вполне можно под это выделить с учловной арендной платой. А потом и на посадку ёлочек досуг организовать Вот я была на Каширке в таком центре. Так про него даже жители соседних домов не знали - с трудом нашла.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.11.2012, 23:42 | #180 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Бюджет пилится по знакомым. Люди со значительной разницей по части склада мировоззренческого просто не могут оказаться в одной лодке. Для одной стороны такие знакомые - как упрек в собственной недоразвитости постоянно действующий, а для другой стороны - источник ощущения метания бисера перед свиньями. Разве что кто-то поместит их в одну лодку силой обстоятельств...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
15.11.2012, 23:44 | #181 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
ОК, для тебя это не работает. Так занимайся тем, что для тебя работает, какие проблемы?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А свою телепатию я проверила. Кому-то предложение начать с себя подходит, кто-то считает, что не работает. Стало быть, пущай делают то, что для них работает.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||
15.11.2012, 23:49 | #182 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Ничего нельзя. Улитка много писала о том, чем имела возможность заниматься раньше, когда действовала, работала идеология. Которую разрушили и ничего нового не создали. Я ошибаюсь в предположении, что тогда, при тех обстоятельствах агрессии было меньше в обществе, чем сейчас? Если не ошибаюсь, то из того, что можно сделать - это попытаться хотя бы понять как же можно создать и задействовать идеологию для общества, в каком направлении двигаться. Хотя бы рассуждать не только о личном своем развитии, но и развитии общества, идеологии, пропагандировать, грубо говоря. Если я таки ошибаюсь и присутствии идеологии ничего существенно не меняет для общества, тогда ничего нельзя тоже сделать, тогда дайте мне хлеба и зрелищ, всё остальное по боку, всё равно всем умрём когда-нибудь, может даже в Омском автобусе.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
15.11.2012, 23:56 | #183 | ||
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
Могу даже высказать что нибудь типа "Надо, чтобы государство озаботилось философскими кружками на производстве". Цитата:
В этом смысле я не от личаюсь от вас, только вы обществом недовольны, а мне пофиг. Нужды же общества никак не коррелируют с вашим представлением о том, каким оно должно быть, и что "надо" делать, чтобы оно соответствовало этим представлениям.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
||
15.11.2012, 23:58 | #184 |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Хлеба и зрелищ сейчас, как раз, навалом. На все вкусы и карманы.
Что сделать - Мирана написала. И правда то, что то, что работает в Москве и, возможно, в других мегаполисах, в провинции не работает. Даже при том, что специалисты подковались и учатся себя продавать. Никаких льготных аренд, никакого - даже частичного - финансирования ждать не приходится. Чиновников много, бюджеты крохотные, им самим не хватает)) А родители все так же хотят водить детей в кружки и платить готовы. Только некуда)) И взрослым податься, кроме кабаков, тоже)) И можно об этом еще с десяток страниц постонать, но я вот не вижу смысла. Ситуация понятна, что делать с ней - понятно, кому делать - есть. Маленькое препятствьице в виде системы как-то слабо преодолимо. Ну, лично для меня. Делаем, что можем - и будь, что будет))
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
16.11.2012, 00:02 | #185 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Крысолов знает о чем мы говорим. Он умный. Читает между строк, что для человека с советским прошлым так же естественно, как дышать.
А уж про такую вещь, как нужды общество известно всем, ну может кроме меня и Аспирина. Только почему-то удовлетворять эти нужды - на фиг надо. Лучше дать автомат в руки и пусть каждый сам удовлетворяет свои нужды. Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
16.11.2012, 00:06 | #186 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Крысолов, расскажи тогда мне дураку, как, то есть какими словами мне надо выражаться, что я говорил об обществе? о своих наблюдениях за обществом и выводах? Без того, чтобы кому-то показалось, что я этим обществом недоволен?
Потому что я, дурак, не знаю какими словами об этом говорить, настолько не знаю, что ни разу не сказав о своем довольстве или недовольстве чем-либо создаю таки впечатление, что говорю именно о каком-то своём о недовольстве. )) Цитата:
А ты заботься о себе любимом и пофиг на общество.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
16.11.2012, 00:15 | #187 |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Наверняка. Но свой арсенал я уже исчерпала и не преуспела. Выхода в олигархические круги, дабы заинтересовать кого-нибудь развитием детей в Нижне-Ужопинске, я не имею - увы))
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
16.11.2012, 00:19 | #188 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
Это все, конечно, очень интересно, а организм идет в кино вдвоем с другим организмом.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
16.11.2012, 00:20 | #189 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
С личным потенциалом все понятно. Но может быть можно как-то объединить подобные личности? Частично через инет, но обязательно с выходом в реал
А еще я люблю аллегории. Бедные люди, то клеточки, то винтики - главное, чтобы в мозг не лезли
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.11.2012, 00:27 | #190 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
несмотря на то, что мне, как и Крысолову, нас-рать на нужды какого-то там абстрактного общества... так вот, несмотря... мне всё же интересны механизмы того, как и почему люди попадают в потенциальные ямки (называемые вами болотом), также мне интересна задачка: можно ли их из этих ямок выгонять, и как это можно сделать?
как это ни странно, намёк на наиболее простой и доступный вариант прозвучал от Томы)
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
16.11.2012, 00:31 | #191 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
А... только крокодилы будут еще дальше жить. Говорят они появились раньше динозавров, наверное и людей переживут. И кстати, если сосуды моего организма вдруг закричат о том, что харе организму жрать лимоны (они понижают давление), а пора пить кофе (оно повышает) - я, то есть организм, таки очень прислушаюсь к ору сосудов.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
16.11.2012, 00:31 | #192 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Почему или как? Мне кажется, что вопрос как уместнее. А из ямок выгонять просто - или засыпать ямку - или вылезет или задохнется можно подобрать наживку за которой он погонится. Мне важнее как не пустить его в эту ямку.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.11.2012, 00:31 | #193 | |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
Надоело, понимаешь? Кликушей выставляться и по баррикадам шастать. Я уж как-нибудь сама, частным порядком теперь.
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|
16.11.2012, 00:33 | #194 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
А касательно связи агрессии с идеологией - в Чехии никакой идеологии не заметила. Агрессии - тоже. Тока что знакомые из Австралии вернулись - тоже ни идеологии, ни агрессии. Здесь, в Израиле, где я живу, понапряженней будет, но уличная преступность практически нулевая. Идеология, правда, имеется, но не слишком навязчивая. Может быть, дело не в идеологии, а в культуре?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
16.11.2012, 00:34 | #195 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Потенциальная яма - устойчивое положение.
Находится она высоко или низко (высокогорное озеро Титикака или Мертвое море, ниже уровня океана) для ощущений не очень важно. Для того, чтобы из ямы выкатиться, нужно (сюрприз!) приложить силу. При этом неизвестно, за холмом яма будет выше или ниже.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
16.11.2012, 00:36 | #196 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
16.11.2012, 00:40 | #197 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Бельгия
Сообщений: 1,968
|
Неужели все так радикально изменилось за время моего отсутствия (9 лет)? Я несколько лет перед отъездом за кордон работала экономистом в министерстве культуры края - неплохие вложения в предприятия культуры были из госбюджета плюс хозрасчетные средства. У нас был городской ансамбль танца, который редко выступал в столице края, все по заграницам на собственном автобусе, я, когда циферки сверяла, просто удивлялась и думала:"Везет же людям, мне б такой талант" (). Что же сейчас не так?
|
16.11.2012, 00:41 | #198 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Я как бы не хочу говорить о том, что считаю более верным и созидательным со своей точки зрения. Будем считать, что у меня нет ничего предложить, если так удобнее.
Меня скорее интересует именно то, насколько гос. идеологии работают в обществе, методики, способы внедрения и так далее. То есть мнения на эту тему. Цитата:
Кстати, я уже говорил о том, что отсутствии видимой, четко очерченной идеологии не говорит о её отсутствии, имхо. Грубо говоря идеология (разработанная гос. институтами) внедряемая в сознание членов общества есть в любом государстве.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
16.11.2012, 00:50 | #199 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Я, допустим, заниматься подобного рода общественной деятельностью не буду, ибо и так по уши всего. То, что есть - это тоже люди, которые имеют работу благодаря мне. И это не только те, кто работает непосредственно на меня, но и те, кто имеет собственный бизнес на том, что я делаю. Хватит сил и ресурса на выход в параллельную сферу деятельности - выйду. Но это будет не общественная деятельность, по крайней мере пока. И я тебе скажу, почему я не пошла в общественную деятельность с выходом во власть, хотя последнее предложение подобного рода поступило весной. Там сидят люди, которые играют в свою полезность для общества. Им нужны кадры, чтобы укреплять собственные позиции в игре. А мне играть в такой команде на фиг не упало. С учетом, что я вообще не командный игрок, так на фиг в н-ной степени)
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
16.11.2012, 00:50 | #200 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
совершенно верно, при этом сила может быть внешней или внутренней, стихийной или целенаправленно генерируемой. есть ещё вариант, о котором упомянула Тутгром: изменение самого "ландшафта".
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
16.11.2012, 00:51 | #201 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Мало того. С учетом ряда психологических моментов, благодаря которым люди попадают во власть... Генераторы идеологии всегда генерируют нечто своё внутреннее во вне. Психологическое освидетельствование генераторов никто никогда не проводил и проводить не будет. Потому что в качестве генераторов нужны не те, кто реально может сгенерировать нечто стратегически-инновационное, а те, кто может отработать заказ действующей власти. При таком раскладе единственное, что может сделать власть - это не мешать людям самим зарабатывать. Не мешать малому и среднему бизнесу. Как только люди начинают крутиться сами, мозги у них постепенно встают на место. Дальше они начинают расширять свою сферу влияния и благоустраивать её, по дороге попадая в разнообразные ямы и выбираясь из них... постепенно меняя ландшафт. Чем больше таких людей, тем больше видоизмененного ландшафта.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
16.11.2012, 00:56 | #202 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
- откроешь соответствующую тему? - попытаешься превратить эту тему в интересующую тебя с критикой и обвинением в бесполезности тех, кто в этой теме руководствуется своим интересом, а не твоим? - будешь читать в этой теме только интересующие тебя посты? - твой вариант?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
16.11.2012, 00:58 | #203 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Или это маловероятно для всех и каждого?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
16.11.2012, 01:02 | #204 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Цитата:
Мирана , ведение бизнеса - это удел определенной части общества. Заставлять всех крутиться в собственном бизнесе ничем не лучше запрещения вести бизнес
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
16.11.2012, 01:03 | #205 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
"Да... Живем, живем - а зачем? Тайна веков. И разве постиг кто-нибудь тонкую нитевидную сущность светил?"(с)В.Пелевин "Затворник и Шестипалый"
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
16.11.2012, 01:03 | #206 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
16.11.2012, 01:05 | #207 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Это работает прекрасно для муравьев, термитов и пчел. Думаю, что для большинства птиц и млекопитающих тоже работает, но лучше у зоопсихологов уточнить. У людей - ХЗ, может, в каменном веке и работало. Когда личное сознание было очень смутным и почти никаким по сравнению с родоплеменным. Потому множество произведений, созданных при родоплеменном строе (сказки, песни, обряды, мифы, эпосы) называются "народными". А чем дальше, тем хуже работает.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
16.11.2012, 01:06 | #208 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Кто говорит про "заставлять"? Я про не мешать тем, кто хочет.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
16.11.2012, 01:06 | #209 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Буду читать ответы и задавать вопросы.
Ну и, грубо говоря, буду пытаться превратить с критикой... =))) руководствуясь своими интересами и интересами автора темы.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
16.11.2012, 01:09 | #210 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Тады ништяк.
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
16.11.2012, 01:11 | #211 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вот и попробуешь на практике направить осознанный выбор участников в нужную для общества в лицах тебя и автора темы сторону.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.11.2012, 01:13 | #212 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Может я не в курсе или путаю, но что там у детей от рождения с осознанностью? То есть у нас от рождения, по умолчанию трудности с осознанностью или всё это наносное с воспитанием и взрослением в определенном обществе?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
16.11.2012, 01:15 | #213 | |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|
16.11.2012, 01:16 | #214 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
у детей всё куда хуже. они за чистую монету готовы принять почти любое мнение значимого взрослого.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
16.11.2012, 01:17 | #215 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
К сожалению или к счастью мы все дорожим в той или иной степени своими темами или идеями, но не дорожим чужими.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
16.11.2012, 01:18 | #216 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Надо срочно все мышечные клетки развить до нейронов. В этом счастье и процветание организма.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
16.11.2012, 01:21 | #217 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Получается, что ребенок с одной стороны готов развиваться самостоятельно, но с другой подвержен сильному влиянию авторитетов.
Да и многие взрослые, даже потеряв желание развиваться, влиянию всё ещё подвержены.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.11.2012, 01:21 | #218 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Ээээ... в три года ребенок уже имеет навыки привитые ему обществом в котором он живёт. Что привьют, то и будет в навыке. Или не?
А если изначально изменить (с рождения) подход...
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
16.11.2012, 01:28 | #219 | |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
В три года начинается бунт. "Я - сам!!!". И на все предложения первый ответ "Нет!". Я, собственно, об этом писала уже в этом топике.
Ни авторитетов, ни чего иного. Но взрослые, в большинстве своем, успешно душат этот бунт. Цитата:
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|
16.11.2012, 01:28 | #220 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну, если мы все такие - то вот ты и ответил на свой вопрос. Теперь остается обязать всех заинтересоваться чужой темой. Вопрос только - чьей? Того, кто выше по статусу? Того, кто лучше умеет прогибать? Того, у кого лучше всех язык подвешен и он классно убалтывает? Или выбрать тему большинством голосов?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.11.2012, 01:31 | #221 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Для этого сначала нужно изменить родителей. А так как те, кто станут менять, сами воспитаны тем же образом, - они менять не станут.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.11.2012, 01:37 | #222 |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Золотые слова)
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
16.11.2012, 01:39 | #223 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Не надо никого заставлять. Если мне чужая тема не интересна или вопрос автора темы не интересен - я не лезу, вообще. =)) А тебе как больше нравится, чтобы лезли, а ты удаляла не угодных?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
16.11.2012, 01:44 | #224 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Золотые? По-моему масло масляное. Всё плохо потому что плохо. =))
А значит иначе быть не может, потому что не может. Может стоит выйти за пределы шаблонного мышления. Иначе и правда ничего никто не станет делать.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
16.11.2012, 01:46 | #225 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
И главное убеждающее в том, что любые действия бессмысленны. Родителей не перевоспитать, дети обречены.
И единственный способ - саморазвитие. Осознанное. А остальные 95% ..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.11.2012, 01:46 | #226 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Если первое - можно. Очень много народу футболом интересуется. А вот добиться того, чтобы все болели за одну и ту же команду, можно только одним способом: убрать все остальные. Но тогда команде будет не с кем играть. П.С. Эта мысль глубже, чем кажется с первого взгляда.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
16.11.2012, 01:48 | #227 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Конечно, стОит. И для начала понять чужие слова так, как они сказаны, а потом ответить на них по существу.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.11.2012, 01:50 | #228 | |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
Правильно Алискана говорит. Родителей надо изменить. Ты пробовал? Я - пробовала. Успешно, но трудно пипец как. 40 хороших деток уже выросло. В масштабах страны - это херня. И в наше Замкадье из старших вернулось пятеро из 20ти. Правда один уже обратно в Москве. В президентском кадровом резерве, паанимаешь. Очень у меня на него большая надежда. Он какой-то не рвач, а реально что-то хочет поделать для людей. Приезжал тут, давеча. Говорит, мол, до весны потерпишь? Я куда денусь? - потерплю, понятно. Дали бы только работать парню.
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|
16.11.2012, 01:52 | #229 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Алискана, а с чем ты ассоциируешь футбол, а с чем команды? Есть еще спорт вообще - следующий уровень (ведь не все же футболом увлекаются)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.11.2012, 01:57 | #230 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну, если ты так интерпретировала - значит, тебе такая интерпретация близка. Но это не то, что я говорила.
Цитата:
Но опять же - готова выслушать конструктивные предложения о том, КАК изменить подход, КАК перевоспитать родителей и КТО будет этим заниматься. Цитата:
Цитата:
Все остальное - твои проекции. Имеешь право, но тогда это ТВОЯ мысль о том, что 95% сидят в болоте и прочее, не имеющее к ней никакого отношения.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||
16.11.2012, 01:59 | #231 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Тогда с вопросом Шурика еще сложнее.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.11.2012, 02:05 | #232 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Правда, это опять саморазвитие... Но вполне можно создать на его основе идеологию.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
16.11.2012, 02:06 | #233 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Почему сложнее? Чем глобальнее стимул, тем на большее число ямок он воздействует.
Даже у самого пропитого алкоголика есть что-то более интересное, чем все остальное. Чаще всего это желание поговорить о себе любимом. Или о своих тренингах, которые творят чудеса перерождая людей.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.11.2012, 02:11 | #234 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Вот то-то, ты поняла мои слова и вопросы по своему, а теперь мне советуешь того же самого не делать. Такие односторонние советы мне не нужны, спасибо.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
16.11.2012, 02:12 | #235 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Если предположить, что всем тотально интересен футбол - даже тогда низзя. А если кроме футбола есть еще до фига всего - тем более.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
16.11.2012, 02:17 | #236 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
16.11.2012, 02:17 | #237 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Но так ты и Алискана имеете сложный опыт по подобной работе с людьми и агитируете за то, что все сложно и вообще мало реально. Чего агитируете?
Мне встречались люди которым всё это достаточно легче даётся. Почему бы мне не предположить и не по агетировать за то, что сложность описываемых задач не само собой разумеющаяся, а из-за шаблонного мышления? Все мыслят теми или иными шаблонами, и дорожат ими.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
16.11.2012, 02:25 | #238 | |||
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
Я просто рассказываю, как оно есть на деле. Потому, что делала это. Это объективно - сложно. И, если бы я занималась этим сегодня, бы тоже брала за это деньги, уж извини. Кто чем умеет, тот тем и зарабатывает. Но, так уж получается, что родителям интереснее водку на корпоративах жрать, чем расти в хороших родителей. И это тоже объективная реальность. Вот за корпоративы они платить готовы куда охотней. Цитата:
Растить своих детей без наказаний, например? Вообще без наказаний... Когда я заикаюсь в первый раз об этом даже в подготовленной аудитории, у народа сначала в зобу дыхание спирает, а потом пол-часа дикого ора. И ты мне будешь рассказывать про "легче дается". Разозлил прямо. Цитата:
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|||
16.11.2012, 02:31 | #239 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Мне тоже так кажется. Источники и причины этих шаблонов разные, однако, здесь встаёт вопрос об ответственности. Если человек сам осознаёт, что некоторые шаблоны мешают ему в конкретных ситуациях, и при этом он делает осознанный выбор - соответственно беря на себя ответственность за этот выбор - это один разговор. Если же некто ломает чужие шаблоны (не важно с какой целью), а ответственность опять же возлагает не на себя, то такое поведение - тоже своеобразный ШАБЛОН. и называется "психологической агрессией". агрессия согласно разным шаблонам вызывает разную реакцию. Потому, на мой взгляд, прежде чем заняться чужими шаблонами - полезно разобраться со своими, возможно, после этого не возникнет ни необходимости, ни желания перевоспитывать взрослых людей, меняя их шаблоны.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
16.11.2012, 02:33 | #240 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Улитка, воспитание без наказания не бывает. Просто все разное понимают под "наказанием". Слезы в глазах матери - это тоже наказание. Дождик за окном - тоже может восприниматься, как наказание..
Наказание - это психология восприятия. А не действие. При чем и у ребенка и у взрослого
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.11.2012, 02:34 | #241 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Как и в примере Мираны про соседей. Много образованных и развитых людей не могут ужиться с соседями, шаблоны рулят. А у Мираны недовольные соседи разлетаются без усилий или любить начинают.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
16.11.2012, 02:50 | #242 | |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
Цитата:
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
|
16.11.2012, 02:58 | #243 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.11.2012, 02:59 | #244 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну, значит, останемся при своих шаблонах.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.11.2012, 03:04 | #245 | |||
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
Чтобы уж в терминах не путаться, я говорю о применении каких-либо неприятных или нежелательных мер взрослым в отношении ребенка в ответ на неповиновение или на неугодное или неправильное с точки зрения взрослого поведение. Это - довольно распространенная формулировка. Цитата:
Цитата:
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|||
16.11.2012, 03:08 | #246 |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Шаблон-шаблон.
Какая разница, сложно это или просто? Все равно, ты этим, как не занимался, так и не станешь. Я, как занималась, так и буду. Ну, форму подкорректировала. Ну, в меньшем объеме, чем раньше, ибо пределы у моей благотворительности есть. Спорить не о чем)
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
16.11.2012, 03:18 | #247 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
У меня такое впечатление, что разговор идет н разных языках.
Алискана, где Аспирин в упоминаемом тобой сообщении №203 спрашивал, возможно ли, чтобы личный интерес каждого совпадал с общественным. Змей Горыныч, Улитка, еще раз объясняю - наказание - это психология. Психология восприятия. Любое слово, жест воспитателя воспринимаются как поощрение или наказание. В определенный момент отсутствие поощрения становится наказанием. Наказание - это замена вопроса "почему" на вопрос "за что". Как взрослыми, так и детьми. Можно ударить ребенка и удар не будет воспринят, как наказание, а можно просто вместо сосисок купить колбасы. И это будет воспринято, как наказание Я про манипуляции не говорю, даже про неосознанные. Я про нормальную реакцию, обычного человека, у которого воспитание детей не является профессиональным навыком на автоматическом уровне
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.11.2012, 03:28 | #248 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
ещё раз, можно без поощрений и наказаний) вот без любви, видимо, нельзя)
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
16.11.2012, 03:38 | #249 | ||
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
Не нужно верить мне. Просто есть люди, не являющиеся профессиональными педагогами, которые попробовали то, что я им предложила. Рискнули. Имеют результат. А могли бы иметь детей, которые отсутствие поощрения принимают за наказание. И насупленные мамины брови. И дождь. И колбасу вместо сосисок. ППЦ. Это как надо дитё закошмарить, чтобы он рядовые житейские события оценивал и воспринимал именно как НАКАЗАНИЕ?.. Цитата:
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
||
16.11.2012, 03:38 | #250 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
еще раз - поощрение и наказание - форма восприятия. Вот как репутация на МФ - взрослые люди, вроде как почти психолого, однако после 2 минусов подряд у многих истерика.
А тут ребенок. Мифология и символизм рождаются вне зависимости от воспитания. Недаром в племенах зарождалось язычество..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.11.2012, 03:40 | #251 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Или это маловероятно для всех и каждого?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
16.11.2012, 03:41 | #252 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Сочетание и совпадение -= синонимы?
Я же говорю, разговор на разных языках. Так что давайте вернемся к плюсикам и минусам в репутации.Это не шаблонно
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.11.2012, 03:45 | #253 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
ОК, значит, на разных.
Какие будут предложения: - Пытаться найти общий язык и понять друг друга? - Придираться к словам? - Прекратить разговор? А при чем здесь плюсики и минусики в репутации?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.11.2012, 03:50 | #254 |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Оль... У меня всего 40 готовых ребенков. 42 с моими. Выращенных именно БЕЗ наказаний. Они просто НЕ УМЕЮТ воспринимать жизнь как череду поощрений и наказаний. Она у них "как коробка шоколадных конфет - никогда не знаешь, что попадется". Им не орали в год "Нельзя!", их не ломали об коленку в три, не давали замкнуться и не бросали наедине со своими тяжелыми думами в 6-7, у них не было "переходного возраста" в традиционном понимании. Их не ругали и не наказывали за двойки, у них просто не проверяли уроков. Вообще. Никогда. Даже в первом классе. Они отличными людьми выросли. Все, без исключения. Им с родителями повезло просто.
Но, конечно, 42 - это капля даже не в море. В мировом океане. Одна надежда, что и у них же будут дети. Это очень долгий проект))) А мы, переживающие из-за пары минусов в репу - традиционно рощены) Чего удивляться?
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
16.11.2012, 04:29 | #255 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Во всем этом есть очень обнадеживающий момент:
Традиционно рощеный педагог может помочь традиционно рощеным родителям вырастить достаточно гармоничных счастливых детей без наказаний. Хотя совсем своих тараканов не вложить вряд ли выйдет, просто они будут хиленькими. А эти дети своих детей еще лучше вырастят. Ну и эффект сотой обезьяны вселяет надежду. Но не быстрый процесс. Во всяком случае, пока. Может, через какое-то время количество перейдет в качество и скорость стремительно усилится.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.11.2012, 04:36 | #256 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А что плюсики и минусики? Улитка верно сказала: мы выращены традиционно, вот и реакции шаблонные. Инстинктивные реакции у меня действительно такие: хвалят - хорошо, ругают - плохо. Я могу их осознавать и менять. У себя. Могу помочь другим это сделать, если захотят. Чем теснее контакт - тем вероятнее результат. Могу книгу написать. Ее больше народу прочитает, чем я могу лично научить. Но и эффект в разы слабее. Так что чем шире охват, тем поверхностнее результат.
Но если я обучу за год, скажем, сто человек, и хотя бы десять из их обучат еще по сто, и так далее - дело пойдет веселее. Это о развитии общества.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.11.2012, 04:47 | #257 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Алискана, твое умение подменять термины мне известно. Я не всегда могу его отловить (хочу тратить время на отлавливание), как в этом случае, но чувствую часто. При "засвечивании" идет стандартный пост
Цитата:
Улитка, я один твой пост прочла на своем языке, теперь хочу уточнить. Ты сказала, что из 20 5 вернулось. Что ты считаешь плюсом? То, что 15 осталось или что 5 вернулось?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
16.11.2012, 04:58 | #258 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
16.11.2012, 05:41 | #259 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну, собственно говоря, ты показала, как люди цепляются за свои норки и почему их так тяжело оттуда вытащить.
Люди хотят, чтобы с ними говорили на их языке, обвиняют других в обмане, манипуляциях и недобросовестности, навешивают ярлыки, ищут во всем негативную сторону (а кто ищет, тот всегда найдет) и т.д. Сама продолжи. И это - безусловно, их право.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.11.2012, 10:23 | #260 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Конечно следование привычным шаблонам удобно, практично, надежно во всех смыслах. И агрессия в любом виде на предложение или пропаганду другиъ шшаблонов вполне закономерна. Не ожидал только, что в ход пойдут такие простейшие приемы, как приведение собственного опыта как авторитетного для сравнения с личными суждениями об отсутствии опыта у собеседника. )
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
16.11.2012, 10:34 | #261 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Я говорил о том, чтобы осозновать пользу и необходимость поддерживать общественную идеологию, а не наоборот, противопоставлять свое и общественное. То есть когда человек осознаннает, что та идеология, культура, правила по которым живет общество, как единый организм необходимы и естественны.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
16.11.2012, 10:45 | #262 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
И так же интересно, что имея хоть сколько то иные шаблоны и выссказываясь в теме, мне иногда советуют не агитировать при этом паралельно агетируя что–то своё. Как раз то, о чём ты пишешь.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
16.11.2012, 12:49 | #263 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,705
|
Цитата:
И таки да - обогощение руды процесс трудоёмкий.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
16.11.2012, 15:36 | #264 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
16.11.2012, 16:26 | #265 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Мне кажется, что всё же не последнюю роль играет общая тенденция на тему "мир добрый и дружилюбный" или наоброт. Типа регулярная трансляция в общество информации о том, что мир нуждается в обществе, в людях, в единстве и в поддержке всех и каждого вполне может для большенства создать позитивный настрой, фоновое восприятие.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
16.11.2012, 16:31 | #266 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
Правда, есть разница между "иметь проблемы" и "испытывать проблемы". Конформизм позволяет убеждать людей, что их сложности нормальны, естественны и даже одобряемы и желательны. Люди с ПГМ не считают свое состояние проблемным, а прямо совсем наоборот.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
16.11.2012, 17:29 | #267 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Комплексы и тому подобное можно при желании откопать у каждого. Надо только задать правильный опрос.
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
16.11.2012, 17:34 | #268 | ||
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
Я знаю, ты не поверишь, но люди без комплексов есть. Другое дело, что это требует усердной работы над собой, поэтому таких немного, но тем не менее. Цитата:
Но ты уже дозрела до поиска субъекта, я вижу? Тогда кому и зачем надо развивать общество?
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
||
16.11.2012, 17:36 | #269 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Что до компаний, семей и т.п. Люди имеют счастливое свойство находить себе комплементарность в других. Два пазлообразных набора проблем вполне себе могут "сцепиться" друг с другом, в смысле, находить мотивации поддерживать отношения между собой. Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
||
16.11.2012, 17:45 | #270 | ||
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
Цитата:
Не кричали, не поучали, не проверяли уроки, не выбирали друзей, доверяли, много разговаривали: мама- "по душам", отец- редко, но что-нибудь познавательное рассказывал, сами много читали, всегда трудились и доброжелательно относились к людям. Пример, как говорится, на лицо. Поэтому, естесственно, что и мы своих детей воспитывали так же. Только у сестры были проблемы, но там другая история(сложности в личной жизни). Цитата:
__________________
Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет. (Э.М.Ремарк) Последний раз редактировалось Фамарь; 17.11.2012 в 01:11. Причина: Уточнила |
||
16.11.2012, 17:49 | #271 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Примерно так. Потому что зубы не лечатся, а ремонтируются.
Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
16.11.2012, 17:52 | #272 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
Ну ладно, не дозрела так не дозрела.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
16.11.2012, 20:23 | #273 | |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
А то, что в Удомлю вернулось так мало - это нормально. Как-то на концерте в честь 15-летия пуска первого блока АЭС я сделала такой "страшноватенький" финал. Вели этот концерт шестеро этих моих детей. Они в десятом классе были на тот момент. Там было интервью с ними, ну, прописанное, с эффектами всякими - энергетическое такое действо, в общем. И последним вопросом было, вернутся ли они в город после того, как отучатся. Они все ответили - "нет". Я сделала это, чтобы руководство станции и города хоть немножко подумало о том, что детям некуда возвращаться. С работы не вылетела чудом за это. Но зал - умер. Натурально. Тетки профкомовские, которые были со мной в кулисе, заревели в голос обе. Это было очень-очень страшно. Это вот "нет-нет-нет" детскими голосами эхом. Тем не менее, в городе ничего не изменилось) А дети некоторые, все же возвращаются... И находят себя и тут. Не знаю, что тут плюс, что минус.
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|
16.11.2012, 21:07 | #274 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Лит, я тоже не знаю плюс это или минус, но ты привела этот факт в качестве аргумента.
Немного не в тему.. я была в двух городах при АЭС - в Десногорске (Смоленская) и Курчатове (Курская) Была с детьми (села на хвост мужу). Поэтому и общалась в основном с детьми. Так вот народец 10 - 15 лет был очень симпатичный, охотно принимал моих в кампанию и (особенно в Курчатове) взахлеб рассказывал какой у них классный город, где лучше купаться, куда лучше пойти погулять и и.д. И свадьбы гуляли всем городом с гудками, приветствиями, проездом по всему городу. Конечно, может быть это восприятие снаружи.. но "был я в вашей Москве, не понравилось" я слышала от разных людей, разного возраста. Скорее всего многое зависит от руководителя градообразующего предприятия для таких городов. Насколько я понимаю, ты пыталась достучаться до своего с помощью детей. Но не получилось... Вариант Вовы "растим хороших людей, а потом внедряем их в руководство" почему-то плохо работает.. или работает? По крайней мере твои 40 с лишним детей смогут стать порядочными лидерами? Как ты думаешь? А их дети?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.11.2012, 21:37 | #275 | ||||
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
История долгая. При создании Концерна Росэнергоатом станции лишились самостоятельности и стали филиалами Концерна. И им было велено свернуть всю непрофильную деятельность и/или передать ее в город. Руководство Смоленской и Курской АЭС всю социалку "спрятало" под свои профкомы и продолжает финансировать. А наши "честно" слили. Город взял только 5 детских садов (из 10ти), а учреждения культуры не взял вообще, потому, что их предлагалось передать без помещений - так - народом. И вот стоит сейчас в центре Удомли роскошный ДК. Ни в Десногорске, ни в Курчатове такого нет - я видела)) Стоит совершенно пустой. Несколько офисов в нем. И иногда привозные звёзды выступают... Я пыталась через всех. Даже через дымоход. Меня возьмут - хоть сейчас. Но столоначальником, еще одной менеджерской жопой. Артистов возить и кино. Хлеба и зрелищ. А мне это совсем неинтересно. Мне интересно с людьми вот как-то... Цитата:
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
||||
16.11.2012, 22:13 | #276 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Да . есть такие. Ну так над ними природа поработала.....ген недоложила. хромосому переложила...... |
|
16.11.2012, 22:25 | #277 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,417
|
Занятно. Всегда полагала что испражняться в специально отведённых местах людей заставляет скорее культура, чем комплексы.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.11.2012, 22:27 | #278 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
А чем комплексные ограничения отличаются от культурных?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.11.2012, 22:35 | #279 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,417
|
Центром управления. Культурные ограничения управляются лично мной, комплексные были заложены извне. По-моему так.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.11.2012, 22:39 | #280 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Подожди.. разве культура не закладывается окружающим обществом?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.11.2012, 22:45 | #281 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,417
|
Хотела бы я посмотреть на человека который взялся бы однозначно на данный вопрос ответить . Вначале закладывается, на определённом этапе претерпевает изменения, потому как доводилось видеть людей и более культурных чем родители и окружение, и менее культурных чем родители и окружение. Критерием для определения центра управления для меня служит способность/неспособность индивида указать на то, исходя из каких потребностей окружающих он не испражняется, к примеру, где приспичило. Причём, к потребности справить религиозную нужду это тоже относится.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.11.2012, 22:48 | #282 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Согласна.
А комплексы как-то по другому? Просто я для себя делила так - культура - это развитие, это помогает жить комплексы - это гири, которые жить мешают.. Но не настаиваю, что и для остальных так..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.11.2012, 00:03 | #283 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
комплексы, имо, это поведенческие шаблоны, которыми не ты управляешь, а которые тобой управляют.
Тутгром, я чуточку поофтоплю, можно? я просто был слегка огорошен, когда ты сообщила, что у вас проблемы со всякими кружками и клубами случились. скажи, это действительно так или ты для красного словца сказанула?
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
17.11.2012, 00:22 | #284 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Цитата:
Что ты понимаешь под проблемами с кружками и клубами? Есть школы всяких танцев, фитнес и спортклубы, естественно платные и не слабо платные.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
17.11.2012, 00:25 | #285 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
и чо, только платные? а из платных они настолько платные, что недоступны рядовому гражданину ребёнку?
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
17.11.2012, 00:32 | #286 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
минимум 200 рублей за занятие, 2-3 занятия в неделю Примерно 2 000 рублей в месяц. Плюс еще дополнительные расходы на форму, одежду, инвентарь
Но дело не только в сумме, а в ограниченности выбора. Некоторые кружки - клубы вспыхивают, но пока думаешь а не пойти ли туда, они тихо пропадают, собрав предоплату или разорившись на аренде и наездах..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.11.2012, 00:37 | #287 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
я правильно понимаю, что при Союзе, благодаря идеологии, социализму и ты пы с этим делом у вас было куда лучше, чем сейчас после распада Союза при капитализме?
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
17.11.2012, 00:42 | #288 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Не скажу за всю страну, но Дворцы пионеров и всякие ДК работали активно, потом посдавали площади в аренду, потом продали здания и на их месте построили что-то другое.
Есть энтузиасты, которые пытаются организовать хоть что-то при опорных пунктах милиции или в помещениях коммунальных служб, но без поддержки местной администрации (хотя бы в том, что закрывают глаза на неправильное использование площадей) ничего не получается. А аренда даже небольшого помещения стоит достаточно дорого. Если тебе это важно, то могу у детей узнать - у них есть знакомые из организаторов танцклассов
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.11.2012, 00:44 | #289 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
и это потому, что Союз распался, а вместо социализма один капитализм вокруг?
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
17.11.2012, 00:52 | #290 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Я бы не стала так однозначно говорить. Мне кажется, что процесс начался раньше. Формализация кружково-пионерско-комсомольской работы, отчетность массовиков-затейников, все это у многих убило энтузиазм - таких как Улитка мало осталось. Как бы пафосно это не звучало, она подвижник.
А потом перекрыли финансирование. Теперь даже слегка приоткрыли, но уходит оно как-то все больше в распил.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.11.2012, 00:57 | #291 |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Да не, Оль, отчетность всегда была.
И довольно жесткая. Нормативы всякие - достаточно разумные. (Это я хвалюсь, потому, что к последней редакции при Советах еще я ручонку тоже приложила ) И если к руководителю ходит меньше, чем положено по нормативу, то херовый он руководитель.
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
17.11.2012, 01:02 | #292 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
я чо интересуюсь. просто у нас (в Харькове) не стало с этим всем хуже после распада Союза. наоборот, стало лучше, разнообразие и выбор на порядки шире. правда, бесплатного, пожалуй, сколько было, столько и осталось (ну плюс некоторые новые мероприятия появились типа регулярных выставок современной живописи, литературных чтений и т.п.), так ещё ж сколько платных появилось, некоторые из них можно считать условно платными. вот города достаточно большие, Союз распался и там и тут, капитализм и там и здесь, а такая существенная разница... подозреваю, что не в "консерватории" править надо.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
17.11.2012, 01:13 | #293 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Я помню свои школьные годы - кружки при любой организации от зоопарков и музеев до авиаклубов. Только ходи.
Но это было "с другой стороны". В институте мы организовывали досуг - но на добровольной основе и о помещениях не я договаривалась, но проблем вроде не было и особой отчетности не было. А вот после 80го - поздний Брежнев - уже начали трясти и энтузиастов, требуя отчетов и обязательного проведения мероприятий. Когда отчетность началась у официальных массовиков не знаю в том-то и дело. наверное есть какие-то решения не на государственном уровне, а на местном.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.11.2012, 01:26 | #294 | ||
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Интересно, если я прально понял мысль, то у многих имеются проблемы типа с идентификацией себя частью целого? И от этого мало вероятно, что удастся "внедрить" созидательную идеологию для целого общества?
Цитата:
Цитата:
Или всё же многие находят вообще саму возможность присутствия гос./общественной идеологии не желательно или вредной?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
||
17.11.2012, 01:36 | #295 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
понимаешь, если бы целое (общество) было по уровню развития выше частного (человека), проблем бы не было. но щас это самое целое едва дотягивает до уровня кольчатых червей. а ведь это странно, согласись, будучи человеком гармонично чувствовать себя частью кольчатого червя, не?
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
17.11.2012, 01:51 | #296 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Я не о том. Так или иначе в каждом из нас есть общие... кхм... параметры по которым мы действуем примерно одинокого, в одном направлении. И считаем это естественным для всего общества в целом.
Грубый пример - оплата жилья, за редким исключением каждый знает и понимает, что за жилье надо платить. (опустим то, что жилье не соответствует оплате, что многие уклоняются и тыды, суть не в этом). Или все же кто-то категорично считает, что за жизнь в государстве, к обществе, за возможность трудиться платить не надо? В любом случае в обществе, не важно в лесу живет маленькое общество или в большом государстве есть определенные/определяемые законы и правила, которым подавляющее большинство подчиняется. Скорее это те правила, без которых общество распадется, то есть не выживет. Но так же можно подойти и к созданию культурной идеологии, направленной на объединение людей. Не?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
17.11.2012, 01:56 | #297 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
платить за возможность трудиться? это круто)
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
17.11.2012, 01:58 | #298 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Я имел ввиду налог с заработка, не так выразился.
Но вообще да, за то, что человек проживает и трудится в государстве он платит. Это в корне не верное положение вещей?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
17.11.2012, 02:05 | #299 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Человек делегирует свои проблемы государству. За это платит.
А решает ли государство его проблемы - это как повезет
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.11.2012, 02:12 | #300 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Та ещё не каждое государство позволит тому или иному человеку делегировать его проблемы. =))
Или, как вариант, разным людям разную цену выставит то или иное государство. И вроде вполне нормально все воспринимают это.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
17.11.2012, 02:28 | #301 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
17.11.2012, 02:34 | #302 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Нет. Ветер так не должно быть. И так не есть. Если, конечно, не считать болотом всех, кроме себя.
А вот загнать человека в болото очень просто, особенно, если этим заниматься целенаправленно. А ведь занимаются...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.11.2012, 02:43 | #303 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Целенаправленно? - смотря какого. Если все равно (а большинству все равно), то можно делать массово, задешево и с выгодой для себя ))). В противном случае- слишком накладно.
Людям все равно надо что то есть, во что то одеваться... Почему не должно быть?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
17.11.2012, 03:09 | #304 | ||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Люди платят за свободу от... лишней нагрузки на мозги и собственную зону ответственности. Там, где начинается вопрос культуры, идеологии и ты пы, речь идет о свободе для. Цитата:
Стоит человеку попасть в поле хоть какой-то работы, гос-во тут же навешивает на эту тему оброк. Если ты наемный работник - будь добр НДФЛ в казну. И это при том, что покупая любой товар, ты платишь цену, в которую заложены налоги. Если ты работодатель, ещё и другие налоги появляются. Если ты олигарх, тебе уже приходится помимо налогов отстегивать на политику. То есть если ты в принципе не работаешь, взять с тебя нечего и ты проедаешь/пропиваешь то, что создают другие. Мало того, ты можешь наплодить детей, которых придется содержать и поднимать кому-то другому, не тебе. (Надеюсь, что понятно, что "ты" - это не ты лично) Мало того. Ты можешь всю жизнь, типа, работать, принадлежа к славной когорте бюрократов, получая за это зарплату и платя всё тот же НДФЛ. По большому счету, получается естественный отбор наоборот. В природе бесполезные для стаи вымирают естественным путем, а у нас - паразитируют на работающих. При этом государство поощряет формирование особого класса паразитов - бюрократии, поскольку если в принципе система в основе своей паразитарна, она породит масштабное паразитирование для защиты собственной паразитарной природы. Цитата:
Цитата:
Объединиться могут люди, при условии, что есть лидер, который соберет вокруг себя команду для того, чтобы продвигать собственные цели. Дальше эта команда может нарисовать идеологию и попытаться её "продать" населению. Но если население её не купит, никакого объединения общества не состоится.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
||||
17.11.2012, 03:28 | #305 | ||||
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
||||
17.11.2012, 03:32 | #306 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
В нашей стране бесплатно жить запрещено. Другое дело, что, по словам М.Е.Салтыкова-Щедрина, глупость и жестокость российских законов компенсируется только необязательностью их исполнения, чем и пользуются люди, не желающие платить за право жить. Но это отдельный образ жизни, не всем пригодный.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
17.11.2012, 13:09 | #307 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Зачем так мрачно? Гербалайф, саентология, аум сенрике...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
17.11.2012, 14:31 | #308 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
17.11.2012, 14:53 | #309 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Физические ограничения или морально-материальные. Есть даже на МФ несколько тем, в которых спорят, что страшнее
Кстати религия очень качественная объединяющая сила - ради счастливой вечности отрекаемся от удовлетворения сию-минутных желаний
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.11.2012, 15:05 | #310 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
17.11.2012, 15:10 | #311 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Не видела я на зоне счастливого общества. В армии видела.
Определенная степень свободы нужна, наверное
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 17.11.2012 в 16:03. Причина: ошибка |
17.11.2012, 15:29 | #312 | |||||
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Согласен, большинство людей (пусть из моих знакомых, а не всех в мире) хотели бы сменить квартиру на собственный дом. Да, платить меньше тогда, но все равно платить. И вот желание/стремление иметь свой дом, желание платить меньше налога за жилье - вполне сойдет за пример общего параметра для большинства. Цитата:
Прекрасные (в смысле наглядные, а не позитивные) примеры идей к которым стремятся все люди. [QUOTE]Вот тут ты случайно попал в очень интересный момент. Гос-во устроено так, что кто везет, на том и едут. За жизнь в государстве и возможность трудиться у нас не платят бомжи, пьянь и рвань и прочие обитатели дна. Парадоксальным образом ещё формируется несколько гораздо более многочисленных категорий граждан, которые только теоретически приносят пользу обществу. А на самом деле поддерживают паразитарность системы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Купит, не купит... Зависит от того насколько лидер сильный, влиятельный по разным параметрам и сможет ли перекрыть кислород другим лидерам с другими предложениями. От самого общества, имхо, тут мало что зависит. Типа, кто за девушку платит, тот её и танцует. (с)
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|||||
17.11.2012, 15:50 | #313 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
Сейчас ты опять подходишь к критерию "идеология, угодная КОМУ?" Ждем-с.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
17.11.2012, 15:59 | #314 | ||
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Отличная модель - третья мировая с миллионными жертвами и разрушениями. Плюсы: 1. Решается проблема перенаселения. 2. Общество объединяется на построение нового государства. 3... Цитата:
Похоже единственный возможный и работающий вариант для всех, в случае если никакие знания и методы саморазвития не дают человеку представления о том, как можно объединить общество со знаком плюс и рисуют в представлениях о том, что человек человеку собака. =)
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
||
17.11.2012, 16:03 | #315 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Так что твой пример не корректен. Работающая на позитив и состояние счастья общества идеология - это скорее вариант, когда лучше, безопаснее, надёжнее и интереснее быть в обществе и желать его развития и укрепления.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
17.11.2012, 16:10 | #316 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
центробежные и центростремительные силы должны уравновешивать друг друга
У человечества получается странная картина "мужик на подтяжках" и хочется уже пристрелить, чтобы перестал болтаться между 5м и 100м этажами. Я самодостаточен, но в коллективе. Мне не нужно государство, берущее деньги, но в случае чего я требую от государства - защиты, контроля и т.д. Противостояние общества и личности губительно и для общества и для личности, но тем не менее основная пропаганда и сверху и снизу направленна на усиление противостояния.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.11.2012, 16:10 | #317 | |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
Тем не менее, даже в закрытое общество идеи извне по капле просачиваются и точат-точат. В идеале, каждый человек понимает, что то, что хорошо лично ему, должно быть еще хорошо обществу, цивилизации и планете в целом. И будет всем счастье. Но добиться такого понимания, вырастить в людях интерес, жажду к такому пониманию - нерядовая задача. Это, на мой взгляд, единственная идея (не общая идеология, а персональная идея - для каждого), достойная укоренения, но сильно утопичная и долгая в реализации.
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|
17.11.2012, 16:19 | #318 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
И совсем другой разговор, когда напишешь заявление от жителей всего подъезда и пройдешь по квартирам собирая подписи - все тут же смело подписываются. Имхо, людям не хватает безопасности или веры в безопасность, в возможность решения проблемы в одно лицо, самостоятельно. И терпят. А вот если коллективно тогда совсем другая история может быть.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
17.11.2012, 16:19 | #319 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Цитата:
Сначала изолированность была не внутренней, а внешней, боялись не в СССР, боялись СССР. Потом появилось недоверие к собственному народу - а вдруг этот народ что не так поймет, не так сделает, проще не пущать. И именно это - отсутствие возможности сравнивать и привело к идеализации европейско-американской жизни, ну и к проблемам в СССР Так что тут не вопрос ограничения, вопрос доверия.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
17.11.2012, 16:24 | #320 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Что такое собственное думание? Вообще что это за зверь такой?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
17.11.2012, 16:29 | #321 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Откуда это личное берется, из каких и откуда поступивших человеку знаний? С какой целью эти знания распространяются и откуда уверенность, что именно эти знания верны и им следует доверять? Если мне хорошо, то и хорошо - по этому критерию?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
17.11.2012, 17:05 | #322 | ||
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
Цитата:
Читай В.Пелевина "День бульдозериста". Либо ты позволяешь людям иметь свободу , что подразумевает конфликты между вкусами и капризами, либо ты равняешь всех под одну "гениально позитивную" гребенку тирании.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
||
17.11.2012, 17:11 | #323 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Так мир огорожен - пока выход в космос ограничен
И информация изолированна - много ты про инопланетян знаешь? Пелевин, он свою точку зрения имеет. Кто-то в чем-то с ним согласен.. кто-то ни в чем.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.11.2012, 17:14 | #324 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
Есть две позиции об общей идеологии: "Существуют общечеловеческие ценности и идеалы" и "Должны быть общечеловеческие ценности и идеалы". Обе позиции имеют примечение мелким шрифтом: "И эти ценности и идеалы совпадают с моими". Содержание их несущественно.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
17.11.2012, 17:18 | #325 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Крысолов, свобода - это сферический конь в вакууме. Во что как в свободу ты поверил по каким-то причинам и параметрам, то и будешь отстаивать как свободу.
Принятие и следование некой общей идеологии не исключает конфликтов между вкусами и капризами. И пытаешь поставить общественно выше личного в представлениях тех, кто за идеологию именно ты. Мне лично интересно понять, почему кто-то (вообще люди) ставят выше личное, а не общее. Для непонятливых оговорюсь, что я не возражаю и не осуждаю это по умолчанию. Просто интерес, просто вопрос. И почему обязательно личные интересы должны конфликтовать с общественными.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
17.11.2012, 17:19 | #326 |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Я о критическом мышлении. О способности думать, анализировать, прежде, чем что-то принимать на веру. О способности принимать информированные и взвешенные решения.
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
17.11.2012, 17:22 | #327 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
В каком случае, после критического осмысления, анализа и так далее, ты можешь согласится с тем или иным предложением (законом и тыды) и поддержать его, даже если он не слишком тебе по душе и в отдельных случаях тебе лично может в чем-то ограничить?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
17.11.2012, 17:33 | #328 | ||||
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
Предполагается, что в своем развитии человек эти позиции должен освоить и владеть ими. Я знаю достаточное количество людей, не продвинувшихся дальше первой. Человеку же, свободно владеющему всеми, по идее, должно быть легко думать об общественной пользе, исходя из собственной. Цитата:
У меня из семьи. Из умения искать и анализировать информацию, привитого в семье. Цитата:
А уж верны они или нет - это только временем и практикой проверяется) Цитата:
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
||||
17.11.2012, 17:49 | #329 | ||||||
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
||||||
17.11.2012, 17:58 | #330 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Выбор есть всегда и всегда есть возможность его не делать. Так что мы свободны по умолчанию.
Вопрос в богатстве альтернативных вариантов. И в точке выбора - можно выбирать между своим домом и квартирой можно выбирать между квартирой с окнами на помойку или на парк можно выбирать цвет обоев или количество царапин на покрашенных стенах
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.11.2012, 18:31 | #331 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Если в такой трактовке, то по-моему выбор есть всегда и во всем, и нет необходимости его делать.
Цитата:
Человек в любом случае, на любом этапе развития ...кмх.. существо стадное, в одиночку, вне общества редко выживает, если вообще выживает. Стало быть постоянно находясь в том или ином обществе, под прямым или косвенным влиянием на него со стороны общества имеет те представления (о мире, о свободе, о том что лучше, что разумнее и естественно), которые свойственны самому обществу и заложены в нём. Чем больше разнообразных вариантов заложено в обществе, тем больше выбор у каждого отдельного члена, тем свободнее каждый себя чувствует. При всё при этом само общество и правила существования этого общества, выживания общества имеются в полном арсенале.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
17.11.2012, 18:35 | #332 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Ясно. Значит для того, чтобы ты придерживалась общих правил, не возражала против тех или иных идеологических концепций надо обставить их так, чтобы при критической оценке и разумном осмыслении ты посчитала целесообразным их придерживаться. Ну, как вариант.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
17.11.2012, 18:52 | #333 | ||
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
||
17.11.2012, 19:58 | #334 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,211
|
Цитата:
чтобы соблюдение правил было выгодней забивания на них
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
17.11.2012, 20:02 | #335 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Цитата:
От создания удобных правил до стимулирования соблюдения существующих (ну и всякие комбинации двух крайних вариантов)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
17.11.2012, 20:02 | #336 | ||
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
Я и впрямь как-то заплутала в хитросплетениях)) Цитата:
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
||
17.11.2012, 20:06 | #337 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Так именно его мы и ищем. Государство, сообщество, личность - у кого больше шансов?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.11.2012, 20:07 | #338 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,211
|
шансов?
у армии история свидетель.
__________________
... Survivors will be shot again. |
17.11.2012, 20:10 | #339 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,211
|
Цитата:
и то, и другое должно быть неотвратимо.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
17.11.2012, 20:12 | #340 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
↓↓ К примеру на вопрос кому надо (не для обсуждения, а дли примера) Не берусь рассуждать, по крайней мере в этой теме об идеях и целях этой организации. Но так или иначе есть те, кому интересно этим заниматься.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
17.11.2012, 20:13 | #341 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
согласна. Остается найти что-то обеспечивающее неотвратимость. Богу надоело следить за Землей и на него надежды нет. А люди теряются, если получают слишком много степеней свободы
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.11.2012, 20:14 | #342 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,211
|
Цитата:
когда для себя. когда многим служащим - надоедает блядство творящееся вокруг и механизм вдруг проворачивается. сначала на один щелчок.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
17.11.2012, 20:15 | #343 | |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
К сожалению, всем НАДО разного. Цели государственные, общественные и личные не совпадают. Вариант, когда они не совпадают в деталях, но сопоставимы в главном - идеален. И как все идеальное - достижим слабо) Печально, что ратуя, допустим, за порядок и стабильность, человек и общество под порядком и стабильностью понимают разные вещи. А государство вообще некий третий вариант, пользуясь возможностями, навязывает) Про СВ не читала. Пробовала, но не идёт. Вероятно потому, что преступно аполитична и тётка. Шерсть дыбом у меня от этих тем. Могу напрячься, конечно, но уж очень не хочется.
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|
17.11.2012, 20:15 | #344 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,211
|
"мышки, станьте ёжиками"
__________________
... Survivors will be shot again. |
17.11.2012, 20:19 | #345 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
17.11.2012, 20:27 | #346 | |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
Я достаточно пободалась в своей жизни со всякими управленческими "машинами". Аппарат непобедим. Для меня. Я - слабая женщина. И могу только то, что могу. Могу сделать жизнь своего самого ближнего круга лучше. Могу спросить с себя. Могу детей хороших вырастить. Могу кинуть камешек в воду и от него пойдут круги. Вроде тех родителей, которые, поверив мне, вырастили хороших детей. Бросили свои камешки. Если поддерживать это дело (а пока я жива, я никого из них из виду не потеряю, да они и сами меня из-под земли достанут), то камешков будет становиться больше с каждым поколением. Я выбрала заниматься ращением Человеков. Каждый из которых умеет думать и может спросить в первую голову с себя. И мне недосуг создавать общественные организации и лезть в политику - я видела во что это превращается. Я уж лучше так - через дымоход.
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|
17.11.2012, 20:29 | #347 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Я тоже не берусь сейчас даже для себя определить качество работы и полезности для государства и общества от их деятельности, не то чтобы пропагандировать. Но вроде очевидно, что раз работают и воздействуют - значит есть принципы, метода воздействия и есть вероятность успешного воздействия. О чем и ты раньше говорила, о методиках.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
17.11.2012, 21:56 | #348 | |||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И не надо про несовпадение интересов/целей и т.п. Всё гораздо проще. Кто-то действует из застревания в детском состоянии, состоянии одного из тех бунтов, о которых писала Улитка. А кто-то, видя перед собой внешне взрослого человека... которому на самом деле может быть в психо-эмоциональном плане 3, 5, 8, 13 лет..., и не видя для себя заинтересованности в том, чтобы исполнять роль выдающегося педагога и вписываться за чей-то воспитательный брак, просто пользуется возможностью не распознать в другом застревание и мочит его, чем найдет, чтобы быстро и эффективно реализовать собственную текущую задачу, убрав такого человека с дороги, как помеху. Он ведь сам виноват, этот человек, что в свои 30, 40, 50, 80 всё ещё никак не закроет свой гештальт по родителям.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|||
17.11.2012, 22:09 | #349 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
И так тоже, но в не меньшей степени эта вера может зависеть и от коллективов в которых находишься по жизни, взрослея. Даже если в семье, участие родителей корректно и без подобных внушений, то сломиться личность может и под влиянием коллективного. Опять задача для родителя наблюдать за происходящим с детьми и вмешиваться при необходимости. Так?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
17.11.2012, 22:20 | #350 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Умение анализировать и рассуждать может появиться и в зрелом (ну в смысле не в детском) возрасте
Родители непрофессионалы. Они не обязаны уметь воспитывать детей, и не обязаны иметь талант воспитателя. Нельзя все стрелки на них переводить
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.11.2012, 22:31 | #351 | |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
Для того, чтобы любить ребенка, безусловно любить, а не долг исполнять, профессионалом быть не надо. И для того, чтобы доверие к миру в нем не задушить, достаточно любить. Но без истерики так, без сю-сю. С налётом здравого смысла. Не обтачивать ребенка под себя для того, чтоб родителю было удобно с дитём жить. А любить. Спокойно и непременно безусловно. Если этого нет, никакой профессионализм не поможет. И человек будет пол-жизни разбираться со своими тараканами, вместо того, чтобы жить.
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
|
17.11.2012, 22:39 | #352 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Любовь -это неуправляемое чувство. Она или есть или нет. А может то есть, то нет..
Тем более спокойная и безусловная. Это не годится Тараканов надо оставлять в детстве. И жить без них. В крайнем случае быстро приручать. И заниматься ловлей тараканов должны тоже профессионалы. Как и воспитанием детей. Как и лечением людей. Но сейчас идет активная дискредитация профессионалов во всех областях, что расчищает дорогу шарлатанам и мошенникам, что еще больше дискредитирует профессиональные услуги. Некий очередной порочный круг..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.11.2012, 22:56 | #353 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Змей, если тебе интересно, ищи все вопросы в теме. Если не получается найти или понять - не троль меня.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
17.11.2012, 23:01 | #354 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Сколько таких встречалось раньше, и какие настроения тогда наблюдались в обществе, тогда когда институты еще работали (пресловутые годы СССР типа). И сколько таких сейчас, и какие настроения наблюдаются в обществе, при разрухе всех тех институтов?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
17.11.2012, 23:03 | #355 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
17.11.2012, 23:09 | #356 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
В самом названии темы "Не тяните меня из болота"... Кого меня-то? Этот персонаж, сопротивляющийся, он кто?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
17.11.2012, 23:12 | #357 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Цитата:
Для меня взрослость - это умение обеспечить себя, т.е. тот момент, когда чел может жить независимо от питающих родителей, пустил свои корни.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
17.11.2012, 23:14 | #358 | |
Старожил
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
|
Цитата:
|
|
17.11.2012, 23:37 | #359 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Цитата:
А стрелочников не я ищу. Мне просто показалось, что единственным ответом на вопрос "кто должен (может)" получается - родители. Для меня такой вариант практически неприемлем. Потому что процесс ассимиляции обычно идет быстро. Аристократы в третьем поколении редко дают четвертое. Я не утверждаю, что это невозможно, но и поводов для оптимизма не вижу.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
17.11.2012, 23:49 | #360 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
итак, каков основной вопрос:
как можно вытаскивать из потенциальных ямок людей? или кто этим будет заниматься и для чего ему это надо? если второй вопрос, то ответ: никому не надо, кроме одержимых и энтузиастов. если первый вопрос - есть набор подробных рецептов. только следует уточнить сперва, какой именно слой общества мы собрались тянуть из ямок?
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
17.11.2012, 23:52 | #361 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Вопрос именно второй. Потому что первый - это технология, решается достаточно просто. При правильно поставленной задаче найти технологическое решение реально.
А вот по второму вопросу у меня ответ другой. Хотя к рангу "одержимых и энтузиастов" можно причислить практически любого. Обратное доказать нереально.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.11.2012, 23:54 | #362 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
а какой у тебя ответ?
зы. тогда я по первому вопросу отдельный топик создам, возможно, кого-то заинтересует.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
18.11.2012, 00:03 | #363 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
У меня нет конкретного ответа. Поэтому и задаю вопрос. Но в возможные варианты ответ "никто" не входит. Потому что я уверена (насколько моя уверенность обоснована, это не мой вопрос) - турбулентность (выкуривание из ямок) необходима. Но необходима в плановом формате. Потому что в любом другом случаются кризисы, революции, войны, которые и осушают болота, вызывая изменения.
Т.е. пар все равно прорывается, но с разрушительными последствиями
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.11.2012, 00:07 | #364 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
одержимые способны действовать двумя способами:
1) прорвавшись к власти; 2) методами маркетинга: реклама, лозунги, манипуляции сознанием масс. в обоих случаях их метод - "изменение ландшафта" так, чтобы те условия, которые ранее были комфортными для многих, стали бы теперь некомфортными. это заставляет даже самых засидевшихся выпрыгивать из ямок, т.к. бывшие ямки перестали быть ямками, т.е. стабильным, устойчивым положением. энтузиасты действуют напротив - снизу. они могут заражать собственным примером, заинтересовывать людей, растить новое поколение с другими взглядами на порядок вещей и т.п. по сути, они, действуя на местах, увеличивают количество энтузиастов. итак, действия одержимых приводит к временному "движняку" (старые ямки закрылись, новые появились, движняк идёт до тех пор, пока большинство не рассядется по новым ямкам - потом снова застой, только уже с потерями, которые вызваны неблагоприятным воздействием). энтузиасты увеличивают "движняк" не единовременно, а постепенно, но постоянно, если им никто не мешает. очевидно преимущество второго подхода над первым. единственное, что нужно энтузиастам, чтобы им не мешали, не ухудшали условия для их деятельности. если же возможно создать условия, благоприятствующие свободной деятельности энтузиастов, то это и вовсе идеально.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
18.11.2012, 00:12 | #365 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Для этого вроде даже определения в науке психология есть. Как вариант, у тех, кто входит в число таких "одержимых и энтузиастов" определенное воспитание и нацеленность на подобную деятельность. Вот есть "прирожденные" военные, или артисты, так и тут. Своего рода карьеристы, начинают с малого, а дальше по накатанной Кто-то намеренно выбирает направление в котором двигаться, другой по инерции попадает, третьего ведут.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
18.11.2012, 00:15 | #366 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Изменение условия - это не поиск сотрудничества, это насилие. Не годится
Собственным примером - уже лучше. Но тут нужно очень много энтузиазма, чтобы заразить остальных. А гибридных вариантов нет? Скажем энтузиаст, прорвавшийся в правительство и использующий админресурс (к примеру, как у вас в городе есть поддержка клубной работы со стороны администрации).
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.11.2012, 00:24 | #367 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
1. Взросление ребенка в обычной семье, которая не в курсе описанные в теме нюансы общения и влияния на детей и при этом этом нахождение ребенка в обществе, в котором поддерживается и развивается культура общения, работают методики образования и нацеливания детей-учеников? 2. Взросление ребенка в обычной семье... и нахождение в примитивном коллективе, за которым нет общественного или просто взрослого контроля, кроме самого необходимого для физ. безопасности и без культуры общения и развития/образования? Даже в случае, когда родитель дозрел до того, как вернее общаться с ребенком, без лишних травм и проблем гораздо надежнее, если общество, коллективы в которых ребенок общается всё же нацелены на поддержку и развитие ребенка? Или наоборот, это лишние заботы для родителя, так как общественные программы по образованию разработанные гос. не вызывают доверия в любом случае?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
18.11.2012, 00:26 | #368 | |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
Цитата:
что касается нашего города, здесь тоже всё это делается совсем не на уровне городских властей. значительная часть делается просто частными лицами, не благодаря содействию властей, а скорее вопреки палкам в колёса)
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
|
18.11.2012, 00:29 | #369 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
надо понять одну простую вещь: государству нужна, прежде всего, стабильность, а не развитие. поэтому вертикаль власти устроена таким образом, чтобы отсеивать энтузиастов.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
18.11.2012, 00:33 | #370 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Цитата:
Конечно, чем больше масштабы, тем большую роль играет бюрократия, но "учет и контроль" вполне можно минимизировать. При определенном уровне доверия к исполнителям. Чем выше уровень недоверия, тем больше нужно бумажек. И про смертельность для энтузиастов я тоже не уверена. Любую структуру можно использовать в своих целях. Было бы желание и достаточный уровень интеллекта Про государство и стабильность - тоже не факт. При стабильности практически нет карьерного роста. А у государства обычно амбициозные люди.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
18.11.2012, 00:35 | #371 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
Тутгром, это результат опыта, а не теории) с этим можно спорить теоретически, но на практике оказывается именно так
зы. и ворох бумажек возникает вне зависимости от уровня доверия - просто это основной продукт жизнедеятельности бюрократии. бюрократия живёт этим - это её функционал.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
18.11.2012, 00:39 | #372 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
У каждого свой опыт. У меня есть опыт построения работы без бумажной волокиты.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.11.2012, 00:42 | #373 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
можно избежать бумажной волокиты, если действовать в обход существующих порядков. это годится для мелких мероприятий, для более крупного дела это будет равносильно порождению крайне уязвимого "детища", т.е. практически самоубийству дела.
зы. есть ещё такой вариант: если ты обладаешь крупным капиталом, то многое можно сделать в обход полной бюрократической линейки практически без ущерба для дела.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
18.11.2012, 00:46 | #374 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
так разговор не идет о создании предприятия или дела. Разговор идет об изменении идеологии болота. И первым шагом вполне может быть ликвидация противоречия "государство - личность" или "общество - личность". Того противоречия, которое сейчас активно пиарится и возводится в ранг основ взаимоотношений в социуме
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.11.2012, 00:48 | #375 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
нет, ты не поняла)) энтузиаст занимается любимым делом, а побочным продуктом такой деятельности будет возникновение большого числа энтузиастов вокруг него.
а изменение идеологии - это не метод энтузиастов, это метод одержимых, который тебе не понравился)
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
18.11.2012, 00:51 | #376 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Цитата:
Ты читал Установление Азимова?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
18.11.2012, 00:52 | #377 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Горыныч, можно смоделировать образ энтузиаста, любимое дело которого - изменить идеологию болота?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.11.2012, 00:56 | #378 | |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
Цитата:
можно, получится одержимый или диктатор. вот возьми Ленина или Гитлера.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
|
18.11.2012, 01:06 | #379 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А Петр Первый? Или японский император (забыла имя), который Японии окно в Европу прорубил в 19 веке?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.11.2012, 01:09 | #380 |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
А Петр Первый безусловно энтузиаст. С возможностями) Если бы изначально возможностей не было - стал бы одержимым))
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
18.11.2012, 01:10 | #381 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
а с историей хорошо знакомы? пётр первый тоже был одержимым)) причём, видимо, за гранью психического здоровья)
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
18.11.2012, 01:16 | #382 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Значит ваш вердикт - только диктатура? Другого не дано?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.11.2012, 01:18 | #383 | ||
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Цитата:
Сколько реализуют - статистики у меня нет. Но судя по интересу к вопросу, КАК, который звучит (в основном, от мам) всё чаще - тенденция обнадеживающая. Причем, возрастная группа довольно четкая - 27-33 года. Цитата:
Даже круглосуточные ясли для грудничков, на мой взгляд, не вредили так сильно.
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
||
18.11.2012, 01:21 | #384 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Смотря для какой цели.
Впрочем, я предпочитаю использовать рыночные механизмы.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.11.2012, 01:29 | #385 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
конечно нет, я же уже выше писал, что это вариант с отрицательным балансом: временная движуха, потом длительный застой, при этом огромные человеческие, материальные и моральные потери.
я вижу выход в энтузиастах, которым надо всего лишь не мешать. прежде всего, что-то надо делать с бюрократией, чтобы процесс пошёл. но есть и другие способы, но ты же говоришь, это не относится к данному топику, ну я и молчу об них
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
18.11.2012, 01:38 | #386 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Цитата:
И будет ли отсев энтузиастов или любые годятся от коллекционеров до музыкантов?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
18.11.2012, 01:41 | #387 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Энтузиастам.
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
18.11.2012, 01:42 | #388 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
кому надо, чтобы реформировали бюрократию? а никому, кроме самих энтузиастов. верхам это не надо, ибо уменьшает стабильность их власти, обычным гражданам просто всё равно.
на второй вопрос. любых, природа энтузиаста такова, что он "намагничивает" окружающих, которые тоже в свою очеред потом могут стать вполне себе самостоятельными энтузиастами.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
18.11.2012, 01:44 | #389 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Значит вместо конфликта "личность- общество" вы предлагаете конфликт между энтузиастами. Рынок без конфликта не работает?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.11.2012, 01:44 | #390 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,211
|
(задумчиво)
змий, диктатура - она для рывка. для кризиса. диктатуре нужен внешний и внутренний враги. и идея. тогда рванет. отсутствуют враги - будут огромные потери. отсутствует идея - диктатура будет жива исключительно при поддержке штыков. ну и да. диктатор. без него - никак. псы. кризис - как-раз то время, когда страну рвут снаружи и изнутри. такшта с врагами обычно напряженки нет.
__________________
... Survivors will be shot again. |
18.11.2012, 01:47 | #391 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
Афа, враги очень запросто генерируются, как показывает древняя, новая и новейшая история.
но опять таки, диктатура - это вариант, когда потери значительно превосходят приобретения, и опять таки это движуха - всего лишь перекатывание из старых ямок в новые, не более, пока утрясётся, потом гири.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
18.11.2012, 01:51 | #392 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Им нечего делить, каждый своим делом занят.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
18.11.2012, 01:57 | #393 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
У меня все больше складывается впечатление, что тема - о двух путях развития: диктаторском и рыночном. Тутгром и Аспирин предпочитают первый и очень негативно относятся ко второму, остальные либо склоняются ко второму, либо скептически относятся к обоим, предпочитая индивидуальное развитие себя и ближайшего окружения. Отсюда и раздражение: рецептов развития посредством диктатуры не предлагают.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.11.2012, 01:57 | #394 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,211
|
ищщо раз. если врагов нет - воспитают из своей среды. вот и потери.
но. ускоряется принятие решений. упрощается кадровый вопрос с высшими чинами. с мотивацией хорошо. минус - при завершении кризиса подлежит демонтажу. при неграмотном или неудачном - новые потери. псы. примитивная диктатура - кннязья. ака военные вожди.
__________________
... Survivors will be shot again. |
18.11.2012, 02:00 | #395 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Ну да. Одни энтузиасты построили детскую площадку, а другие спортивную, а третьи собачью. Все своим делом заняты, пока территорию делить не пришлось
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.11.2012, 02:02 | #396 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
ты знаешь, энтузиасты очень редко сталкиваются лбами, им свойственно заниматься любимым делом, а не вступать в тёрки, которые принесут потерю времени и сил.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
18.11.2012, 02:04 | #397 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Найдут большой пустырь и окультурят.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.11.2012, 02:20 | #398 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Настолько мне не доверяешь, считаешь что я скрываю истинные чувства или попросту вру?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
18.11.2012, 02:26 | #399 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Сужу по твоим реакциям. Я была бы очень хреновым психологом, если бы верила только словам.
Не думаю, что ты специально врешь. Скорее не замечаешь. Впрочем, все мы такие: свои непризнаваемые и нежелательные реакции проецируем на других. Но это здесь явный офф.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.11.2012, 02:33 | #400 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Откровенность за откровенность , мы с тобой общались по голосовой связи, и впечатление от общения, от твоей манеры общения, ведения диалогов очень позитивное. И на форуме я тебя, по общению, манере письменной и реакциям не узнаю практически. Как будто с разными людьми общаюсь и стараюсь делать скидку на такое искажение.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
18.11.2012, 02:53 | #401 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Аналогично, Шурик. Можем обсудить, что именно вызывает такое ощущение, но явно не в этой теме. Это скорее для консультария.
Кое-какие предположения у меня есть. Если совсем кратко: мы не обсуждали общества, не занимались абстракциями, и ты не воспринимал мои планомерные переходы к конкретике как троллинг, агрессию и наезды, а понимал их пользу и смысл.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 18.11.2012 в 03:47. |
18.11.2012, 03:04 | #402 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
Для начала вопрос, кто именно не понимает,о чем тема. Сформулируй в одной фразе, плз, о чем она.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
18.11.2012, 03:07 | #403 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Мы посовещались и решили, что от тех, кто мог (хотел) нам дать ответ мы его получили. Так что тема себя исчерпала. Афе и Улитке с Мираной персональное спасибо. Горынычу наполовину.
Остальным - счастливо оставаться
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 18.11.2012 в 03:38. |
18.11.2012, 03:07 | #404 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
18.11.2012, 03:11 | #405 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
18.11.2012, 03:15 | #406 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Крысолов, нам с тобой педагоги уже поставили двойки.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.11.2012, 03:30 | #407 | ||
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
Цитата:
Я уже рассказывал, как проходят психологические тренинги в Питере? Климактерические тетки гоняют чай и с благостными лицами обсуждают гармонизацию праны и тонких вибраций. Вы как хотите, а я пас.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
||
18.11.2012, 20:43 | #408 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,705
|
"Болото - дом для Бегемота, но нам сидеть в нём неохота!" (с)
И вообще, болото - это вполне органичная экосистема.... это заповедная и охраняемая территория... ресурсообразующий комплекс... источник чистой воды и углеводородов...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
19.11.2012, 16:40 | #409 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
По сути, идеология такая штука, которую разрабатывают и писпасабливают для достижения каких-либо целей правительства/той или иной политической партии. Идеологию распространяют в обществе, или скорее в определённой соц. группе, которую надо настроить, направить на определенные цели. Заявленные идеи как правило не соответствуют тем целям, которые пропагандируются. И тем не менее, имхо, от идеологии никуда не деться. Любая соц. группа придерживается какой-то идеологии. Так, получается, СВ имеет свою идеологию и пропагандирует идеи, что за ними конкретно (или кроме того о чём открыто говорят) кому-то известно, но не нам, можно только предполагать. И пока есть недостигнутые цели у организации или пока она не развалилась - то в той или иной степени одной из важной состовляющей будет работа с социальной группой приверженцев. В какой-то степени то самое вытягивание из болота. Другие же организации так же вытягивают пропагандируя свои идеи для достижения каких-то больше скрытых целей. В некую общую идеологию (в развитие) в современном мире... кхм верится с трудом. Но на данный момент, на первый взгляд, без злишних заморочек внедрить её если и можно, то такие будет явная диктарура. Ну и вариант, который возможно работает пока - разные соц. группы настраиваются на достижение каких-то целей по разному, под разными идеями и разными организациями. Стравливание разных соц. групп, кстати, тоже вполне цель. Зато людям чем есть заняться.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
19.11.2012, 22:54 | #410 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
20.11.2012, 11:08 | #411 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
На отзыв.
Нету их, четких критериев для всех. В смысле то, что для одного является четким критерием, который ни разу не подвел его на практике, для другого может быть полной ахинеей.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
20.11.2012, 11:14 | #412 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Цитата:
Скажем биологический возраст может быть четкой границей (как в законодательстве), но он связан со взрослением очень условно. Как цвет фрукта с его зрелостью.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
25.08.2020, 03:21 | #413 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Последнее время все больше убеждаюсь в обратном.
Церковь или сквер Место для прогулок или спортплощадка Торговый центр или парк Жилой дом или транспортная развязка
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.08.2020, 12:14 | #414 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,705
|
Цитата:
Мелкий бизнес имеет право на существование исключительно до тех пор, пока он не пересекся с интересами крупного. И после этого можно забыть и о слове "свобода", и о словосочетании "честная конкуренция"... Если кто-то вознамерился отобрать у тебя твою собственность - он её отнимет. Да, это будет "честный отжим" (типа увольнения по собственному желанию), но тем не менее...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
25.08.2020, 12:50 | #415 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,314
|
В чистом виде, ни диктатуры ни рынка не бывает. Если рыночный считать естественно-эволюционным, то эволюция она ж такая, кто то сохранился кого то выпилили. И от того, что выпилившие живздоровы выпиленному или задавленному не легче.
Эволюция, ей все равно, она работала и при рабовладении, и в феодализме и тд
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.08.2020, 13:13 | #416 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,705
|
Эволюция в определённый момент прекращает движение вверх и начинает двигаться внутрь. По крайней мере, в нашем конкретном случае. Она должна накопить какие-то количественные характеристики, прежде чем случится прорыв на качественном уровне.
Собственно говоря, рынок - это типа естественный отбор, диктатура - искусственный.. Какой предпочтительнее - зависит от поставленной перед цивилизацией задачей. НО походу с задачами у нас туго. И мне не нравится куда мы эволюционируем по рыночному пути. Причем он мне совершенно не кажется естественным...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
25.08.2020, 13:20 | #417 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,314
|
Искусственное и естественное - это точки зрения...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.08.2020, 13:47 | #418 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,705
|
Типа того...
Естественное, это когда оно само насралося и лежит пока само же обратно не рассосётся. А искусственное, это когда на одном конце - белый фаянсовый друг в изолированном помещении, а на другом - система канализации и очистки сточных вод... И, как говорится, почувствуйте разницу - что вам предпочтительнее... С людями - точно так же. Как только прекращается искусственный отбор и селекция, человеки деградируют к доминированию по праву самого наглого. Самые наглые, конечно, тоже проводят отбор, но уже в свою пользу...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |