Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.03.2011, 01:15   #1
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Юбилей Горбачева

http://www.rian.ru/society/20110302/340932871.html

Вот думаю, - как разделятся голоса "за" и "против" на Мозаике ...
Но опрос создавать не хочу .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 01:47   #2
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
"Или ты дурак или не на месте" (С)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 03:04   #3
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Изображения
Тип файла: jpg tfp2x5a9s9id.jpg (78.6 Кб, 115 просмотров)
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 03:09   #4
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Ну, - от вас двоих я ничего иного и не ожидал .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 07:55   #5
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
"Так разрушить страну не удавалось ни одному правителю. Даже самые страшные кровопролитные войны заканчивались, и армии возвращались домой. У Горбачева же получилось уничтожить второе в мире мощнейшее государство, которое было практически равным США. Причем он сделал это без каких-либо военных действий, изнутри, как "пятая колонна", как "троянский конь", - сказал Жириновский журналистам.
Полностью согласна.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 08:54   #6
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
У многих еще не изжита психология крепостничества и последовавшего затем большевисткого насилия, они не поймут масштабность и значимость Горбачева, но поймут их дети.

Безусловно, Горбачев дал свободу, но подавляющее большинство или отвергли свободу или не знали, что с ней делать. И это весьма примечательно.

↓↓ [B]Великий инквизитор[/B]:
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 10:46   #7
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Экзисто
Безусловно, Горбачев дал свободу,
Блаблабла. Ни обоснования, ни ответственности за базар... Экзисто, уже не интересно. Из толпы лекго выкрикивать, ты выходи открыто на ринг.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 12:41   #8
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Режим Брежнева, Суслова и прочих проел сам себя.
В частности, истребил возможности развития, модификации; малейшие отклонения от коммунистической-номенклатурной ортодоксии. Из интересов сохранения власти Брежнева, Суслова и прочих. Хотя против интересов тех, кто к власти стремился - по очень разным соображениям и по очень разным "идеологическим" мотивам. Например, против интересов подполковника КГБ, который видит, что его начальник-полковник проср...т всю Советскую власть.

Поэтому, когда забаррикадировавшиеся во власти стали всё-таки физически умирать (кто б мог подумать!), новой версии, как жить дальше по-социалистически - не было.
Не удалось изжить версии как жить по-старому (по-православному, по-мусульмански, по-иудейски, по-феодальному) из памяти народной.
Версии, как жить по-капиталистически не удалось истребить в капиталистических странах.
Они, неистреблённые Сусловым и проч. и полезли.
И те, и другие версии требовали своих гуру социалистического происхождения - переводчиков со старославянского или арабского или старотуркменского или американского английского.
Планы Перестройки делались на лету, точнее, в условиях пике - увеличивающегося отставания от США и их союзников.

Сейчас полно версий "а что надо было бы делать в 1985 ... 1991 году, чтоб всё было хорошо". Например, ЕМНИП, Солозобов в одном из последних номеров ["Политического класса"] писал, что Хонеккер рекомендовал Горбачёву сделать "как в ГДР" и тогда бы ... . Вот китайская модель "перестройки" условно говоря 2003 года более всего похожа на ГДР-овскую. Но китайская модель (предположим, что она есть самая лучшая; что неочевидно) была выбрана и заработала на основе практики всех трёх десятков постсоветских, постсоциалистических государств с конца 1980-х и по 2000-ые. Чего в "1985+" году не было, а при малейших проблесках душилось. Эта практика (и положительная, и отрицательная) есть результат Перестройки.

ЗЫ. Идёт симуляция, что то, что мы знаем-умеем сейчас, мы знали-умели в "1985+".

ЗЗЫ. Ну и по мелочи. Если б тот же Горбачёв (или вдруг Гришин, или Романов) повёл черненковскую политику "всё по-брежнему" (и им бы это удалось), то все нынешние Зю, Жири, Чуби сидели бы в жо недрах той же системы, но на 1-2 звёздочки повыше тогдашнего.

ЗЗЗЫ. В этом вопросе я с Экзисто солидарен.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 13:14   #9
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Согласен с Рыжим, разложил по полочкам.
Даже само Провидение грубо намекало на смерть идеологии и СССР, намекало тем, как в течение трех лет один за другим уходили в иной мир Устинов, Андропов, Черненко, Брежнев, Суслов...

Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение

ЗЗЫ. Ну и по мелочи. Если б тот же Горбачёв (или вдруг Гришин, или Романов) повёл черненковскую политику "всё по-брежнему" (и им бы это удалось), то все нынешние Зю, Жири, Чуби сидели бы в жо недрах той же системы, но на 1-2 звёздочки повыше тогдашнего..
Более того, если бы Горбачев был не тем, в чем его обвиняют, не сторонником бескровных преобразований, а тем, кем хотели бы его видеть всякого рода идеологи стальной руки, то есть жестоким и стальным, то он бы стал тем же, кем стали арабские диктаторы, свербогатым и единовластным, а страна развалилась бы не сразу, а по югославскому варианту. однозначно. Все было бы хуже. Горбачев спас Россию.

Пожалуй добавлю, ценой развала СССР
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 15:16   #10
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Горбачев спас Россию.
Не, Горбачев просто сидел наверху, когда энергия конфликта производительных сил и производственных отношений перешла из потенциальной в кинетическую...

ну - сидит мальчик в кабине шагающего экскаватора. кнопки давит... а он взял, завелся и поехал... как то за руль дергали, газ - тормоз давили... а оно ехало, ломало и крушило...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 15:36   #11
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
"Перестройка" Горбачёва - это миф. А вернее - просто прикрытие того самого демонтажа социалистической системы. Не он первый начал это дело, первенцем на верхах был Андропов, но именно Горбачёв последовательно провёл все необходимые этапы, чтобы СССР погиб. Он планомерно сдавал позиции на международной арене, планомерно разваливал СЭВ, все т.н. "внутренние реформы" были сконструированы так, чтобы принципиально быть не эффективными и постепенно передать государственную собственность особо доверенным частным лицам. Последнее тоже не удалось, то есть передали не совсем доверенным, а тем, на кого указали из-за бугра.

Вопрос в другом, а именно - "Возможно было бы осуществить модернизацию страны в тех условиях, чтобы и страна сохранилась и её мощь возросла, а благосостояние народа выросло?"
Ответ однозначен - Да. У СССР для этого было всё, за исключением политической воли наверху.
Следующий вопрос - "Были ли у СССР потенциальные лидеры, способные на "позитивную модернизацию" страны?"
Ответ однозначный - Да. Как один из вполне реальных вариантов - Алиев. Но он был не единственным, кто мог твёрдой рукой провести страну через трудности глобальной модернизации.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 16:18   #12
Иван Александрович
Местный
 
Аватар для Иван Александрович
 
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 339
Иван Александрович обретает свой цвет
Иеро

Мне кажется, проблема всё - таки не в личностях. проблема в идеях. Точнее - в отсутствии идей, которые реально могли бы быть противопоставлены идеям "потребительского общества".
Возьмите того же Лукашенка. Превратили человека и страну в некое подобие чушков - изгоев.

Или ту же Польшу. Рабочий класс жаловался на отсутствие мяса в должном количестве. А под эту петрушку польские интеллигенты подвели такую мощную идеологическую бомбу. что и сам судостроительная верфь, бывшая в то время флагманом польского машиностроения, прекратила своё существование, и рабочий класс превратился в кучу охранников на рынках и в самих реализаторов.
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 16:32   #13
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Иван Александрович

Идеи как раз были.
К примеру, такая идея - как космическая экспансия. Сколько мальчишек и девчёнок в 80-х и начале 90-х бредило космосом куда больше, чем фирмовыми джинсами? Лично я из этих самых, бредивших космосом. Нас было очень много.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 16:54   #14
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Экзисто
если бы Горбачев был ... тем, кем хотели бы его видеть всякого рода идеологи стальной руки, то есть жестоким и стальным, то он бы стал тем же, кем стали арабские диктаторы...
страна развалилась бы не сразу, а по югославскому варианту. однозначно. Все было бы хуже.
Цитата:
Сообщение от РК
Вот китайская модель "перестройки" условно говоря 2003 года
С чего это 2003?

1986-1989. Разгул гласности, требования перемен, массовые акции, масса антикоммунистических материалов публикуется-вещается без проблем, харизматический реформатор, проблемы сепаратизма, экономические проблемы, отставание промышленности. Это про Китай, а вы не знали?

Дэн Сяопин адекватно воспринял обратную связь, скорректировал политэкономический курс, по возможности ликвидировал агентов влияиня. Тянанмынь по сравнению с количеством жертв при дезинтеграцией страны - даже не кровопускание, так, прыщик сковыренный (опыт СССР намекает на излишние трупы в количестве 10% от исходного населения).


1989 год был на два года раньше 1991. Верхушка СССР и Горбачев в частности не переняли позитивного опыта. Заместитель Горбачева не смог стать советским Дэном Сяопином.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 17:31   #15
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Коммунисты очень любят сравнивать Горбачёва с Иудой. Сравнение это, однако, некорректно: всё-таки, новозаветный Иуда был человек совестливый; осознав, что натворил, сдав Учителя спецслужбам за тридцать монет, Иуда взял и повесился. От Горбачёва и ему подобных такого поступка не дождёшься. Как не дождёшься от него хотя бы покаяния. Горбачёв и сейчас искренне уверен, что сделал всё правильно, что он выполнил великую миссию: «избавил страну и человечество от ужасов коммунизма». Уничтожил государство и партию, которые дали ему, пареньку из ставропольского захолустья, хорошее образование и «путёвку в жизнь», которые затем доверили ему ответственный государственный пост. А он, получив все эти блага и доверие народа, как теперь выясняется, всю свою жизнь мечтал «воткнуть нож в спину» ненавистному ему советскому строю!
Несомненно, История всё расставит по своим местам. И, заметим, народ наш «не оценил по достоинству» заслуг нобелевского лауреата и уже дал деятельности Горбачёва свою оценку. В 1996 году последний генсек попробовал было ещё раз пихнуться в президенты. Наверное, пообщался он с Вангой (оказывается, все наши вожди консультировались у болгарской провидицы – то-то они так хорошо ведали своё будущее!) и решил, что триумфальное возвращение к власти ему обеспечено. Результат оказался более чем позорный: полпроцента! Хуже того, в ходе предвыборной кампании Горбачёв, если помните, ещё и по «фейсу» схлопотал от какого-то безвестного избирателя. Представляю себе ту забавную сценку. Идёт себе простой обыватель, злой и замученный житейскими проблемами (середина девяностых, самое тяжкое время для «простого человека»!), а тут вдруг прям перед ним возникает до боли знакомая ненавистная физиономия с пятном на лысине. Вот мужик с ходу и зарядил Горби промеж глаз!
http://m-kalashnikov.livejournal.com/769635.html
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 17:45   #16
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Все "хорошее" или демократичное что сделал Горбачеви было исключительно по его скудоумию.Хотели как лучше ,а получилось как всегда(с)
Ибо не хотел он капитализма с дерьмократией....
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 17:53   #17
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Безусловно, Горбачев дал свободу, но подавляющее большинство или отвергли свободу или не знали, что с ней делать.
Какую свободу?
Свободу от чего?
Свободу для чего?
Свободу кому?
Свободу какой ценой?

Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Ибо не хотел он капитализма с дерьмократией....
Он изначально хотел разрушить СССР (как и его корефан Санёк Яковлев который в одном из своих последних интервью признал это).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 02.09.2022 в 15:51.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 19:27   #18
Иван Александрович
Местный
 
Аватар для Иван Александрович
 
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 339
Иван Александрович обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Иван Александрович

Идеи как раз были.
К примеру, такая идея - как космическая экспансия. Сколько мальчишек и девчёнок в 80-х и начале 90-х бредило космосом куда больше, чем фирмовыми джинсами? Лично я из этих самых, бредивших космосом. Нас было очень много.
Мы говорим с Вами о разных идеях. Я имею в виду идею облагоустраивания России, т.е. идею создания особой системы власти, которая всегда обслуживала интересы подавляющего большинства населения, а не узкой группы узурпаторов. дорвавшихся ко власти.

Что же касется развития творческих наклонностей, то СССР, особенно брежневского периода была настоящим раем, каких только кружков не было, каких видов применения сил и энергии не существовало...
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 19:32   #19
Иван Александрович
Местный
 
Аватар для Иван Александрович
 
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 339
Иван Александрович обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Все "хорошее" или демократичное что сделал Горбачеви было исключительно по его скудоумию.Хотели как лучше ,а получилось как всегда(с)
Ибо не хотел он капитализма с дерьмократией....
Горбачёв был в этом отношении просто примитивен.
Но подросло поколение, которое действительно хотело капитализма:



http://www.youtube.com/v/r88sLuXWTCY&hl=en_US&feature=player_embedded&versi on=3">
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 19:46   #20
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Не надо упускать из вида, что Горбачев пошел на перемены, пользуясь не только и не столько поддержкой аппарата, сколько моральной поддержкой практически всего населения. Только далекие от реальной жизни люди не видели, что страна стоит на пороге катастрофы. Но все мужественно молчали, пока не прорвалась плотина, пока Горбачев не позволил ей прорваться. И прав был Андропов, сказавший Горбачеву: "Мы не знаем своей страны".

Другое дело, что затем стали отваливаться разношерстные слои ортодоксальных коммунистов, маргиналов, националистов, и всплыли наверх казнокрады, воры и бандиты, а красные директора невозмутимо взялись за нелегальную приватизацию.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 00:26   #21
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Иван Александрович

Идеи как раз были.
К примеру, такая идея - как космическая экспансия. Сколько мальчишек и девчёнок в 80-х и начале 90-х бредило космосом куда больше, чем фирмовыми джинсами? Лично я из этих самых, бредивших космосом. Нас было очень много.
Более того. Это не только романтика. Это единственный вариант развития. И не только СССР. И не только технического, но и социального.

Развитию предпочли мираж сытного корыта... и попали в стойло.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 03:06   #22
Любовь
Старожил
 
Аватар для Любовь
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
Любовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мира
Какие все умные... Ну, все знают, что хотел сделать Горбачев, что мог и чего не мог Какие ошибки допустил...

А пошто вам Горбачев? Иль, может, свое ЧСВ лишний раз почесать? Раздуть щеки - вот, мол, какой я умный?

Да на его месте надо было делать то, да это, а он, дурак плешивый наворотил делов

Вы что, на его месте были? В его шкуре ели, спали? Его мысли читали?

Прогнозисты, блин
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки
Любовь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 13:10   #23
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Важно не то, что он хотел. Важно то, что он сделал.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 13:33   #24
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Советская и китайская Перестройки интересны тем, что сравнение этих двух явлений практически соответствуют эксперименту: есть два подобных объекта, помещенные в близкие условия примерно в одно и то же время; в одном объекте в ключевой момент поступаем так, в другом - делаем противоположно. В истории такие счастливые ситуации (когда сравнение более-менее корректно) можно пересчитать по пальцам.

В итоге эксперимент показал, что опитмальным вариантом было: отдача мелкого производства-перераспределения в частные руки в комплекте с жесткими рукавицами (чистками, планом и контролем) на уровне большого бизнеса.

Далее можно обсуждать степень аналогичности условий, объектов и т.д. Но вывод от этого кардинально не поменяется.
Цитата:
Сообщение от Экзисто
Только далекие от реальной жизни люди не видели, что страна стоит на пороге катастрофы.
Экзисто, вот тебе факт:
1) Тянанмынь+Ден Сяопин -> супердержава, резко растущий уровень жизни, демографическое счастье.
2) Слив ГКЧП -> распад, дезинтеграция, 90% за чертой бедности, повальый алкоголизм-наркомания, -20 млн как с куста.
(Условия подобия соблюдены в максимально возможной мере, которая достижима для крупных социальых систем. Любые другие "а если бы" гораздо менее обоснованы - ни модельно, ни фактически).

Давай ты будешь делать все свои дальнейшие построения с учетом этого факта?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков

Последний раз редактировалось Андрей ОК; 04.03.2011 в 16:16.
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 15:54   #25
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Сергей Кургинян: «Горбачев сознательно развалил КПСС и СССР!»
Чтобы номенклатура сохранила свою власть на обломках Союза.
http://kp.ru/daily/25647.4/810668/
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 16:15   #26
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Андрей ОК
...
Не всё сопля, что блестит. Не всё, что происходило в 1985-ом - Перестройка.
Сравнительная хронология китайской истории с 1946 и советской с 1917: http://prognozist.narod.ru/xxletie.htm .
Материальный уровень в 1989 году (танки на площади Тянь Ань Мынь) в Китае был как в СССР в 1968 (танки на Вацлавской площади): пункт 6: телевизор, стиральная машина, валасопет лысопет; а в СССР в 1989-ом уже - дача-машина.
Соответственно и любовь к свободе и любовь к колбасе в том же 1989 в СССРе была в другой пропорции, чем в Китае.

Сравнивать уровень жизни (сколько батонов можно купить на среднюю зарплату/пенсию; то есть по-жмерински, потребительски) и уровень роста экономики (где деньги будут быстрее расти? то есть по-уолстритски, бизнесменски) - две большие разницы. Король Мвамба купил второй компьютер, компьютеризация в Мвамбии увеличилась на 100%. А Билл Гейтс 100 компьютеров и компьютеризация Майкрософта увеличилась на 10%. Бедный Билл!
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 16:24   #27
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Материальный уровень в 1989 году (танки на площади Тянь Ань Мынь) в Китае был как в СССР в 1968 (танки на Вацлавской площади)
Это единственное отличие?
Почему ты считаешь его самым важным?
Цитата:
любовь к свободе и любовь к колбасе в том же 1989 в СССРе была в другой пропорции, чем в Китае.
Уточни.

В СССР нац. окраины требовали "возврата к ленинским нормам национальной политики". В Китае требования были гораздо кардинальнее: суверинитету хотели. Накал "любви к халяве свободе" был сурьезнее советского. Градус любви к еде - тоже повыше, голод-не тетка не изжит и по сю пору. Их соотношение? Затрудняюсь ответить, поскольку не знаю, в каких единицах енто мерять.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 18:03   #28
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
В СССР нац. окраины требовали "возврата к ленинским нормам национальной политики". В Китае требования были гораздо кардинальнее: суверинитету хотели. Накал "любви к халяве свободе" был сурьезнее советского. Градус любви к еде - тоже повыше, голод-не тетка не изжит и по сю пору. Их соотношение? Затрудняюсь ответить, поскольку не знаю, в каких единицах енто мерять.
Дело не в окраинах, а в столицах. Было б желание и никаких выходов прибалтам не светило б.
Оплату предъявите, сперва, и ша. Ну и экономически напомнить таможни/границы, хождение рубля, тот же нефто/газ - много вариантов.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 19:26   #29
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Ветер, посыл таков. Если б Янаев/Варенников/Крючков и Ко исполнили Тянанмынь 21.08.1991, то СССР был бы с 10% роста ВВП и 2% - народонаселения в год.

Я понимаю, что аналогия не доказательство. Тем не менее, эта альтернативная история кажется наиболее правдоподобной, поскольку кроме вербального моделирования мы имеем и пример перед глазами.

Мне, конечно, хотелось бы иметь модельку общества, чтоб можно было бы задавать условия и смотреть что получится. Да вот, не дают.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 22:43   #30
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Я полагаю, что это было необходимо для спасения страны. Необохдимо... но не достаточно, конечно.
Что бы начали творить эти товарищи мне не ведомо. Я слишком мало знаю о них, чтобы даже вообразить это.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 23:33   #31
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Горбачёв это великое зло:
http://kurg.rtcomm.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=90
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 23:59   #32
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
По следам юбилея. Горби-пост

Цитата:
Ну что ж, все не так плохо. 20 лет спустя сограждане уже готовы простить, и даже сказать спасибо за "человеческое лицо". Многие уже считают, что такого лица с лихвой достаточно. Другие, правда такой малостью довольствоваться не хотят и говорить спасибу необходимости не видят. Один самый умный даже назвал Горби Аннушкой, которая пролила свое масло, и теперь купается в лучах незаслуженной славы....

...Для Горби делают странное исключение. Обо всех политиках судят по результатам, о нем - по намерениям. Которых никто не знает. Их просто придумывают сами, не утруждая себя мало-мальским анализом хоть каких-нибудь фактов.

Так вот, об околесице и махании руками. Я точно помню день и час, когда стало ясно, что этот "меченый" не просто лавирует и ищет популярности. Это было в июне 1988-го, Гришке был год, мы выгуливали его в коляске под окном, а на подоконнике нашей кухни стоял маленький телевизор "Шилялис", обращенный экраном во двор. Там заканчивалась XIX партконференция.

Все эти "Борис, ты не прав" - "Егор, ты не прав" уже были позади. Генеральный секретарь ЦК КПСС закрывал собрание. Генеральный секретарь раздавал сестрам по серьгам, признавал заслуги, благодарил партийные массы за активность, журил журналистов, хвалил журналистов, искал консенсус, находил консенсус - и так битых полчаса. За это время наш Гриха уснул в коляске, мы затащили его домой, положили спать и вернулись на кухню выключать телевизор, где продолжал побулькивать говорливый генеральный секретарь, пожилые партийные массы мирно почивали, а молодые партийные массы нетерпеливо ерзали, желая в буфет.

Выключить телевизор мы не успели чудом. Генеральный секретарь закончил булькать, любовно оглядел коматозный зал, полез в кармашек пиджака, достал клочок бумаги и негромким голосом сообщил: "Товарищи, я вот тут кое-что набросал... Надо бы проголосовать". По-моему, он даже буркнул что-то вроде "чуть не забыл", но это, видимо, все-таки вряд ли. На клочке была резолюция о проведении альтернативных выборов на съезд народных депутатов не позднее марта будущего года.

Это было последнее единогласное голосование в истории КПСС. Мы с Тарасычем посидели минуту с открытым ртом. Спросили друг друга, не было ли ЭТО слуховой галлюцинацией. А потом отправились к друзьям сообщать, что совку настает швах - этот человек его похоронит.

Это был, кажется, единственный случай, когда Горби действовал так нагло и открыто - на глазах у всей страны, как наперсточник, объегорил родную партию. После этого самые проницательные коммунисты поняли, что за генеральным секретарем нужен глаз да глаз, и спустя пару лет пришли к выводу, что Горбачев - американский шпион. И пребывают в этой убежденности до сих пор, успешно передавая ее молодым поколениям...

Именно поэтому он "никогда не расскажет нам всего". Предательством порядочные люди не хвастаются. Даже если преданные и не заслуживали иной участи.

Вот тут Кашин тоже "вдруг понял", что не Ельцин "победил Горбачева", а Горбачев нарочно вытолкнул Ельцина на авансцену. Этих перипетий я не помню, помню только, что в самом начале именно Горбачев спровоцировал Ельцина на знаменитую речь против Лигачева, по собственной инициативе вытащив его на трибуну неожиданно для самого Ельцина. И приводимые Кашиным подробности тоже без зазора ложатся в общую картину.

Таких подробностей - еще тьма. Но никого они, конечно, не переубедят. Ведь Горбачев совсем не похож на "национального лидера". Тут-то и спорить не о чем. Действительно, какой из него лидер? Он - всего лишь Моисей, а впереди еще двадцать лет пустыни.

Живите долго, Михал Сергеич.
комментарии по ссылке тот же доставляют
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 01:28   #33
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
!
Сталин противопоставил себя Системе. Горбачев противопоставил себя Системе. Каждый из них выиграл. Совершенно замечательная мысль о том, что при всей противоположности друг другу - по некоторым параметрам Горбачев тождественен Сталину.

Ну кто бы еще мог додуматься до такого ракурса, кроме нашей лучезарной Самирочки?)
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 02:04   #34
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
"Будучи выразителями интересов бюрократии, Ельцин и Горбачев были и выразителями интересов народных масс.
Горбачев и Ельцин — выходцы из российского крестьянства. Собственно, это первые лидеры России, которых дало стране крестьянство. И осознанно, а чаще неосознанно они впитали в себя все проблемы нашего крестьянства в ХХ веке. Беспаспортная жизнь. Десятилетнее отсутствие какой-либо гарантированной заработной платы. Трудодни, по Твардовскому, обычно были столь “пустопорожние”, что только “трудоночи” на приусадебном участке позволяли выжить. Отсутствие государственных пенсий и пенсий даже от колхоза. Бесконечные налоги и обложения. Низкая доля села в расходах бюджета на медицину, на образование, на жилищное строительство. Да разве можно все перечислить! Лидеры крестьянского происхождения неизбежно несли комплекс мщения социализму, сделавшему крестьян практически крепостными.
…Горбачев как народник видел в социализме реализацию своего народничества. Поэтому народничество Горбачева исключало все враждебное социализму.
А Ельцин был народником, не связанным никакой идеологией. Его народность была свободнее, шире. Народничество Ельцина оказалось совместимым с отказом от социализма."

http://www.mk.ru/politics/article/20...-yubileya.html
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 02:05   #35
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Андрей ОК
Цитата:
Сталин противопоставил себя Системе. Горбачев противопоставил себя Системе.
Не согласен.

Во-первых, Сталин не противопоставлял себя системе, он эту систему создавал (хотя и не он один), возглавлял и направлял в меру сил и возможностей. Внутреннее сопротивление было всегда, однако, насколько я понимаю, это нормально в такого рода делах. Реакция системы возобладала лишь к концу срока, когда он замыслил отстранить партию от управления страной.

Во-вторых, Горбачев не противопоставлял себя системе. К моменту его прихода система уже прогнила изнутри. Социальная энтропия - накопление паразитов в аппарате управления сделали свое дело. Система была больна. Горбачев лишь добил ее. На самом же деле, Горбачев иже с ним противопрставили себя не системе, а народу, а народ тогда этого еще не понимал.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 02:35   #36
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
"Будучи выразителями интересов бюрократии, Ельцин и Горбачев были и выразителями интересов народных масс.
Горбачев с 18 лет ни чего общего с крестьянским трудом и интересами не имел.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 09:47   #37
Иван Александрович
Местный
 
Аватар для Иван Александрович
 
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 339
Иван Александрович обретает свой цвет
Читать всем

25 Фев, 2011 at 9:03 AM

1991 год. Год распада СССР. Пресса распинается в проклятьях Коммунистической партии, социалистическому строю, да и самой советской стране в целом.

Но интереснейший, прямо-таки взрывной материал дает журнал "Советская милиция".... Жаль он потонул в потоке антисоветских помоев, не всплыл наружу, не растолкал людей.

Но и сегодня, и сегодня, он актуален и важен:
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/...c_97dc22a7_XXL
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/...d_a80bfc5b_XXL
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/...e_bf31ccd8_XXL
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/...3f_5759889e_XL

Полностью читать здесь:
http://poltora-bobra.livejournal.com/271700.html
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2011, 17:53   #38
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
чиатю сейчас книгу-интервью с Г.Янаевым (Янаев Г. ГКЧП против Гобачева. - М.. 2010). Рассказывает, что 18 августа к Горби летала делегация от будущих ГКЧПистов, говорила, мол, в стране задница, давай уже чрезвычайное положение вводить. Прощаясь, Горби пожал всем руки и ответил: "Черт с вами, делайте что хотите, только меня не вмешивайте. Я не хочу терять свой демократический имидж." Так-то, имидж важнее страны.
Цитата:
К моменту его прихода система уже прогнила изнутри.
хз, хз.

Кровавый и антинародный имидж Армии начали прививать в Перестройку: кампания про бессмысленность Афгана, сваливание вины на армию во время Тбилисских и Прибалтийских событий - как будто армия не выполняла приказ, в конечном итоге, Верховного главнокомандующего (Горбачева), а по собственной инициативе пошла рубить лопатами толпу.
Кампания по дискредитации спецслужб и милиции - тоже строго при Горбачеве.
Обначличивание безналичных рублей, дефицит и прочие феерические экономические решения - это, в принципе, можно списать на некомпетентность руководства и Горбачева лично, если бы это все не было бы настолько системно.

Система-то, конечно, подгнила - равно как до Рейгана подгнила и американская ситсемка, равно как и китайская к 1989 году... Только наличие гнили - это недостаточный фактор
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2011, 18:26   #39
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Андрей ОК
Цитата:
Система-то, конечно, подгнила - равно как до Рейгана подгнила и американская ситсемка, равно как и китайская к 1989 году... Только наличие гнили - это недостаточный фактор
Ну как сказать, если гнили удалось обделать свои делишки - сначала устроить искуственный экономический кризис, а потом на волне недовольства раструбить везде, что это, мол, недостатки самой системы, которая, якобы, уже десятки лет показывает неэффективность...

Да, одной гнили для этого недостаточно Нужен еще народ, который развесив уши слушал крикунов - тех, кто утверждал, что живем плохо, обещал лучшую жизнь... и открывал дорогу гнили, собиравшейся поживиться на обломках великой державы.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 16:39   #40
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
... Идеи как раз были.
К примеру, такая идея - как космическая экспансия. ...
От ракеты Р-1 до заката СССР космос был глубокозатратным мероприятием, а не самоокупающимся.
Даже если бы на Луне в телескоп обнаружились горы из чистого золота, его было бы невыгодно возить на Землю.
Где деньги, Зин? Где бизнес-план? С чего доходы?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 16:50   #41
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Рыжий Кот

А с чего ты взял, что космос должен приносить прибыль, когда люди сидят на дне гравитационного колодца? Космос - это вложение средств в перспективы. Иногда - в далёкие перспективы. Это как вложение средств в маленьких детей, тоже ведь никокой пользы кроме зхатрат...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 18:19   #42
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey
Во-первых, Сталин не противопоставлял себя системе, он эту систему создавал (хотя и не он один), возглавлял и направлял в меру сил и возможностей.
Он не создавал систему, а боролся за абсолютную власть как коварством и хитростью, так и беззаконными расстрелами, из всего этого и выстраивалась сама собой система подавления народа.

Если бы ты знал еще хоть чуть-чуть кроме пропагандисткой картины Мухина, то мог бы и догадаться, что у тебя все перевернулось с ног на голову. Ты утверждаешь, исходя из положительной роли Сталина в истории страны, что была борьба и были враги и заговор против Сталина, при этом как бы автоматически вытекает, что кто не был согласен со Сталиным, те были врагами, поэтому он и расправлялся с ними. Но если бы ты знал, что умные, честные коммунисты видели куда все движется при этом властолюбивом диктаторе, и потому пытались что-то предпринять, а Сталин превращал их во врагов народа и расстреливал, тем самым создавая систему под себя, а не под нужды страны, - если бы знал про все это, ты бы немного задумался о своих заблуждениях.


↓↓ Конкретно о попытках преодоления диктатруы Сталина:

Выдержки из знакового исторического документа переломного времени - "Сталин и кризис пролетарской диктатуры" (Рютин и др., 1932 год):

"В теоретическом отношении Сталин показал себя за последние годы полнейшим ничтожеством, но как интриган и политический комбинатор он обнаружил блестящие «таланты». После смерти Ленина он наглел с каждым годом.

Сначала осторожно, а потом всё смелее сбрасывая с себя маску «скромного» старого большевика, которого партия «заставила» нести тяжёлое бремя генсека, он всё более явно проявлял стремление пробраться в пантеон великих людей, не брезгуя никакими средствами. Уже свой пятидесятилетний юбилей он превратил в настоящее «коронование на царство». Тысячи самых подлых, гнусных, холуйски-раболепных резолюций, приветствий от «масс», состряпанных вымуштрованным партийным, профсоюзным и советским аппаратом, адресованных «дорогому вождю», «лучшему ученику Ленина», «гениальному теоретику»; десятки статей в «Правде», в которых многие авторы объявляли себя учениками Сталина, как напр., Ворошилов, провозглашая Сталина крупнейшим теоретиком и т.д., - таков основной фон юбилея. У всякого большевика, не потерявшего ещё окончательно стыд и не позабывшего старых партийных традиций, вся эта комедия «коронования» вызвала чувства отвращения и стыда за партию.

↓↓ Далее

Сталин, несомненно, войдёт в историю, но его «знаменитость» будет знаменитостью Герострата. Ограниченный и хитрый, властолюбивый и мстительный, вероломный и завистливый, лицемерный и наглый, хвастливый и упрямый – Хлестаков и Аракчеев, Нерон и граф Калиостро – такова идейно-политическая и духовная физиономия Сталина.

↓↓ Коварные методы Сталина
Цитата:
Внутреннее сопротивление было всегда, однако, насколько я понимаю, это нормально в такого рода делах.
Перевернуто с ног на голову, как я сказал. Внутренне сопротивление чему и кому и почему? Ты здесь исходишь из того, что сталинщина - это то, что нужно было стране, вместо того, чтобы исходить из того, что именно Сталин сопротивляясь воле честных коммунистов, создавал систему под себя и для этого расстреливая то, что было нужно стране, он при этом использовал наработки расстрелянных, а лохи истории до сих пор приписывают ему гениальность, тогда как он затормозил развитие страны на десятилетия, именно его дела страна сейчас и расхлебывает.

Цитата:
Реакция системы возобладала лишь к концу срока, когда он замыслил отстранить партию от управления страной.
Просто смешно.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 18:40   #43
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Во-вторых, Горбачев не противопоставлял себя системе. К моменту его прихода система уже прогнила изнутри.
Горбачев противопоставил себя сталинщине. Да, сталинщина уже прогнила, она и была обречена.

Цитата:
Социальная энтропия - накопление паразитов в аппарате управления сделали свое дело. Система была больна. Горбачев лишь добил ее.
Не накопление паразитов, а проявление истинного лица сталинщины без основного метода Сталина - репрессивного подавления и уничтожения социальности.
Впрочем сталинщина и была ненасытным Паразитом на теле народа.

Цитата:
На самом же деле, Горбачев иже с ним противопрставили себя не системе, а народу, а народ тогда этого еще не понимал.
Горбачев оказался заложником нереформируемой системы, заложником привитой Сталиным номенклатурной беспринципности и цинизма. ОН хотел подчинить систему народу, но система оказалась сильнее, вымуштрованная Сталином номенклатура понимала только язык террора и страха. Система сопротивлялась, но будучи уже в агонии не выдержала напора новых веяний.
Цитата:
Ну как сказать, если гнили удалось обделать свои делишки - сначала устроить искуственный экономический кризис, а потом на волне недовольства раструбить везде, что это, мол, недостатки самой системы, которая, якобы, уже десятки лет показывает неэффективность...
Это тоже просто смешно, - не знать, что тогда происходило в экономике

Цитата:
Да, одной гнили для этого недостаточно Нужен еще народ, который развесив уши слушал крикунов - тех, кто утверждал, что живем плохо, обещал лучшую жизнь... и открывал дорогу гнили, собиравшейся поживиться на обломках великой державы.
Гниль - это система, а вылезшие из-под ее развалин, чтобы поживиться в мутной воде - это и есть долговременные социальные последствия бандитской сталинщины.

P.S. Вообще в твоих политических выступлениях стали слышны интонации сталинской пропагандисткой машины, я думаю, ты прекрасно себя чувствовал бы в той машине и был бы как минимум комиссаром, партийным работником, а в брежневские времена такие становились комсомольскими активистами.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 20:47   #44
Иван Александрович
Местный
 
Аватар для Иван Александрович
 
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 339
Иван Александрович обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Горбачев противопоставил себя сталинщине. Да, сталинщина уже прогнила, она и была обречена.


Не накопление паразитов, а проявление истинного лица сталинщины без основного метода Сталина - репрессивного подавления и уничтожения социальности.
Впрочем сталинщина и была ненасытным Паразитом на теле народа.


Горбачев оказался заложником нереформируемой системы, заложником привитой Сталиным номенклатурной беспринципности и цинизма. ОН хотел подчинить систему народу, но система оказалась сильнее, вымуштрованная Сталином номенклатура понимала только язык террора и страха. Система сопротивлялась, но будучи уже в агонии не выдержала напора новых веяний.

Это тоже просто смешно, - не знать, что тогда происходило в экономике


Гниль - это система, а вылезшие из-под ее развалин, чтобы поживиться в мутной воде - это и есть долговременные социальные последствия бандитской сталинщины.

P.S. Вообще в твоих политических выступлениях стали слышны интонации сталинской пропагандисткой машины, я думаю, ты прекрасно себя чувствовал бы в той машине и был бы как минимум комиссаром, партийным работником, а в брежневские времена такие становились комсомольскими активистами.
Зачем замысловатые прыжки? Может всё - таки сначала обсудить роль масс в истории. которые поддерживали Сталина. А кто поддерживал и создавал мнение о Сталине ? Русская интеллигенция.
Кстати, за что там грязно Ленин называл русскую интеллигенцию не мозгом нации, а говном?
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 23:31   #45
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Экзисто

прикинь: по состоянию на май 1941 в Европе, политическом центре мира (таки) руководителей каких государств можно признать профессионально пригодными на своём посту? Под гитлеровскую Германию добровольно или принудительно прогнулось энное число государств; мЕньшее число - под СССР; Британия, проигравшая войну на континенте Германии, но неоккупированная - ещё?; неоккупированые Швеция и Швейцария, поставляющие Германии, что той надо, оккупировать любую для Германии - не проблема; парламентская и проч. Франция в попе как простая Дания. Кто вёл 20 межвоенных лет правильную, хорошую политику? Кто из трёх кандидатов - фюрер Германии, генсек СССР и премьер Англии - кто пример для подражания? Как можно было выжить государству, человеку и руководителю?

ИМХО, образы политического действия нынешней тёплой политической зимы (как ты наверное помнишь, политическое лето - когда МОЖНО, политическая зима - когда НЕЛЬЗЯ), в ту морозную зиму не дают работающих инструкций.

Если взять реперную точку июнь 1945, то уже можно поторговаться, что у Швецарии был свой способ выживания - миновать все дрязги, вырулить в политическом слаломе, в водопадах горной реки ... а также Швеции, Финляндии, Турции, Испании... Но это значит - выигрыш в лотерею изобразить умением.

По моему однозначному мнению, которое у меня бывает оч редко таковым, спорщики за/против исторических персонажей практически всегда имеют в виду не номинальное время жизни исторического персонажа, а применимость его образа действий в наши дни, даже не при прошлом правителе.
Сегодня Сталиным бредят (ты будешь смеяться) вполне успешные крупные крупнейшие отечественные буржуи. Кому как не тоталитарию может придти в голову идея увеличить рабочую неделю с 40 до 60 часов - всем?

...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 23:41   #46
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Рыжий Кот
А с чего ты взял, что космос должен приносить прибыль... ? ...
С того, что СССР с меньшей по мощИ экономикой догонял США и был измотан "симметричными ответами" Штатам. "Новый общественный строй побеждает тогда, когда добивается бОльшей производительности труда" ((с) Маркс).
Советскому челу элементарно не хватало радостей жизни - поэтому и застопорилась поддержанная начальниками и жёнами борьба с алкоголем, который какую-никакую радость жизни поставлял. Могло бы дать радость умение веселить себя из ничего (что воспитывается поколениями) или бОльший заработок - с космических или других прибылей.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 02:36   #47
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
С того, что СССР с меньшей по мощИ экономикой догонял США и был измотан "симметричными ответами" Штатам. "Новый общественный строй побеждает тогда, когда добивается бОльшей производительности труда" ((с) Маркс).
Советскому челу элементарно не хватало радостей жизни - поэтому и застопорилась поддержанная начальниками и жёнами борьба с алкоголем, который какую-никакую радость жизни поставлял. Могло бы дать радость умение веселить себя из ничего (что воспитывается поколениями) или бОльший заработок - с космических или других прибылей.
А чем меряется производительность труда? Радостями жизни???
А что есть радость? - мещанское потребительство? то к чему как раз и свели СССР его терминаторы в убогой, нищей пародии на западные экономики.

Есть естественные физиологические потребности. И их СССР худо бедно решал и решил. А, вот, что дальше? На что тратить излишки, которые остаются после всех затрат, в тч и на оборону? (пресловутый симмитричный ответ).

Мы могли пойти иначе.
Излишки тратить не на побрякушки, а на развитие. Реальное, измеримое, важное. В этом и должна быть радость.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 08:08   #48
Иван Александрович
Местный
 
Аватар для Иван Александрович
 
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 339
Иван Александрович обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
А чем меряется производительность труда? Радостями жизни???
А что есть радость? - мещанское потребительство? то к чему как раз и свели СССР его терминаторы в убогой, нищей пародии на западные экономики.

Есть естественные физиологические потребности. И их СССР худо бедно решал и решил. А, вот, что дальше? На что тратить излишки, которые остаются после всех затрат, в тч и на оборону? (пресловутый симмитричный ответ).

Мы могли пойти иначе.
Излишки тратить не на побрякушки, а на развитие. Реальное, измеримое, важное. В этом и должна быть радость.
Самое лучшее решение физиологических проблем найдено европейцами при выращивании петухов- каплунов. и гусей- печёночников. Для этого их помещают в тесную клетку и принудительно кормят пищей, которая способствует обильному откладыванию жира (у петухов) или увеличению размера печени (у гусей).

Как мне кажется. человеку требуется не только это. Человеку требуется многостороннее развитие. Удовлетворение многих других потребностей. СССР их решало плохо, а нынешнее руководство - ещё хуже.
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 11:29   #49
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
По моему однозначному мнению, которое у меня бывает оч редко таковым, спорщики за/против исторических персонажей практически всегда имеют в виду не номинальное время жизни исторического персонажа, а применимость его образа действий в наши дни, даже не при прошлом правителе.
Мое же однозначное мнение опрается не на собственное мнение, а на убеждения партийцев времен диктатора. Специально, чтобы не было этого штампа о том, что о диктаторе судят по нашим временам, я привожу убеждения коммунистов того времени:

Здесь говорят Шолохов, Жуков и Громыко

Здесь почти неизвестный, но важнейший документ "Сталин и кризис пролетарской диктатуры"

Есть еще письмо Раскольникова

Можно видеть, что их высказывания еще более жесткие и однозначные, чем твои и мои.
Цитата:
Сегодня Сталиным бредят (ты будешь смеяться) вполне успешные крупные крупнейшие отечественные буржуи. Кому как не тоталитарию может придти в голову идея увеличить рабочую неделю с 40 до 60 часов - всем?
...
Я не буду смеяться. Это разное. Тиран и капиталист на крутом подъеме, по Марксу, одинаковы, когда вопрос стоит об абсолютной власти или о 300% прибыли.

А потом, дело ведь не в том, сколько часов будут работать люди, а как ты сам заметил давеча - в производительности труда. Чем менее эффективен хозяйственный механизм, тем больше люди работают по принципу Гулага.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 11:48   #50
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Кто вёл 20 межвоенных лет правильную, хорошую политику? Кто из трёх кандидатов - фюрер Германии, генсек СССР и премьер Англии - кто пример для подражания? Как можно было выжить государству, человеку и руководителю?
Конечно, Черчиль и Рузвельт. Они сделали все, чтобы погибло как меньше англичан и американцев.
Что касается вождя всех времен и народов, никакие его действительные и присвоенные им самим заслуги перед государством не снимают с него и не снимут никогда историческое клеймо палача собственного народа.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 12:18   #51
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Конечно, Черчиль и Рузвельт. Они сделали все, чтобы погибло как меньше англичан и американцев.
Что касается вождя всех времен и народов, никакие его действительные и присвоенные им самим заслуги перед государством не снимают с него и не снимут никогда историческое клеймо палача собственного народа.
Рузвельт не в Европе.
Черчилль стал премьером лишь в мае 1940. И отверг все домогательства сотрудничества Гитлера, в связи с чем подверг Англию воздушной войне.
А о роли Чемберлена ты скромно умолчал.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 11:19   #52
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Мыслим позитивно :)

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Важно не то, что он хотел. Важно то, что он сделал.
rassudok
Цитата:
Сергей Кургинян: «Горбачев сознательно развалил КПСС и СССР!»
Да МСГ уже за то, что сохранил Россию, должны кланяться в ноги.
Развал СССР был неизбежен. Россия - осталась цела. При том, что могло быть все гораздо хуже.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 16:22   #53
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
... Кто вёл 20 межвоенных лет правильную, хорошую политику? Кто из трёх кандидатов - фюрер Германии, генсек СССР и премьер Англии - кто пример для подражания? Как можно было выжить государству, человеку и руководителю? ...
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Конечно, Черчиль и Рузвельт. Они сделали все, чтобы погибло как меньше англичан и американцев.
Англичане в союзе с французами войну против Германии вполне проср...ли; просто для Франции война с Германией окончилась оккупацией. а для Англии ожиданием оккупации и вынужденным нервическим пересмотром стратегии поиска союзников.
При том, что Англия в Версальской системе договоров 1918-1922 была первой по влиянию силой. Да и между 1922 и 1939. Так себе политика.
Правда, Англия в треугольнике сил 1941 года столкнула два других угла (Германию и СССР) между собой, не вляпалась в непосредственное столкновение, сэкономив силы для делёжки. И это для её выживания - в плюс.

При чём здесь Штаты, к которым Германия в это время и не цеплялась?? Ты ещё про Новую Зеландию напиши.

Итого: политический климат "в 1941 году" был радикально иной. И нынешние мерки, правила к нему неприменимы, непрактичны, не работают. Чемпионат по плаванью в проруби с ядром.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 18:00   #54
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Да МСГ уже за то, что сохранил Россию, должны кланяться в ноги.
Предварительно поставив его к стенке

Цитата:
Развал СССР был неизбежен.
Обоснуй.

Цитата:
Россия - осталась цела.
Она не беременна, но это временно
Вот так и тут, РФ цела, но это временно (при наличии такой говноэлиты).

Цитата:
При том, что могло быть все гораздо хуже.
Вася очень хороший человек ибо он убедил Ваню не убивать всю семью Васи, а убить только мать Васи, но оставить в живых отца Васи, двух братьев Васи, сестру Васи.
В общем, слава Васе
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 02:53   #55
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
По-моему, шедеврально!

Чествование Горбачёва в Лондоне на 80-летний юбилей

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=bn9SEUUbPgE
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 18:19   #56
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
У многих еще не изжита психология крепостничества и последовавшего затем большевисткого насилия, они не поймут масштабность и значимость Горбачева, но поймут их дети.
Полностью согласен.
Цитата:
Более того, если бы Горбачев был не тем, в чем его обвиняют, не сторонником бескровных преобразований, а тем, кем хотели бы его видеть всякого рода идеологи стальной руки, то есть жестоким и стальным, то он бы стал тем же, кем стали арабские диктаторы, свербогатым и единовластным, а страна развалилась бы не сразу, а по югославскому варианту. однозначно. Все было бы хуже. Горбачев спас Россию.

Пожалуй добавлю, ценой развала СССР
Точка согласия.
Цитата:
Блаблабла. Ни обоснования, ни ответственности за базар... Экзисто, уже не интересно
Как? Андрей Ок сомневается даже в том, что Горби дал свободу?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 18:23   #57
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Вопрос в другом, а именно - "Возможно было бы осуществить модернизацию страны в тех условиях, чтобы и страна сохранилась и её мощь возросла, а благосостояние народа выросло?"
Ответ однозначен - Да. У СССР для этого было всё, за исключением политической воли наверху.
Следующий вопрос - "Были ли у СССР потенциальные лидеры, способные на "позитивную модернизацию" страны?"
Ответ однозначный - Да. Как один из вполне реальных вариантов - Алиев.
А Алиев мог прийти к власти в СССР после Черненко?

Да и потом - почему Вы Алиева считаете способным провести "правильную" модернизацию?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 19:47   #58
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Ветер, посыл таков. Если б Янаев/Варенников/Крючков и Ко исполнили Тянанмынь 21.08.1991, то СССР был бы с 10% роста ВВП и 2% - народонаселения в год.

Я понимаю, что аналогия не доказательство. Тем не менее, эта альтернативная история кажется наиболее правдоподобной, поскольку кроме вербального моделирования мы имеем и пример перед глазами.
Кто - то шибко уверен, что если бы комми прижади демократов - как в Китае - то Совдеп развивался бы похожими темпамми....

Только вот - хотели ли советские крестьяне так усердно работать на своей земле, как это делают китайцы?

А готовы ли были рабочие так усердно "пахать" за небольшую плату, как это делают китайские?

Да и вообще - советские комми с их менталитетом - стали бы строить небосрёбы, монорельсовую дорогу, так широко пускать иностранный капитал - как это сделали китайские?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 19:50   #59
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
прикинь: по состоянию на май 1941 в Европе, политическом центре мира (таки) руководителей каких государств можно признать профессионально пригодными на своём посту?
Отто Маннергейм, к примеру.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 23:00   #60
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Андрей Ок сомневается даже в том, что Горби дал свободу?
Какую свободу?
Кому свободу?
Какой ценой свободу?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 23:43   #61
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Свободу слова, предпринимательства, зарубежных поездок.

В том числе и Вам.

Ценой потери своей власти.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 23:44   #62
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Совести и страны, и развития и стабильности.

Ценой многих тысячь трупов.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 23:50   #63
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Вот обвиняют Горби в том, что допустил гласность в той системе, которой это было противопоказано,т.к. для её развития было необходимо постоянное враньё и замалчивание многих исторических моментов.

Но тут ещё играет роль и то, что всплыли многие подводные камни, помогающие сепаратизму.

А эти камни - следствие предательской большевистской политики в своё время.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 23:57   #64
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Сам с собой разговариваешь? - Удобно...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2012, 00:07   #65
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Просто многие сепаратистские регионы отсчитывали свой суверенитет с 1918 года.....

В этом тоже Горби виноват?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2012, 00:30   #66
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Польша его отсчитывала, куда как с более далеких дат. И что?

Виноват Николай, Временное и прочие либералы тех лет.

Да, в этом Горбачев не виноват.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2012, 18:11   #67
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Польша его отсчитывала, куда как с более далеких дат. И что?
Последний суверенитет - тоже с 1918.
Цитата:
Виноват Николай, Временное и прочие либералы тех лет.
Есть и на них часть вины, не отрицаю.

И Англичан тожде стоит назвать, если прав Стариков.

Только предательскую политику большевиков - тоже не будем сбрасывать со счетов.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2012, 00:07   #68
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Свободу слова, предпринимательства, зарубежных поездок.
Ради этого стоило разрушать свою страну?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2012, 02:03   #69
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Ради этого стоило разрушать свою страну?
это относится к третьему пункту.

Но Вы ещё задали два пункта:

"Какую свободу?
Кому свободу?"

Вот я и ответил: какую и кому.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2012, 02:10   #70
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Как бэ ... У членов КПСС 1985-1991 года надо спросить, как они добились таких успехов, что пропустили к власти Андропова, а потом Горбачёва.
А то как-то невменяемо получается: выбирали-выбирали (= властью пользовались), а как отвечать, так в кусты. То же и про пропуск во власть Хрущёва.
Особенно это удивительно для продвинутых в психологии: в НЛП, в "Пойми себя и других", в Синтон-программе, вероятно у Сталкера тоже - на 15 минуте треннингов идёт принятие ответственности за результат. А что можно ждать от прихода к власти людей, которые демонстративно не принимают ответственности за себя, за своих политических предков? Того же самого: отсутствия принятия ответственности за результат. Выбирайте их!
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2012, 20:39   #71
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Вот я и ответил: какую и кому.
Ну а я задал вопрос на эти ответы, итак - ради перечисленного вами стоило разрушать свою страну?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2012, 20:43   #72
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Как бэ ... У членов КПСС 1985-1991 года надо спросить, как они добились таких успехов, что пропустили к власти Андропова, а потом Горбачёва.
А то как-то невменяемо получается: выбирали-выбирали (= властью пользовались), а как отвечать, так в кусты. То же и про пропуск во власть Хрущёва.
Уже писал:
Цитата:
В 50 годах (после смерти (возможно и скорее всего насильственной)) великого архитектора, гениального социального конструктора (конструктора социумов) Сталина партократы окончательно поняли, что если темпы прогресса набранные при великом архитекторе сохранятся, то очень скоро партократия станет совершенно неадекватна новым условиям социального бытия которые воцарятся в СССР и как следствие - будет вынуждена уступить власть тогда уже стремительно нарождающемуся (а к моменту описываемой неадекватности партократов вставшему на ноги) классу технократов, когнитократов, одним словом - мыслекратов, а на долю партократов останется судьбина бытия в виде реликтов прошлого, в виде хранителей традиций и социальной памяти у которых нет ровным счётом никакой реальной власти и которые являются свадебными генералами и свадебными генеральшами и в итоге тогдашняя партократическая элита (а точнее ГОВНОЭЛИТА) избрала путь торможения прогресса, вредительства и последующего разрушения СССР.
Этот выбор был сделан целиком осмысленно, ГОВНОЭЛИТА прекрасно понимала, что именно она делает, ГОВНОЭЛИТА прекрасно понимала, что в итоге СССР падёт, а постсоветские государства будут превращены в банановые республики без банановых деревьев, в страны папуасии без папуасов, в феодальные княжества без князей и прочих феодалов.
Сделано это было для того, чтобы сохранить свою власть в этих потешных недогосударствах, то есть - они сыграли по схеме, если дальнейший прогресс отнимет у нас власть - то нахрен он нужен, если переход от прогресса и силы к регрессу и слабости будет способствовать сохранению и укреплению нашей власти - то да будут регресс и слабость.
Да вы сами вспомните всю эту идеологическую мертвечину во всю процветавшую с 60 годов, вспомните весь этот идеологический бред.
А также, вспомните низкопоклонство перед западом с которым боролись столь неэффективно и тупо, что такой дурьбой (дурной борьбой) только способствовали нарастанию у народа ненависти к СССР и низкопоклонства перед западом.
Вы меня спросите - зачем тогда двигали космический рывок, осваивали целину. и. т. д. в таком роде?
Для последующего падения?
А я вам отвечу - всё это было осуществлено по инерции (понимаете, скорость набранная СССР при Великом Архитекторе была настолько зашкаливающе высокой, что на то чтобы остановить такую махину как СССР пришлось потратить не одно десятилетие).
Да плюс ко всему быстро затормозить прогресс и сдать СССР врагам было невозможно потому, что было молодо и в силе поколение фронтовиков, поколение НАСТОЯЩИХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ, поколение АЛЬФА-САМЦОВ И АЛЬФА-САМОК и если бы при молодости и силе ЭТОГО ПОКОЛЕНИЯ говноэлита попыталась затормозить прогресс и здать СССР врагу, то случилось бы народное восстание в итоге которого говноэлита была бы физически уничтожена и именно поэтому говноэлита действовала тихой сапой, ожидала пока альфа-поколение постареет и ослабеет (параллельно с этим осуществляя политику развращения молодёжи и вроде-бы случайных ошибок во внутренней и внешней политике).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2012, 20:47   #73
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Подавляющее большинство проблем стоящих перед нынешними постсоветиями это следствие метафизического падения, следствие продажи первородства за чечевичную похлёбку и непонимания того, что те кто продают первородство за чечевичную похлёбку всегда теряют первородство и почти никогда не получают вожделенной ими чечевичной похлёбки ибо её съедпают те кто их соблазнил ею.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 21:07   #74
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Ну а я задал вопрос на эти ответы, итак - ради перечисленного вами стоило разрушать свою страну?
НЕ стоило ни в коем разе.

Только не забываем о других персонах, заложивших много ранее разные "подводные камни", при которых гарантом целостности страны - стала монополия одной партии на власть при постоянном вранье и отсутствии демсвобод.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 21:41   #75
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
О как монархистов беспокоят демсвободы
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2012, 21:51   #76
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Общественная организация Профсоюз граждан России слов на ветер не бросает. Накануне наступления 2012 года мы обещали сразу после праздников начать судебное преследование Михаила Горбачева.

И мы это делаем.

блог Старикова
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2012, 00:06   #77
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
rassudok
...
Цитата:
смерти ... скорее всего насильственной
в 73 года дедушки, играющего с острые игры борьбы за власть
Цитата:
гениального
только выдающегося
Цитата:
социального конструктора
он не конструировал, а воплощал сконструированное Лениным, Бухариным, Зиновьевым, Троцким в меру своего умения и дозволения среды
Цитата:
партократы окончательно поняли
которые его выдвинули и которых он поддержал и наплодил
Цитата:
классу технократов, когнитократов, одним словом - мыслекратов
что куришь?
Цитата:
избрала путь торможения прогресса, вредительства и последующего разрушения
и писанья на электричекие провода 380v, стоя в одной резиновой галоше
Цитата:
банановые республики без банановых деревьев, в страны папуасии без папуасов, в феодальные княжества без князей и прочих феодалов
принеси-ка мне, милейший, то, чего не могет быть
Цитата:
для того, чтобы сохранить свою власть в этих потешных недогосударствах
с описаными электрическими проводами
Цитата:
вспомните всю эту идеологическую мертвечину во всю процветавшую с 60 годов
какого ты года рождения, Дэнис, чтоб иметь взрослые воспоминания о 1960-1969 гг?
Цитата:
вспомните весь этот идеологический бред
консенсус
Цитата:
скорость набранная СССР при Великом Архитекторе была настолько зашкаливающе высокой
8 центнеров с гектара озимой пшеницы на один кг амперметра
Цитата:
было молодо и в силе поколение фронтовиков, поколение НАСТОЯЩИХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ, поколение АЛЬФА-САМЦОВ И АЛЬФА-САМОК
инициатива и быстрота реакции которого была нужна в условиях войны и разнадобилась после, и Отец Народов совершенно естественно вернул власть гражданскому Аппарату - демобилизация наличным Сувереном, генсеком
Цитата:
случилось бы народное восстание
не только куришь, но и нюхаешь?
Цитата:
действовала тихой сапой
то есть доказательств тебе не оставила, как ей не ай-яй-яй
Цитата:
пока альфа-поколение постареет и ослабеет
а партократия, напротив, будет молодеть и молодеть вплоть до нулевого возраста; агу-агу
Цитата:
параллельно с этим осуществляя политику развращения молодёжи
Бедные-бедные старые жёны партократов, которые запрещали в кино голые сиськи! чтоб мужья от них не убежали к юным дарованиям!

Хороший медититивный текст для подъятия ярости масс. В прошлой жизни ты работал в индейском отделе испанской инквизиции, Дэнис?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2012, 00:10   #78
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Спустя 20 лет после завершения событий дрожь в локтях и коленях уменьшилась, наконец, настолько, что позволила держать в руках перо.
Где ты был, Николай Стариков, когда выбирали генсека, продолжали выбирать, завершали выбирать однопартийцы? Боролся? Аплодировал? ходил под стол пешком?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 18.01.2012 в 01:01.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2012, 19:39   #79
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
НЕ стоило ни в коем разе.
Рад это прочесть.

Цитата:
Только не забываем о других персонах, заложивших много ранее разные "подводные камни"
А лоцманы куда смотрели?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2012, 20:19   #80
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
в 73 года дедушки, играющего с острые игры борьбы за власть
Только вот очень уж удачно (для партократии) он приставился.
Вот ведь как.

Цитата:
только выдающегося
Выдающегося вплоть до гениальности.

Цитата:
он не конструировал, а воплощал сконструированное Лениным, Бухариным, Зиновьевым, Троцким в меру своего умения и дозволения среды
Воплощал реформируя, так сказать - в высшей степени творчески воплощал (попутно избавясь нафиг от ленинской гвардии (за одним особо быстрым ленинцем Сталинскому Соколу Рамону Меркадору аш до самой Мексики лететь пришлось дабы тюкнуть его там по буйной головушке стальным клювом)).

Цитата:
которые его выдвинули и которых он поддержал и наплодил
Настолько наплодил, что в 37-м году здорово проредил, а ещё настолько поддержал, что не позволял партократам распоясатся.
И кстати, при Сталине количество членов компартии было весьма незначительным (в сравнении с тем, сколько их оказалось там при Хрущёве и Брежневе (вот уж кто наплодил так наплодил)).

Цитата:
что куришь?
Зачем так топорно обесцениваешь?
Что, совсем класс потерял?

Цитата:
и писанья на электричекие провода 380v, стоя в одной резиновой галоше
Начитался Ординатора?
НУ-НУ, учится конечно никогда не поздно, но вот для смены стиля ты уже староват (впрочем, иные в твоём возрасте даже сексуальную ориентацию менять умудряются, а потому - дерзай).
Насчёт граблей в плановой системе приведших к вариантам калоши?
Слово предоставляется Онотоле:
http://www.youtube.com/watch?v=hX3-pK7CMGI

Цитата:
принеси-ка мне, милейший, то, чего не могет быть
Художественные приёмы изложения мы стало-быть тоже понимать разучились?
Неужто возрастные изменения на уровне структурно-функциональных особенностей головного мозга начали возникать?
АЙ-ЯЙ-ЯЙ, ну ты держись, вон даже Терри Пратчетт держится, а тебе стало-быть само мироздание велит держатся, а уж если тебе станет совсем невмоготу, то ты вместе с Терри сможешль отправится в швейцарскую клинику «Dignitas», которая практикует эвтаназию, но это ведь полюбасу будет не скоро, ведь верно?

Цитата:
с описаными электрическими проводами
И чего это тебя опять к пипи снесло?
Что, началось недержание мочи?
Ну ты не отчаивайся, хоть в твоём возрасте для этого ещё рановато, но тут уж ничего не попишешь и в конечном счёте памперсы сведут на нет твой дискомфорт.

Цитата:
какого ты года рождения, Дэнис, чтоб иметь взрослые воспоминания о 1960-1969 гг?
1874-го года (да-да, ты не ослышался, мне 137-мь лет).

Цитата:
консенсус
Несколько раньше.

Цитата:
8 центнеров с гектара озимой пшеницы на один кг амперметра
Во первых, при чём кг к амперметру?
Во вторых, а сколько центнеров озимой пшеницы собирают с гектара скажем в Норвегии?

Цитата:
инициатива и быстрота реакции которого была нужна в условиях войны и разнадобилась после
Точнее, после войны она тоже была нужна, но естественно не в таких масштабах.

Цитата:
не только куришь, но и нюхаешь?
Не только обесцениваешь, но и троллишь?

Цитата:
то есть доказательств тебе не оставила, как ей не ай-яй-яй
АЙ-ЯЙ-ЯЙ, совсем подражая Ординатору деградировал, ну что-ты будешь делать (ты ещё начни выкладывать картинки с демотиватора и пользоватся кащенитским слэнгом).

Цитата:
а партократия, напротив, будет молодеть и молодеть вплоть до нулевого возраста; агу-агу
Напоминаю, что у партократии были\есть дети и внуки.
Дальнейший ход мысли сам поймёшь или требуется объяснить?

Цитата:
Бедные-бедные старые жёны партократов, которые запрещали в кино голые сиськи! чтоб мужья от них не убежали к юным дарованиям!
Сведение политики к обывательству детектед.

Цитата:
Хороший медититивный текст для подъятия ярости масс.
Плохая попытка обесценивания.

Цитата:
В прошлой жизни ты работал в индейском отделе испанской инквизиции, Дэнис?
В прошлой жизни ты работал в цирке, Санёк?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2012, 20:22   #81
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
О как монархистов беспокоят демсвободы
Демократическая монархия
Монархист демократ
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2012, 20:24   #82
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Где ты был, Николай Стариков, когда выбирали генсека, продолжали выбирать, завершали выбирать однопартийцы? Боролся? Аплодировал? ходил под стол пешком?
А где был ты когда это происходило
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2012, 22:17   #83
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Спустя 20 лет после завершения событий дрожь в локтях и коленях уменьшилась, наконец, настолько, что позволила держать в руках перо.
Где ты был, Николай Стариков, когда выбирали генсека, продолжали выбирать, завершали выбирать однопартийцы? Боролся? Аплодировал? ходил под стол пешком?
Фсе так... однако, переход на личности
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2012, 23:13   #84
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
блог Старикова
Который наглядно показал мерзопакостную суть большевиков (и их хозяев) в своих книгах.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2012, 23:27   #85
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
А лоцманы куда смотрели?
Оплошали против англосаксов, японских спецслужб, ох оплошали....
Цитата:
1874-го года (да-да, ты не ослышался, мне 137-мь лет).
Надеюсь, боролись с японскими спецслужбами, которым удалось поднять ревбучу - 1905, и с англосаксами - в период их вредительства, пик которого пришёлся на 25 октября 1917 года?

Или наоборот - были у них на службе - как уважающий себя большевик?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 04:56   #86
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Фсе так... однако, переход на личности
На личность Горбачёва?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 21:45   #87
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Оплошали против англосаксов, японских спецслужб, ох оплошали....
В таком случае вся вина лежит на лоцманах ибо обвинять врагов в том, что они хотели навредить даже не нелепо, а попросту смешно ибо сие обвинение подобно тому как если-бы боксёр проигравший бой обвинял своего противника в том, что он его победил.

Цитата:
Надеюсь, боролись с японскими спецслужбами, которым удалось поднять ревбучу - 1905, и с англосаксами - в период их вредительства, пик которого пришёлся на 25 октября 1917 года?
Нет.

Цитата:
Или наоборот - были у них на службе - как уважающий себя большевик?
Тоже нет ибо тогда я был вне политики.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 23:47   #88
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
В таком случае вся вина лежит на лоцманах ибо обвинять врагов в том, что они хотели навредить даже не нелепо, а попросту смешно ибо сие обвинение подобно тому как если-бы боксёр проигравший бой обвинял своего противника в том, что он его победил.
Просто до этого РОссия с такой методикой врагов не сталкивалась.

Тем более - что англичане - союзниками прикидывались.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2012, 21:46   #89
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Просто до этого РОссия с такой методикой врагов не сталкивалась.
Тем более - что англичане - союзниками прикидывались.
Ну так враг и не обязан применять только те методы с которыми тот кому он противостоит знаком и честным по отношению к тому кому противостоит он тоже быть не обязан.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2012, 23:26   #90
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Не обязан, конечно.

Однако это не отменяет того факта, что РИ пала по вине подлого врага, действовавшего под видом союзника.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2012, 22:31   #91
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Не обязан, конечно.
Вот и я о том.

Цитата:
Однако это не отменяет того факта, что РИ пала по вине подлого врага, действовавшего под видом союзника.
Точнее, по вине своей элиты не сумевшей раскусить этого врага.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 16:51   #92
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Однако это не отменяет того факта, что РИ пала по вине подлого врага, действовавшего под видом союзника.
Если бы это было правдой, то грош цена такому государству. Но, к счастью, это неправда.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 19:09   #93
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Но, к счастью, это неправда.
То есть - Вас аргументы Старикова не убеждают?

Например, вот в этой его замечательной работе:

http://lib.rus.ec/b/107377/read
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 15:22   #94
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Суд над Горбачевым
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2014, 22:51   #95
Кофейная
Старожил
 
Аватар для Кофейная
 
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
Кофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душой
Я помню это масштабное чествование М.Горбачева с участием западных звезд первой величины. Оскар, Канны и Грэмми вместе взятые.
А юбиляр всё это время сидел со скорбным лицом.

Мероприятие называлось Gorby 80 и проходило в лондонском Альберт-холле.
Кофейная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 02:55   #96
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Кофейная Посмотреть сообщение
Я помню это масштабное чествование М.Горбачева с участием западных звезд первой величины. Оскар, Канны и Грэмми вместе взятые.
А юбиляр всё это время сидел со скорбным лицом.

Мероприятие называлось Gorby 80 и проходило в лондонском Альберт-холле.
Сфоткалась с юбиляром?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 07:58   #97
Кофейная
Старожил
 
Аватар для Кофейная
 
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
Кофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Сфоткалась с юбиляром?
За кого ты меня принимаешь? Это юбиляр фоткался со мной.
Кофейная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 08:16   #98
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
Там скорее Раечке юбилей нужно праздновать.Она так долго строила карьеру этому недотёпе и вдруг всё развалилось.Она аш заболела-бедная.Ну шо поделаешь -эта утопия-СССР-к тому и шла ,на Горбачёва просто карта выпала.
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 19:30   #99
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Михаил Горбачев Правила жизни

↓↓ Михаил Горбачев Правила жизни
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2017, 23:33   #100
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
28.01.2012

«Домик» в Баварии, где живёт Gorbi



Зарисовки с натуры у замка Хубертус в Роттах-Эгерн…

Скромное положение обозревателя церковных новостей для российских интернет-сайтов заставляет меня часто листать баварские газеты и искать в них какие-то интересные темы для незнакомого православного читателя. Одна из новых тем и заставила меня на пару дней отправиться из Мюнхена на электричке в сторону расположенного в Баварских Альпах и совсем недалеко от австрийской границы идиллического озера Тегернзее.

Здесь в городском музее живописного городка Роттах-Эгерн проходит выставка уникальных вотивных картин, посвященных 900-летию местной католической церкви св. Лаврентия. Освещенное прожекторами желтое готическое здание этой церкви диссонирует с гирляндами фиолетовых сумерек, повисшими над прозрачной гладью озера и окружающей его короной баварских гор.

Вечерами с деревянного балкона гостиничного двора глубоко вдыхаешь горный воздух и мечтательно взираешь на россыпь далеких огней и небесные звезды, прижимающиеся к снежной долине и отражающиеся в притихших водах Тегернзее. Короче, - зимняя сказка, которую способны озвучить только мелодии Моцарта или чудесно передать поэтические строки Федора Тютчева, любившего в свое время отдыхать с семьей на Тегернзее.

Эти благословенные места приметил в октябре 1822 года и направлявшийся отсюда в Верону русский император Александр I, коленопреклоненно молившийся перед мощами св. Квирина Римского и Тегернзеевского, о чем свидетельствует ныне мемориальная доска в двухбашенной церкви, расположенной неподалеку от Роттах-Эгерна

Ныне славу этому курортному городку, где состоятельные люди со всей Германии лечат сердечно-сосудистые заболевания, добавил и «знаменитый новый русский», бывший кремлевский правитель и первый президент СССР Михаил Сергеевич Горбачев, поселившийся здесь 7 лет назад со своей дочерью Ириной и внуками. Баварцы называют Горбачева между собой - «Gorbi», а еще и «лучшим немцем Германии». В церкви св. Лаврентия, в трехстах метрах от которой до 2007 года располагалась первая вилла Горбачева на улице Aignerweg 2a, от прихожан можно узнать, что они считают Михаила Сергеевича «почетным посетителем» своего храма.

В коммерческих целях имя «Gorbi» используют владельцы богатых ресторанов Роттах-Эгерна (дешевых здесь просто нет!) в приготовлении свиного жаркого по-баварски ("GasthauseszumHirschberg") или пиццы «фрутти-маре» (итальянский ресторан «Maiwert- Vinothek»), где, пишут баварские СМИ, любил посидеть с гостями Михаил Сергеевич. Его именем спекулируют и хозяева местных туристических фирм, приглашающих, например, в своих рекламных проспектах покататься с гор на санях «в упряжке с Горбачевым».

...Помню, что еще в марте 2005 года, когда по заданию русской редакции Берлинского радио, я прибыл в Роттах-Эгерн, чтобы сделать трехминутный радиорепортаж о Горбачеве, его дочь Ирина Михайловна с порога дома дипломатично-вежливо заявила:

- Вы же - современный журналист. Всю информацию об отце можно посмотреть на нашем сайте.

- Однако с представителями немецких СМИ он общается охотно... И к своему сайту не отправляет. И позирует перед фотокамерой...

В мюнхенских изданиях «Тагесцайтунг», «Меркур», «Абендцайтунг» иногда появляются статьи о Горбачеве: «...посещал с дочерью самый популярный пивной зал Хофбройхаус», «...Горби сделали операцию на шее», «...удачно прошла у Горби операция на позвоночнике», «...Горби прогуливается на берегу Тегернзее с личным охранником», «...Горбачев получил новую премию...» и др.

А вот тема о том, что он два года назад крестил свою внучку в мюнхенском Кафедральном храме Русской Зарубежной Церкви осталась незамеченной ни в баварских СМИ, ни на страницах интернет-сайта того же собора. Может, это и правильно, но для написания российскими биографами книги о Горбачеве, это, по-моему, значимое событие... В Германии пишут, что в России его по достоинству оценят только в будущем...

Если быть откровенным, то нет-нет, да и читаю в немецком журнале «DerSpiegel» серию смелых материалов, «подвергающих ревизии» взгляды и высказывания самого Горбачева и проливающих свет на личность этого бывшего «хозяина Кремля». Об этом я думал, когда шел в направлении подножия горы Вальберг (1722 м), повернув в Роттах-Эгерне от деревянного придорожного креста на элитную улицу Kreuzweg, где семья Горбачевых приобрела в 2007 году за миллионы евро так называемый «Замок Хубертус», где раньше в двух его больших постройках находился баварский детский дом.

Район, где находится этот замок, формально записанный не на Горбачева, а на имя «Virganskaja», называется Oberach. Вокруг растут крупные еловые деревья, в десятке метрах от двух огромных домов семьи Горбачевых - горная река Weissach, где плещется царская рыба форель. Отсюда недалеко и от подъемника на Вальберг, где жителям и гостям города рассказывают, что на вершине - в горной капелле и на веранде ресторана бывает сам Gorbi. Конечно, официанты рекомендуют попробовать те дорогие блюда, которые якобы пробовал здесь с членами своей семьи и с гостями Михаил Сергеевич. На почтовом ящике замка, имеющего уличные номера 7 и 9, можно прочитать фамилию только дочери экс-президента СССР.

...Фотографии богатых строений Горбачевых показал за завтраком старой баварке, владеющей гостиничным домом, которая тоже как-то видела Gorbi, гуляющего по озерной набережной и остановившегося у «двух берез-сестер».

- У нас жители говорят, что чаще видят в городе его внучку и дочь с новым, вторым мужем. А сам он часто бывает и в Англии. Может, вам интересно и то, что "Schloß Hubertus" является названием популярного до Второй мировой войны романа нашего баварского писателя Людвига Ганпхофера. Он умер на Тегергнзее в 1920 году. По его книге даже был поставлен когда-то художественный фильм...

- А вот вы, госпожа Лидшрейбер, сами когда-нибудь видели Горби?

- Да, встречала его на набережной.

- И ни о чем не спрашивали его?

- Н-е -е-т, у нас женщины первыми не заговаривают с незнакомыми мужчинами....

Еще я узнал от хозяйки, что баварцы иронично на своем диалекте называют Роттах-Эгерн "LagodiBonzen" («Ложе жирных котов»).

...Прощаясь с городом, я вышел на набережную озера и остановился у церкви св. Лаврентия. Поднялся по ступеням и остановился у высокого резного деревянного креста с изображением Спасителя. Перевел взгляд на ажурные металлические кресты, венчающие аккуратные могилы церковного кладбища, а среди них медленно движутся два туриста в норковых шубах и несколько местных жителей, которых сразу можно узнать по шляпам с длинными перьями и особых кожаных штанах, расшитых нитками и украшенных пуговицами из белой кости.

- А точно вы это заметили, что Роттах-Эгерн - "LagodiBonzen". Так и есть, - произнес я хозяйке за ужином.

-...Горби так и не встретили? - пошутила госпожа Лидшрайбер. - А вот о чем бы вы его спросили?..

- Уже ни о чем. Я читал, что у вас в 20-е годы некоторые берлинцы, видя прогуливающихся русских эмигрантов, шептали друг другу: видишь русского, переходи на другую сторону улицы...

Закончить свою мысль так и не смог. Ибо не знал, как правильно произнести на немецком такую фразу: «У меня с ним особые счеты...»

ruskline.ru

***********

Горбачёв продаёт в Германии виллу за семь миллионов евро

Дом вместе с участком, расположенный в Баварских Альпах, семья бывшего президента СССР приобрела в 2006 году, сообщает life.ru

В семь миллионов евро оценил свой земельный участок вместе с домом в районе озера Тегернзее в Баварских Альпах бывший президент СССР Михаил Горбачёв.

Как пишет германская газета Süddeutsche Zeitung, общая площадь виллы "Хубертус-Шлёссль" (Hubertus-Schloessl) составляет 2,6 тысячи квадратных метров, её жилая площадь — 600 квадратных метров. Семья Горбачёвых приобрела эту недвижимость 10 лет назад.

В последний раз Горбачёв появлялся здесь три года назад в сопровождении дочери и внуков. Süddeutsche Zeitung пишет, что сейчас все члены семьи Горбачёвых этот дом уже покинули.

В доме у Тегернзее экс-президент жил в основном один, а в последние годы приезжал в Баварию крайне редко. Как рассказал газете мэр города Оберах, местные жители часто встречали Горбачёва на улицах и в ресторанах.

tvzvezda.ru
politikus.ru
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 15:40   #101
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Правители, которые нравились Западу

Лже-Дмитрий первый (Гришка Отрепьев)
Объявив себя чудом выжившим сыном царя Ивана Грозного, беглый монах Григорий Отрепьев, при помощи польской армии и группы местных продажных бояр воцарился на Московском престоле. Он обещал отдать полякам Новгород и Псков. Отправил армию в поход на Азов, а по сути подальше от столицы, чтобы не мешали. Открыл границы для въезда всем желающим, что привело к засилью варваров и преступников в приграничных землях, которые разграбляли территорию, всячески измывались над местными жителями. Лже-Дмитрий пользовался поддержкой не только в Польше, ему покровительствовали и другие европейские короли, а также папа Римский. Гришка Отрепьев планировал принять на Руси католичество, раздать ряд земель западным элитам. Но сделать это не успел. Спустя 11 месяцев русский народ разоблачил царя-самозванца и в мае 1606 с его царствованием было покончено.

Лже-Дмитрий 2 (Тушинский вор)
Официально царём никогда не был, однако также пользовался покровительством королей европейских держав и некоторых представителей русской знати. Тушинскому вору присягнули несколько русских городов, в период своего максимального могущества Лже-Дмитрий 2 контролировал более половины земель на Руси. Пока Лже-Дмитрий 2 вносил смуту и по сути разжигал гражданскую войну, западные соседи и племена южных кочевников безнаказанно грабили приграничные города и сёла, а их жителей угоняли в рабство.

Пётр 3
Войдя на престол в начале 1762 года, новый царь тут же затеял проводить пагубные для Российской Империи реформы. Историки отмечают, что этот «немец» просто ненавидел всё русское. Он заключил мир с Пруссией на невыгодных для Руси условиях в тот момент, когда война уже была выиграна. Урезал права крестьян и наделил дополнительными полномочиями дворянство. Задумывал реформировать армию. К счастью для Российской Империи, Пётр 3 просидел на престоле менее 200 дней. Поняв что император занимается откровенным вредительством, гвардия и ряд высших военных офицеров организовали восстание. Пётр 3 был свергнут.

Михаил Горбачёв (1985–1991)
Правление Горбачёва запомнилось народу пустыми полками в магазинах, «сухим законом», беспорядками и развалом Советского Союза. Горбачёв подписывал невыгодные для СССР договоры с США и западными странами. По его решению было закрыто множество перспективных проектов в области вооружения и космоса. Итогом безграмотного правления стали поражение в холодной войне и развал СССР. В России трудно найти гражданина, положительно оценивающего эпоху правления Горбачёва. А вот западные страны всячески поддерживали этого лидера, что собственно не удивительно.

Борис Ельцин (1991–1999)
За 8 лет правления Ельцина было разрушено бо́льшая часть заводов и промышленных предприятий. Война на Кавказе, безработица, нищета, разруха, запустение. Производство сократилось в разы, экономический кризис, падение доходов населения, разгул бандитизма. Всё это сопровождало Россию на протяжении обоих сроков правления первого президента. Западные лидеры были весьма довольны «достижениями» Бориса Ельцина. В своих мемуарах, многие западные руководители той эпохи, вспоминают Ельцина как человека, с которым всегда можно было договориться.

В конце стоит отметить одну закономерность. Чем слабея лидер, и чем значительнее вред он нанёс в годы своего правления России, тем больший почёт и уважения он получал в странах «прогрессивного» запада. Ведь нашим геополитическим конкурентам не нужна сильная Россия, они хотят видеть нашу страну слабой и податливой.
https://enot2290.livejournal.com/202745.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2021, 13:38   #102
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Бывший президент СССР Михаил Горбачёв заявил, что организаторы путча в августе 1991 года несут «огромную долю ответственности» за развал Советского Союза

по-моему он охренел
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2021, 14:14   #103
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Но он же, типа, обосновывает, почему так заявляет: Горбачев назвал два удара, погубивших СССР. Добавляя еще плюс к этому в конце:
Цитата:
Но меня больше всего удивило, более того - потрясло - безразличие общественного мнения, не осудившего развал Союза. Люди не понимали, что теряют страну…
--------------------------------------------------------------------------------------------- М. Горбачев, 02 августа 2021, из статьи, опубликованной в журнале"Россия в глобальной политике".

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 18.08.2021 в 14:19.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2021, 14:23   #104
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я же говорю - охренел. И это я еще мягко выражаюсь. Ибо цензура.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2022, 00:07   #105
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Присоединяюсь к Жене Баженову и коллективу Простых чисел.

IMG_20220303_010423.jpg
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2022, 00:23   #106
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
а остальные не присоединяются. ты для этого сделала всё что могла
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2022, 03:08   #107
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Присоединяюсь к Жене Баженову и коллективу Простых чисел.
Можно много и долго спорить о пользе или вреде какого-либо руководителя государства. И всегда будет поровну за одно и против другого. Поэтому не стану спорить.

Не присоединяюсь. Горбачев предатель, потому что не остался с народом которым управлял, а свалил и чествуется у тех, с кем была та самая холодная война. И при всех прочих спорных нюансах этим он перечеркнул разом всё.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2022, 09:32   #108
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Повторюсь:

Танец Феи Драже
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2022, 13:40   #109
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Д - ↓↓ Демагогия
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2022, 07:19   #110
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от @spirin Посмотреть сообщение
Д - ↓↓ Демагогия
Да, это тебе ТОЖЕ разрешило Горбачёвское руководство.

Хотя и не обязало.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2022, 10:07   #111
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ой да ладно, демагогов в СССР хватало
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2022, 16:19   #112
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Да, это тебе ТОЖЕ разрешило Горбачёвское руководство.

Хотя и не обязало.
Подальше от начальства, поближе к кухне. (с)
Кому какое дело до Горбачева, например, или другого.

Пока человеку не навязывают тему, то обычный человек будет заниматься своей жизнью, а не обсуждать политиков.

Ой, а чо это мы тут делаем (с) почти цитата
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2022, 05:50   #113
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Горбачёв всё.
Горбачёв снял запрет на критику верховного лица. Зюганов воспользовался правом: выразил недовольство; при таком выражении недовольства при Сталине жизненный путь недовольного был бы краток. Сталиным Зюганов доволен.

*
Если б не движуха, начатая Горбачёвым и Его Командой, сидел бы Зюганов замзав отделом ЦК и сидел; в темпе брежневских времён продвигался бы по иерархической лестнице; не стал бы в 1993 генсеком КП РФ (или какие названия были у его должности?). Не просидел бы генсеком 29 лет.
Про материальное - стали ли жить богаче или бормотать против начальства больше - как-нибудь при случае; пока пропущу...

А с другой стороны - чо? Сказал Зюганов то, что от него ждали "коренной электорат" (11% населения) и временами "протестный электорат" (ещё 11%).
Что он ещё мог?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 02.09.2022 в 09:09.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2022, 09:15   #114
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Это дофига конечно, просто как-то в этом году кучно пошли Беловежские подписанты.
Ельцин ушёл 23 апреля 2007. Горбачёв-то вообще-то не подписант.

Я б сказал: "событие (Беловежское соглашение) общество признало как данность; событие ушло за (исторический) горизонт".
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2022, 12:33   #115
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Ельцин ушёл 23 апреля 2007. Горбачёв-то вообще-то не подписант.
Горбачёв мог воспользоваться правом "Вето" и запретить соглашение (на основании итогов референдума). Плюс имел все средства государства, чтобы этих подписантов посадить за госизмену.

Но он этого не сделал. Он как Николай2 - умыл руки и добровольно отрёкся от власти.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2022, 12:48   #116
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Горбачев много чего сделал еще до Беловежских событий. Кооперативы он организовал в 1988м. Дело не в самих кооперативах, а в том, что они стали первым ручейком обесцененных денег. Советские безналичные ничего не стоили и ничего не регулировали, в наличные их нельзя было превратить до этого. В 1989м появились ЦНТТМ, которые вливали безналичные деньги еще большими темпами.
Это не диверсия? А ведь Горбачев делал не только это.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2022, 13:27   #117
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
То, что он был абсолютный ноль в экономике и финансах, был наивен во многих вопросах как младенец, - это его беда.

А вот предательство страны - это уже "личная заслуга".
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2022, 13:41   #118
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Горбачёв мог воспользоваться правом "Вето" и запретить соглашение (на основании итогов референдума). Плюс имел все средства государства, чтобы этих подписантов посадить за госизмену.
После того, как ГКЧП заперло его в Форосе, а Ельцин-Хасбулатов-Руцкой вытащили оттуда, сложно было пить боржом: запрещать их. Пипл, который активный (а не сидел дома и ждал исполнения желаний, не овцы) активный пипл, который рвался к начальственным местам, искал пути во власть. Отобрать и поделить.
Номинально мог; но исполнители разбегались при шорохе шагов; ждали нового, власть дающего, дарящего.

"Мог" летом 1988 на 19-й конференции; когда Ельцин просил реабилитировать его (Ельцина) ещё при жизни , назначить первым секретарём в Магаданский обком или вторым секретарём в ЦК КП Армении или ЦК КП Азербайджана = на заранее провальную должность. Не смог бы Е. отказаться, не теряя лица. Но грохоту было бы больше. Московского плача про страдальца, сброшенного с моста (в гости шёл).
А созревающий ГКЧП остался бы таким же ... малопродуктивным.
Изображения
Тип файла: jpg ельцин-тренер Ж 7637aa81c7f4b6e5970c70d1dfb49acc.jpg (118.1 Кб, 0 просмотров)
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2022, 14:32   #119
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
После того, как ГКЧП заперло его в Форосе, а Ельцин-Хасбулатов-Руцкой вытащили оттуда, сложно было пить боржом
Ты серьезно?

"Вам отсель не выбраться вовек, потому что дачу окружили сразу шесть надежных человек"

"Он рукою сжал проклятый опус и сказал сурово глядя в даль
- У меня сейчас законный отпуск и еще отгулы за февраль"

Ты серьезно считаешь, что ГКЧП это была реальная попытка сместить Горбачева? Это была откровенная провокация, которая позволила и оправдала все последующее. Мол народ поддерживает Горбачева и не поддерживает возвращение к советскому прошлому.
А реально майданутых забельдомов было не так уж и много
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2022, 14:46   #120
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
О! Горбачёв))) председатель/ предатель Советского Союза))
Великий человек подобен колонне: пока стоит, то у всякого шапка падает когда голову чтоб поглядеть задирает, а как упадёт- то всяк меряй его своими шажками))
Если беспристрастно посмотреть в историческую перспективу, то МСГорбачев - возглавил ту революцию которая зрела в недрах этой самой великой партии меченосцев довольно давно. Дело в том что социал-демократические идеалы не были (и не могли быть) полностью выжженны Сталиным, О К Куиинсинен передал их Андропову, а тот уж исполнителю МСГорбачеву… а вот реализация этих планов…)))
Тем не менее… в последнее время показывали много интервью МСГорбачева, где он говорил что отступить его заставило не столько страх за свою судьбу сколько нежелание использовать пушки против своего народа (впрочем как и Альфу, не пошедшую на штурм Ельцинского Белого дома)
Из эмпирических законов Истории следует, что за революционерами всегда приходит Успокоитель: за Дантоном и Робиспьером - Наполеон, за Лениным и Бухариным… и иже с ними - Сталин, за Горбачёвым и Ельциным - (сами знаете кто)))
Но вот та кровь, которую так боялись, которая уже тогда была и в Прибалтики и в Грузии, и война в Карабахе, бесспорно гражданская - ее затушили(и ценой личной карьеры), но вот оказалось что она не затухла и вот этот спор ЗаИмперских амбиций с СоциалДемократическими продолжает существовать.
И Успокоитель оказался - не успокоителем, а продолжателем, главным оппонентом революции… И все опять как в Гражданскую: и жизнь за царя, и Антанта и брат на брата
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2022, 21:18   #121
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Особенно при позднем Брежневе. Руководство по большому счёту сидело и ждало у моря погоды. Похоже, что при полной иллюзии: если нихх не делать, то нихх не случится. Когда экономика идеологического противника росла.

Точнее руководства, именовавшего себя советским и социалистическим, был Гай Юлий Ц., который считал, что "шаг, не сделанный вперёд - это два шага, сделанных назад".
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2022, 21:21   #122
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
он был абсолютный ноль в экономике и финансах, был наивен во многих вопросах как младенец.
Снял запрет для Меня и Тебя обсуждать Экономику - не расстреливал - не только для кандидатов и докторов экономических наук. Образования экономического поголовно всем не дал.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2022, 21:33   #123
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А кто расстреливал за обсуждение экономики? Желательно с фактами. А не в принципе
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2022, 21:46   #124
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Кооперативы он организовал в 1988м. Дело не в самих кооперативах, а в том, что они стали первым ручейком обесцененных денег.
Да, с точностью до наоборот. Ещё при Славе Капээсэс были заводы, которые производили товар (то что покупали Ваня и Зина), а были заводы, которые производили ухню, которую никто не покупал; на вторых заводах рабочие работали, материалы тратились, инженеры чертили, директора руководили, а потом продукция лежала на складе и списывалась. Зарплату рабочим на вторых заводах платили за счёт продажи товаров первых заводов.
Выигрывали от такой схемы бестолковые (профессионально непригодные) директора заводов и их руководители в министерствах и т.п., бестолковые проектировщики. Менеджеры по исследованию рынка и продаже товаров отсутствовали как таковые.

С таким же результатом рабочие-инженеры-директора вторых заводов могли водить хороводы вокруг котлована и закапывать железо, уголь, инструменты в землю, играть на народных инструментах.

А кооператив (хоть не личный, но уже частный) - это заведение, где сотрудник не шевельнётся, чтобы производить непродажную продукцию. Ибо тогда сдохнет с голоду.

Исключить из дворянства (номенклатуры) было оч сложно; даже провалившего дело дворянчика-феодальчика-номенклатора переводили по горизонтали - "сами правим - сами себя награждаем деньгами и должностями".
И на 1 ср*ного директора - 100 заложников-рабочих.

То есть кооператив в 10 человек работал на себя, на 10 человек. А заводик продажной продукции на 10 человек должен был прокормить, кроме своих, ещё и заводик на 10 человек непродажной продукции. Вот весь секрет кооперации.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2022, 22:03   #125
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А кто расстреливал за обсуждение экономики? Желательно с фактами. А не в принципе
Шпиона Троцкого вообще ледорубнули за обсуждение - как экономики, так и её концентрированного выражения - политики.
Шпиону Бухарину Джузеппе дал шанс: выпустил в Париж за бумагами Маркса, оставив в заложницах молодую жену; учёл заслуги в борьбе с Зиновьевым и Каменевым. Децигумманизм.

И Каменеву дал возможность: в январе 1926 выгнал из ПБ Троцкого, Зиновьева, Сокольникова - а Каменева в два приёма: первый в январе - из членов в кандидаты , второй в сентябре - из кандидатов; учёл заслуги в Джузепповом продвижении в 1904...1925 гг; тоже децигумманизм.

Потом экономика всё равно упиралась в вопрос снять/уволить; что со второй половины 1930-х пахло 10 годами без права переписки.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2022, 22:06   #126
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А реально майданутых забельдомов было не так уж и много
Да и реально антибельдомов было не так уж много.

Гораздо больше - попкорн и кола.

А ещё больше - дача, кабачки, ремонт квартиры.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 02.09.2022 в 22:24.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2022, 22:12   #127
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
... он был абсолютный ноль в экономике и финансах, был наивен во многих вопросах как младенец. ...
И к тому же и в первую очередь был позером и фанфароном. А подобное в кроманьоне - хуже не придумать. Нынче только и того, что только стоит удивляться, как это не было в нем замечено сотнями миллионов, в него уверовавших. Уверовавших в дутую пустышку. 🤔
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2022, 22:18   #128
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
...
Копили проблемы; ну с периода "тце" точно.

Конкретно. В январе 1991 года ВС СССР принял-таки закон, что если союзная республика хочет выйти из состава СССР, а автономная в составе союзной не хочет, то автономная может остаться.

А в октябре 1977 принял Конституцию!! почему прямо в 1977 году было не прописать тихо-мирно то же самое!?
Чем в чём ковыряли??

Вопрос экспертам, начиная с Тутти: ради кого принималась Конституция 1977 года?? Ну не для Дорогого же Леонида Ильича, который четырежды просился в отставку (Филипп Бобков - Дмитрию Гордону) после 1976.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2022, 22:23   #129
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
был позером и фанфароном. А подобное в кроманьоне ... Уверовавших в дутую пустышку. 🤔
Столько оценочных суждений! Да, разрешил себя оценивать. Не рискую назвать современных лидеров, к офису которых стрёмно подходить и оценивать: обидятся .

Оробелла - персонаж у Козьмы Прутков.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2022, 22:25   #130
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
А кооператив (хоть не личный, но уже частный) - это заведение, где сотрудник не шевельнётся, чтобы производить непродажную продукцию. Ибо тогда сдохнет с голоду.
дадад
кооператив - способ вывода безналичного рубля в живой кэш. способ обнала денег которые ты иначе как на развитие завода или расчет с поставщиками - другими такими ж заводами - не потратишь. способ засунуть волосатую руку в карман государства

в общем - твойц уровень познаний в экономике и истории ясен
иди баб удаленно соблазняй
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2022, 22:29   #131
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Птенцы Гнезда Андропова.

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
...
Кстати, о кадрах. И Горбачёв, и Ельцин, и Рыжков, и Яковлев, и .............. - Птенцы Гнезда Андропова.
Хотя. Многим дорисовывают и вторых ... выдвигателей.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2022, 22:32   #132
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
кооператив - способ вывода безналичного рубля в живой кэш. способ обнала денег которые ты иначе как на развитие завода или расчет с поставщиками - другими такими ж заводами - не потратишь. способ засунуть волосатую руку в карман государства
... в разной пропорции. Тыжэкономист помнишь времена, когда ничего не крали? я столько не живу, Афусаил ты наш.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2022, 22:35   #133
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
в общем - твойц уровень познаний в экономике и истории ясен
Щаз Афа предъявит нам диплом Член-Корра Экономических Наук.
"Запасаюсь поп-корном и фантой" (с) Афа

Цитата:
иди баб удаленно соблазняй
Чего и тебе желаю.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2022, 22:38   #134
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Шпиона Троцкого вообще ледорубнули за обсуждение - как экономики, так и её концентрированного выражения - политики.
ты серьезно? "За обсуждение экономики"? Или все-таки за другие "заслуги"?
Горбачевская гласность (впрочем, как и западная "свобода слова") - это право практически безнаказанно поливать ближнего своего помоями перед всем миром. Потом возможно будет суд, опровержение или даже денежная компенсация, но в массовом сознании останутся только помои.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2022, 22:43   #135
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Горбачёв ... Он как Николай2 .
Грустно мне от Вас это слушать, девушка: чем

радикально отличается

завершитель династии Генсеков от завершителя династии ГольдШтейн-ГолдТорпов, так это:
продвигался в ряформах, когда только мог, а Красивобородый ревниво забирал обратно, как только переставали давить.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2022, 22:45   #136
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Потом возможно будет суд, опровержение или даже денежная компенсация, но в массовом
Да, непомоешное общество надо строить; само не родится.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2022, 22:47   #137
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
о
угодник привычно вернулся к оскорблениям и коаерканьям ников
ну мож хоть так чо умное скажет
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2022, 22:56   #138
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
о
угодник привычно вернулся к оскорблениям и коаерканьям ников
ну мож хоть так чо умное скажет
Тыжэкономист, Афа! Я ничего не перепутал? Не надеюсь на модельку для России или сразу СССР, но тыж в 2-3 абзацах расскажешь жежь, как вопрос с (проблемным в СССР) обналом решали клятые буржуи? Очень узко. Без простыней.
Чтоб я (он, она) поняли. Тыж знаешь: я в это дубдубом!

Плизз!
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2022, 23:10   #139
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ты не понял про кооперативы. смысл пересказывать? гугли и обрящешь
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2022, 23:22   #140
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Да, непомоешное общество надо строить; само не родится.
Или заваливать мусором - само в помойку не превратится. Превратить общество, где человек человеку друг и товарищ в общество где человек человеку волк - не всегда просто
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2022, 23:59   #141
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
и про экономику

Потолок ледяной, дверь скрипучая
За шершавой стеной тьма колючая
Как шагнёшь за порог всюду иней
Шольц на русскую нефть цены снизил.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2022, 00:11   #142
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Или заваливать мусором - само в помойку не превратится. Превратить общество, где человек человеку друг и товарищ в общество где человек человеку волк - не всегда просто
Дифференциация в доходах ослабляла солидарность раньше.

Быстро подскочившие доходы сносят крышу на раз-два. Корона выскакивает из головы, как зонтик-автомат.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2022, 15:07   #143
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Горбачев подарил 30 лет мира


Муратов, сусальный нобелевский лауреат, заявил, что «Горбачев сделал и стране, и миру невероятный подарок — он подарил нам тридцать лет мира. Без угрозы глобальной и ядерной войны».

Лживость и медийное шулерство этих утверждений не удивят никого, кто знает особенности редакционной политики и отбора материалов в Новой газете, где Муратов числится главным редактором. Вряд ли ему не известны прямые последствия разрушительного для страны и мира правления Горбачева. Перечислим лишь некоторые.
- Перманентная война между Азербайджаном и Арменией 1988- н.в. Около 30 тыс погибших, 80-100 тыс беженцев;
- Гражданская война в Таджикистане 1992-1997, по разным оценкам от 100 до 150 тыс погибших, 55 тыс сирот, свыше одного миллиона беженцев;
- Вторжение США и союзников и последующая война в Ирак в 1991-2011, переросшая в гражданскую войну в 2011-2017. Количество жертв среди мирных жителей — 1 млн 500 тыс, 3 млн потеряли кров;
- Гражданская война на Балканах в 1991-1999, включая косовский конфликт и бомбардировки Югославии, которые поставили мир на грань ядерной войны, когда КНР привела свои стратегические силы в состояние полной боевой готовности после ракетных ударов по посольству в Белграде — 160 тыс погибших, в том числе около 6 тыс мирных жителей после авианалетов по Югославии.

https://t.me/kremlinprachka/20775 - цинк

Список конечно неполный - не упомянуты 2 чеченские войны конкретно у нас в стране. Сирийская война, как самая крупная война XXI века до начала СВО, война в Йемене, 20-летняя война в Афганистане...

В общем 30 лет мира существуют лишь в головах совершенно невменяемых идиотов, вроде тех, которые обычно на Нобелевскую премию мира проталкивают.

https://colonelcassad.livejournal.com/7839176.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2022, 21:10   #144
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Собственно, кончина Горбачёва ещё раз наглядно показала, что российское общество разделено - как бы ни пытались кудахтать про "национальное примирение".

Ещё одна наглядная иллюстрация: люди поддерживают ту "ветвь реальности", которая субъективно их ведёт к личному благополучию, не обращая особого внимания на чувства и благополучие других людей.

Как есть "сталинисты", которые считают, что при вожде был некий "рай", а репрессий никаких не было (или, как вариант - все получали исключительно за дело). Так есть и "горбачёвцы", истекающие крокодильими слезами по жертвам "ГУЛАГа", и которым абсолютно пофиг при этом на смерти миллионов и горе и несправедливость по отношению к десяткам миллионов наших нынешних и бывших сограждан - коль всё это позволило разбогатеть, или хотя бы забраться на неплохое место в новой социальной иерархии.

Проза жизни.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2022, 22:04   #145
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Собственно, кончина Горбачёва ещё раз наглядно показала, что российское общество разделено - как бы ни пытались кудахтать про "национальное примирение".
Теперь всё толкавшие речи над гробом Горбачёва будут взяты на карандаш. Как нашими, так и вражескими спецслужбами. Спалились не только отъявленные либералы. Но и сусальные патриоты типа Медведева...

Слабое звено. Как и сам Горбачёв.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2022, 22:09   #146
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Речи над гробом - часть обязательных телодвижений.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2022, 22:11   #147
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Ирис

Цитата:
Спалились не только отъявленные либералы. Но и сусальные патриоты типа Медведева...
Да никто там и не палился. Они никогда своего отношения и не скрывали. Многие поют оды Горби с гордостью. Благодаря ему - это теперь ИХ страна.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2022, 22:31   #148
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Они никогда своего отношения и не скрывали. Многие поют оды Горби с гордостью. Благодаря ему - это теперь ИХ страна.
Да, печально.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2022, 22:45   #149
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
прямые последствия разрушительного для страны и мира правления Горбачева. Перечислим лишь некоторые.
- Перманентная война между Азербайджаном и Арменией 1988- н.в. Около 30 тыс погибших, 80-100 тыс беженцев;
Собственно, ДВЕ войны по большому счёту: 1992-1994 гг, когда Армения продвинулась в военном отношении и
2020, когда Азербайджан отобрал территории.

к счастью своему, Россия была (особенно в первом случае) слаба, чтоб устилать поля СВОИМИ трупами; стороны бОльшей частью воевали сами, и военные руководители отвечали матерям убитых сами, а не кивали на Россию.

Ещё была война 1918-1920 гг. (См. Википедию), когда Москве было не до того.

Комми в лице комиссии Орджоникидзе-Дзержинского приняли решение, возможно, более простое, чем можно было бы.

Но Тутти лучше знает! Во всём виноват Чубайс! Горбачёв! Не боится Тутти Горби критиковать! Он разрешил себя критиковать!
Не рискую перечислить тех, кто не позволял (не позволяет) себя критиковать; Тутти их не критикует. Лояльная девушка; раз нельзя, значит нельзя!
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2022, 22:47   #150
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Ещё была война 1918-1920 гг.
В этой войне тоже Горбачев виноват? До такого я не додумалась.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2022, 22:51   #151
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
- Гражданская война в Таджикистане 1992-1997, по разным оценкам от 100 до 150 тыс погибших, 55 тыс сирот, свыше одного миллиона беженцев;
Если с кого начинать спрашивать за Таджикистан и войну там, то с коллективного руководства, которое решило влезать в Афганистан; откуда пожар пополз на север...

Но и с участников внутри Таджикистана тоже слезать не надо; надо разбираться; или "не знаешь молчи".
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2022, 22:53   #152
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
- Вторжение США и союзников и последующая война в Ирак в 1991-2011, переросшая в гражданскую войну в 2011-2017. Количество жертв среди мирных жителей — 1 млн 500 тыс, 3 млн потеряли кров;
... ну да: ещё ВТОРАЯ Пуническая война! "И на развалинах храма XIII века исполнил кубинско-испанский танец ..."
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2022, 22:55   #153
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
- Гражданская война на Балканах в 1991-1999, включая косовский конфликт и бомбардировки Югославии, которые поставили мир на грань ядерной войны, когда КНР привела свои стратегические силы в состояние полной боевой готовности после ракетных ударов по посольству в Белграде — 160 тыс погибших, в том числе около 6 тыс мирных жителей после авианалетов по Югославии.
!?!?
Тут моей с Гайдаем фантазии не хватает.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2022, 22:55   #154
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Он разрешил себя критиковать!
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щёголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой
Над нами властвовал тогда. (с)

Как мало надо русскому интеллигенту. Чтобы ему разрешили говорить вслух, то что он думает про себя.

Ну, дак, гласность закончилась на Форосе одномоментно с перестройкой и социализмом.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2022, 22:58   #155
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Теперь всё толкавшие речи над гробом Горбачёва будут взяты на карандаш. Как нашими, так и вражескими спецслужбами. Спалились не только отъявленные либералы. Но и сусальные патриоты типа Медведева...
Слушай, у Медведева явственно прослеживается пиар-менеджер. Предположительно тот же что у Кадырова, кстати. Вряд ли "все толкавшие речи" вообще сами их писали, и спецслужбы это не проверили.
PS. А что там ДмитрийАнатолич игогокнули? Не могу найти во всеобщем окологорбачёвском хламе.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2022, 23:05   #156
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
слабый и лукавый,
Плешивый
Надо: "бьёт, значит любит"?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2022, 23:06   #157
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Слушай, у Медведева явственно прослеживается пиар-менеджер.
Как узнаешь, не сочти за труд и меня уведомить, плз.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2022, 23:08   #158
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Если начинать разбираться, то не трудно заметить, что сделанное Горбачёвым типа из лучших побуждений в годы перестройки, стало самой большой миной ХХ столетия для России.
Однако до сих пор никто из наших руководителей и специалистов по историческим минам и бомбам, об этом не сказал ни слова.
Интересно, почему?

https://skeptimist.livejournal.com/4811486.html

по поводу "гражданской" войны в Югославии (и всего остального) ... Кот, ты реально не видишь связи между развалом СССР и событиями в странах социалистического лагеря?

Блин, я же забыла, ты же, как Вова считаешь, что причина событий на Украине - возвращение Крыма России, а не наоборот (возвращение Крыма в Россию следствие событий на Украине)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 03.09.2022 в 23:12.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2022, 23:12   #159
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Слушай, у Медведева явственно прослеживается пиар-менеджер.
Полит-технолог. Где-то уже упоминался. И не только у Кадырова...


Цитата:
PS. А что там ДмитрийАнатолич игогокнули? Не могу найти во всеобщем окологорбачёвском хламе.
Да, ничего особенного. Просто дух его выступления радикально отличался по смысловой нагрузке с его предыдущими текстами... Типа я не "ястреб", я свой, либерал...

Собственно, вот его речь с небольшим анализом:

Дмитрий Медведев (заместитель председателя Совбеза): Ушел из жизни Михаил Сергеевич Горбачев. Он был широко известен как яркий политик, государственный и общественный деятель, оказавший серьезное влияние на ход истории человечества. Михаил Сергеевич принимал очень разные, подчас весьма сложные решения в драматические периоды истории нашей страны. Внес свой вклад в развитие политической системы Союза ССР, заложил основы для глобальных перемен во всем мире. Оценки и рекомендации Михаила Сергеевича, опиравшиеся на богатые знания и опыт, были актуальны и в новой России. Он принимал активное участие в жизни нашего государства, осуществлял значимые гуманитарные, просветительские и благотворительные проекты. Его профессионализм, работоспособность и самоотдача вызывали глубокое уважение коллег = заметны признаки отождествления себя с Горбачевым: "внёс свой вклад" ("так и я свой какой-то да внёс!"), "принимал очень разные решения" ("и меня эвона как колбасит!"), "богатый опыт – актуальность оценок" ("и меня тоже почаще спрашивайте!"). Итог участия Горбачева в жизни государства, по Медведеву – "уважение", причём "глубокое": за "самоотдачу" (ОК, допустим) и "профессионализм" (отзывается на общий скилл: системность, готовность "сдать высший пост без истерик" – правда, ДАМ хотя бы не успел угробить объект своего управления).
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2022, 23:16   #160
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
сделанное Горбачёвым типа из лучших побуждений в годы перестройки, стало самой большой [/url]
... назвал ж*пу ж*пой ... До него видели ж*пу, но говорили: соловей!

Не было других вариантов, как обгонять США; и объявили "обгонять"; но диван - это святое для Ильи Ильича Обломова.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 03.09.2022 в 23:23.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2022, 23:22   #161
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
по поводу "гражданской" войны в Югославии (и всего остального) ... Кот, ты реально не видишь связи между развалом СССР и событиями в странах социалистического лагеря?
Отчего же нет? Я ж и писал о следствиях распада СССР: многие борцы с СССР, оппозиции резко разнадобились; в том числе Югославия в виде федерации и их строй, именуемый "социализм югославского образца".

И их тень (вдруг отобьются/победят!) витает над У и Зе. Я ж писал.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2022, 23:25   #162
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Я ж писал.
что не помешало тебе сделать широкие глаза по поводу виновности Горбачева в данных событиях

Один чел умер от того, что ему на голову упал кирпич, который толкнул другой чел. По твоей логике толкнувший не виновен?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2022, 23:26   #163
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Китайские товарищи: Четыре урока Горбачева

1. Без прошлого нет будущего.

Существуют разные мнения о причинах распада Советского Союза, но бесспорным фактом является то, что многолетняя эрозия исторического нигилизма привела к краху советской идеологической системы.

Генеральный секретарь Си Цзиньпин отметил: «Почему распался Советский Союз? Почему распалась Коммунистическая партия Советского Союза? Важная причина заключается в том, что борьба в идеологической сфере велась очень ожесточенно, полностью отрицая историю Советского Союза, история КПСС, Ленин, Сталин. Партийные организации всех уровней почти не играли роли, и армия больше не находилась под руководством партии».

В Советском Союзе давно существовала практика отрицания истории. Хрущев сделал «секретный доклад» от своего имени и яростно напал на Сталина. В 1980-х лидеры КПСС, такие как Горбачев и Яковлев, взяли на себя инициативу в защите «открытости», «демократизации» и «плюрализма», что способствовало распространению исторического нигилизма.

Под руководством Горбачева отрицание истории Советского Союза, истории Коммунистической партии Советского Союза, отрицание Ленина, отрицание Сталина стало нормой.

2. Реформы должен оценивать народ

Первоначально реформа была единственным выходом избавить Советский Союз от серьезных злоупотреблений. Почему реформы Горбачева привели к распаду Советского Союза?

Поскольку план реформы экономической системы не был реализован должным образом, и реформы стали буксовать, Горбачев посчитал, что самое большое препятствие лежит в политической системе.

С тех пор реформа встала на «дорогу невозврата». Многопартийная система заменила руководство Коммунистической партии, парламентская система заменила советскую систему, и даже он сам превратился из «генсека» в «президента».

При Горбачеве ежегодные темпы роста экономики Советского Союза упали с 2,3% до -11%, внешний долг увеличился с 10,5 млрд долларов до 52 млрд долларов, а золотой запас сократился с 2500 тонн до 240 тонн. Опросы показывают, что 47 процентов россиян считают, что без горбачевских реформ им было бы лучше.

Поэтому нетрудно понять, что когда здание Советского Союза вдруг рухнуло, никто не захотел встать и замолвить слово за КПСС, вместо этого раздались аплодисменты.

3. Идеология не должна быть утрачена

«Разнообразие общественного мнения», которое продвигал Горбачев, привело к выходу из-под контроля общественного мнения. Горбачев позволил некоторым радикалам-реформаторам господствовать в самых влиятельных газетах и изданиях.

«Свобода печати», которую он продвигал, привела к потоку реакционной пропаганды. Горбачев добровольно отказался от руководства и надзора за новостями и общественным мнением, идеологическая позиция партии распалась, возникли всевозможные реакционные публикации и телепрограммы.

«Снятие запрета на литературу и искусство», за которое он выступал, привело к кризису национального самосознания. Возвращение в литературу диссидентов в эмиграции, вызвали кризис идентичности людей со страной.

4. Необходима уверенность в себе и системе

Если тобой руководят другие, ты всегда спотыкаешься. КПСС и социалистический строй являлись основой Советского Союза. Без поддержки этих двух основ трудно представить, чтобы СССР мог бы десятилетиями конкурировать с Западом.

Когда Горбачев столкнулся с внутренними и внешними неурядицами, он подумал, пусть Советский Союз повернется к Западу и пойдет по намеченному Западом пути, став сильнее.

Как высшее лицо, принимающее решения в Советском Союзе, Горбачев совершил ошибку, забыв первоначальный замысел Советского Союза и миссию советского социализма, и шаг за шагом следовал за другими, в результате чего вся страна оказалась на грани краха.

(с)
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2022, 23:36   #164
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Собственно, вот его речь с небольшим анализом:
Пасиб. Да ну, дежурная корпоративная этика, по-моему. Если официальное лицо где-то брякнет что кто-то из правителей был гандоном, это вызовет бурную радость среди недружественных элементов.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2022, 00:01   #165
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
дежурная корпоративная этика, по-моему. Если официальное лицо где-то брякнет что кто-то из правителей был гандоном, это вызовет бурную радость среди недружественных элементов.
Не, ну как...

Тут всё сравнивается с речью Путина. А у того речь была очень сдержанная и конкретно нейтральная, без эпитетов и восклицательных знаков. А если учесть, что Путин не стал участвовать в Публичных мероприятиях (для него прощание организовали индивидуально), то это о чём-то таки говорит...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2022, 00:05   #166
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Вот показательный текст олигарха Гуцериева. За деньги пропихнул в кучу блогов, так что торчало из каждого утюга.

https://www.gazeta.ru/comments/2022/...15389581.shtml
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2022, 00:10   #167
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Путину уже можно. Ему в принципе уже все равно. В том плане, что он в любом варианте виноват во всем.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2022, 00:12   #168
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
У благодарных Горбачёву есть один стандартный аргумент: «Он дал нам свободу». Свободу, которую они смогли монетизировать, осознавая, что в Советском Союзе так сладко, как сейчас, им лично жить не удалось бы.

Эта «свобода» противопоставляется благополучию большинства граждан СССР и подаётся как высшая ценность, которая оправдывает обнищание сотен миллионов человек.

Почему же нищета большинства должна быть расплатой за благоденствие сотен безответственных болтунов?

Советский Союз давал каждому гарантию: если ты хочешь честно трудиться, страна обеспечит тебе достойную жизнь - каким бы скромным ни был твой талант. Поэтому обычный человек без комплекса «звезды» был уверен в завтрашнем дне.

Интересы большинства были преданы, чтобы вместо государства трудящихся создать сборище потребителей иностранного барахла.

(с)

ПС

В принципе, злобных плевков (Зюганов, Слуцкий) тоже в достатке.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2022, 00:15   #169
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Вот показательный текст олигарха Гуцериева. За деньги пропихнул в кучу блогов, так что торчало из каждого утюга.

https://www.gazeta.ru/comments/2022/...15389581.shtml
Кабздец. Мракобесие

Цитата:
Только за то, что Горбачев вернул людей к Богу, уничтожив сатанинский режим, отрезавший людей от божественного мироздания, режим, убивающий священнослужителей, разрушающий храмы, умерщвляющий и выселяющий целые народы, он достоин, чтобы его имя осталось в веках.
надеюсь его точно взяли на карандаш какие-нибудь спецслужбы
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2022, 01:01   #170
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
надеюсь его точно взяли на карандаш какие-нибудь спецслужбы
Да нет, конечно. Зачем? Мы живём в строго антисоветском государстве. Люди, которые имеют сегодня деньги, власть и привилегии - получили их за счёт развала СССР и поедания его трупа. В тексте не написано ничего, чтобы шло бы вразрез с нынешней "генеральной линией партии". Про "сатанинский режим" высшие чины духовенства публично заявляют раз в гон минимум уже давно. Остальное - тоже вполне в нужном русле.

Даже если взять и почитать стенограммы выступлений Путина за разные годы - там сдержанно, но вполне в том же духе. Про "геополитическую катастрофу" разве что. Да и только.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2022, 02:59   #171
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Надо: "бьёт, значит любит"?
пооправдывай стокгольмский синдром
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2022, 03:04   #172
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Полит-технолог. Где-то уже упоминался. И не только у Кадырова...


Да, ничего особенного. Просто дух его выступления радикально отличался по смысловой нагрузке с его предыдущими текстами... Типа я не "ястреб", я свой, либерал...

Собственно, вот его речь с небольшим анализом:

Дмитрий Медведев (заместитель председателя Совбеза): Ушел из жизни Михаил Сергеевич Горбачев. Он был широко известен как яркий политик, государственный и общественный деятель, оказавший серьезное влияние на ход истории человечества. Михаил Сергеевич принимал очень разные, подчас весьма сложные решения в драматические периоды истории нашей страны. Внес свой вклад в развитие политической системы Союза ССР, заложил основы для глобальных перемен во всем мире. Оценки и рекомендации Михаила Сергеевича, опиравшиеся на богатые знания и опыт, были актуальны и в новой России. Он принимал активное участие в жизни нашего государства, осуществлял значимые гуманитарные, просветительские и благотворительные проекты. Его профессионализм, работоспособность и самоотдача вызывали глубокое уважение коллег = заметны признаки отождествления себя с Горбачевым: "внёс свой вклад" ("так и я свой какой-то да внёс!"), "принимал очень разные решения" ("и меня эвона как колбасит!"), "богатый опыт – актуальность оценок" ("и меня тоже почаще спрашивайте!"). Итог участия Горбачева в жизни государства, по Медведеву – "уважение", причём "глубокое": за "самоотдачу" (ОК, допустим) и "профессионализм" (отзывается на общий скилл: системность, готовность "сдать высший пост без истерик" – правда, ДАМ хотя бы не успел угробить объект своего управления).
(уныло)
ириск, ну блин
речь ниач0м. и её анализить? сглузду съехали?
речь - собственно яркий пример "о трупе или хорошо или ничего кроме правды". правду - не сказал. обтекаемо отбыл обязательную программу. позже про ублюдков выскажется в телеге
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2022, 04:51   #173
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
У благодарных Горбачёву есть один стандартный аргумент: «Он дал нам свободу». Свободу, которую они смогли монетизировать, осознавая, что в Советском Союзе так сладко, как сейчас, им лично жить не удалось бы.
Кому "нам"?
Дал всем поровну свободы. Это свойство политики: дать возможность всем поровну. Тебе ровно столько же, сколько Гуцериеву. Или мне.

Другой вопрос, что одному мама с детства рассказывала, что делать с возможностями, а другому "и тихо стой не шевелясь до старости своей".
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2022, 05:02   #174
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
пооправдывай стокгольмский синдром
Именно я оправдываю стокгольмский синдром?
Или тот, кто пишет "слабый"? Если "слабый" (физическая характеристика и оценочное суждение) плох, то хорош - антоним "наглый" (физическая характеристика и оценочное суждение)? Или тот оправдывает (та), кто хочет противоположное?

"Следите за движением рук" (твоих, есичо) ?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2022, 05:05   #175
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Именно я оправдываю стокгольмский синдром?
Или тот, кто пишет "слабый"? Если "слабый" (физическая характеристика и оценочное суждение) плох, то хорош - антоним "наглый" (физическая характеристика и оценочное суждение)? Или тот оправдывает (та), кто хочет противоположное?

"Следите за движением рук" (твоих, есичо) ?
тебе за враньё и художественный квотинг модераториал надо? я попрошу. используя стандартное средство форума.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2022, 05:09   #176
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Как мало надо русскому интеллигенту. Чтобы ему разрешили говорить вслух, то что он думает про себя.
Ну похоже на то.

Это не противоречит твоему тезису про "«Он дал нам свободу». Свободу, которую они смогли монетизировать".
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2022, 05:24   #177
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Блин, я же забыла, ты же, как Вова считаешь, что причина событий на Украине - возвращение Крыма России, а не наоборот (возвращение Крыма в Россию следствие событий на Украине)
Не. Если ты всерьёз, то ВОВА и Рыжий Кот - это два лица. Даже, если это тебе сложно.
Бороду и усы с моего портрета можешь отрисовать обратно.

Причина то, что политики (список, У и Р) вместо политики занимались дистрибьюцией средств в интересах их (почему-то именуемых политиками), а не дистрибьюторами средств.

Если не решать, то всё равно что-то происходит, но, как правило, через *опу.
Вот Коровчук публично спрашивал в Белой Веже у Страдальца Е: "а Крым?", а Страдалец-с-моста отвечал что-то типа "а ихх с ним". Раньше легко искался яндексом этот пофигизм. Сейчас м.б. завалили мусором.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2022, 05:39   #178
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Китайские товарищи: Четыре урока ...
Ах, как хорошо! Про уроки и в цифрах!

Китайские товарищи получали уроки "Практика социализма" с 1946 года, а советские товарищи уроки "практика социализма" с 1917. Почувствуйте разницу: 29.

Китайские товарищи подошли к урокам 1953 в 1976 году. Почувствуйте разницу: 23.

Тот урок, который советские товарищи получили в 1985, китайские получил где-то в 2003, при очередной (очередной! - почувствуйте разницу) смене руководства. Разница - 18.

Я обо всём этом писал. И повторялся.
Но читать не надо! Надо объявить себя народом и сказать от имени народа, что народ думает! Народ Ирис.


Вопрос очевидный: когда именно сказали китайские товарищи? после скольких уроков?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2022, 05:54   #179
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
[B]Китайские товарищи:
...
2. Реформы должен оценивать народ
... и озвучивать их голосом ... чьим? Соловьёва? А. или Д.Гордона? Девочки Ксени? Аллы Борисовны? (а ведь могла бы! и пипл бы хавал! но ...) Дудь? Хор имени Пятницкого?

Или ты, так и быть ... Озвучишь? ((краснеет и хлопает глазами))
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2022, 06:24   #180
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
тебе за враньё и художественный квотинг модераториал надо? я попрошу. используя стандартное средство форума.
Кстати. Хорошо, что напомнил про то, чего я опасался, а ты нет. Про "кто получит профит от Победы в военной операции".
У нас тут на районе власть (как её назвать? экономическая?) меняется. Раньше был район армянского бизнеса, теперь пришли с треугольными бородами; возможно, таджики; а, м.б. кто-то с Кавказа; ни на ком не настаиваю, а спрашивать стрёмно; различать нас не учили - а зря.

Один из них (лет 20) откровенно хамил в метро, подъезжающем к нашему району; ну "кто в доме хозяин"; вообще и женщине, которая ему в матери годится, в частности; публика, кроме этой Ж - невозмутима. Такая печаль. Прогноз мой был ху, но, похоже, сбыва...
Не рискую предположить, что театр был для одного лица.
Повторов, однако, не видел.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2022, 06:31   #181
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
3. Идеология не должна быть утрачена
Ну типа да.

Ещё бы вникнуть в то, что НАДО оставить, а что СМЕРТЕЛЬНО вредно.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2022, 07:40   #182
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Кстати. Хорошо, что напомнил про то, чего я опасался, а ты нет. Про "кто получит профит от Победы в военной операции".
У нас тут на районе власть (как её назвать? экономическая?) меняется. Раньше был район армянского бизнеса, теперь пришли с треугольными бородами; возможно, таджики; а, м.б. кто-то с Кавказа; ни на ком не настаиваю, а спрашивать стрёмно; различать нас не учили - а зря.

Один из них (лет 20) откровенно хамил в метро, подъезжающем к нашему району; ну "кто в доме хозяин"; вообще и женщине, которая ему в матери годится, в частности; публика, кроме этой Ж - невозмутима. Такая печаль. Прогноз мой был ху, но, похоже, сбыва...
Не рискую предположить, что театр был для одного лица.
Повторов, однако, не видел.
и?
сказать т чо хотел?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2022, 09:04   #183
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Кому "нам"?
Дал всем поровну свободы. Это свойство политики: дать возможность всем поровну. Тебе ровно столько же, сколько Гуцериеву. Или мне.
Да, ладно... Ты ещё скажи, что ты со своим ваучером имел равные права с Чубайсом на приватизацию...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2022, 12:01   #184
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
и?
сказать т чо хотел?
Понять, что хотел сказать Рыжий Кот - это утопия помощнее "догнать Савранского"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2022, 12:52   #185
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
дык потому и спрашиваю. ну вдруг сумеет сформулировать логично а не намёками предназначенными им для съёма бап
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2022, 15:24   #186
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Да, ладно... Ты ещё скажи, что ты со своим ваучером имел равные права с Чубайсом на приватизацию...
Права - равные. Обучение, как пользоваться правами - ну у меня нулевые; мама не рассказывала, а рассказывала, что надо всем быть добрым и тэ пэ.

Знаю чела, который (почти случайно) попал учиться на специальность, которая оказалась очень нужной ОЧЕНЬ в конце 1980-х и позже; произрос и "все" ему помогали.
Сгорел на ерунде (мама-то ему не рассказала, не знала); но вытащили; и сейчас если не велик, то вполне упитан.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2022, 15:56   #187
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
специальность, которая оказалась очень нужной в конце 1980-х и позже.
Что за специальность?..... Личный охранник Высокой особы?
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2022, 16:22   #188
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Что за специальность?..... Личный охранник Высокой особы?
решала
но порешал мимо закона и денег и погорел
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2022, 22:15   #189
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Права - равные. Обучение, как пользоваться правами - ну у меня нулевые; мама не рассказывала, а рассказывала, что надо всем быть добрым и тэ пэ.
Я тебя умоляю... таким вещам мамы не обучают. Мамы правильно учат - честному, доброму, справедливому.

А наглому, хитрому и прочим нехорошим вещам - учатся у больших мальчиков из дворовой компании. А если ты пропускал занятия во дворе - нечего маму виноватить.

И да. Равных прав не бывает. По определению. Что при социализме, что при капитализме....
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2022, 22:58   #190
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
то есть ты у себя на своём районе не справляешься и я должен припереться к тебе и навести порядок на районе? ну ты понимаешь что власть там станет у меня? и ты - заплатишь за наведение порядка на районе.
Оружия не держу. Не по чину.

Но ты, я понял, ярый российский патриот? Или частное лицо с крокозяброй?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2022, 23:00   #191
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Счастье

Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Что за специальность?..... Личный охранник Высокой особы?
А вот это информация закрытая. Раз ситуация описана - никаких имён.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2022, 23:04   #192
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
И да. Равных прав не бывает. По определению. Что при социализме, что при капитализме....
Пристройка сверху detekted.
Не меньше майора МВД, КГБ или МО в ежедневном доступе.
Я за тебя рад, но мощь его политической мысли мне не известна.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2022, 23:08   #193
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Мамы правильно учат - честному, доброму, справедливому.
Не "наглому и хитрому", а "умению обращаться с экономическим ресурсом" (в данном случае, ваучером).

Этот афоризм не из моего сборника. Не-а.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 04.09.2022 в 23:11.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 14:57   #194
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
"умению обращаться с экономическим ресурсом"
Умению обращаться с экономическим ресурсом учит жизнь. Но, да, она не всех берёт в ученики. Тут опять сплошное неравенство.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 15:16   #195
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
какая жизнь должна была научить наших родителей и нас обращаться с ваучерами? и куда теперь применить это хнание если их больше никогда не будет?

Ваучеры были средством узаконить надувалово советских граждан. И они сработали.

это все, по моему, что про них надо знать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 15:20   #196
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ваучеры были средством узаконить надувалово советских граждан. И они сработали.
Я полагаю, что многие прекрасно понимали, какое это надувалово. Но у большинства не хватило скилов хитрости, наглости и беспринципности, чтобы сыграть в эту игру на равных.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 15:23   #197
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну ладно там Набиулина делает умное лицо что она не дура, зп откладывала, и ей на госпенсию плевать, а мы дебилы все тратили и ходим нищие, но ты то Ирис чего? или ты с ней отдыхать ездишь?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 15:29   #198
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
в эту игру на равных.
ну и как ты с игрушечным пистолетиком собиралась играть на равных против настоящей пушки? ты извини конечно, но шансов тебе никто не оставил, их было ровно ноль. ну примерно как в лотерею, где случайно миллионы уносят простые люди - родственники учредителей. Там тоже можно выиграть, вот они и выиграли.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 15:30   #199
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Ну реализуемые секреты насчёт ваучеров были, маленькие. "Заказывай 99 акций", т.е. без денежного залога по номиналу.
А я как простой, просчитал свои возможности для залога, заказал 7, получил 2.

Вася Пупкин - такой же как я! - мог сказать "заказывай 99", но не сказал. Повредничал. Сам получил 28 что ли. Не проиграл.

Мог бы продать секрет, за 1 акцию.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 15:35   #200
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а что стало с этими акциями? ну выкупила мать акцию завода, она лежала и не приносила денег, потом ее за сколько то выкупил директор, и теперь у него и так все хорошо, хотя она ему ничего не приносит, но он не огорчается, ему хватает зп.... но народ, вы и сейчас можете инвестировать в сберинвестициях, получить доход. Сейчас тоже ета, время возможностей, во.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 16:04   #201
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сейчас тоже ета, время возможностей, во.
Ага!
(радостно) Стартапы, инвестиции.
И эти, как их... Проекты !...
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 16:57   #202
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
пф
знал б ты каково стартовать проект. сколько времени тз согласовывается. а потом обоснование бабла на команду и сроки рисуется. а потом чтз ищщо и сетевой график позадачно. очень не хватает хорошего инструмента для автоматической раскидки ресурсов во времени и задачах
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 17:00   #203
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
у меня это был сарказм, если что.
.
Особенно круто звучит словосочетание "арт-проект".

Последний раз редактировалось Алер; 05.09.2022 в 17:04.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 17:08   #204
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
я издевнулся. ну показал другую сторону слова проект
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 18:14   #205
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
ну и как ты с игрушечным пистолетиком собиралась играть на равных против настоящей пушки? ты извини конечно, но шансов тебе никто не оставил, их было ровно ноль. ну примерно как в лотерею, где случайно миллионы уносят простые люди - родственники учредителей. Там тоже можно выиграть, вот они и выиграли.
Дык, я собственно о том же. Это ведь Кот сказал, что Горбачёв подарил свободу всем поровну.

А и я говорю, что равнее некуда. Кто был при власти - смог этой свободой воспользовался на 146%, а кто был ничем, тот с ничем и остался.

Ну и ещё аферисты разные типа Мавроди (наглые и беспринципные) смогли воспользоваться свободой безнаказанно грабить...

А мамы и экономические знания тут не причём.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 18:24   #206
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
я издевнулся. ну показал другую сторону слова проект
Встречаются два друга:
— Как дела?
— Да вот, основал новый стартап, очень быстро растём, развиваемся.
— Круто! А в чём суть стартапа?
— Я провёл исследование рынка и решил публичный дом открыть.
— Ого, интересно, и какие цены?
— Анал — $100, орал — $50.
— А классический секс?
— Понимаешь, это ж стартап. В общем, я пока один работаю.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 18:30   #207
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Дык, я собственно о том же. Это ведь Кот сказал, что Горбачёв подарил свободу всем поровну.

А и я говорю, что равнее некуда. Кто был при власти - смог этой свободой воспользовался на 146%, а кто был ничем, тот с ничем и остался.

Ну и ещё аферисты разные типа Мавроди (наглые и беспринципные) смогли воспользоваться свободой безнаказанно грабить...

А мамы и экономические знания тут не причём.
духовной свободы он дал всем поровну. А возможности сгребать бабло после него - не поровну. нет никакого противоречия. Это про разное. Через дыру духовной свободы народ начал храмы строить, кришнаиты затянули харе раму. читатели зачитали, писатели записали. Это было хорошо и весьма. но это все не имеет отношения к ваучерам в общем то. кроме того что кто то начал их скупать и перепродавать.

но те кто не продали, ваучеры спекулям, они не получили от этого больше. при чем тут ваучеры.

большая часть ваучерных спекулей тоже не взошли на олимп
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 19:07   #208
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
духовной свободы он дал всем поровну. А возможности сгребать бабло после него - не поровну. нет никакого противоречия. Это про разное. Через дыру духовной свободы народ начал храмы строить, кришнаиты затянули харе раму. читатели зачитали, писатели записали. Это было хорошо и весьма. но это все не имеет отношения к ваучерам в общем то. кроме того что кто то начал их скупать и перепродавать.
Духовная свобода тоже прекрасно монетизируется. Через оболванивание публики в том числе.

Ты вспомни секты, в которые потянулись освободившиеся... освобождая для руководства сект свою недвижимость...

И методички, которые научили "Как сломать СССР" тоже пришли на волне свободы. Уставшие от советской пропаганды, жрали в три горла пропаганду капиталистическую. А продавцы "свободы слова" обменивали её на наши ресурсы. Мы разменяли наше образование на свободу верить во всякую чушь...

Ты всё забыл... или так ничего и не понял?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2022, 00:12   #209
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
духовной свободы он дал всем поровну.
чо там аум синрике?
кста. кураев чо т про деструктивные секты говорил. эт кому ж пятнистый свободу т дал? преступникам? эт примерно как хрущь бандеровцев отпустил? как жертв культа, да?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2022, 08:23   #210
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А что Аум сенрике? По сравнению с любой войной, почти ничто. А что там Аум сенрике? Известный мне де факто член этого вот мирнейший, деликатнейший человек. Может шизанутый, но мирнейший.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2022, 08:26   #211
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А что Кураев говорил про секты? А про спецоперацию он что говорил на штраф? А на церковный суд он что наговорил? Ну говорил. Мало ли... Рот есть, им и говорил.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2022, 11:07   #212
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
внезапно - оно устроило теракт в метро. зарин. кушай. только форум под статьи о терроризме не подведи
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2022, 06:29   #213
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Дык, я собственно о том же. Это ведь Кот сказал, что Горбачёв подарил свободу всем поровну.

А и я говорю, что равнее некуда. Кто был при власти - смог этой свободой воспользовался на 146%, а кто был ничем, тот с ничем и остался.
"Цека и зэка" - это песня 1990 или 1994 года. Больше всего выиграли цеховики, которые "только легализовались и всё". Потом специалисты по профилю (например, компьютерщики производили из комплектующих, какие есть, компьютеры и продавали). В сумме победили

Но этому всему надо учиться с детства, на крайняк - со студенчества. 1 Горбачёв не мог вложить в 290 млн.голов всё и сразу. Предыдущая власть насчёт "научить" б а л б е с н и ч а л а , или, точнее, учила гомеопатическими дозами.

И очень мало мам могли научить предприимчивости и капитализму с человеческим лицом, да и капитализму с каким-нибудь лицом.

А Штаты всё обгоняли и обгоняли... А претензии у государства/начальства были "догнать и перегнать".
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2022, 18:04   #214
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
3 декабря

В 1989 году президент США Джордж Буш и генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Горбачев заявили, что их страны более не являются противниками. День вошёл в историю как официальная дата окончания "холодной войны". По версии американцев - капитуляция СССР. Горбачева наградили американской медалью - "За победу в холодной войне".
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:15.