Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Политика и жизнь общества
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 24.04.2010, 18:50   #1
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Ну, раз речь зашла о сланцевом газе... (все о газе) ...и нефти

О плюсах и минусах С комментариями.

Газпром не первый

США обсчитались?

ExxonMobil купила XTO Energy за 31 миллиард долларов Количество долгов впечатляет?

Планы Польши

гидравлический разрыв пластов подразумевает использование смеси воды и химикалий, которая закачивается в скважины под высоким давлением, чтобы разломать породу и освободить газ. Многие промышленные компании и экологические организации согласны в том, что процесс может серьезно сказаться на экологии – помимо потребления воды, речь может идти о загрязнении водных источников– и даже способен вызвать сейсмические явления.

Эти соображения помешали американской газовой фирме Chesapeake начать добычу сланцевого газа в штате Нью-Йорк. К счастью для тех из европейских политиков, кого больше волнует энергетическая безопасность, чем экология, изрядная часть многообещающих месторождений находится в странах, которых больше всего беспокоит пагубное влияние России на поставки газа – таких как Польша и Украина.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 02.01.2016 в 22:46.
Ветер вне форума  
Старый 24.04.2010, 20:23   #2
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Пока на международном уровне не разрешат использование подземных атомных взрывов (подпластовые взрывы) для увеличения проницаемости сланцев и выхода полезного продукта, говорить о рентабельности извлечения сланцевого газа преждевременно. Так же преждевременно говорить о замене сланцевым метаном природного газа, просто из-за цены. Нерентабельно.

Сейчас просто идёт активная пиар-акция, направленная против крупных газодобывающих компаний с целью сбить устоявшиеся цены на газ. И только.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума  
Старый 06.05.2010, 10:51   #3
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Газовая атака
Цитата:
А как смеялись наши либералы. Хохотали, пальцами тыкали – это только отсталая Россия добывает так много газа. Передовые США берегут его. Потом газ кончится, нефть кончится, а умные американцы их сами будут добывать. И вот эта красивая картинка поблекла на глазах. Передовые США резко решили стать отсталыми, как Россия. Вдруг оказалось, что в 2009 году США добыли газа больше, чем Россия.
Минприроды РФ: Сланцевый газ не является конкурентом природному газу в России.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 15.05.2010, 00:48   #4
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
В США наступает некоторое отрезвление по сланцевому газу?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 01.12.2010, 13:24   #5
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Спотовые цены на газ в Европе приблизились к ценам Газпрома
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 22.09.2011, 17:16   #6
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Туго в Польше идут дела со слацевым:
Вода затопила газ. Кульчик и Сорос потерпели поражение?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 20.02.2012, 01:41   #7
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
ссылка
Цитата:
Информация о запасах сланцевого газа на территории Польши появилась как величайшее открытие XXI века. Между тем запасы этого сырья известны нам с 70-х годов прошлого века. Сейчас в СМИ наступила тишина на эту тему, а в тишине этой родились концессионные договоры, содержание которых вызывает шок и ужас.

...
Шок 1: Баланс доходов и потенциальных убытков
Шок 2: Польша уже не является владельцем сланцевого газа
Шок 3: Свобода загрязнения вод
Шок 4: Люди не имеют права голоса
Шок 5: Концерны могут изъять собственность у любого
Шок 6: Кто первый, тот и лучше
Ну, там... по пунктам расшифровано приблизительно, что они означают.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 23.03.2012, 15:32   #8
sskorykh
Местный завсегдатай
 
Аватар для sskorykh
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 876
sskorykh формирующий окружающий рисунокsskorykh формирующий окружающий рисунокsskorykh формирующий окружающий рисунокsskorykh формирующий окружающий рисунок
Ненахов В.А.

В мире происходит глобальное изменение газового рынка? Нет - это очередное глобальное надувательство!

http://seoded.livejournal.com/74586.html
sskorykh вне форума  
Старый 10.09.2012, 23:16   #9
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
э... а ломает меня заводить отдельную тему по нефти... хотя, конечно, может уже и была где... но не нашел.
Значить воть:
Академик, геолог-первопроходец, участвовавший в открытии более 600 месторождений в Западной Сибири, гендиректор научно-исследовательского института геологии и природных ресурсов Иван Нестеров в интервью "Интерфакс-Урал" рассказал о будущем нефтяной отрасли, ее проблемах и перспективах.

- Иван Иванович, как известно, добыча нефти в ЯНАО ежегодно падает на 1-3%. Каков прогноз на ближайшие годы?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 19.09.2012, 01:20   #10
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
ПРЕЗИДЕНТ ФРАНЦИИ ЗАБЛОКИРОВАЛ ВОЗМОЖНОСТЬ РАЗРАБОТКИ СЛАНЦЕВОГО ГАЗА
Цитата:
Франция стала первой страной, где была законодательно запрещена добыча сланцевого газа, в последнее время набравшего значительную популярность у энергетиков.

Впрочем, эксперты считают, что нынешние действия Олланда чреваты обострением отношений с энергетическими компаниями. По оценкам Министерства энергетики США, Франция располагает крупнейшими запасами сланцевого газа в Европе.
Разработка сланцевого газа также запрещена в Болгарии.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 23.01.2013, 15:27   #11
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Судя по аналитическому отчету Сбербанка, перспективы у сланцевого газа весьма серьезные, в основном для замещения импорта в США и Китае. Кроме того, американский газ может после строительства экспортных терминалов выйти и на Европейскуий рынок.

Цитата:
Мировой рынок природного газа после СПГ-революции последнего десятилетия стоит на пороге новых структурных изменений. Рынок США уже испытал на себе, что такое добыча нетрадиционного газа, в данном случае - сланцевого. В результате цены на газ упали до 10-летних минимумов, импорт газа сокращается, а превратиться в экспортера стране мешает пока лишь неразвитость инфраструктуры. Последняя, впрочем, будет построена в США и Канаде в течение ближайших 5 лет, и присоединение Северной Америки станет еще одним шагом к полной глобализации рынка газа.

В мире существуют еще несколько стран, имеющих потенциал для масштабной добычи нетрадиционного газа. В первую очередь, это - Китай, который обладает значительными запасами, но пока не обладает технологиями. Европейским странам, в свою очередь, будет мешать густонаселенность и экологические опасения. Но формирование единого глобального рынка увеличит конкуренцию и создаст дополнительное давление на цены и в этом регионе.

Таким образом, уже через 4-5 лет газовые экспортеры России столкнутся с резким ростом конкуренции во всех странах, являющихся потенциальными импортерами. В этой связи необходимо задуматься о повышении эффективности предприятий отрасли и ее возможной реструктуризации.
При этом в отчете упоминается, что добыча из скважины со временем падает - по гиперболе. И нужны все новые гидроразрывы пласта для восстановления дебита. то есть затраты на эксплуатацию гораздо выше, чем при традиционной добыче природного газа. Так что лично мне не ясно, сможет ли сланцевый газ в перспективе конкурировать с природным.
__________________
Ближе к жизни!

Последний раз редактировалось Технолог; 23.01.2013 в 15:31.
Технолог вне форума  
Старый 23.01.2013, 16:39   #12
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Слышала такой вариант
Сланцевый газ - политический фактор. Поэтому его себестоимость занижается (в нее не входят многие сопутствующие расходы). Так же замалчиваются экологические последствия и то, что получаемый газ имеет худшее качество.

Люди говорили уверенно и со знанием терминологии.

Но мне кажется, что вопрос стоит не совсем правильно. Конкуренции не будет. Будет замена, когда легкодоступный природный газ закончится. А вот что проще выдавливать сланцевый газ или разводить коров - это вопрос
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 23.01.2013, 17:15   #13
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
...Так что лично мне не ясно, сможет ли сланцевый газ в перспективе конкурировать с природным.
Сильно от цены зависит. При низких ценах- не вариант априори.
...так что "роняние цен" сланцевым газом, это то же самое что ронять на ногу топор... или чей то "заказ".
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 30.01.2013, 10:59   #14
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Слышала такой вариант
Сланцевый газ - политический фактор. Поэтому его себестоимость занижается (в нее не входят многие сопутствующие расходы). Так же замалчиваются экологические последствия и то, что получаемый газ имеет худшее качество.
Вот здесь об этом говорится:

Таким образом, в США возник специфический бизнес: группа предприимчивых шарлатанов регистрировала очередную фирму по добыче газа из сланцевых пластов, покупала бросовый участок какой-нибудь свалки или старого карьера, и начинала б/у-шным оборудованием крутить скважины в сланец. Сланца везде дофига и скважина с вероятностью, близкой к 100%, даст газ - а уж было ли там горизонтальное бурение, сколько этого газа, и как долго скважина проживет - никого не волновало. На бумаге рисовались радужные цифры расширения добычи - после чего фирма быстренько размещала акции, лохи их покупали, и дальше уже сами эти лохи были заинтересованы в поддержании видимости преуспеяния фирмы.

Если Вы лично считаете, что такой обман невозможен - поговорите с биржевыми брокерами или почитайте историю бизнеса от сотворения мира до наших дней. Если и это не поможет - изучите финансирование нереализованных военных программ США за последние годы или сотни миллиардов, тихо списанные на программах Ф-117, Ф-22, Б-1, Б-2 и прочих неведимок. А ведь это не газ - оборона. И не 8-9 лет, а более 30. С конца 70-х государство выбросывало деньги на ветер.

Кроме того, шарлатанам помогли новые технологии - это то самое "горизонтальное" бурение, и еще модный теперь гидроразрыв пласта. Эти технологии сильно - раз в 30-50, иногда даже больше - увеличивают площадь контакта скважины с породой. То есть газ начинает идти бодренько - поначалу. Долго это не продлится - малая пористость породы и низкая огруга дренирования никуда не делись, скважина сдохнет. Чтобы развести лохов времени хватает. Пока.

Скважина фактически бурится на сезон, причем в месте, к которому уже есть дороги и газопроводы. Благодаря этому шарлатаны обходятся весьма малыми капитальными расходами, и могут серьезно надувать "бумажную эффективность" своих "месторождений" в отчетах.

Этот пузырь, конечно, реально оказалось возможно надуть только в Штатах - благодаря крайне либеральному законодательству о недрах /там они в частном владении/ и большому количеству когда-то освоенных, но сейчас заброшенных, территорий. Ну и благодаря избытку никому не нужного бурильного оборудования.

В Европе эта тема не прокатит. Здесь нет свободных участков, чтобы бурить всё новые и новые "одноразовые" скважины, не так легко надуть бумажные объемы добычи. Да просто зеленые всех с дерьмом съедят, если начнется массвое бурение - а добыча газа из сланцев только такое бурение и предполагает. И Франция лишь первый звоночек. Вот на Украине Европа с удовольсчтвием готова этот газ добывать - её не жалко.

Кроме того, даже в США сланцевый газ отнюдь не дёшев. По мнению экспертов, реальные затраты на получение сланцевого газа составляют 212—283 долларов США за 1 тысячу кубометров - для сравнения, этот же килокуб обходится Газпрому в 19 долларов /помним - при вдвое меньшей энергоотдаче/. Но эта оценка экспертов-пессимистов пока спрятана перечисленными выше способами.

То есть, с экономической точки зрения такая добыча не имеет смысла. Это сугубо внеэкономический способ быстро получить газ, почти не вкладываясь в разведку, обустройство инфраструктуры месторождений и транспортировку газа, а потом продать технологию другим.

Спору нет - для США это интересно. Даже не столько тем, чтобы добыть газ - сколько тем, чтобы чем-то занять болтающееся без работы население и подзаработать на других государствах. "Сланцевый газ" мне лично напоминает идею заменить один большой грузовик кучей ручных тележек с рабами при каждой - оно и технически проще, и люди при деле.

Ну а пока что подразделение Министерства энергетики США, ответственное за статистику, как бы случайно обнаружило "фундаментальные проблемы в методике подсчета добычи газа".
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума  
Старый 29.08.2013, 12:26   #15
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Польша начинает добычу сланцевого газа

Цитата:
Компания Lane Energy, контролируемая американским гигантом Conoco Phillips, в среду 28 августу начала добычу сланцевого газа рядом с Лемборком, на севере Польши. Начиная с 21 июля, примерно 8.000 м³ газа добываются ежедневно «в качестве эксперимента», рассказывает заместитель министра окружающей среды Петр Возняк.

«Это хорошая новость для Польши и для Европы», ― говорит он, добавляя, что гидроразрыв пласта позволяет освободить газ на глубине в 3.000 метров, «без угрозы окружающей среде». Скважина у Лемборка ― одна из сорока восьми, пробуренных к настоящему времени в Польше полутора десятками газовых компаний, получивших лицензии на разведку и добычу сланцевого газа.

Польша, которая покрывает две трети своего потребления импортом из России, планирует до 2020 года инвестировать 12,5 миллиарда евро в разработку своих месторождений сланцевого газа, которые оцениваются Национальным Институтом геологии от 800 до 2.000 миллиардов м³. Эта страна с населением 38 миллионов человек в настоящее время потребляет около 14 миллиардов м³ газа в год.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 08.01.2014, 22:50   #16
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Трансадриатический газопровод (ТАР) преодолел 2 декабря важное препятствие, когда греческий парламент ратифицировал соглашение с принимающей стороной, которое разрешает ему доступ на территорию Греции. Этот шаг был важным для трубопровода, поддержав проект, строительство которого начнется в 2015 году.

Трансадриатический газопровод будет перекачивать природный газ из богатого ресурсами Каспийского бассейна в Азербайджане в Западную Европу. Сначала газ поступит из Азербайджана через Грузию и Турцию в Трансанатолийский газопровод (TANAP). Затем эстафету примет Трансадриатический газопровод, перекачивая газ через Грецию, Албанию и под Адриатическим морем, и заканчиваясь в Италии. По оценкам, из месторождения Шах-Дениз, одного из крупнейших в мире, по трубопроводу будет перекачиваться 16 миллиардов кубометров (млрд. м3) природного газа. Из этого общего объема газопровод будет поставлять 6 млрд. м3 в Турцию, а остальные 10 млрд. м3 - на рынки Европы.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 09.01.2014, 20:28   #17
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
сланцевая революция пожирает своих детей
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 17.01.2014, 17:43   #18
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
немного новостей о несланцевом газе:
МОСКВА, 17 янв - Прайм. Власти Аляски подписали соглашение с крупными нефтегазовыми компаниями о строительстве газопровода до предполагаемого завода по сжижению газа для экспорта в Азию, сообщает Рейтер со ссылкой на администрацию штата.

Проект, который позволит продавать пока невостребованный газ с Аляски, обойдется в 45-65 миллиардов долларов и его реализация займет около 10 лет. Соглашение было подписано с компаниями TransCanada Corp, Exxon Mobil, BP, ConocoPhillips и предусматривает инвестиции штата в проект.

Как сказал губернатор Аляски Шон Парнелл, законодательное собрание штата рассмотрит соглашение в ходе текущей сессии. По его словам, проект предусматривает снабжение газом не только азиатских рынков, но и самой Аляски.

Сейчас газовые компании, работающие на Аляске, вынуждены закачивать обратно в скважины 8 миллиардов кубических футов газа в сутки, так как планы его поставок в другие штаты сорвались из-за бума добычи сланцевого газа. В то же время спрос на сжиженный газ в Японии и Южной Корее стремительно растет, поскольку они отказались от ядерной энергии после аварии на японской АЭС в Фукусиме в 2011 году.

Энергетические компании предложили построить в ближайшее десятилетие 30 терминалов для экспорта сжиженного газа из Северной Америки, включая проект на Аляске, но маловероятно, что все они будут реализованы.
опять Европе с Россией не повезло\.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 20.01.2014, 10:38   #19
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Еврокомиссия отказалась от идеи заставлять страны ЕС пересматривать соглашения с «Газпромом» по строительству газопровода «Южный поток». Об этом в номере от 20 января пишет газета «Ведомости» со ссылкой на замминистра энергетики РФ Анатолия Яновского.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 20.01.2014, 11:49   #20
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Украине следует воспользоваться задержкой в строительстве газопровода, считают эксперты

Основной целью прошедшего 17 января визита еврокомиссара по энергетике Гюнтера Эттингера в Москву должны были стать закрытые переговоры по поводу статуса газопровода "Южный поток" из России в Европу по дну Черного моря, к строительству которого "Газпром" приступил в конце 2013 года, пишет "Коммерсант-Украина".

Ожидалось, что на переговорах будет прояснена как минимум позиция Еврокомиссии, которая выступает и как оппонент проекта в нынешней конфигурации, и как представитель стран, подписавших соглашения с Россией (они доверили Брюсселю вести переговоры, однако при этом однозначно высказались за постройку "Южного потока"). Но стороны просто зафиксировали разногласия.

"Компромисса нет ни по одному пункту", — сообщил источник, знакомый с ходом переговоров...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 30.03.2014, 12:15   #21
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Алеку и прочим адептам ))

Цитата:
Сжиженный газ из США, который теоретически может быть поставлен в Чехию, не будет дешевле российского, а первые поставки могут быть осуществлены не ранее, чем через два года. Об этом сегодня в интервью чешскому телевидению заявил министр энергетики США Эрнест Монис.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 30.03.2014, 12:53   #22
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
У тебя временной горизонт короткий.

Произошедшее - это стимулирование(блин надо иметь на всякий случай альтернативы российскому газу - их будут искать, кто ищет тот найдёт).

Я особо не слежу, но кажется сланцевой революцией США уже стали независимы от нефти извне. Могут стать и импортёром.
Страна дюже развитая и на месте не стоит.

Касательно цены. Это не критично. Если ввести соответствующие санкции, то нероссийский газ будут потреблять за любую цену(что, да, в том числе выгодно США, т.к. она сможет продавать свой дорогой(пока) газ).

P.S.
Обсудить роняние нефти Обама вот уже сейчас скатался в Саудовскую. Надеюсь они его пошлют или скажут что-нибудь вроде "слушай, щас не до тебя, давай через пяток лет, но щас вот не надо, я тут дворец строю...".

P.P.S.
По газу. Если что, нам больше достанется, думаю будущее российской энергетики - это газовые ТЭЦ.

Последний раз редактировалось Алек; 30.03.2014 в 12:57.
Алек вне форума  
Старый 30.03.2014, 20:20   #23
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алек:
1) кто ищёт тот найдёт?
Типа, кто ищет способ создать машину времени тот найдёт этот вожделенный способ?
2) вопрос рентабельности сланцевых технологий таки неоднозначен.
3) кто именно будет?
ЕС?
Ну и пёс с ним ибо РФ спокойно сможет перекинуть весь свой газ на Китай (этот едок слопает всю пайку да ещё и добавки попросит).
4) если по уму, то ближайшее будущее энергетики РФ это АЭС, а более отдалённое будущее энергетики РФ это КВС (Котлы Взрывного Сгорания).
Насчёт-же ТЭЦ функционирующих на газе?
Это всё равно, что строить ТЭЦ которые будут функционировать на ценных бумагах сгорающих в их топках.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 30.03.2014, 21:49   #24
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Типа, кто ищет способ создать машину времени тот найдёт этот вожделенный способ?
Нет. Но тебе видимо трудно понять, что речь идёт об альтернативном поставщике газа, а не о создании машины времени. Альтернатива есть. Цена дороже, но при введении соответствующих санкций цена - не главное. (А особо цинничная конфетка гляди какая: Чехии дают кредит от МВФ на дорогой американский газ, кто надо в чехии получают откаты и короче продавить это - вопрос натуги Большого Брата(это очень реально) итого получаем: США торгует дорогим газом, Чехия повязана ещё круче кредитной кабалой на МВФ(если что могут просто простить кстати) и становится ещё более марионеточной страной, российской федерации подложена свинья - звериный аскал капитализма лыбится звёзднополосатыми зубами).
Цитата:
2) вопрос рентабельности сланцевых технологий таки неоднозначен.
Таки однозначен. Крупнейшая экономика мира(США) стала независимой от внешних поставок, благодаря "сланцевой революции".
Цитата:
3) кто именно будет?
ЕС?
ЕС
Цитата:
Ну и пёс с ним ибо РФ спокойно сможет перекинуть весь свой газ на Китай (этот едок слопает всю пайку да ещё и добавки попросит).
Газопровод строить лет пять. Тянуть и обслуживать его очень дорого(при коррупции и попилах братков, тимченко и прочих - дорого многократно) - цена на него взлетит так, что китаю будет дешевле добывать свой и импортировать у более экономически эффективных стран(ага, из США может стать дешевле чем наш газ). Но! Напомню у Китая достаточно своего газа.
Цитата:
4) если по уму, то ближайшее будущее энергетики РФ это АЭС, а более отдалённое будущее энергетики РФ это КВС (Котлы Взрывного Сгорания).
В воспалённом уме шизофреника, да. В реальности нет. ТЭЦ на газе выгоднее и экологичнее в наших условиях(на угле - вот это кощунство), ну и ещё у нас просто больше всего газа и да девать его надо будет куда-то. В долгосроке эксплуатация АЭС менее выгодна, утилизировать не умеют(т.е. на месте текущих АЭС лет через 20-30 будут красоваться саркофаги, хотелось бы верить, что получше чернобыльского с вечным обслуживанием - это будет признано нерентабельно и разростание АЭС остановится(оно в общем-то уже встало - кстати в 90е, до 90х ещё мечтали об атомной энергетике - сейчас уже нет)).
Цитата:
Насчёт-же ТЭЦ функционирующих на газе?
Это всё равно, что строить ТЭЦ которые будут функционировать на ценных бумагах сгорающих в их топках.
Газ - это не ценные бумаги, это дешёвое для нас сырьё, которого у нас в избытке, которое дорого транспортировать(и чем дальше тем оно дороже), т.е. лучше использовать неподалёку от места выкачки. Плюс страна холодная надо греться - ТЭЦ тепло даёт, а АЭС нет.

Прошлым летом общася именно с человеком от атомной энергетики. Он согласился, что да, станции на газу для РФ выгоднее, а АЭС в долгосроке невыгодны.

P.S.
Самое смешное: лоббирование газовых ТЭЦ начнётся не из экономических соображений государства. Сокращающиеся контракты извне приведут к сокращению продаж "нашего достояния"(газовичков), оно и продавит решения стимулирующие внутреннее потребление газа. Причём сделано это будет максимально неэффективно: чтобы сгорало как можно больше газа, чтобы тепло в основном уходило на обогрев улиц(знаете зимой такие дороги на которых снег не задерживается - вот чем больше этого будет, тем лучше торговцу газа).

Согреем вечную мерзлоту! газпром, наше достояние...

Последний раз редактировалось Алек; 30.03.2014 в 22:14.
Алек вне форума  
Старый 30.03.2014, 21:55   #25
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Таки однозначен. Крупнейшая экономика мира(США) стала независимой от внешних поставок, благодаря "сланцевой революции".
Большая утка, запущенная самой "крупнейшей экономикой"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 30.03.2014, 22:11   #26
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Ну тебе то ясно виднее, я не сомневаюсь что ты проделала исчерпывающий анализ ситуации
Алек вне форума  
Старый 30.03.2014, 22:15   #27
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я просто посмотрела технологию добычи сланцевого газа и его состав. Для понимающего хоть немного в технологии и органической химии - этого достаточно.

И просто вопрос - как ты думаешь на что расходуется природный газ?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 30.03.2014, 22:25   #28
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Я не сомневаюсь, что ты эксперт в сланцевом газе

Ветер
Цитата:
меряешся длиной горизонтов?
Да хочу попробовать жить вечно.
Всё-таки 22й век уже... может не получится, но попробовать стоит.

P.S.
Кстати в мае все на фильм Превосходство с Джони Депом!!!
Алек вне форума  
Старый 30.03.2014, 22:27   #29
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Большая утка, запущенная самой "крупнейшей экономикой"
Утка или не утка - вопрос неоднозначный... А вот что действительно есть - так то, что в этот проект уже закачана уйма денег и имеется очень сильное лобби в правительстве...

А с другой стороны... Именно потому, что на этот проект уже потрачена туева хуча долларов, снижать цены на газ - никому не выгодно. Как вложенное бабло отбивать, если газ станет дешёвым??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума  
Старый 30.03.2014, 22:34   #30
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Утка или не утка - вопрос неоднозначный... А вот что действительно есть - так то, что в этот проект уже закачана уйма денег и имеется очень сильное лобби в правительстве...

А с другой стороны... Именно потому, что на этот проект уже потрачена туева хуча долларов, снижать цены на газ - никому не выгодно. Как вложенное бабло отбивать, если газ станет дешёвым??
добыча сланцевого газа- куда как более дорогое удовольствие, чем традиционного... падение цен ставит крест на добыче.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 30.03.2014, 22:36   #31
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Я не сомневаюсь, что ты эксперт в сланцевом газе
да что вы, ваше вашство... я пасую перед газовиком в дцатом поколении... по тому и горизонт у меня не торт
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 30.03.2014, 22:49   #32
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Альтернатива есть. Цена дороже, но при введении соответствующих санкций цена - не главное. (А особо цинничная конфетка гляди какая: Чехии дают кредит от МВФ на дорогой американский газ, кто надо в чехии получают откаты и короче продавить это - вопрос натуги Большого Брата(это очень реально) итого получаем: США торгует дорогим газом, Чехия повязана ещё круче кредитной кабалой на МВФ(если что могут просто простить кстати) и становится ещё более марионеточной страной, российской федерации подложена свинья - звериный аскал капитализма лыбится звёзднополосатыми зубами).
Очень интересно... ну и кто такой богатый - что будет поддерживать санкции во вред своему кошельку??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума  
Старый 31.03.2014, 12:44   #33
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Те чьему кошельку эти санкции не вовред.
Так получилась что этот игрок довольно сильный: США. Бедные беднеют, богатые богатеют.
Рычаги влияния разные.
Алек вне форума  
Старый 31.03.2014, 16:26   #34
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алек:
1) мне очень просто это понять, но дело в моём занудстве и в том, что я - понимаешь-ли - стремлюсь к минимизации количества различных скользких мест.
Насчёт альтернативы?
Она есть, но альтернатива сия явно значительно менее предпочтительна (чисто экономически).
Плюс, как я уже написал ранее - потоки РФ-ного газа легко можно направить совсем в другую сторону.
2) независима на какое именно время (узнай, что происходит на территориях на которых газ добывают таким способом (это полнейший экологический п......ц (и заметь, что это только начало, а что будет когда таких территорий добычи много станет, а если посчитать те затраты которые будут лишь нарастать благодаря этому экологическому п......цу, получается-ли рентабельность на полный круг? Не знаю как тебя, а вот лично меня терзают смутные сомнения на сей счёт)))?
3) переориентация.
4) газопровод строить лет пять если не в авральном режиме и с воровством (да и плюс - с санкциями тягомотина может таки здорово затянутся (кстати, элиты умеют подкупать не только амеры (РФ-ные элитарии тоже вполне могут нехило откатить многим членам элиты ЕС для того чтобы санкции не были введены (тем паче, что поводов и причин для того чтобы их не вводить более чем достаточно и потому - как формально, так и содержательно - отказ от их введения будет выглядеть абсолютно адекватным решением)))).
5) насчёт ума шизофреника?
А давай посчитаем сколько нужно использовать:
а) газа.
б) урана.
Чтобы получить мегаватт электроэнергии?
Насчёт утилизации современных АЭС через 30-ть лет?
Продлевать срок их эксплуатации можно хоть до 100-та лет, хоть до 200-т лет, хоть до 500-т лет (разумеется при тщательном и своевременном их ремонте и модернизации (да ты сам посуди, к примеру ГЭС функционируют в намного более экстремальном режиме, чем АЭС (давление воды на плотины просто запредельное) однако почему-то никто не говорит о том, что нынешние ГЭС через 30-ть (да даже через 50-т, даже через 100-то) лет нужно будет обязательно демонтировать ибо от и до ясно, что при тщательном и своевременном их ремонте и модернизации они легко могут функционировать столетиями (и это при том, что функционируют они в намного более экстремальном режиме, чем теже АЭС).
Касаясь-же проблемы утилизации?
На планете Земля существует очень много мест где хранение подобных утилизированных вещей существенных проблем не создаст.
Насчёт того куда девать газ?
ХМ, туда-же куда и сейчас, а именно - на продажу.
6) насчёт тепла и АЭС?
Вообще-то говоря АЭС вполне может давать тепло.
Насчёт того, что для РФ газ дешёв?
Это повод не зарабатывать на его продаже?
Насчёт того, что его дорого транспортировать?
И именно поэтому его транспортируют только так (как газопроводами, так и в сжиженном виде (тоже кстати неплохая тема)).
Надо было в общении с этим человеком от атомной энергетики провести сравнение с ГЭС (насчёт времени утилизации), а опосля посмотреть на его реакцию (просто я не так давно общаясь с одним бывшим работником АЭС привёл подобное сравнение, чем вызвал его ступор (как выяснилось подобное сравнение ему даже в голову не приходило)).
7) а почему ты решил, что контракты обязательно будут сокращатся?
8) насчёт того, что в РФ полно бардака?
Я с этим не спорю.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 31.03.2014, 16:36   #35
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Таки однозначен. Крупнейшая экономика мира(США) стала независимой от внешних поставок, благодаря "сланцевой революции".
Ну ты же сам пишешь, что ради понтов их кошелёк и не такие надругательства над экономкой стерпит:

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
( особо цинничная конфетка гляди какая: Чехии дают кредит от МВФ на дорогой американский газ, кто надо в чехии получают откаты и короче продавить это - вопрос натуги Большого Брата(это очень реально) итого получаем: США торгует дорогим газом, Чехия повязана ещё круче кредитной кабалой на МВФ(если что могут просто простить кстати)
Вот у тебя и схема описана: кому надо - дают откаты, кому надо - кредиты, которые "если что могут просто простить кстати"...
...итого получаем: "США стала независимой от внешних поставок"...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 31.03.2014 в 16:41.
SerejaKu вне форума  
Старый 31.03.2014, 17:55   #36
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
SerejaKu
Ты иногда начинаешь беседу, словно она шла уже тысячу лет. Твой пассаж к чему?
Я не понимаю тебя. Самое поганое, даже спорить не с чем
Кратко подъитожу: США не повредит запрет европе на российский газ(может быть даже полезен - начнут продавать свой дорогой сланцевый на экспорт), европа тоже не обнищает - заплатит чуть больше за американский газ.
С чем-то не согласен?

rassudok
Цитата:
Насчёт альтернативы?
Она есть, но альтернатива сия явно значительно менее предпочтительна (чисто экономически).
Введение санкций - это политическое решение. Оно принимается не Чехией(например), а Германией(ЕС) и США.
Цитата:
Плюс, как я уже написал ранее - потоки РФ-ного газа легко можно направить совсем в другую сторону.
Ещё раз напишу: сложно, долго и дорого.
Как раз цена уровняется до американского газа.
Цитата:
независима на какое именно время
Полагаю, что управляемый термояд впервые запустят в штатах
До тех пор им хватит, не волнуйся.
Цитата:
3) переориентация.
8) неизбежность.
Цитата:
газопровод строить лет пять если не в авральном режиме и с воровством
через пару лет четверть бюджета РФ будет засекречена, поверь мне это делается не для авральных строек газопровода без воровства, это делается просто... для воровства.
Цитата:
А давай посчитаем сколько нужно использовать:
а) газа.
б) урана.
Посчитай и ценники приведи.
Цитата:
Надо было в общении с этим человеком от атомной энергетики провести сравнение с ГЭС (насчёт времени утилизации), а опосля посмотреть на его реакцию (просто я не так давно общаясь с одним бывшим работником АЭС привёл подобное сравнение, чем вызвал его ступор (как выяснилось подобное сравнение ему даже в голову не приходило)).
Посмотрел. Реакция нормальная. ГЭС - отстой. За ТЭЦ будущее энергетики РФ.
Нравится это кому или нет.
Цитата:
Это повод не зарабатывать на его продаже?
Без убытка мы пока его можем продавать только в Европу.
Цитата:
7) а почему ты решил, что контракты обязательно будут сокращатся?
РФ в европейских глазах выглядит как ненадежный партнер
угрозы введения санкций на запрет иметь с РФ дело вполне реальны, потому страховаться и искать решения будут
Цитата:
8) насчёт того, что в РФ полно бардака?
Я с этим не спорю.
А по-моему полный порядок. Это не бардак, Денис, это вот такой вот порядок - с этим можно жить столетия. Авторитаризм с госкапитализмом и гастарбайтерами на обслуге(должен же кто-то нефтегаз качать, наши то уже скоро повымирают все).
Алек вне форума  
Старый 31.03.2014, 18:04   #37
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Да проще болотный газ добывать, чем сланцевый. Тем более, что добыча болотного газа не разрушает болото и болотный газ - возобновляемый ресурс.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 31.03.2014, 18:06   #38
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Склоняю голову перед экспертом болотного газа
Алек вне форума  
Старый 31.03.2014, 18:16   #39
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Поговорим через 2-3 года. Коровы Голандии дают метана больше, чем все сланцевые источники
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 31.03.2014, 18:30   #40
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Коровы Голандии дают молока больше, чем все сланцевые источники.
Ты перепутала.

По метану они слабоваты. А навозные потуги ещё и диоксид серы дают вроде... очень мерзопакостно это, яд вроде...

P.S.
Через 2-3 года будет всё как сейчас. РФ в коме. Надо смотреть лет через 10: моё пророчество - новых АЭС и ГЭС не появится, а новые ТЭЦ появятся.
Алек вне форума  
Старый 31.03.2014, 18:56   #41
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Плюс страна холодная надо греться - ТЭЦ тепло даёт, а АЭС нет.
Для оценки твоей "экспертности" достаточно этой фразы.

У нас еще мусоросжигательные заводы есть.. И тепло и энергия и мусор уничтожается. Даже газа не надо
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 31.03.2014, 19:08   #42
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Те чьему кошельку эти санкции не вовред.
Так получилась что этот игрок довольно сильный: США. Бедные беднеют, богатые богатеют.
Рычаги влияния разные.
Сколько процентов от ВВП долгов у этого богатого? )))
а так- да ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 31.03.2014, 19:15   #43
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Коровы Голандии дают молока больше, чем все сланцевые источники.
Ты перепутала.

По метану они слабоваты. А навозные потуги ещё и диоксид серы дают вроде... очень мерзопакостно это, яд вроде...

P.S.
Через 2-3 года будет всё как сейчас. РФ в коме. Надо смотреть лет через 10: моё пророчество - новых АЭС и ГЭС не появится, а новые ТЭЦ появятся.
дык, ты состав сланцевого то газа, в курсе, каков?

пс. Курск уйдет под воду? )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 31.03.2014, 19:16   #44
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алек:
1) какая выгода для ЕС (хоть экономическая, хоть политическая) от введения санкций против РФ?
2) если не воровать и работать аврально, то и близко не дорого и совсем не медленно (весь вопрос в том обеспечит-ли элита РФ подобную работу случись в ней необходимость?).
3) не факт, что УТС будет энергетически рентабелен (КВС наверняка будет энергетически рентабелен, но этот проект далеко не факт, что первыми запустят в США).
4) неизбежность если санкции против РФ таки будут введены (что совсем не факт).
5) а вот тут перед элитой РФ стоит выбор, а именно - или перестать воровать и начать качественно работать или перестать быть элитой РФ (так-как при продолжении подобной вакханалии воровства и бракоделства РФ не устоит).
6) к примеру, есть ядерные реакторы в которых одной закладки топлива может хватить на полвека, а теперь вопрос следующий, а именно - сколько за эти полвека в газовой топке какой-либо ТЭЦ будет сожжено газа?
Не знаю как тебе, а вот мне мыслится, что таки запредельно много.
7) то есть, практически халявная электроэнергия (ГЭС) это отстой?
ХМ, скажи-ка - а к примеру геотермальные электростанции (коими изобилует Исландия и которые имеются на Камчатке) это тоже отстой?
8) это только пока (впрочем, как я уже написал выше - на данный момент санкции это нечто писанное вилами по воде).
9) ну и в чём заключается ненадёжность для ЕС такого партнёра как РФ?
РФ что, срывает поставки в ЕС газа или ещё какие-то экономические неприемлемости в отношении ЕС осуществляет?
Насчёт страхования?
Полагаю, что подобная работа таки ведётся в верхах РФ (ибо это выгодно в первую очередь самим верхам РФ).
10) столетия полюбому не получится ибо подобная экономика разворовывания сколлапсирует максимум лет за 50-т (в самом лучшем случае (просто выжрет всё рентабельное и сложится под грузом собственных внутренних противоречий (а тут ещё и внешние противоречия скажутся))).
В общем, это конечно порядок, но порядок явно несовместимый - как с развитием страны, так и с её длительным существованием - а потому - перед элитой РФ стоит простой выбор, а именно - или перейти от этого деградационного порядка к порядку развития или смирится с тем, что в долгосрочной (и даже в среднесрочной) перспективе у неё нет будущего.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 31.03.2014, 19:44   #45
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Кратко подъитожу: США не повредит запрет европе на российский газ(может быть даже полезен - начнут продавать свой дорогой сланцевый на экспорт), европа тоже не обнищает - заплатит чуть больше за американский газ.
Вот скажи - зачем Европе платить дороже за американский газ завтра (который обещают никак не раньше конца года), когда можно спокойно платить сегодня по нормальной цене за газ российский.

Я не думаю, что для всей Европы - Американские понты будут важнее собственного кармана.

Америке нужна дополнительная реклама проекта. А что нужно Европе??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума  
Старый 31.03.2014, 21:25   #46
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Вот скажи - зачем Европе платить дороже за американский газ завтра (который обещают никак не раньше конца года), когда можно спокойно платить сегодня по нормальной цене за газ российский.

Я не думаю, что для всей Европы - Американские понты будут важнее собственного кармана.

Америке нужна дополнительная реклама проекта. А что нужно Европе??
а еще вопрос- зачем ЕС ложится под США (в ущерб себе)? Если можно сотрудничать с Россией?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 31.03.2014, 21:56   #47
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
здравствуйте дети мои...

Гром
Цитата:
У нас еще мусоросжигательные заводы есть..
скажи это свидетелям разростающихся свалок
1) мусор в нашей стране практически не уничтожается
2) сжигать мусор ооочень грязно(газ просто неизмеримо чище)
3) тепла как ты понимаешь с горящего стекла, картона, промоченного гниющей биотой и пластмассы не ахти, а иной раз ещё и затратить надо энергию на сжигание, не то что получить...
Цитата:
И тепло и энергия и мусор уничтожается. Даже газа не надо
И вонь, и яды, и затраты на розжиг, и обслуживание которое в европах-то никак ещё до ума не доведут... и они тоже не могут справиться с мусором...(каковы масштабы катострофы у нас... одному богу известно).

Ветер
Цитата:
Сколько процентов от ВВП долгов у этого богатого? )))
Долг долгу рознь. Когда долг превращается в товар, это и не долг ни какой...
Цитата:
а так- да ))
ну так и не спорь!
Цитата:
дык, ты состав сланцевого то газа, в курсе, каков?
практически чистый метан (от 80 до 95%)
а у говногенераторов процентов 40 на один CO2, да ещё двуокись серы
Цитата:
зачем ЕС ложится под США (в ущерб себе)?
Зачем они не покупают нефть у Ирана? Могли бы. По дешевле чем на общем рынке.
Они уже там лежат. У них любовь. Они сольются.
Цитата:
Если можно сотрудничать с Россией?
Хозяин может не разрешить.

Ирис
Цитата:
Вот скажи - зачем Европе платить дороже за американский газ завтра (который обещают никак не раньше конца года), когда можно спокойно платить сегодня по нормальной цене за газ российский.
Это политика. За тем же зачем нефть покупается по сегодняшней дорогой цене, хотя Иран с радостью продал бы Европе нефти и за меньшую цену, но США сказало странам евросоюза "эмбарго", значит "эмбарго" и Иранскую нефть они теперь не покупают.
Цитата:
Я не думаю, что для всей Европы - Американские понты будут важнее собственного кармана.
По Иранской нефти слушаются? Слушаются.
Цитата:
Америке нужна дополнительная реклама проекта.
Америке вряд ли... для неё мы мелочь, а вот какому-то американскому продавцу сланцевого газа, который лоббирует санкции(как-нибудь через риторику "америка в ответе за весь мир", "рейтинг обамы падает" и т.п.), может и пытается...
Цитата:
А что нужно Европе?
Если Обама решит, что санкции по типу иранских нужны для российского газа, то Европу он спрашивать не будет, он скажет "надо", "НАТО", "ценности цивилизованного мира" - и всё почему-то сработает. Но вообще Европе нужен экономический рост америки, как двигатель прогресса и развития экономики всего мира.

Всемирное Зло
Цитата:
какая выгода для ЕС (хоть экономическая, хоть политическая) от введения санкций против РФ?
Большая черная обезьяна может не спрашивать ЕС, и они прогнутся.
И, возможно, они боятся РФ и не хотят сильной России, т.к. а не захватила бы она всю европу, а за Крым типа надо наказать, "чтобы не создавать прецедента".
Цитата:
весь вопрос в том обеспечит-ли элита РФ подобную работу случись в ней необходимость?
Элита живёт вообще-то на попилы. Это её хлеб, ты чё, вчера родился?
Цитата:
если не воровать и работать аврально
если не воровать и работать... ах, какая прелесть
не воровать... и работать...
Дэн. Ты - идеалист.
Цитата:
не факт, что УТС будет энергетически рентабелен
будет-будет, грядёт она, звезда какого-то там счастья...
Цитата:
КВС
не будет реализован никогда, ибо гон шизофреников
Цитата:
а вот тут перед элитой РФ стоит выбор, а именно - или перестать воровать и начать качественно работать или перестать быть элитой РФ (так-как при продолжении подобной вакханалии воровства и бракоделства РФ не устоит)
Нечего перед ней не стоит. Лежит в нищете потасканый умирающий народ... вот уже и мигрантам въезд делают посвободней, системе нужно свежее мясо...
И таковой она устоит, возможно только в нищете масс и устоит. А как пойдёт развитие, тогда и начнётся вакханалия, люди захотят лучшей жизни, а для удержания таких протяженных и плохоконтролируемых площадей нужно полицейское государство и потому развитию будут засунуты палки в колёса, чтобы лежала пропитой, грязной и поближе к угольным забоям, источникам нефти и газа... так проще и меньше риска.

Заморозить раба в состоянии раба и доить эту безликую серость, патриотичную и счастливо исполняющую свою судьбину вечного сырьевика.
Цитата:
сколько за эти полвека в газовой топке какой-либо ТЭЦ будет сожжено газа?
Не знаю как тебе, а вот мне мыслится, что таки запредельно много.
У нас этого газа - жопой ешь. Больше всех у нас газа. Запредельно много у нас газа.
В штатах запустят первый термояд, а мы построим юбилейную ТЭЦ и ещё долго будем их кочегарить.
Цитата:
то есть, практически халявная электроэнергия (ГЭС) это отстой?
Хороших и удобных перепадов мало. И ряд ещё косяков есть.
Цитата:
а к примеру геотермальные электростанции (коими изобилует Исландия и которые имеются на Камчатке) это тоже отстой?
капля в море, бесперспективняк
Цитата:
это только пока (впрочем, как я уже написал выше - на данный момент санкции это нечто писанное вилами по воде)
я не знаю к чему относится "только пока"
и да санкций серьёзных скорее всего не будет, но Европа на всякий случай начнёт суетиться на тему подстраховаться и быть готовым от РФ отключиться
Цитата:
ну и в чём заключается ненадёжность для ЕС такого партнёра как РФ?
В любой момент РФ может откаблучить что нибудь(например: "донецк - это наше всё, мы не можем не защитить русских в русском городе Донецк" и ввести вежливых людей). Сердце Черной Обезьяны не выдержит и он скажет вводим на РФ санкции по типу Ирана. ЕС повинуется как и с иранским нефтяным эмбарго.
Цитата:
Полагаю, что подобная работа таки ведётся в верхах РФ (ибо это выгодно в первую очередь самим верхам РФ).
Пока страна будет в коматозе верха не пропадут, не переживай за них, они будут жить хорошо. Масаракш, есть масаракш.
Цитата:
столетия полюбому не получится ибо подобная экономика разворовывания сколлапсирует максимум лет за 50-т
Нееет, она как кокон, как спора скукожится и будет жить вечно: Великая Империя Русь!!! РФ впринципе никто не нужен, властям впринципе никто не нужен. Путь, думаю, уже выбран.
Цитата:
просто выжрет всё рентабельное и сложится под грузом собственных внутренних противоречий
в полицейском государстве не будет противоречий, бедет патриот и не-патриот
Цитата:
а тут ещё и внешние противоречия скажутся
Дело техники. Чини свой ядрён батон и тряси им "только сунься, сука!"
И всё. Существуй спокойно в своёй скорлупе. Века...
Цитата:
В общем, это конечно порядок, но порядок явно несовместимый - как с развитием страны, так и с её длительным существованием
С развитием не совместимый, а вот с длительным существованием совместимый ВЕ-ЛИ-КО-ЛЕПНО.
Цитата:
перед элитой РФ стоит простой выбор, а именно - или перейти от этого деградационного порядка к порядку развития или смирится с тем, что в долгосрочной (и даже в среднесрочной) перспективе у неё нет будущего
Есть более простые методы: не работать, воровать, укреплять власть. И если есть ЯО - такой динозавр будет существовать вечно. Его как реликвию будут показывать. ОНО даже будет вслеть трепет. Очень самобытно, породит ещё и разных творцов, но останется дикой чудной страной. У нас иной путь... Путь созерцания бескрайних полей... бездорожья... лесов... и это не хуже и не лучше других, это так же как и всё другое - никак и ничто. Ом Намах Шивайя
Алек вне форума  
Старый 31.03.2014, 22:09   #48
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
В штатах запустят первый термояд.
Гуглить: ITER, Франция.
http://www.youtube.com/watch?v=H3ZNoYFzEFU
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 31.03.2014 в 22:26.
SerejaKu вне форума  
Старый 31.03.2014, 22:10   #49
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Ветер

Долг долгу рознь. Когда долг превращается в товар, это и не долг ни какой...

ну так и не спорь!
дык и не буду спорить... пиши "очень богатая долгами страна"- ни каких вопросов не будет

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
практически чистый метан (от 80 до 95%)
а у говногенераторов процентов 40 на один CO2, да ещё двуокись серы
хрена се- практически чистый )) а воды там нет, случаем?
кароч- кротой газовик!

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Зачем они не покупают нефть у Ирана? Могли бы. По дешевле чем на общем рынке.
Они уже там лежат. У них любовь. Они сольются.
например, от того, что это не быстро... а те же США могут обидеся и надавить... на мозоль.. в итоге- пока ваяем инфраструктуру- наступает облом... на кой риски?

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Хозяин может не разрешить.
дык, для незаметивших... они хозяена пытаются лесом потихоньку.... особенно в Хермании ) и контракты и Северный поток уже тут.


...а широко шагать- действительно штаны порвать можно
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 31.03.2014, 22:22   #50
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Вода, не сера и не двуокись. Не смертельно.

но если ты о чем-нить таком:
Цитата:
сланцевый газ — это газ из таких глубин, куда раньше не докапывались. И его там не просто много, а целая адова пропасть … И газ этот — радиоактивный! И землетрясения от этого бывают! И питьевая вода во всех колодцах Пенсильвании теперь запросто поджигается...
то это просто скорее всего не очень правда

Последний раз редактировалось Алек; 31.03.2014 в 22:26.
Алек вне форума  
Старый 31.03.2014, 22:34   #51
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Алек, ты вообще о чем? Прежде чем сжигать мусор его надо сортировать - именно в это и упирается проблема мусоросжигательных заводов.

Теперь про состав и характеристики сланцевого газа:

Теплотворная способность сланцевого газа в 2 раза ниже, чем у природного - 0,57 против 1,17. Это означает, что при использовании газа в одной и той же тепловой машине (двигателе) с одим и тем же КПД природного газа потребуется в 2 раза меньше.

Второй минус сланцевого газа - высокое содержание вредных примесей - углекислого газа, азота, амииака, сероводорода. Такую смесь нельзя прокачивать через газопроводы высокого давления - она взорвётся. Очистка же слишком дорога. Отсюда вывод - сланцевый газ - это местное топливо, которое нельзя доставлять на большие расстояния.

Третья особенность - низкое давление в пластах создает ситуацию, при которой извлекаемость сланцевого газа крайне низка - около 0,1. Максимум - 0,2. Выше показателей нет. То есть, из месторождения с доказанными запасами в миллиард кубов вы извлечёте не более 100 миллионов кубов. Но как! Технология добычи сланцевого газа - горизонтальное бурение, после чего в штрек загоняется под давлением вода с примесями - химикатами и песком. Вода разрывает пласт, созавая трещины, по которым газ начинает выходить на поверхность. Песок служит для "расклинивания" возникающих трещин. Для добычи тысячи кубов газа нужно 2 кубометра воды и 100 кг песка. Эрго - рядом с месторождением нужен песчаный карьер (не будете же вы возить песок за тысячу километров) и источник хотя бы технической воды. Ну, а что сотворят с почвой трейлеры, перевозящие песок, можете себе только представить.

Наконец, возвращаясь к примесям - сланцевый газ нельзя использовать в теплоэлектростанциях, в промышленности. Он пригоден только для бытовых целей - причем в небольшом радиусе вокруг места добычи. Собственно, в США так и происходит - сланцевый газ закачивается в баллоны и развозится по домохозяйствам - централизованной подачи газа вне городов там нет, газ используется как раз балонный.



В общем учите матчасть. Ну и посмотри разницу между метаном, бутаном, пропаном и непредельными углеводородами. И в каком газе (природном, сланцевом, болотном, коровьем) что преобладает
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 31.03.2014 в 22:38.
Tytgrom вне форума  
Старый 31.03.2014, 22:37   #52
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Гуглить: ITER, Франция
Гуглить National Ignition Facility и HELION
Цитата:
сланцевый газ нельзя использовать в теплоэлектростанциях
а мы и не будем его использовать в ТЭЦ, мы будем обычный, сланцевый нам и не светит
Цитата:
Теплотворная способность сланцевого газа в 2 раза ниже...
Второй минус сланцевого газа - высокое содержание вредных примесей - ...
Третья особенность -...
газ газу рознь, прогресс не стоит на месте, ты наткнулась на какой-то ресурс страшилок из разряда:
Цитата:
сланцевый газ — это газ из таких глубин, куда раньше не докапывались. И его там не просто много, а целая адова пропасть … И газ этот — радиоактивный! И землетрясения от этого бывают! И питьевая вода во всех колодцах Пенсильвании теперь запросто поджигается...
Цитата:
В общем учите матчасть.
Ты типа что-то доказала?
Я ж тебя признал уже спецом сланцевого и болотного газа, тебе мало?

Цитата:
Прежде чем сжигать мусор его надо сортировать - именно в это и упирается проблема мусоросжигательных заводов.
Нет, не в это. Его трудно сжечь без вреда. Решения о переработке мусора на планете земля нет.

Последний раз редактировалось Алек; 31.03.2014 в 22:52.
Алек вне форума  
Старый 31.03.2014, 22:42   #53
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не надо гуглить. С чего вы взяли, что там информация, а не обманка? Возьмите лучше старые учебники по органической химии.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 31.03.2014, 22:45   #54
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Вода, не сера и не двуокись. Не смертельно.

но если ты о чем-нить таком:

то это просто скорее всего не очень правда
да?! не знал о радиоактивности ) но тема прикольная )))

...я о том, что сланцевый, в разы грязней "традиционного". И хрен его очистишь- невыгодно.

в США сланцевый газ замещает "традиционный" в бытовых нуждах на некоторой территории. От сюда и "экспорт сланцевого газа" возникает )))))))))
) эксперд
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 31.03.2014, 22:48   #55
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
По ITER-у уже строительтсво ведётся и сроки запуска согласованы - причем они ограничены только темпами финансирования. А тут только в прошлом году техническая возможность получения положительного выхода энергии продемонстрирована - не догонят они ITER.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума  
Старый 31.03.2014, 22:52   #56
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Чушь.

Следующий.

P.S.
Гром уже термояд в учебнике по органической химии ищет.
Алек вне форума  
Старый 31.03.2014, 22:59   #57
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Чушь.

Следующий.

P.S.
Гром уже термояд в учебнике по органической химии ищет.
Цитата:
«ИТЭР - это ворота в термоядерную энергетику, через которые мир должен пройти»


Е.П. Велихов
Президент НИЦ "Курчатовский институт"
академик РАН
само собой чушь... велихов сказал, а не алек )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 31.03.2014, 23:16   #58
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я думаю, что Алек несколько путает два разных значения понятия "сланцевый газ"
Раньше сланцевым газом называли продукты пиролиза горючих сланцев (т.е. газ был "рукотворным", но при этом процесс был подконтролен). То что добывают в Америке - это газ, полученный естественными процессами, но находящийся в пОрах сланцевых пород. Происхождение этого газа (а следственно и состав) может быть очень разный.

Сланцевый газ. Его состав приблизительно следующий: 25-40% Н2; 14-17% СН4; 10-20% СО; 10-20% СО2; 4-5% С9Н6 и других углеводородов; 22-25% N2; до 1% О2.
Коксовый газ. Коксовый газ получают в процессе коксования каменного угля. Средний состав коксового газа следующий: 50-59% Н2; 25-30% СН4; 1,8-3% С2Н4 и других непредельных углеводородов; 5-7% СО; 6-13% N2 и СО2; 0,5-0,8% О2.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 31.03.2014, 23:17   #59
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Всемирное Зло
Ой, я вас умоляю...

Не нужно приплетать сюда конспирологию и всемирное зло... Миром правит капитал. Можно манипулировать долговыми обязательствами, но заставить барыг забыть о прибыли - ни за что.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума  
Старый 01.04.2014, 01:40   #60
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алек:
1) для начала давай без расиских высказываний, ОК (мне Обама тоже не нравится, но это не повод для того чтобы оскорблять этого человека на расовой почве).
Насчёт прогнутся?
Не исключено, что сработает фактор первого раза (прогибались и прогибались, а потом прекратили ибо надоело или прогибатся стало опасно или ещё чего в таком роде случилось).
Типа, они боятся РФ и не хотят сильной России, а вот США они не боятся и желают сильной Америки (которая уже подбросила им немало говна (одно Косово чего стоит))?
ХМ, ты действительно полагаешь, что они настолько тупы?
Насчёт прецедента?
ХМ - и это после Косово?
2) разумеется на попилы и разумеется это её хлеб, но походу ситуация складывается таким образом, что сей хлеб становится ядовитым и потому - ежели продолжать его есть, то загнёшься.
3) хочешь сказать, что в КНР у власти находятся идеалисты?
Или Ли Кван Ю идеалист?
Или Сталин был идеалистом?
Не знаю как тебе, а вот мне мыслится, что идеализмом там и не пахнет, а пахнет там совсем другим, а именно - властолюбием, умом, здравомыслием, рационализмом - и прочим в таком роде - в следствии чего у этих людей возникло понимание того, что воровство и профнепригодность это бэд, а качественная работа и наказание за запускание шаловливых ручонок туда где им не место это гут - ибо качественная работа и наказание за запускание шаловливых ручонок туда где им не место в конечном счёте укрепляют власть правителей.
4) если работа в области УТС будет идти также как она шла до сих пор, то лично я в этом не уверен.
5) с чисто инженерной точки зрения реализовать проект КВС как-бы не проще будет, чем построить и запустить в эксплуатацию АЭС, так-что насчёт гона шизофреников - я-бы не был в этом столь уверен.
6) ну и как она устоит если в следствии отсутствия системных ремонта и модернизации инфраструктура начнёт стремительно коллапсировать целыми огромными сегментами (ведь износ-то её уже сейчас во многих отраслях к 100%-там приближается (нет, я конечно понимаю, что в СССР в инфраструктуру закладывали запредельно большую устойчивость, но ведь даже такой колоссальной устойчивости всё одно когда-то придёт конец))?
Насчёт полицейского государства и развития?
ХМ, а с чего ты решил, что одно исключает другое?
К примеру, возьмём тот-же Китай?
Является-ли он полицейским государством?
По моему ответ тут однозначен, а именно - таки да.
Однако развитие там идёт и при том очень мощное.
Или Сталинский СССР возьмём.
Был-ли он очень жёстким государством?
Ответ тоже однозначен, а именно - таки был.
Однако развитие там шло и при том очень мощное.
7) типа, если в РФ много газа, то его надобно сжигать в топках ТЭЦ?
ХМ, скажи-ка - а вот если у некого человека дохера здоровья, то следует-ли из этого, что данному перцу следует его тратить на алкоголь и прочие наркотики или таки не следует?
8) мало их или много это уже другой вопрос.
Насчёт других граблей?
Да, они там есть, но тот факт, что это практически халявная электроэнергия вполне перевешивает их.
9) от региона зависит (где-то и правда бесперспективняк, а где-то как-бы не 100%-тов электроэнергии (как в Исландии или на Камчатке)).
10) вот об этом я и говорю (скорее всего не будет ибо не выгодно).
Насчёт суетится?
Это типа, покупать раков в другом городе маленьких и за 10-ть рублей когда на соседней улице они продаются большие и за рубль?
Не знаю как тебе, а лично мне это напоминает анекдот.
11) ну и какое ЕС дело даже если РФ всю Украину включит в свой состав?
ЕС-то какая в том печаль ежели все свои экономические обязательства перед ЕС РФ будет выполнять с надёжностью швейцарских часов?
Насчёт Обамы?
Уже ответил выше (про первый раз который частенько бывает резким как нокаутирующий удар).
А вообще забавно, а именно - сами создали прецедент в виде Косово, а теперь устраивают истерики по поводу Крыма (ну не смешно-ли это).
12) проблема в том, что население РФ вполне можно погрузить в летаргию и при помощи СМИ навеять этому населению сладостные сны, но каким образом ты погрузишь в летаргию техносферу нуждающуюся в системных ремонте и модернизации?
Как это возможно?
13) техносфера без давно назревших системного ремонта и системной модернизации тоже не сколлапсирует, а всего-лишь скукожится аки кокон?
14) насчёт полицейского государства?
Ну и как оно отказавшись от развития спасёт свою техносферу от коллапса?
Ну и как не спася свою техносферу от коллапса оно удержится среди живых?
15) так ведь для того чтобы чинить ЯБ требуются длинные технологические цепи находящиеся в прекрасном состоянии и большое количество инженеров и прочих технологов прекрасно знающих своё дело.
16) с длительным существованием в условиях коллапса техносферы?
ХМ - и как это возможно?
17) так ведь для того чтобы существовало ЯО и средства его дальней доставки необходимо чтобы существовала развитая техносфера и большое количество инженеров и технологов обслуживающих оную.
В общем, Верхняя Вольта с ракетами это конструкт который умещается лишь в голове у бабы Леры и людей подобных ей которые искренне не разумеют, что либо Верхняя Вольта либо с ракетами так-как вместе они порождают нестыковку.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 01.04.2014, 01:49   #61
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ирис, Всемирным Злом Алек назвал меня
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 01.04.2014, 02:04   #62
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алек, вообще-то говоря Оля говорила не о термояде, а о сланцевом газе.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 01.04.2014, 17:53   #63
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
само собой чушь... велихов сказал, а не алек )
А я поясню.

в действительности(давно я не говорил о действительности, раскрою ка вам глаза) и ИТЭР и Гелион и братство поджига - это скорее всего не то, не так и не туда.

термояд - это не дело ближайшего даже десятилетия, это дело 30-50 лет, если не больше

Вопрос какая система генерит стартапы, проекты, привлекает учёных и создаёт им хорошие условия. Где зарождаются майкрософты, гуглы, бостон дайнэмики, спэйс-икс и иже с ними. И это не франция, ни китай и не россия. Это штаты, да. И Франции с ними не тягаться. Там не зародится новый проект, именно потому, что сошлются на ИТЭР, и что Германия скажет им "братки вы и так чуть не на дотациях". А вот в Штатах может какой-нибудь новый элон маск замутить(я в нарицательном смысле). Среда благоприятная, она рождает этих элонов масков. А Франции дай бог свою-то экономику на ноги поставить, да не оказаться на уровне греции.
Алек вне форума  
Старый 01.04.2014, 22:29   #64
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
А я поясню.

в действительности(давно я не говорил о действительности, раскрою ка вам глаза) и ИТЭР и Гелион и братство поджига - это скорее всего не то, не так и не туда.

термояд - это не дело ближайшего даже десятилетия, это дело 30-50 лет, если не больше
а... валяй- срывай покровы

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Вопрос какая система генерит стартапы, проекты, привлекает учёных и создаёт им хорошие условия. Где зарождаются майкрософты, гуглы, бостон дайнэмики, спэйс-икс и иже с ними. И это не франция, ни китай и не россия. Это штаты, да. И Франции с ними не тягаться. Там не зародится новый проект, именно потому, что сошлются на ИТЭР, и что Германия скажет им "братки вы и так чуть не на дотациях". А вот в Штатах может какой-нибудь новый элон маск замутить(я в нарицательном смысле). Среда благоприятная, она рождает этих элонов масков. А Франции дай бог свою-то экономику на ноги поставить, да не оказаться на уровне греции.
в космос кто кого возит?


стартапы генерит та система, у кого денег наворовано больше ) как такой вариант? ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 01.04.2014 в 22:40.
Ветер вне форума  
Старый 01.04.2014, 22:31   #65
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Вопрос какая система генерит стартапы, проекты, привлекает учёных и создаёт им хорошие условия. Где зарождаются майкрософты, гуглы, бостон дайнэмики, спэйс-икс и иже с ними. И это не франция, ни китай и не россия. Это штаты, да. И Франции с ними не тягаться.
Да, пусть их...

У нас другая специфика. Пора бы уже привыкнуть...

Ценить надо то, что у тебя есть, а не то, чего у тебя нет и никогда не будет.

Возвращаясь к напечатанному, - сколько газа можно перевезти в баллонах через океан и сколько прокачать через газопровод - цифры сопоставимые??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума  
Старый 02.04.2014, 01:46   #66
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алек, ещё не лишним будет задать вопросы:
1) о качестве генерируемых инноваций.
2) о качестве привлекающихся учёных.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 02.04.2014 в 01:52.
rassudok вне форума  
Старый 02.04.2014, 01:50   #67
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ирис, с генерализациями (вроде слова никогда) надлежит быть поосторожнее
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 02.04.2014, 11:04   #68
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Я вот чего узнал


кароче, основные проекты по экспорту газа у штатов связаны с Китаем
как неосновная добавка так же европа

благодаря сланцевому газу штаты выскочили на первые места(ну и щас мы прыгаемся с ними россия-штаты)

это товарищи не бред и не миф никакой, это пипец какой прорыв
Олежка Дерипаска ещё в 2012м пророчил что у РФ осталось 3-4 года сытых лет из-за сланцевого бума

промахнулся не сильно
году к 2018му экспорт газа у РФ сократится на треть(это если без резких движений)

Ещё одна мерзопакость. Экспорт производится америкосами через СПГ(сжиженый), понятно трубу не проложишь, и вот тут какая загогулина: СПГ качественнее нашего трубопроводного газа из-за очистки. Т.е. даже если и добывают они грязнючее гумно, то после очистки у них конфетка а не газ.

P.S.
Цитата:
сколько газа можно перевезти в баллонах через океан и сколько прокачать через газопровод - цифры сопоставимые?
да дело техники похоже... которая у штатов в отличие от нас не стоит на месте
Алек вне форума  
Старый 02.04.2014, 13:25   #69
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Алек, перестань смотреть рекламные ролики.
Прорыв к 2018 году будет, но он не связан со сланцевыми газами. И переводить газ - нефть в топливо - это реально топить ассигнациями. Да еще и воздух портить.

Многие открытия в области энергетики уже вышли из-под сукна и теперь вопрос чисто технологический - как их воплотить. Последние открытия в области полимерных материалов (на которые и стоит тратить углеводородные ресурсы) позволяют это сделать
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 02.04.2014, 13:53   #70
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алек, ну и что будет дешевле:
1) покупать сжиженный газ который везут в танкерах за много тысяч километров через океан.
2) покупать обычный газ который гонят по трубе.
Твой вариант ответа?
Насчёт техники которая у США не стоит на месте?
ХМ, назови-ка какую-либо прорывную технологию которая есть у США и которой нет у РФ?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 02.04.2014, 13:56   #71
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Фантазёрка.
Цитата:
Многие открытия в области энергетики уже вышли из-под сукна и теперь вопрос чисто технологический - как их воплотить.
к 18му году всё будет как сейчас и твои откровения "из под сукна" заметны ещё не будут

Цитата:
1) покупать сжиженный газ который везут в танкерах за много тысяч километров через океан.
2) покупать обычный газ который гонят по трубе.
Твой вариант ответа?
Мой вариант:
часть газа будет браться по трубе, однако СПГ составит серьёзную конкуренцию(и к 18 году приведёт к потере РФ трети своей сегодняшней продажи)

нюанс:
введение эмбарго на российский газ, принудит независимо от цены покупать европу газ из США(по любой цене)

нюанс 2:
из-за расположения Китая(а вернее китайских городов-центров где этот газ ждут) далеко от центров добычи газа, РФ тоже будет заниматься СПГ(и уже начинает на эту тему чесаться)
и будет перед китаем конкурировать с американским СПГ

Последний раз редактировалось Алек; 02.04.2014 в 14:06.
Алек вне форума  
Старый 02.04.2014, 14:09   #72
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алек:
1) как он может составить серьёзную конкуренцию если он намного дороже?
2) предположим, что введение этого эмбарго зависит от меня, а ты американский президент который желает убедить меня в том, что данное эмбарго должно быть введено.
Итак, постарайся убедить меня в этом (только плиз - без идеологических агиток и без силового давления, а лишь экономическими доводами, лишь на языке выгоды и пользы)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 02.04.2014, 14:11   #73
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
введение эмбарго на российский газ, принудит независимо от цены покупать европу газ из США(по любой цене)
Именно поэтому Европа не введет эмбарго

Я не очень поняла информацию о строительстве на Ямале огромного порта для нефте и газопродуктов, но строительство идет.

А в 2018 году посмотрим - недолго осталось.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 02.04.2014, 14:16   #74
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Ямал, для Китая
Цитата:
как он может составить серьёзную конкуренцию если он намного дороже?
Наш, тоже не дешевый.
Цитата:
предположим, что введение этого эмбарго зависит от меня
не предположим, от тебя ничего не зависит и потому ты мыслишь иначе, а не как Обыма-Меркель и т.п.
Алек вне форума  
Старый 02.04.2014, 14:21   #75
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Ямал, для Китая
То что говорят в официальных СМИ я слышала. Только для Китая дешевле газопровод. Чем завод по сжижению газа и северный морской путь вокруг Азии
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 02.04.2014, 14:26   #76
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Да шиш вам, а не газопровод, значит сложности какие-то.
Цитата:
В июне 2013 года НОВАТЭК и Китайская национальная нефтегазовая корпорация (CNPC) в рамках Петербургского международного экономического форума подписали соглашение о сотрудничестве по проекту «Ямал СПГ». Документ предполагал заключение долгосрочного контракта на поставку китайской стороне не менее 3 млн тонн СПГ в год.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%EC%E0%EB_%D1%CF%C3

И порт для СПГ делается.

Похоже Китаю выгоднее на сегодня получать газ через порты. Видимо цена трубы ооочень невообразимая.

P.S.
Вот керченский мост строить собираются - 4-5 лет. А теперь представь по Сибири тянуть и обслуживать трубу. Там людей нет. Там надо вдоль трубы градообразование мутить. А там лес один, да тундра с оленями, там никто не живёт похоже, мы в столицах маленько похоже забываем что из себя представляет Русь - это преимущественно степи, леса, поля и НИ ДУШИ. И мерзлота едрёная.

Возможно мы вообще не можем в силу экономических причин потянуть такой проект, как труба в китай. И Китай похоже не горит желанием через свои гора-поля-и-реки тянуть и обслуживать куда-нибудь до Шанхая(или какие там у них порты?). Им выгоднее в Шанхае(или где-то там от побережья) корабли принимать и грузить на Ж\Д. И тут надо помнить может быть свой криминал: Ж\Д магнаты не захотят терять перспективы пару жизней возить по железке баллоны.

Последний раз редактировалось Алек; 02.04.2014 в 14:41.
Алек вне форума  
Старый 02.04.2014, 15:57   #77
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алек, ну и как-бы ты убеждал того от кого зависит принятие этого решения (без идеологических агиток и без силового давления, а лишь экономическими доводами, лишь на языке выгоды и пользы)?
Заметь, речь не обо мне, а о том от кого зависит принятие этого решения.
И?
Каковы будут твои аргументы за?
Насчёт недешёвый?
Всё познаётся в сравнении.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 02.04.2014, 18:08   #78
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Гром
Цитата:
ты опять верхнюю информацию ловишь, глубже надо...
да куда уж мне до вас-то... глубинных
Алек вне форума  
Старый 02.04.2014, 18:59   #79
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ну понятно - лучший аргумент это видеоклип непонятно о чем и про что .. И ты хочешь, чтобы к тебе относились серьезно?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 02.04.2014, 19:49   #80
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Возможно мы вообще не можем в силу экономических причин потянуть такой проект, как труба в китай. И Китай похоже не горит желанием через свои гора-поля-и-реки тянуть и обслуживать куда-нибудь до Шанхая(или какие там у них порты?). Им выгоднее в Шанхае(или где-то там от побережья) корабли принимать и грузить на Ж\Д. И тут надо помнить может быть свой криминал: Ж\Д магнаты не захотят терять перспективы пару жизней возить по железке баллоны.
Как знать...

Быть может, если ситуация в Европе ухудшится - наши всё таки смогут договориться с Китаем о цене на газ. Ведь именно по этой причине сейчас строительство газопровода в Китай заморожено.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 02.04.2014 в 19:53.
Ирис вне форума  
Старый 02.04.2014, 20:15   #81
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Гром
Цитата:
И ты хочешь, чтобы к тебе относились серьезно?
Местные подъездные бабушки? О-то ж...
Ваша аналитика так полна, исчерпывающа и глыбока, что просто смерти подобно ежели кто меня из местных гуру глубины воспримет не всерьёз.

P.S.
если тебе скучно, поиграй с Дэном, он будет Обамой, а ты Ангелой Меркель
вы столько всего нарешаете))) измените мир

Ирис
Цитата:
Ведь именно по этой причине сейчас строительство газопровода в Китай заморожено.
Не известно по какой причине. Скорее всего тупо невыгодно. Никому.
Китай он не фанат РФ. Та ещё хитрая обезьяна. Ему всё равно с кем иметь дело, главное выгода. И когда СПГ пойдёт по портам, не факт, что выгода будет на стороне РФ.

Последний раз редактировалось Алек; 02.04.2014 в 20:19.
Алек вне форума  
Старый 02.04.2014, 20:35   #82
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
После непонятного видеоролика - переход на личности. Классика.
После этого "откровения" гуру типа "Китай не будет ущемлять собственные интересы"...
Да уж, тут даже бабушки на лавочке нервно курят в сторонке.

Ты сказать то что хотел? Про сланцевый газ в Китае данные есть?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 02.04.2014, 21:30   #83
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алек, как насчёт того чтобы в качестве подтверждения своих тезисов и опровержения тезисов своих оппонентов использовать аргументы, а не другие тезисы (среди которых почему-то немало оскорбительных тезисов)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 02.04.2014, 23:05   #84
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Мой вариант:
часть газа будет браться по трубе, однако СПГ составит серьёзную конкуренцию(и к 18 году приведёт к потере РФ трети своей сегодняшней продажи)
а если цена на газ увеличится на треть, то какая разница? ))

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
нюанс:
введение эмбарго на российский газ, принудит независимо от цены покупать европу газ из США(по любой цене)
э... а кто принудит вводить эмбарго?.. да, это нюанс (мыши против сыра).

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
нюанс 2:
из-за расположения Китая(а вернее китайских городов-центров где этот газ ждут) далеко от центров добычи газа, РФ тоже будет заниматься СПГ(и уже начинает на эту тему чесаться)
и будет перед китаем конкурировать с американским СПГ
у нас уже в Скоровродино фсе есть )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 02.04.2014, 23:06   #85
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Гром

Местные подъездные бабушки? О-то ж...
Ваша аналитика так полна, исчерпывающа и глыбока, что просто смерти подобно ежели кто меня из местных гуру глубины воспримет не всерьёз.

P.S.
если тебе скучно, поиграй с Дэном, он будет Обамой, а ты Ангелой Меркель
вы столько всего нарешаете))) измените мир
Тебе не стать путиным в этом раскладе )) не тянешь )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 02.04.2014, 23:09   #86
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Как знать...

Быть может, если ситуация в Европе ухудшится - наши всё таки смогут договориться с Китаем о цене на газ. Ведь именно по этой причине сейчас строительство газопровода в Китай заморожено.
можно пруф о замораживании строительства?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 03.04.2014, 08:53   #87
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Ветер
Цитата:
а если цена на газ увеличится на треть, то какая разница?
Углеводороды сейчас оооочень дороги. История показывает, что это временные явления. Нас ждёт не рост цен на углеводородное сырьё, а падения причём многократные.
Цитата:
э... а кто принудит вводить эмбарго?
а кто принудил против Ирана ввести? Вот сейчас Иран может за копейки продавать нефть европе. А США сказала: низя. И всё. Это политические реалии. США может попросить европу ввести эмбарго и европа слушается - это реальность сегодняшнего мира.
Из-за подсадки европы на РФ углеводороды, сейчас резкой движухи делать не будут(так что для анексии крыма это действительно был последний шанс). Но черз 3-5 лет, эта зависимость будет не так остра или же её не будет вообще.

Гром
Цитата:
Ты сказать то что хотел?
Что твои таинственные указния на "глубину" и твои "тезисы", "аргументы" и ореол осведомлённости - это курам насмех. Ты вообще не в теме и я тебя всерьёз не воспринимаю, совершенно. Я бы ещё принял такие понты от Иеро, он любил сказать про ну дескать это на поверхности, а мне вот тут сообщили из секретных источников...)))) и то с натяжкой. Когда ты играешь в эту игру, ну это смешно. Потому и говорю поиграй с Денисом в дочки-матери обаму-меркель, путиным вот Ветер вызвался, вы таких дел наворотите

Спасите мир!

Цитата:
Про сланцевый газ в Китае данные есть?
с вашей-то глубиной да не знать такого?
Китай - лидер по запасам сланцевого газа. Шелл и Петрочина расковыряли этот факт ещё в 2009м, промышленные ковыряки планировали на 2015й. Если Китай устроит сланцевую революцию у себя(благо у них свои экономически жопы, чтобы резво заскочить на эту ступеньку(но это не вечно и они таки да, заскочат и сами себе накочают сколько влезет, ещё и экспортом займутся)), наш газ вообще некому будет совать.
Алек вне форума  
Старый 03.04.2014, 09:15   #88
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Ветер

Углеводороды сейчас оооочень дороги. История показывает, что это временные явления. Нас ждёт не рост цен на углеводородное сырьё, а падения причём многократные.
само собой, ведь американский газ, после его сжижения-перевозки-разжижения, будет дешевле, чем российский трубопроводный.
..история нефте-газовой экономики слишкм которка, что бы показывать что ни будь внятное.

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
а кто принудил против Ирана ввести? Вот сейчас Иран может за копейки продавать нефть европе. А США сказала: низя. И всё. Это политические реалии. США может попросить европу ввести эмбарго и европа слушается - это реальность сегодняшнего мира.
Из-за подсадки европы на РФ углеводороды, сейчас резкой движухи делать не будут(так что для анексии крыма это действительно был последний шанс). Но черз 3-5 лет, эта зависимость будет не так остра или же её не будет вообще.
а какова была доля импорта нефти из ирана в Европу, до введения эмбарго? )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 03.04.2014, 11:03   #89
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
а какова была доля импорта нефти из ирана в Европу, до введения эмбарго?
да понятно, что щас не введут(хотя если сунемся юговосток украины отхватывать - введут 100% какая бы доля поставок от нас не была)

тут вопрос степени оборзевания и степени подсадки на наш энергоноситель(что кстати будет ослабевать с каждым годом)

но есть факт: если ты готов что-то поставлять дешевле - это ещё не гарантия войти в рынок, т.к. рынок это не только экономика, это ещё и политика

P.S.
учитывая нашу "эффективность" и что Китай почему-то не больно-то жаждет нашу трубу и мы тоже пытаемся им впаривать СПГ
очень может статься, что
Цитата:
американский газ, после его сжижения-перевозки-разжижения, будет дешевле, чем российский
как трубопроводный(по трубе которую построить сравнимо со стройкой века, и не факт, что мы потянем это без существенного удорожания), так и СПГ с Ямала

и да, Китай пока отказывается от газа РФ именно из-за высокой цены, т.е. другие поставщики(и СПГ в том числе) газ поставляют Китаю дешевле!!!

P.P.S.
ИМХО наиболее вероятный сценарий:
главный покупатель нашего газа останется ЕС (щас все поугомонятся)
основной поставщик газа в Китай будет США
потом Китай заделает свою сланцевую и станет сам экспортёром газа(потому трубы ваять до Руси им и не больно-то охота, они понимают временность этих нужд и похоже склоняются, что пока лучше по раскошелимся на СПГ в баллонах хоть от чёрта на куличках, а далее уже и своё запустим)

Последний раз редактировалось Алек; 03.04.2014 в 11:21.
Алек вне форума  
Старый 03.04.2014, 11:43   #90
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Алек,
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
учитывая нашу "эффективность" и что Китай почему-то не больно-то жаждет нашу трубу и мы тоже пытаемся им впаривать СПГ
очень может статься, что

как трубопроводный(по трубе которую построить сравнимо со стройкой века, и не факт, что мы потянем это без существенного удорожания), так и СПГ с Ямала

и да, Китай пока отказывается от газа РФ именно из-за высокой цены, т.е. другие поставщики(и СПГ в том числе) газ поставляют Китаю дешевле!!!
У тебя как обычно - и следствия, и посылки - всё в одной куче. Ты не путай тёплое с мягким.

США борется с РФ за рынок газа. Вообще. Т.е. Наши там сидят давно и плотно. США - игрок новый. И хочет откусить от этого пирога максимум. Для этого хороши все средства - вплоть до давления на Европу по поводу эмбарго. НО.. Они хотят продавать свой газ дорого. Ну, или очень дорого. В Европе однако - не все клинические идиоты (хотя дури везде много). И считать умеют. Это во-первых.

Во-вторых. СПГ - это новая ниша на рынке. И занять её важно. И сейчас многое зависит от того - кто успеет раньше. Дело в том, что США (как и мы) - тоже пока что не готовы поставлять СПГ в промышленных объёмах. Поэтому на данном этапе - все заявленияя по поставкам сводятся к чистой риторике. Кто кому больше наобещает.

И в третьих. Как ты правильно заметил, Китай - та ещё, хитрая обезьяна. Которая ждёт когда РФ и США друг друга качественно поизмотают - и только тогда начнут принимать какие-либо серьёзные решения.

Потому как вопрос стоит не в одноразовых закупках - а о больших и долговременных контрактах.

У наших есть две версии трубопровода и одна версия с СПГ. У США - только СПГ. Однако, да - наша эффективность в разы ниже. Но шансы у них таки есть.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума  
Старый 03.04.2014, 11:58   #91
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Алек, а теперь просто почитай свои посты и сам найди в них 10 противоречий.

Молодец, что сходил в поисковики и посмотрел про сланцевые газы в Китае. Теперь посмотри про них же в Европе.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 03.04.2014, 12:09   #92
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Сланцевый газ, он разный бывает...
В Польше тоже на него ставку делали, пробурили скважину и скромно замолчали, больше не бурят. А потому что газ оказался практически не горючим. Углекислород качать из недр нет никакого интереса.
Zab вне форума  
Старый 03.04.2014, 13:02   #93
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
можно пруф о замораживании строительства?
да, пожалуйста... http://www.mineral.ru/News/37864.html

или http://energo-news.ru/archives/108878
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 03.04.2014 в 13:56.
Ирис вне форума  
Старый 03.04.2014, 15:23   #94
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алек, не соблаговолишь указать на какую-либо ошибку в Олиных тезисах и аргументах (а то твои пинки Оли выглядят весьма и весьма голословно)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 03.04.2014, 15:25   #95
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алек, не мыслится-ли тебе, что Иран и РФ это государства, хм, абсолютно разных весовых категорий?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 03.04.2014, 17:30   #96
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Ирис
Цитата:
США борется с РФ за рынок газа.
США не борется, мы для них коротышки. Какой-то американский производитель СПГ борется. Так же как Элон Маск борется впихнуть НАСЕ свои движки вместо ракетных сопел российского производства. Самой США и Обаме в частности на РФ и Украину как экономических субъектов наплевать. Шевеленья исключительно политические. ЕС для них по газу тоже побочка, основной их желанный рынок Китай.
Цитата:
Наши там сидят давно и плотно.
Давно, но не шибко уж и плотно. Вслучае чего газок малесь подорожает - купят у других. Европа не обнищает от этого, а вот РФ почуствует ощутимо. Потомучто мы - экономические крошки.
Цитата:
И хочет откусить от этого пирога максимум.
Ой, я вас умоляю. Пирог там для штатов так... пирожное. Для НАС ПИрожище, для них пирожное.
Цитата:
Они хотят продавать свой газ дорого. Ну, или очень дорого.
Не обязательно. Затычка европы по газу может быть политическим актом. И ЕС выдержит, и штаты. Чего не скажешь о РФ.
Цитата:
И считать умеют.
Да. Экономически для экономик ЕС и США это не критично. Это именно способ политического давления на крошечные экономики типа РФ(а по факту полное её отсутствие ибо торговля топливом - это та ещё "экономика").
Цитата:
Дело в том, что США (как и мы) - тоже пока что не готовы поставлять СПГ в промышленных объёмах.
Это не известно. США скорее всего уже может начинать затыкать существенные объёмы. Не все, но существенные.
Цитата:
Которая ждёт когда РФ и США друг друга качественно поизмотают - и только тогда начнут принимать какие-либо серьёзные решения.
Опять патриоты с коего-то лешего начли сравнивать КРУПНЕЙШУЮ ЭКОНОМИКУ МИРА и маленькую экономику страны третьего мира находящуюся на грани рецессии(да, это мы). Мы, РФ - большие территориально. Экономически мы крохи. Мы НИКАК не можем измотать америку. Когда америка чихает(проблемы с ипотекой 2007го) - весь мир лежит в коме(последний кризис). Мы экономические малыши.
Цитата:
Но шансы у них таки есть.
Да у всех есть шансы.
И шансов много, и значит будет конкуренция, а тут РФ играет плохо(воруют многовато, а это снижает(если вовсе не уничтожает) эффективность даже территориальную, что уже и Китай думает, а нужно нам с их трубой париться за их обдиралово? мы вон сами на сланцах сидим).

ИТОГО ТЕЗИСНО
что я собственно тут хотел сказать:

1) сланцевый газ не сказка, а рабочая метода, которая в перспективе легко потеснит РФ, а Китай превратит в экспортёра

2) будущее российского газа прежде всего во внутреннем его потреблении(скорее всего газовые ТЭЦ - будущее нашей энергетики)

3) мир не шибко зависим от нашего газа, а через 3-5 лет будет вообще независим(т.е. если что без особого скрежета переключатся на другого продавца или добудут сами из своих сланцев)

4) наша "эффективность" позволяет пока только бороться за рынок газа в европе и то за 30% пирожка кажется(и эта радость сохранится от силы пяток лет)

5) Китаю наш газ нафиг сдался за предлагаемую нами им цену и они сами уже собираются мутузить вовсю сланец(в коем они оказывается лидеры по запасам)

6) америкосы каким-то макаром собираются круто повозить некоторе время СПГ в Китай (т.е. эти засранцы не просто эффективны, они похоже вообще феноменально эффективны)... в общем не удивительно... я вот морковь в москве ем почему-то израильскую... т.е. дешевле притаранить чёрти откуда, чем добыть у нас(а если РФ ещё и берётся за продажи, то видимо вообще полный швах настаёт) - видимо та же ситуация и с нефтегазом - уже до таких степеней система неэффективна и гнила, что штатовский СПГ способен составлять конкуренцию нашему трбопроводному газу.

7) политические решения могут легко перекрывать любые экономические доводы, если скажем РФ влезет на юговосток Украины, то никто не будет взвешивать сколько мы процентов кому поставляем, просто будет военная ситуация(т.е. тупо война(без ядерного оружия, без их солдат, но мы - их враг) и есть кто за НАТО и есть кто против них и всё, по законам военного времени. Эмбарго на всё. Как бы мы дешево не предлагали кому чего. По крыму походу более менее пронесло, но аукаться ещё будет лет 10.

Последний раз редактировалось Алек; 03.04.2014 в 17:35.
Алек вне форума  
Старый 03.04.2014, 17:58   #97
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
что я собственно тут хотел сказать:

1) сланцевый газ не сказка, а рабочая метода, которая в перспективе легко потеснит РФ, а Китай превратит в экспортёра

<.......>

7) политические решения могут легко перекрывать любые экономические доводы, если скажем РФ влезет на юговосток Украины, то никто не будет взвешивать сколько мы процентов кому поставляем, просто будет военная ситуация(т.е. тупо война(без ядерного оружия, без их солдат, но мы - их враг) и есть кто за НАТО и есть кто против них и всё, по законам военного времени. Эмбарго на всё. Как бы мы дешево не предлагали кому чего. По крыму походу более менее пронесло, но аукаться ещё будет лет 10.
Не то что бы я сильно возражаю против существования "сланцевого газа"...

Но боюсь, что против неё в США найдутся достаточно активные (и вполне эффективные) "Зелёные"... В связи с чем накладные расходы на добычу могут превысит весь возможный профит от продажи...

Я скорее соглашусь, что тема эта сильно политизирована, и решение её лежит в области риторики, нежели - экономики.

ПС
И ещё...

Не смотря на то, что наша экономика находится в списке развивающихся... и хромает на все ноги и голову одновременно... Всё совсем не так плохо, как могло бы казаться. Точнее - гораздо лучше, чем могло бы быть...

А морковку - мы свою едим. Местную.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума  
Старый 06.04.2014, 11:37   #98
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Парламент Болгарии в пятницу решил: морской отрезок газопровода, проходящий в терр.водах страны, не является отдельной частью, это неотделимая часть всего морского газопровода, который (как в случае воздушного транспорта, где нет погранконтроля в воздухе), т.о., и не входит в границы Евросоюза. Наземный же болгарский участок "Южного потока" является "соединительным трубопроводом". Всё это выводит газопровод из подчинения Третьему энергопакету.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 06.04.2014, 20:27   #99
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
да понятно, что щас не введут(хотя если сунемся юговосток украины отхватывать - введут 100% какая бы доля поставок от нас не была)
ну да )) меркель не приедет в очередной раз. в чем то ты тут прав, могут ввести если поймут, что полностью теряют контроль над украиной. Так вернее сформулировать. Но при этом раскладе у рф будет масса своих бонусов. и ВРЕМЕННЫЕ санкции ЕС, можно будет достаточно легко перетерпеть.

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
тут вопрос степени оборзевания и степени подсадки на наш энергоноситель(что кстати будет ослабевать с каждым годом)
ага, зеленая энергетика, и все такое ))

полагаешь, что нам далече до оборзевания уровня СГА? ) и ты готов нагибаться всякий раз, когда кто то скажет что пора? )) или о чем ты?

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
но есть факт: если ты готов что-то поставлять дешевле - это ещё не гарантия войти в рынок, т.к. рынок это не только экономика, это ещё и политика
объясни это Экзи ))) а то он все время плачется, что у нас экономика не слишком рыночная ))

..у Европы не так много лишних денег... про кризис приходилось слышать? )

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
P.S.
учитывая нашу "эффективность" и что Китай почему-то не больно-то жаждет нашу трубу и мы тоже пытаемся им впаривать СПГ
очень может статься, что как трубопроводный(по трубе которую построить сравнимо со стройкой века, и не факт, что мы потянем это без существенного удорожания), так и СПГ с Ямала

и да, Китай пока отказывается от газа РФ именно из-за высокой цены, т.е. другие поставщики(и СПГ в том числе) газ поставляют Китаю дешевле!!!
ну, 20% новатека китайцы прикупили. Полагаешь не умеют считать деньги?
..спг отличается от трубы бОльшей ценой эксплуатации и, соответственно, ценой газа. А трубопороводный- бОльшей ценной ввода... Понятно, что с трубопроводным дольше и китай не собирается включатся в расходы раньше времени... но нам то какая разница. СПГ, считай, уже продаем.

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
P.P.S.
ИМХО наиболее вероятный сценарий:
главный покупатель нашего газа останется ЕС (щас все поугомонятся)
основной поставщик газа в Китай будет США
потом Китай заделает свою сланцевую и станет сам экспортёром газа(потому трубы ваять до Руси им и не больно-то охота, они понимают временность этих нужд и похоже склоняются, что пока лучше по раскошелимся на СПГ в баллонах хоть от чёрта на куличках, а далее уже и своё запустим)
где, при таком распределении плотности населения в Китае, можно забабахать сланцевый?:
↓↓ тынц
...в гималаях, в пустынях или там где плотность проживания чуть меньше московской? ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 07.04.2014, 19:05   #100
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Поставки газа из США в Европу – блеф и утопия

Цитата:
ак математически доказал один из ведущих американских специалистов по СГ Артур Берман, на всех месторождениях СГ в США давно наблюдается серьёзное падение уровня добычи газа. Так, на месторождении Eagleford на юге Техаса, которое считается «матерью всех американских месторождений СГ», ежегодное падение добычи превышает 42%. Примерно такой же показатель - 40% - на другом крупном месторождении, Barnett Shale. Только для того, чтобы поддерживать производство газа «на полочке» на этих месторождениях ежегодно приходится бурить до тысячи новых скважин. На это ходит 10-12 миллиардов долларов по каждому месторождению.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 07.04.2014, 19:36   #101
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
где, при таком распределении плотности населения в Китае, можно забабахать сланцевый?
А что плохое распределение?
В провинциях Ляонин и Сычуань ковыряются, судя по твоей карте народу там девать некуда, то ли ещё будет.

Ты свою-то страну видел? Так я тебе расскажу, там короче москва, вокруг неё ещё области живут, внизу краснодарский край ещё, повыше вправо до Оби жмутся (и до 60й широты сверху), а далее с народом лишь Новосибирск да Владивосток пятнышки.

А всё остальное - т.е. вся сибирь и где надо делать основные работы из разряда менее 1го человека на квадратный километр... редко редко пятнеют "изобилия" 1-10 человеков на квадратный километр
(чем они там занимаются и что это за люди не берусь гадать может это снежные человеки?)

Ты понимаешь что там вообще полный экзистенциализм?


Это наша Родина!!!
Она не предполагает наличия человека на своей земле

Последний раз редактировалось Алек; 07.04.2014 в 19:41.
Алек вне форума  
Старый 07.04.2014, 19:51   #102
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Ааааа! я понял
ты напротив к тому, что дескать народнонаселение остановит добычу сланцевого газа, что таксказать из любви властьимущих Китайских Кормчих к простому народу эти тьмы людей непотревожат, дескать не будем ковырять земулю, тут люди мешаются...

а у нас дескать наоборот строй нехочу - простора от восхода до заката (кто строить и обслуживать будет - не важно)

ну, ага... шыш.

Китай - неминуемо будет лидером добычи сланцевого газа.
Учитывая что ковыряться начали именно в Ляонине и Сычуани(там кстати и твоя любимя пустыня есть, у них всё есть, хошь пустыня - хошь народу до жопы), то народ деньгам не помеха, а напротив пользительное средство рыть песчаные карьеры, возить\грузить... бла-бла-бла... ктсати!! слышал, что там бум ж\д строительства намечается? ну, вот, готовятся чегой-то туда сюда по стране вагонами возить.

P.S.
На днях меня посетило новое пророчество: будущее энергетики Европы - геотермальные станции.
Вот. Сам удивился.

Т.е. будет вот так:
США - будет прорываться по зелени и к термояду и таки однажды запустят
Европа будет на геотермалке
Азия и РФ - на газу(навсегда).

Последний раз редактировалось Алек; 07.04.2014 в 19:57.
Алек вне форума  
Старый 07.04.2014, 20:34   #103
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
А что плохое распределение?
В провинциях Ляонин и Сычуань ковыряются, судя по твоей карте народу там девать некуда, то ли ещё будет.

Ты свою-то страну видел? Так я тебе расскажу, там короче москва, вокруг неё ещё области живут, внизу краснодарский край ещё, повыше вправо до Оби жмутся (и до 60й широты сверху), а далее с народом лишь Новосибирск да Владивосток пятнышки.

А всё остальное - т.е. вся сибирь и где надо делать основные работы из разряда менее 1го человека на квадратный километр... редко редко пятнеют "изобилия" 1-10 человеков на квадратный километр
(чем они там занимаются и что это за люди не берусь гадать может это снежные человеки?)

Ты понимаешь что там вообще полный экзистенциализм?


Это наша Родина!!!
Она не предполагает наличия человека на своей земле
добыча сланцевого требует, низкой плотности, ибо убивает экологию на раз, и за иски и переселение ни какой прибыли не напасешься. Требует изрядных запасов воды, иначе ни какой воды не навозишься. И, в то же время, требует населенных районов невдалеке. Что б трубу низкого давления было дешево кидать.

Где в Китае такие районы?

Карту тебе показал изразяряда того, что б ты понял, что в подмосковье, например, сланцевый ни кто б добывать не стал, будь его там хоть "гигатонны".
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 08.04.2014, 10:15   #104
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
добыча сланцевого требует, низкой плотности, ибо убивает экологию на раз
думаю это преувеличение(если где какие косяки и были, то не факт, что они остались и ничего нового более эко- не придумали)
Цитата:
и за иски и переселение ни какой прибыли не напасешься
т.е. ты думаешь китайские кормчие радеют за проблемы обычной биоты?
да ты гуманист-роматик я гляжу....
ИМХО гораздо ближе к правде: человек мешается в Китае? не помеха, они везде тут мешаются.
Цитата:
Что б трубу низкого давления было дешево кидать.
Жижить будут скорее. С перспективой на экспорт.

Цитата:
Где в Китае такие районы?
Судя по всему Ляонин и Сычуань именно таковы. А может и другие не хуже, просто "не всё сразу". Даже в самой затемнёной(плотной по населению провинции) находить пустоши скорее всего не проблема - выехал подальше за город - и ковыряйся сколько влезет, ещё и чернорабочих из близлежащих сел подтянуть.

На людей, повторюсь, дельцам скорее всего плевать, особенно когда в игру вступают большие деньги.

Но по Китаю вообще всё так разнообразно, что он и по твоим(как тебе кажется необходимым) требованиям может найти места.
И собственно уже нашёл.
Алек вне форума  
Старый 08.04.2014, 11:14   #105
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
думаю это преувеличение(если где какие косяки и были, то не факт, что они остались и ничего нового более эко- не придумали)
это не косяки, это системное. Грунтовые воды убиваются добычей сланца на раз-два-три. Через пятилетку добычи все сх и добычу воды для городов надо закрывать на этой территории.
нового - ни чего не придумал. Старые классичекие месторождения - рулят ))

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
т.е. ты думаешь китайские кормчие радеют за проблемы обычной биоты?
да ты гуманист-роматик я гляжу....
ИМХО гораздо ближе к правде: человек мешается в Китае? не помеха, они везде тут мешаются.
ну да, я, тут смотрю, в экзистовом полку гуманистов-руководителей безопыта, фсе прибываеть )))
если на небобьшом китайском пятачке земли помешать проживать нескольким десяткам миллионов китайцев, то это быстро станет проблемой для китайского руководства. Что б это понимать, не обязательно быть сян зен пинем )) (или как там его?)

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Жижить будут скорее. С перспективой на экспорт.
угу, предварительно очистив от всей той фигни... ща... овчинка выделки не стоит. или всяка хрень будет конденсироватся и весело взаимодействовать под давлением.
США, по факту (тебе уже пару раз говорили, но тыжумный) пользует сланцевый в отопительно-бытовых нуждах в окрестных районах добычи. А высвобождающийся ресурс "традиционного" газа, идет на экспорт.

Судя по всему Ляонин и Сычуань именно таковы. А может и другие не хуже, просто "не всё сразу". Даже в самой затемнёной(плотной по населению провинции) находить пустоши скорее всего не проблема - выехал подальше за город - и ковыряйся сколько влезет, ещё и чернорабочих из близлежащих сел подтянуть.

На людей, повторюсь, дельцам скорее всего плевать, особенно когда в игру вступают большие деньги.

Но по Китаю вообще всё так разнообразно, что он и по твоим(как тебе кажется необходимым) требованиям может найти места.
И собственно уже нашёл.[/QUOTE]
ага, а рабочие из близлежащих стотысячных сел, будут очень рады, когда их поля будут непригодны для выращивания риса. и ни кто им не продаст из США столько риса, шоб прокормить, на те деньги, что они заработают на разрушении собственных полей.

...места то есть. Только мало... что б и сланцевый был и вода была, а людей, непосредственно, не было.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 08.04.2014, 15:16   #106
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Сланцевый газ это явно херня, а вот метангидраты это походу реальная тема будущего:
Гидрат метана — супрамолекулярное соединение метана с водой, устойчив при низких температурах и повышенных давлениях, наиболее широко распространённый в природе газовый гидрат.
В 40-е годы советские учёные высказывают гипотезу о наличии залежей газовых гидратов в зоне вечной мерзлоты. В 60-е годы они же обнаруживают первые месторождения газовых гидратов на севере СССР. С этого момента газовые гидраты начинают рассматриваться как потенциальный источник топлива. Постепенно выясняется их широкое распространение в океанах и нестабильность при повышении температуры. Поэтому сейчас природные газовые гидраты приковывают особое внимание как возможный источник ископаемого топлива, а также участник изменений климата.
Газовые гидраты внешне напоминают спрессованный снег, могут гореть, легко распадаются на воду и газ при повышении температуры. Благодаря своей клатратной структуре газовый гидрат объёмом 1 см³ может содержать до 160—180 см³ чистого газа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...80%D0%B0%D1%82
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 08.04.2014, 15:28   #107
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
...места то есть. Только мало...
О, опять экспертная оценка)))
Дочерта у них места, хоть с людьми, хоть без людей. Смотри карту.
Цитата:
Сланцевый газ это явно херня...
Наконец-то взвешенный анализ
Вот раз, страна(США) стала независимой от газа, благодаря сланцам, а они херня.
Господа, вы бредите и не очень контачите с реальностью ИМХО.

По газогидратам разве что Японцы будут изощряться(в 2018м году). Когда штаты поисковыряются со сланцами примутся скорее всего за газогидраты с учётом японского опыта. У нас это развиваться не будет ввиду ненужности(нам навсегда обычного хватит). Китай сланцы будет ковырять - пожизненно(даже если от этого передохнет полкитая, будут роптать, умирать, но ковырять что скажут сверху, кончать жизни самоубийством от невыносимых условий труда и жизни и никто не будет бунтовать, китайский менталитет - почти как наш).

Последний раз редактировалось Алек; 08.04.2014 в 15:35.
Алек вне форума  
Старый 08.04.2014, 15:38   #108
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/78275/ - почитай. Статья прошлогодняя, но с тех пор ничего не изменилось

Истинной причиной недавнего бума ГРП в Соединенных Штатах, было принятие в 2005 году Конгрессом США закона, выводящего процесс ГРП (удивительно звучит, правда?) из-под надзора Агентства охраны окружающей среды США (EPA), осуществляемого в рамках Закона о безопасности питьевой воды. Нефтяная и газовая промышленность является единственным видом промышленности Америки, которой EPA разрешает закачивать под землю гарантировано опасные материалы (без проверки) непосредственно вблизи подземных запасов питьевой воды.

Производители сланцевого газа в США, набравшие активов на миллиарды долларов в надежде на рост цен, в последнее время отчаянно пытаются продать свои права на сланец наивным иностранным или другим инвесторам

В общем почитай - там вкратце и о технологии и о воде и о политике
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 08.04.2014, 16:17   #109
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
О, опять экспертная оценка)))
Дочерта у них места, хоть с людьми, хоть без людей. Смотри карту.
без людей и с водой... да есть места- в гималаях, судя по карте )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 08.04.2014, 16:22   #110
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алек, не стоит путать то, что говорят американцы с тем, что есть на самом деле.
Насчёт остального?
Не стоит кого-либо записывать - ни в пожизненные лузеры, ни в пожизненные винеры - ибо социальное бытие имеет обыкновение менятся и менять людей (в том числе до полнейшей неузнаваемости).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 08.04.2014, 16:25   #111
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, не удивлюсь если Саня не станет это читать ибо веру-то свою защищать надобно, а не разрушать
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 08.04.2014, 17:18   #112
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Прочитал. И что? Это всесторонний взвешенный анализ или обычная жареная статейка в духе warandpeace? Сама налёт конспирологического раскрытия "ах вот оно как на самом деле" не замечаешь? Ты это считаешь достоверным?

Любой пук в США раздуваемый как катострофа имеет место быть на нашей многострадальной родине многократно более жёсткий и безысходный.(Смотрите карты захоронений отбросов, могильники, очаги загрязнения и т.п.)
И ничего, живём, не дрыгаемся. А когда америкос не дай бог из под крана воды у нас глонёт - его диарея рвёт.
А мы ничё, приспособились сточные воды пить, ну в аквофор зальёшь и вроде поспокойней...

Но самый-то пипец.
Повторюсь. Даже если имеет место быть загрязнение окружающей среды, несправедливые решения по отношению к обычным людям и т.п., США стали независимыми от экспорта газа.

Стали. Это факт.

И страшилки которые вы рассказываете и экспертное мнение "сланцевый газ херня" - это-то извините и есть херня.

А есть факты.

Ветер
Цитата:
без людей и с водой... да есть места- в гималаях, судя по карте
Ты с головой дружишь? Или у тебя там ветер?
Ляонин и Сычуань таковы, тебе сколько раз повторять? Там и ковыряются.
Китайцы не ровным слоем по площади китая размазаны, что куда ни ступи будет нещастное страдание и муки.

Последний раз редактировалось Алек; 08.04.2014 в 17:24.
Алек вне форума  
Старый 08.04.2014, 17:46   #113
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Алек, ты не читай "воду", ты смысл отлавливай. А там и про технологию добычи и про загрязнение воды и про соотношение добытого газа к тому, который рассеивается (читай - загрязняет воздух и разрушает озоновый слой)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 08.04.2014, 17:50   #114
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Повторюсь. Даже если имеет место быть загрязнение окружающей среды, несправедливые решения по отношению к обычным людям и т.п., США стали независимыми от экспорта газа.

Стали. Это факт.
Я вот одно не пойму - а ты то чего радуешься?? Ну научились США свой газ добывать. Ну и ладненько. Твоя то в этом - какая выгода??? Чё - купил портфель америкосовских сланцевых акций?? А теперь пыжишься от важности??

Я вот не игрок на финансовом рынке, но я таки верю аналитикам, которые говорят, что пока ещё рано делать долгосрочные прогнозы по судьбе сланцевого газа. В Европе - бум сошёл на нет, потому что время показало, что у европейского сланцевого газа нет перспектив. А будут ли эти перспективы в Китае - вообще ХЗ...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума  
Старый 08.04.2014, 19:05   #115
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Прочитал. И что? Это всесторонний взвешенный анализ или обычная жареная статейка в духе warandpeace? Сама налёт конспирологического раскрытия "ах вот оно как на самом деле" не замечаешь? Ты это считаешь достоверным?

Любой пук в США раздуваемый как катострофа имеет место быть на нашей многострадальной родине многократно более жёсткий и безысходный.(Смотрите карты захоронений отбросов, могильники, очаги загрязнения и т.п.)
И ничего, живём, не дрыгаемся. А когда америкос не дай бог из под крана воды у нас глонёт - его диарея рвёт.
А мы ничё, приспособились сточные воды пить, ну в аквофор зальёшь и вроде поспокойней...

Но самый-то пипец.
ух ты, ты даже живых америкацев видел! и, даже, водой их поил!! (тему различия пдк в питьевой воде ТАМ и в сраной рашке, предлагаю не раскрывать... а то ты удивишься очень )


Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Повторюсь. Даже если имеет место быть загрязнение окружающей среды, несправедливые решения по отношению к обычным людям и т.п., США стали независимыми от экспорта газа.

Стали. Это факт.
охохонюшки... ты, тады, карту распределения плотностей населения по США сюды запость... ))))
...и все поймешь
ты все увидишь сам (С)
)))

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
А есть факты.
точно! это и есть факты.

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Ты с головой дружишь? Или у тебя там ветер?
Ляонин и Сычуань таковы, тебе сколько раз повторять? Там и ковыряются.
Китайцы не ровным слоем по площади китая размазаны, что куда ни ступи будет нещастное страдание и муки.
тама плотность населению хорошо сравнима с москофской областью... проживает как центральном округе рф... ну... ))
а добывается, с гулькин нос.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 08.04.2014, 20:07   #116
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Саня, задам-ка я тебе прямой и простой вопрос, а именно - для чего нужно добывать сланцевый газ (гробя наухнарь экологию в местах его добычи) когда можно добывать метангидраты (без какого-либо ущерба для экологии в местах их добычи)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 08.04.2014 в 20:12.
rassudok вне форума  
Старый 09.04.2014, 09:18   #117
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Гром
Цитата:
А там и про технологию добычи и про загрязнение воды и про соотношение добытого газа к тому, который рассеивается (читай - загрязняет воздух и разрушает озоновый слой)
1) никого из дельцов на самом деле не волнует загрязнение окружающей среды(и крохотный пук вулкана, или подмыв радиоактивных пластов перекрывает любое человеческое вмешательство многократно) и это не отрицает свершившегося факта сланцевой революции, и что этот успешный метод пойдёт в Китай и сделает его независимым от импортного газа
2) эко.вред сланцевого газа преувеличен
(и да, на любую тему можно нарыть статеек из разряда, как вредно нефть добывать

(а роснефть рекордсмен по разливам нефти, если вы не знаете)
как вредно природный газ добывать

как вредно с никелем возиться


каково сталь угольком плавить


и т.п. и т.д.
(кстати и чёйто люди в таких условиях живут прямо рядышком?(может у них нет выбора? сознания? воли?)
по теории Ветра, они давно должны поднять бузу и устроить у себя под окнами Звенящие Кедры России


Ветер
Цитата:
тему различия пдк в питьевой воде ТАМ и в сраной рашке, предлагаю не раскрывать... а то ты удивишься очень
ты похоже удивишься очень, что в РФ воду не проверяют, а делают необходимые бумажки за необходимые деньги необходимым людям
(сельскому дурачку хватит "разоблачительной" статьи на warandpeace, что америка дескать сгнила уже как 200лет и там одни негры в мусорках на дотациях, а в РФ экологический рай и процветание)
Цитата:
тама плотность населению хорошо сравнима с москофской областью...

москва, капотня - центр экологического благоденствия столицы
(неужели не все могут позволить себе Серебрянный Бор? )

странные люди...


и №@%ять!!! в одной из провинций даже пустынные места есть(в ругой тоже есть свободные), китай - рай для сланцев даже по твоим требованиям, ан нет, смотришь на сланцы и говоришь - их нет
и да, люди никому не помеха(этот мир немножко страшный и несправедливый)
люди покорны, в массе своей как правило зажаты в экономические ловушки бедности и безропотно исполняют рабский труд
в китае краем вообще будет китайская месть(т.е. повеситься) - работать будут даже если дохнуть каждый второй станет

Ирис
Цитата:
Я вот одно не пойму - а ты то чего радуешься?? Ну научились США свой газ добывать. Ну и ладненько.
Нет не ну и ладненько. Мозайка наглухо не работает с мозаичным восприятием. Большинство как зомби читают какую-то конспирологическую муть и являют собой просто адововый отрыв от реальности. Вот этот факт несколько удручает. Т.е. есть факт: сланцы работают, народ не бунтует, "мёртвых судетских лесов" тож не добавилось. А они говорят: сланцевого газа нет, это херня.

Моё ИМХО: это психогенная слепота, человеку через ЧСВ(и его подвид - "патриотизм", когда сам то уж совсем олух, так я хоть за народ и Родину погоржусь), воспринимает реальность ну очень искажённо.

А за штаты и китай я не тревожусь, с газом и энергетикой у них всё шоколадно и от РФ они зависеть не будут точно.

Меня в во всём этом мраке заботит сугубо психологическая тема: человек впадает в иллюзии, придаёт неоправдано высокий вес статье уровня warandpeace или "аналитике" Хазина, а очевидного свершившегося(выход в лидеры по газу) просто не видят, не видят, что "загибающаяся" америка, что-то никак не загнётся, чем грозит РФ беспардонное поведение на международной арене и т.п. Люди не понимают мотивов политиков и т.п. и т.д. а ловят лишь дешёвую пропаганду. И верят, что политик заботится о них. А я утверждаю: никто из политиков не заботится о вас. Еси принято решение какую-то землицу туда сюда - это кто-то из верхушки оплачивает для своей выгоды(причём за ваш счёт).

Касательно чего бы советовал я: никогда не занимать сторону ни одних из спорщиков если они явно выделяются(как прозападники и антизападники, сталинисты и антисталинисты и т.д. и т.п.) - такие перекосы ведут к перекосу восприятия. Человек просто живёт в иллюзии, а потому удивляется, а как этот так от чего-то всё подорожало, а пенсии оказывается не будет... Зачем это знать? Ну, например, чтобы самому формировать свою будущую пенсию. Ну и в том числе, если человек инвестирует, то чем ближе его понимание к реальности, тем вероятность успешных вложений, да, выше.

Хороших стран на этой планете нет. Любая страна - это рабство.
Любая граница - тюрьма. И мне смешно видеть как фактически зэки тычат пальцем на заокеанскую тюрягу "а они там загибаются", сами сидя в луже голой жопой. Да вы по обе стороны зэки! И да лучше обратите внимание, что в той тюряге вообще-то санузел крытый и с седушкой, так что чья бы корова мычала. А человек не видит, включает отрицание и рисует себе рай. Взгляд на ситуацию не системный.

Задача пробуждённого увидеть всё как есть, нравится это или нет.
Это может добавить бонусы при принятии некоторых решений. Собственно такой мотивчик. А на политику мне вообще пох(я почему и против политики на мозе, потому что пока она рассадник попс.маятников уровня "хазин", "откровение кургиняна" или warandpeace - люди смотрят сны). Мне интересна личностная способность сознавать реальность. На мозе ИМХО сейчас большинство - слепые фанатики того или иного ресурса, т.е. отровыши от этой самой реальности.

Последний раз редактировалось Алек; 09.04.2014 в 10:06.
Алек вне форума  
Старый 09.04.2014, 10:54   #118
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
гы!.. приятно, что ты так старался и так много писАл. !!


ПДК: ты в схеме, разумеется. Опишешь? ...фамилии, явки, цены? ))))))
Я не говорил, что в Китае не будут добывать сланцевый. Но мест, где можно его добывать- меньше на порядки, чем тех, где он существует.
Китай импортирует не только углеводороды, но и продовольствие.
Там, где развивается "суровая" промышленность, давно нет ни какого серьезного сх... внезапно. )


ну, а это я специально для тебя заначил:


...ты мне все больше, по стилю, Каравана напоминаешь (!!!)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 09.04.2014, 11:50   #119
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Ветер
да не обольщайся, тебе и грому я написал не много

если ты вглядишься в текст, то увидишь, что ответ главным образом дан Ирис(как редкому вменяемому участнику)
и тем кто в теме скорее всего участвовать не будет, но отметит, да вообще-то похоже больше на правду
и задумается когда будет читать очередное разоблачение со ссылкой на warandpeace, хазина и т.п.

с гоблинами больше общаюсь знаками, картинками(по возможности кратко, просто), чо с вас ушлёпков взять
думать вы всё же не можете похоже

даже адресованный тебе ответ, это больше демонстрация твоего дибилизма, нежели попытка пробудить в твоей голове что-то кроме ветра

rassudok
Цитата:
Саня, задам-ка я тебе прямой и простой вопрос, а именно - для чего нужно добывать сланцевый газ (гробя наухнарь экологию в местах его добычи) когда можно добывать метангидраты (без какого-либо ущерба для экологии в местах их добычи)?
сланцевый газ добывать легче и выгоднее
уничтожение экологии многострадальными сланцевыми ковыряками по большей части миф

Последний раз редактировалось Алек; 09.04.2014 в 12:15.
Алек вне форума  
Старый 09.04.2014, 13:27   #120
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Ветер
да не обольщайся, тебе и грому я написал не много

если ты вглядишься в текст, то увидишь, что ответ главным образом дан Ирис(как редкому вменяемому участнику)
и тем кто в теме скорее всего участвовать не будет, но отметит, да вообще-то похоже больше на правду
и задумается когда будет читать очередное разоблачение со ссылкой на warandpeace, хазина и т.п.

с гоблинами больше общаюсь знаками, картинками(по возможности кратко, просто), чо с вас ушлёпков взять
думать вы всё же не можете похоже

даже адресованный тебе ответ, это больше демонстрация твоего дибилизма, нежели попытка пробудить в твоей голове что-то кроме ветра
во! не зря я тебе картинку послал )
кругом одни дебилы, да )))

а ты наш дибелизм разоблачил. )

Китай может невозбранно убивать почвы, добиваясь энергетической независимости, увеличвая зависимость продовольственную.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 09.04.2014 в 13:33.
Ветер вне форума  
Старый 09.04.2014, 13:57   #121
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Алек, как тебе факел на одной из твоих фотографий (судя по тому, что ты выложил - Рассудок был прав, статью ты не читал)?
В этом факеле сгорает смесь, которая богаче углеводородами, чем любой сланцевый газ. И получается он, как отход производства. Для сжижения, отопления и использования в котлах ТЭЦ - он вполне пригоден.

А теперь поищи ответ - почему его все-таки сжигают, а не утилизируют?

Про сталь очень понравилось И фото Капотни тоже. Будешь у нас - рекомендую посетить этот уголок Москвы
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.04.2014 в 15:51.
Tytgrom вне форума  
Старый 09.04.2014, 14:38   #122
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Саня:
1) насчёт того, что легче?
Да.
2) насчёт того, что выгоднее?
Очень спорно.
3) насчёт экологического п....ца вызванного добычей СГ?
Я знаком с людьми живущими в месте расположенном рядом с местом добычи СГ (судя по их рассказам это п....ц не мифический, а самый что ни на есть реальный).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 09.04.2014, 14:53   #123
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алек:
1) кто именно из МФ-ников участвовавших в этой теме говорил, что сланцевого газа нет (сиречь, не существует)?
2) насчёт сознавания реальности?
Полагаю, что у паука или у богомола или у ещё какого жука эта способность развита всяко больше, чем у человека (ибо их психогенерирующие органы недостаточно развиты для того чтобы генерировать иллюзии).
И?
Полагаешь, что человеку следует стремится попасть на уровень этих благородных существ (дабы быть полностью адекватным реальности)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 09.04.2014 в 18:50.
rassudok вне форума  
Старый 09.04.2014, 15:01   #124
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
ветер
Цитата:
Китай может невозбранно убивать почвы, добиваясь энергетической независимости, увеличвая зависимость продовольственную.
Китай может и так и эдак и да в том числе и на Гималаи замахнуться и это еще будет дешевле чем газ у нас покупать. Сланцы там не под пашнями не тревожься за китайских рисоводов.

Насчет дебилов, нет не все, из особо близких к этому понятию пожалуй ты один. А вот насчет любви к байкам и психогенной слепоте фактов, что метода рабочая а страдает от нее только знакомый логонетика это да более широкие массы подвержены.
Алек вне форума  
Старый 09.04.2014, 15:10   #125
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
На мозе ИМХО сейчас большинство - слепые фанатики того или иного ресурса, т.е. отровыши от этой самой реальности.
Саня, по поводу фанатиков, ты ошибаешься - приведи ссылки на свои ресурсы - мы будем и их читать. Просто пока ты ссылаешься исключительно на свой персональный доступ к некоему сокровенному знанию, при этом направо и налево допуская идиотские ошибки в его изложении - тебе будет сложно расчитывать на чьё-либо доверие.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 09.04.2014 в 16:37.
SerejaKu вне форума  
Старый 09.04.2014, 15:18   #126
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
ветер

Китай может и так и эдак и да в том числе и на Гималаи замахнуться и это еще будет дешевле чем газ у нас покупать. Сланцы там не под пашнями не тревожься за китайских рисоводов.
расчеты будут или сразу сольешся?

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Насчет дебилов, нет не все, из особо близких к этому понятию пожалуй ты один. А вот насчет любви к байкам и психогенной слепоте фактов, что метода рабочая а страдает от нее только знакомый логонетика это да более широкие массы подвержены.
"ответ главным образом дан Ирис(как редкому вменяемому участнику)" экий плюрализм
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 09.04.2014, 17:09   #127
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Если в кока-колу налить немного молока, то через шесть часов отстаивания кока-кола очистится от всевозможных примесей и вы сможете насладить себя вкусом чистого бензина.

По ссылке видео.

Алек, (обращение) это (получение бензина из кока-колы) круче сланцевого газа
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.04.2014 в 17:44. Причина: для тех, кто видит переходы на личности
Tytgrom вне форума  
Старый 10.04.2014, 07:50   #128
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
ВОВА
Мы больше не будем. Это так для накала нерву, для динамичности чуть-чуть

Ветер
Цитата:
расчеты будут или сразу сольешся?
Прям расчёты? А вам презентацию ваше величество не подготовить?

Без расчётов.
Тёрки по газу в китай ведутся безрезультатно уже более 10 лет.
Когда цена газа устраивает - 10 лет не треплются, а просто заключают договор на поставки.
А ещё известно, что китай строит танкерный флот для перевозки СПГ.(С чего бы это если они так якобы хотят трубу из РФ?)

С расчётами.
Американский газ - 150
перевезти через атлантику - + 90-110
около того же будет стоить довоз до китая через тихий океан
Итого американский газ обойдётся Китайцам в 250 - 350 (в зависимости от оборзевания американских евреев)

Мы хотим впаривать газ за 400-450.
(эти цены китайские компании держать не могут физически, дело в том, что Китай - не рыночная экономика и цены на газ там регулируется государством, газпром предлагает цену согласно которой китайским компаниям надобно закупать газ дороже, чем они потом смогут продать на внутреннем рынке)

Китай согласился на 350. Мы нет. Продолжаем терять рынок.

Угадай согласны ли будут США продавать газ за 350, как только Китай поднимет флотилию, а США нарастит мощности?
Они несутся к этому на всех порах
Китай у них - приоритет номер 1.

С РФ китай возится лишь из соображений диверсификации от ближневосточных товарищей, с которыми могут мутить войну носители главной демократии. Вот на случай войн на востоке Китай и диверсифицируется. И с ведущими демократами тоже уже заготавливается.

И пока длятся десятилетия трёпа с РФ, Китай диверсифицируется в странах тихоокеанского региона, возят СПГ из Австралии, из Индонезии, ничем не гнушаются, вовсю общаются с америкосами на предмет их СПГ(и для Америкосов уже стали основной целью - да пока только целью), но если в нашу сторону газопровод Китай строить ещё и не чешется, то вот в ожидании американского вовсю наращивает СПГ-флотилию и регазификационные терминалы.

А нужен ли газ Китаю?
Вообще газ Китаю понадобился, потому что они до того грелись в основном угольком и одному из кормчих стало жалко простой терпеливый китайский народ и мол надумали от угля переходить к газу. (Кстати к плачам по поводу неэкологичности сланцевого: сланцевый всё равно будет экологичнее сжигания угля, а потому народ при переходе с угля на сланец не то что страдать начнёт, а вздохнёт с облегчением).

И да. Жизненной необходимости в газе у китая нет. Всегда могут деградировать назад к угольку - экономический кризис, требования времени и т.п. Китайский народ поймёт и простит.
Если же будут осваивать сланец, простой китаец будет дифирамбы петь своей власти, потому что дышать станет легче после уголька онозначно, а еду можно и из Индии брать, великой аграрной страны, в обмен уже на свой газ.

Последний раз редактировалось Алек; 10.04.2014 в 07:54.
Алек вне форума  
Старый 10.04.2014, 14:13   #129
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Без расчётов.
Тёрки по газу в китай ведутся безрезультатно уже более 10 лет.
Когда цена газа устраивает - 10 лет не треплются, а просто заключают договор на поставки.
А ещё известно, что китай строит танкерный флот для перевозки СПГ.(С чего бы это если они так якобы хотят трубу из РФ?)
когда газ не нужен, о нем и переговоры не ведут...
Надо строить трубопровод... все это время и деньги. Об этом тоже толкут. Уже и техпроекты готовы и формула цены по восточному маршруту "Сила Сибири" (о Западносибирскому "Алтаю" будут со следующего года договариваться)... сейчас об авансе на строительство речь идет... это все "безрезультатно" ))
..уже писал, что инфраструктура к трубопроводному стоит слишком дорого, а покупать будет только китай. во и ломят наши цены/сроки/условия, что б гарантировано отбить расходы и в прибыли остаться.

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
С расчётами.
Американский газ - 150
перевезти через атлантику - + 90-110
около того же будет стоить довоз до китая через тихий океан
Итого американский газ обойдётся Китайцам в 250 - 350 (в зависимости от оборзевания американских евреев)

Мы хотим впаривать газ за 400-450.
(эти цены китайские компании держать не могут физически, дело в том, что Китай - не рыночная экономика и цены на газ там регулируется государством, газпром предлагает цену согласно которой китайским компаниям надобно закупать газ дороже, чем они потом смогут продать на внутреннем рынке)

Китай согласился на 350. Мы нет. Продолжаем терять рынок.
мне говорили в школе, что цель предпринимательства не рынок, а прибыль ) А рынок потребления газа в Китае обещает лишь увеличиваться.

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Угадай согласны ли будут США продавать газ за 350, как только Китай поднимет флотилию, а США нарастит мощности?
Они несутся к этому на всех порах
Китай у них - приоритет номер 1.
ну... когда это будет? ...а через три года Ямал-СПГ даст первый газ. ) У Китая там 20%, которые он (внезапно!!) нам платить.
...там и Бельгия уже законтрактовалась...

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
С РФ китай возится лишь из соображений диверсификации от ближневосточных товарищей, с которыми могут мутить войну носители главной демократии. Вот на случай войн на востоке Китай и диверсифицируется. И с ведущими демократами тоже уже заготавливается.
И пока длятся десятилетия трёпа с РФ, Китай диверсифицируется в странах тихоокеанского региона, возят СПГ из Австралии, из Индонезии, ничем не гнушаются, вовсю общаются с америкосами на предмет их СПГ(и для Америкосов уже стали основной целью - да пока только целью), но если в нашу сторону газопровод Китай строить ещё и не чешется, то вот в ожидании американского вовсю наращивает СПГ-флотилию и регазификационные терминалы.
э... а с США он не из тех же соображения может возится? ) Кста, сколько он уже прикупил американских компания по СПГ? А контрактов у него сколько долгосрочных? )

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
А нужен ли газ Китаю?
Вообще газ Китаю понадобился, потому что они до того грелись в основном угольком и одному из кормчих стало жалко простой терпеливый китайский народ и мол надумали от угля переходить к газу. (Кстати к плачам по поводу неэкологичности сланцевого: сланцевый всё равно будет экологичнее сжигания угля, а потому народ при переходе с угля на сланец не то что страдать начнёт, а вздохнёт с облегчением).

И да. Жизненной необходимости в газе у китая нет. Всегда могут деградировать назад к угольку - экономический кризис, требования времени и т.п. Китайский народ поймёт и простит.
Если же будут осваивать сланец, простой китаец будет дифирамбы петь своей власти, потому что дышать станет легче после уголька онозначно, а еду можно и из Индии брать, великой аграрной страны, в обмен уже на свой газ.
Индия велика своими аграриями, да... их там, как в Китае- 2/3 населения примерно. А населения меньше на 100мильенов "всего" )
Цитата:
По оценкам аналитиков, в этом 2013 году потребление газа в Китае составит около 150 млрд кубометров. Однако самостоятельно добыть такой объем газа китайские нефтегазовые компании не в состоянии. «Сейчас Китай производит около 110 млрд кубический метров газа в год
Цитата:
согласно прогнозам потребление газа в Китае может превысить 200 млрд м3, при собственной добыче - 120 млрд м3.
Недостающие 80 млрд м3/год газа Китай будет экспортировать.http://neftegaz.ru/forum/showthread.php?tid=5265(С)
хотя, коненчо, в случае "ядерной войны" Китай перейдет на уголь и дрова... на что угодно, лишь бы выжить.
...как и многие другие.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 10.04.2014, 15:39   #130
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
когда газ не нужен, о нем и переговоры не ведут...
когда газ нужен его покупают, а когда не больно-то и нужен(за такие цены) то "ведут переговоры" десятилетиями
Цитата:
Надо строить трубопровод... все это время и деньги. Об этом тоже толкут. Уже и техпроекты готовы и формула цены по восточному маршруту "Сила Сибири" (о Западносибирскому "Алтаю" будут со следующего года договариваться)... сейчас об авансе на строительство речь идет...
Ага и так 10 с лишним лет... толкут, толкут, толкут...
Цитата:
..уже писал, что инфраструктура к трубопроводному стоит слишком дорого
не просто дорого, а стройка из разряда повернуть реки вспять по пространствам с народнаселением 1 человек на кв.километр.
и денег на это чудо света нет ни у кого(вернее они по карманам из которых их не вытащить ибо лучше журавль в руках, чем синица в жопе)
Цитата:
...а через три года Ямал-СПГ даст первый газ. У Китая там 20%, которые он (внезапно!!) нам платить.
Так я и говорю. Труба им тяжка и они "ведут переговоры", а СПГ всегда готовы и шлите его нам морем. А там и США, и флотилия достроится...

Ну не конкурентен газпром. Громоздкая неэффективная проворовавшаяся контора. Лидер клиентуры на фирмы однодневки.

И связываться с ним "на веки трубопроводом" ой как не спешат.
А переговоры-то ведуут... толкут, толкут...
Это дипломатия называется.
Цитата:
Индия велика своими аграриями да... их там, как в Китае- 2/3 населения примерно
Зато они практически ничего не едят))) йоги одним словом...

Не боись и рисоводам китайским землицы останется.
Не так страшен сланец, как его малюют на warandpeace.

Но вообще продуктовый апокалипсис, да, это тема.
Тут-то китай и захлебнётся и уж точно выберет более дешёвый газ или вовсе отойдёт к углю.

Последний раз редактировалось Алек; 10.04.2014 в 15:45.
Алек вне форума  
Старый 10.04.2014, 18:24   #131
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
когда газ нужен его покупают, а когда не больно-то и нужен(за такие цены) то "ведут переговоры" десятилетиями
ну да?
ничо что по уже проложенным газопроводам в европе, переговоры по долгосрочным контрактам могут несколько лет идти?
(ну, да или как Ющенко в свое время или как нынешние европовыбирающие... не желаем эту цену и фсе))) )

..не булка в магазине.
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Ага и так 10 с лишним лет... толкут, толкут, толкут...
а уж по непостроеным газопроводам... )
или у тебя есть массив другой инфы по аналогичным контрактам? )

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
не просто дорого, а стройка из разряда повернуть реки вспять по пространствам с народнаселением 1 человек на кв.километр.
)) думаешь по Москве его бы дешевле было проводить? ...или что?

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
и денег на это чудо света нет ни у кого(вернее они по карманам из которых их не вытащить ибо лучше журавль в руках, чем синица в жопе)
синица это спотовый рынок... ага. нафиг он нужен при такое счастье?

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Так я и говорю. Труба им тяжка и они "ведут переговоры", а СПГ всегда готовы и шлите его нам морем. А там и США, и флотилия достроится...
дык, по спг они тоже переговоры ведут в сша. и в нашем проекте еще нет газа.

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Ну не конкурентен газпром. Громоздкая неэффективная проворовавшаяся контора. Лидер клиентуры на фирмы однодневки.

И связываться с ним "на веки трубопроводом" ой как не спешат.
А переговоры-то ведуут... толкут, толкут...
Это дипломатия называется.
ну да, это политика. ) полагаешь Си Ценьпинь в Сочи ездил Олимпиадой полюбоваться только? ) Не было необходимости, не обсуждался бы этот вопрос... все эти десять лет.

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Зато они практически ничего не едят))) йоги одним словом...

Не боись и рисоводам китайским землицы останется.
Не так страшен сланец, как его малюют на warandpeace.

Но вообще продуктовый апокалипсис, да, это тема.
Тут-то китай и захлебнётся и уж точно выберет более дешёвый газ или вовсе отойдёт к углю.
он может в Индию, на крайняк рвануть. )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 10.04.2014, 22:20   #132
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Труба им тяжка и они "ведут переговоры", а СПГ всегда готовы и шлите его нам морем.
А даже если и так. То какая им нахрен разница чей газ возить морем - наш или американский??

Хотя может мы с американцами разделим рынок. У нас проблемы северного лета и короткой навигации, а у американцев - проблемы с гринписом.

И это если не сравнивать качество и себестоимость самого газа.

Есть ещё какие-то аргументы в пользу Америки??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума  
Старый 12.04.2014, 23:17   #133
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
(с)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 12.04.2014, 23:20   #134
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А работающих сколько?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 20.04.2014, 18:51   #135
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Под давлением общественности китайское правительство рассекретило доклад об экологической ситуации в стране. Как оказалось, более 25% обрабатываемых земель загрязнены вредными для здоровья веществами.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 20.04.2014, 18:55   #136
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Казалось бы, при чем тут сланцевый газ
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 20.04.2014, 19:03   #137
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
дык... алек тут говорит, что у китая земел сх пользования чуть более чем... много, что б сланцевым их продолжать убивать... предпочитая эпичный экспорт продовльствия, экспорту газа.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 20.04.2014, 22:14   #138
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Есть ещё какие-то аргументы в пользу Америки??
Дешевле у них он выходит. Вот основной аргумент.

Ветер
Касательно загрязнения. Сланец по прежнему облегчит экологию Китая замещая сжигание угля. Ели из загрязненных земель и будут есть. Это для Китая норма. Даже рыпаться не будут. Разве что повесятся особо слабые. Менталитет.
Алек вне форума  
Старый 21.04.2014, 00:57   #139
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
ой, а давайте еще поговорим за менталитет!... мне так нравиться )))

не опубликовали б, если не признавали ЯВНОЙ проблемой.

а воздух, от угольной сажи, чиститься гораздо быстрее чем почвы и грунтовые воды... буквально на несколько порядков быстрее.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 21.04.2014, 02:33   #140
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Удивительная цепочка событий:

1) Поступают ошеломляющие данные о запасах сланцевого газа на Украине.

2) Подписываются соглашения с Royal Dutch Shell и Chevron.

3) Инициируется ассоциация с ЕС.

4) США и Европа активно вступаются за Майдан.


ИТОГО, что мы имеем:
В январе 2013 г. подписано соглашение о разделе прибыли (СРП) с голландско-британской компанией Royal Dutch Shell.

В ноябре Украина подписала соглашение о добыче сланцевого газа с американской компанией Chevron. Киев считает, что компания вложит около $10 млрд в разработку Олесского месторождения, которое, по планам властей, будет приносить от 5 до 10 млрд кубометров газа в год.

Президент Украины Виктор Янукович заявил, что соглашения с Shell и Chevron позволят Украине до 2020 года выйти на полное обеспечение себя газом. Он выразил надежду, что благодаря им страна даже сможет экспортировать энергоресурсы...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 21.04.2014, 08:45   #141
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
не опубликовали б, если не признавали ЯВНОЙ проблемой.
Наивный. Ты всё ещё думаешь, что власти радеют за народ

Мотивов пруд пруди от конкуренции продуктовых картелий, да владельцев земли и т.п. О народе в китае думают в последнюю очередь вообще не думают. Итак мол вас много, нечего церемониться.

Опубликовали банально потому что кто-то что-то хочет протолкнуть. Например какие-то удобрения вместо каких-то других(на которые и будет спихнута вина за загрязнение и которые попадут в запрещённый к использованию список). Возможно это заказ угольных товарищей, которые против сланца. Возможно ещё какие другие мотивы. А что это проблема для самих крестьян - очень вряд ли.

Этот же Донг Женгвей раскрывал так же как дескать проги Майкрософта занимаются шпионажем. И сдаётся мне что птенчик правительственный. Это раз.
Правда же скорее всего из разряда "у тебя там не закрытый, а открытый перелом". Т.е. "более четверти земель хреновые" - и замяли. И каждый китаец подумал ну я то на ем овощи с тех 75% которые почище или вообще из наших китайских сибирских теплиц.

А в действитиельности загрязнено поди и все 50, а то и все 100%. А так 25 - и замяли. Никакого резонанса, и бунтов не было.

Этот занятный факт ещё наводит на мысль о банальном исследовании несчастной китайской массы, а именно это просто может быть проверкой как китайский народ реагирует на эту тему. Никак. Можно засирать земли дальше.

Цитата:
а воздух, от угольной сажи, чиститься гораздо быстрее чем почвы и грунтовые воды... буквально на несколько порядков быстрее.
И опять ты не понимаешь психологию сырковой массы. Угольную пыль видно - это смог. Многолетнее нонстоп юзанье угольных хреней привело к обширным задымлениям. Это видно, это тревожит, народ кашляет.

Это видно и это проблема. Загрязнённый овощ и воду не видно - и это не проблема. Зверёк не поймёт и не испугается.

Хвори от загрязнённых овощей незаметные. Рак, печёночка села(ну так мало ли на что можно списать - саке пили? вот ни надо уважаемый Хунь Вынь Сунь, завязывайте) или почки отвалились... да, чего фантазировать: завязывайте пить сакэ Бздзинь Пунь!
Цитата:
Пекин, 15 февраля 2010 года
Всего лишь за какие-то 10 лет количество страдающих в Китае алкогольной зависимостью неожиданно выросло в 3,7 раза.

Источник: http://www.pravoslavie.ru/press/34079.htm
© Православие.Ru - источник на вскидку Христос воскресе
Дым видно - и это для массы проблема.
Смерть от некачественных воды и овощей не заметная.
Можно гадить дальше, последствия списать на алкоголизм, гены и... правильно: химикаты аграриев, но никак не на сланцы. Это логика чиновника.

P.S.
И да.
Самый писец и почему на сланцы в китае никто не пикнет на эко.тему.
Слухи о загрязнении от сланцевых ковыряк очень преувеличены. А в сравнении с тем как китайцы испокон веков засирают свои земли химией вообще пренебрежимыми.

P.P.S.
А использовали для начала обработки сырковой массы проверенного липового борца за права и свободы проправительственного правдоруба Донг Женгвея

Последний раз редактировалось Алек; 21.04.2014 в 08:56.
Алек вне форума  
Старый 21.04.2014, 09:04   #142
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Удивительная цепочка событий:
А вот кстати и да. Просто газ делили. Кабалили Украину долгами, чтобы манипулировать и сосать газ.
Алек вне форума  
Старый 21.04.2014, 18:13   #143
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алек, странно - повышенную радиацию тоже не видно однако обыватели в массе своей почему-то её боятся (в общем, не всё так просто с версией согласно которой - видят = боятся, не видят = не боятся).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 21.04.2014 в 18:16.
rassudok вне форума  
Старый 22.04.2014, 21:11   #144
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Наивный. Ты всё ещё думаешь, что власти радеют за народ
)) глупый, полагаешь они забили на социальную стабильность? у них и так проблем полно на этой почве. да и, как писал уже, это подрывает продовольственную безопасность.

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Мотивов пруд пруди от конкуренции продуктовых картелий, да владельцев земли и т.п. О народе в китае думают в последнюю очередь вообще не думают. Итак мол вас много, нечего церемониться.
ага, вот они то, первыми, ради своей выгоды, и могут раскачивать лодку. да уже раскачивают, по факту публикации этих данных:

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Опубликовали банально потому что кто-то что-то хочет протолкнуть. Например какие-то удобрения вместо каких-то других(на которые и будет спихнута вина за загрязнение и которые попадут в запрещённый к использованию список). Возможно это заказ угольных товарищей, которые против сланца. Возможно ещё какие другие мотивы. А что это проблема для самих крестьян - очень вряд ли.
вот, вот... и как это противоречит тому, что гос-во не будет лишка гадить свои сх земли?

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Этот же Донг Женгвей раскрывал так же как дескать проги Майкрософта занимаются шпионажем. И сдаётся мне что птенчик правительственный. Это раз.
это точно он открыл? ))) а мужики то не знают... с чего то своим собстбственным программобеспечением озаботились )

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Правда же скорее всего из разряда "у тебя там не закрытый, а открытый перелом". Т.е. "более четверти земель хреновые" - и замяли. И каждый китаец подумал ну я то на ем овощи с тех 75% которые почище или вообще из наших китайских сибирских теплиц.
)) масштаб телепатии впечатляет ))
чо ж скрывать то эти данные столко лет, если известно что "каждый китаец подумает"?

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
А в действитиельности загрязнено поди и все 50, а то и все 100%. А так 25 - и замяли. Никакого резонанса, и бунтов не было.
уровень экспертизы подстать уровню телепатии )))

Этот занятный факт ещё наводит на мысль о банальном исследовании несчастной китайской массы, а именно это просто может быть проверкой как китайский народ реагирует на эту тему. Никак. Можно засирать земли дальше.

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
И опять ты не понимаешь психологию сырковой массы. Угольную пыль видно - это смог. Многолетнее нонстоп юзанье угольных хреней привело к обширным задымлениям. Это видно, это тревожит, народ кашляет.
...и в психологии эксперд ))
угольная пыль там где промышленность и там где платят в разы больше чем в деревне. да еще и социалка есть. за это они и согласны (пока) дышать этой пылью. а в деревнях ни социалки ни других источников выживания, помимо земли. а крестьян, по сию пору- большинство, кабы не две трети.

Это видно и это проблема. Загрязнённый овощ и воду не видно - и это не проблема. Зверёк не поймёт и не испугается.

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
P.S.
И да.
Самый писец и почему на сланцы в китае никто не пикнет на эко.тему.
Слухи о загрязнении от сланцевых ковыряк очень преувеличены. А в сравнении с тем как китайцы испокон веков засирают свои земли химией вообще пренебрежимыми.
не доводилось слыхать о добыче сланцев к крупных агломерациях или возле их водных басейнов... (просветишь?) а, вот, о запретах, именно в этой связи, добычи сланцев- приходилось... )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 23.04.2014, 15:52   #145
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
МОСКВА, 22 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Потребность Китая в газе в 2013 году выросла на 26%, в нефти - на 8%. Об этом в ходе видеомоста "Россия - Китай: перспективы энергетического сотрудничества" сказал директор Центра исследований энергетической стратегии Китая Института мировых проблем КНР Ся Ишань.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 23.04.2014, 22:27   #146
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
полагаешь они забили на социальную стабильность? у них и так проблем полно на этой почве.
а шо там у них? чаще вешаться перед дворцом хозяина стали?
Цитата:
раскачивать лодку. да уже раскачивают,
ой, я вас умаляю... раскачивать мельницу, лить воду на лодку...
это всё мифы
если лодке суждено, там она и окажется(определяется это как правило экономикой, а народ вообще тут может быть не при делах - заменяемая безвольная масса)
Цитата:
вот, вот... и как это противоречит тому, что гос-во не будет лишка гадить свои сх земли?
да они уже загажены химикатами от удобрений... никого это не парит, гадят дальше.
Цитата:
чо ж скрывать то эти данные столко лет, если известно что "каждый китаец подумает"?
кто-то из кормчих взялся за эту фигуру только что, ибо ему так надо
мотивов может быть дофига, как и игроков(кормчих... великих, разной величности)
Цитата:
уровень экспертизы подстать уровню телепатии
А экспертиза проста: куда приходит человек, туда приходит и его жопа.
Чистенько как правило там где человеков нет. Такие вот существа уродились... уроды в общем.
Цитата:
а в деревнях ни социалки ни других источников выживания, помимо земли.
ты прям китайский крестьянин, все-то их тяготы и мотивы знаешь
а явот как психологический эксперд полагаю так: пришёл крестьянин с поля - жахнул сакэ и спит, особо не о чём не думает, день прошёл и ладно...
(в городе-то такие, поди каждый второй, а уж на деревне дедушки...)
а если товрисч дзеном ушиблен так.... ну собственно для того там этот самый дзен и внедряли... не парься - сажай рис. я думаю они не парятся
Цитата:
а крестьян, по сию пору- большинство, кабы не две трети.
Откуда вести?
Цитата:
не доводилось слыхать о добыче сланцев к крупных агломерациях или возле их водных басейнов...
так это ещё только бэтман начало... то ли ещё будет...
а потом, ну значит можно и поодаль от водных источников - так и вообще в твою теорию всё укладывается(и сх не навредят и лишний китаец не повесится - будут все счастливы)
Алек вне форума  
Старый 23.04.2014, 22:41   #147
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Возможно, что в Китае забьют на экологию... хотя кто там этих китайцев знает.

Однако, до тех пор, пока технология добычи этого газа не станет достаточно рентабельной (а пока что её рентабельность оставляет желать лучшего) говорить о мировом экспорте газа из Китая - бессмысленно.

Китайцы хитрые и умеют ждать. Они ни за что не побегут впереди паровоза. Они дождутся, когда технология уйдет в серию и потом - выкупят готовое производство.

А до массовой серии - ещё слишком далеко. Даже в Штатах, где вроде как что-то уже начало получаться.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума  
Старый 23.04.2014, 22:46   #148
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Они дождутся, когда технология уйдет в серию и потом - выкупят готовое производство.
если судить по автопрому, то "выкупить" - не то слово
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 24.04.2014, 14:42   #149
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Силлогизм номер один навеянный тезисами Алека:
1) народ это заменяемая безвольная масса.
2) Алек это часть народа.
3) Алек это часть заменяемой безвольной массы.
Силлогизм номер два навеянный тезисами Алека:
1) человеки это уроды.
2) Алек это один из человеков (человек).
3) Алек это один из уродов (урод).
Такие вот силлогизмы навеянные тезисами Алека.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 24.04.2014 в 14:45.
rassudok вне форума  
Старый 24.04.2014, 15:51   #150
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Логон
Да, я отдаю себе отчёт, что во многом моя деятельность обусловлена внешним и роль моей воли в моей жизни исчезающе мала. Прекрасно понимаю, что для социума на данный момент я - безликий винтик, который легко поддаётся замене.
Хотя ЧСВ частенько даёт о себе знать. Но как правило я понимаю я ничуть не лучше и не хуже других.

Я так же не питаю иллюзий, что делаю этот мир чище. Вот полиэтиленовыми пакетами к примеру активно пользуюсь.В понятие же урод я не вкалдывал негатива, а просто факт рождения(ну как например каждой твари по паре - это не значит что тварь - это плохо, вот как-то так) это игра словами недоступная твоему имитатору человеческого мышления. Игра слов состоит в том что да... порой глянешь на деяния человеческие и подумаешь вот уроды... а потом поймёшь, так ведь и я не лучше их.
"...увижу ваши дела и испытаю позор" (С)Адаптация

Последний раз редактировалось Алек; 24.04.2014 в 15:59.
Алек вне форума  
Старый 24.04.2014, 16:48   #151
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алек:
1) насчёт моей имитации человеческого мышления?
Ты уже овладел такой ситхой как телепатия?
2) насчёт урода в смысле уродившегося?
Можно сказать и так (хотя лично мне подобный лингвоконструкт не близок).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 24.04.2014, 17:02   #152
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
так телепатия и не нужна, чтобы понять твою неадекватность
Алек вне форума  
Старый 24.04.2014, 17:35   #153
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алек, понять (в данном случае установить) или голословно запостулировать?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 24.04.2014, 17:38   #154
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
А вообще весело, а именно - ты не телепат, ты не психиатр, ты не психолог, меня ты знаешь только по общению на интернет-форуме - но при этом ты точно знаешь, что я неадекватен (походу это уже уровень цирка шапито)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 24.04.2014, 17:53   #155
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
шапитоооо... шоу!


Цитата:
Алек, понять (в данном случае установить) или голословно запостулировать?
понять и простить
Алек вне форума  
Старый 24.04.2014, 18:01   #156
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алек, понять при условии, что - ты не телепат, ты не психиатр, ты не психолог, меня ты знаешь только по общению на интернет-форуме - но при этом ты точно понимаешь, что я неадекватен и прощаешь меня за мою точно понимаемую тобой неадекватность
Это +500
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 24.04.2014, 18:12   #157
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
кажется тебя заело...
прости.

P.S.
Цитата:
ты не телепат, ты не психиатр, ты не психолог
солнышко, не нужно всего этого, для понимания твоего бзика
Алек вне форума  
Старый 24.04.2014, 20:57   #158
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алек:
1) заело меня, но несёт по волнам иллюзии о моём бзике таки тебя
ХМ, да ты паря не иначе парадоксалист
2) моего бзика или таки твоей иллюзии о моём бзике
3) мне не за что тебя прощать
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 24.04.2014, 21:06   #159
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
1) всех нас несёт, всех...
2) твоего бзика и твоей иллюзии о моей иллюзии о твоём бзике
3) ну и ладненько
4) просто пункт 4
Алек вне форума  
Старый 24.04.2014, 21:16   #160
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Так мы теперь добываем сланцевый газ в голове друг друга?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 24.04.2014, 21:56   #161
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу

Представьте какие преспективы у Китая! Их же ш там полмира)))

Технология: заливаешь мутную воду в головы, получаешь газы... иногда веселящие

Последний раз редактировалось Алек; 24.04.2014 в 22:00.
Алек вне форума  
Старый 25.04.2014, 00:21   #162
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алек:
1) некорректное применение квантора всеобщности таки детектед.
2) как насчёт того чтобы обосновать наличие у меня какого-либо бзика и какой-либо иллюзии?
3) не спорю.
4) каково семантическое наполнение этого пункта?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 25.04.2014, 00:22   #163
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, в головах друг у друга мы добываем психический газ
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 25.04.2014, 18:49   #164
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Около 60% подземных вод в Китае, состояние которых отслеживается официальными властями, не пригодно для питья, сообщили государственные СМИ, подчеркнув серьезные экологические проблемы страны.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 25.04.2014, 18:52   #165
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Шо, плохой водой Китай уже не удивить, к сланцам готов?
Алек вне форума  
Старый 25.04.2014, 19:13   #166
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
а шо там у них? чаще вешаться перед дворцом хозяина стали?
ой, социальная нестабильность, по Алеку, эт, когда вешаются пред очами хозеина... ога... слив зафиксирован. )

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
ой, я вас умаляю... раскачивать мельницу, лить воду на лодку...
это всё мифы
если лодке суждено, там она и окажется(определяется это как правило экономикой, а народ вообще тут может быть не при делах - заменяемая безвольная масса)
ну дык, ты ж этими мифами и начал жонглировать. кто там против кого может... того... ты, уж, определись, жонглировать или нежонглировать )
а то ты, как блондинка, такая вся загадочная ))
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
да они уже загажены химикатами от удобрений... никого это не парит, гадят дальше.
приступ телепатии, не?

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
кто-то из кормчих взялся за эту фигуру только что, ибо ему так надо
мотивов может быть дофига, как и игроков(кормчих... великих, разной величности)
вот, что ж ты так непринципиально телепатишь то... то? точно знаешь, кормчий забил на с/х безопасность китая, но точно знаешь, что причин может быть до фига... других ))) ты, уж, договаривай, не интригуй ))

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
А экспертиза проста: куда приходит человек, туда приходит и его жопа.
Чистенько как правило там где человеков нет. Такие вот существа уродились... уроды в общем.
да?! ух ты!
то то в Китай вынесены грязные производства "цивилизованных" стран. То-то Китай со свойе жопой живет уже четыре тыщи лет и все пучком ))
ты либо сильно путаешь, либо криво врешь

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
ты прям китайский крестьянин, все-то их тяготы и мотивы знаешь
а явот как психологический эксперд полагаю так: пришёл крестьянин с поля - жахнул сакэ и спит, особо не о чём не думает, день прошёл и ладно...
(в городе-то такие, поди каждый второй, а уж на деревне дедушки...)
а если товрисч дзеном ушиблен так.... ну собственно для того там этот самый дзен и внедряли... не парься - сажай рис. я думаю они не парятся
эта... тема дзена недостаточно раскрыта )
ну да, тыжэкспердтелепатнебыдло... тыжзнаешьч что жизнь в стойле беззаботна, не то что у тебя, широкоморд....смотрящего )))

и как это ты еще, со своих пляжев не утянулся в беззаботное стойло? )

эта... я ВСЕ тяготы не знаю, тупо, на плечах голову не только для шляпы берегу. Средний доход в Китае- инфа известна. А за вычетом тамошних алигархав, да с учетом, что у пролетариев-горожан всеравно доход больше чуть не в разы, уровень услуг социалки на деревне предсказуем ))
(а пенсии в китае только в прошлом году пообещались ввести)
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Откуда вести?
из демографических обзоров... а почему ви интересуетесь? ))

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Цитата:
не доводилось слыхать о добыче сланцев к крупных агломерациях или возле их водных басейнов...
так это ещё только бэтман начало... то ли ещё будет...
а потом, ну значит можно и поодаль от водных источников - так и вообще в твою теорию всё укладывается(и сх не навредят и лишний китаец не повесится - будут все счастливы)
ну, значить и у тебя нет )) мог бы так и сказать, что, гоню, мол, фантазирую )))

доставлять воду- удорожать газ
транспотировка газа к потребителю, тоже его не удешевляет.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 25.04.2014, 19:53   #167
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
ну, ты писатель...

P.S.
Отплываю-отплываю
Алек вне форума  
Старый 25.04.2014, 19:58   #168
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
ну, ты писатель...

P.S.
Отплываю-отплываю
чуть больше текста чем в твоих цитатах ))

...плыви, плыви )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 02.05.2014, 10:35   #169
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Самое в этом грустное, что американцы НЕ собираются добывать сланцевый газ в Америке. Главное - проект раскручен в СМИ, контракты подписаны.

Дело за малым. Найти сам газ, который можно добыть, наплевав на экологию... Подходящий регион нашёлся, как нашлось сговорчивое правительство, которое готово продать мать родную...

Это Украина. Которую ещё не приняли в Европу... которую за одно только обещание денег можно юзать до полного уничтожения...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума  
Старый 02.05.2014, 14:25   #170
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ирис, вообще-то говоря уже добывают (и уже угробили нахер экологию в районах добычи оного).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 02.05.2014, 15:50   #171
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Самое в этом грустное, что американцы НЕ собираются добывать сланцевый газ в Америке. Главное - проект раскручен в СМИ, контракты подписаны.

Дело за малым. Найти сам газ, который можно добыть, наплевав на экологию... Подходящий регион нашёлся, как нашлось сговорчивое правительство, которое готово продать мать родную...

Это Украина. Которую ещё не приняли в Европу... которую за одно только обещание денег можно юзать до полного уничтожения...
неуспеют... от поиска мэсторождения, до начала добычи (хотя б пробной) надо года полтора-два на все телодвижения. )) не усидит столько новое киевское ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 07.05.2014, 14:32   #172
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Проблема землетрясений, вызванных побочной деятельностью при разработке сланцевых месторождений в США, может стать более серьезной. Эксперты прогнозируют, что сила подобных техногенных катастроф в дальнейшем может возрасти.

Тема сланцевых землетрясений была затронута на ежегодной конференции Сейсмологического общества США (Seismological Society of America, SSA), которая прошла с 30 апреля по 2 мая 2014 г. в г. Анкоридж, штат Аляска.

По итогам конференции в Анкоридже в журнале National Geographic была опубликована статья «Scientists Warn of Quake Risk From Fracking Operations«, в которой отмечается, что, хотя сланцевые землетрясения пока еще остаются малоизученным и труднопрогнозируемым феноменом, у экспертов есть основания полагать, что магнитуда данных землетрясений в дальнейшем может увеличиться.

На конференции было представлено новое исследование, которое будет опубликовано в дальнейшем. Ряд ученых, представивших его, заявили, что по мере увеличения объемов закачивания отработанной воды в скважины для их хранения, а также при увеличении общего числа скважин, которые используются при гидроразрыве пласта, сила землетрясений может возрасти и более серьезные землетрясения станут новой «нормой» при разработке сланцев.

До сих пор большинство техногенных землетрясений, вызванных разработкой сланцев, которые отмечались в США в последние годы, в среднем достигали величины около 3 баллов по шкале Рихтера. Однако в 2011 г. в штате Оклахома было отмечено землетрясение силой 5,7 балла.

По данным USGS, за последние четыре года было зафиксировано около 450 землетрясений силой в 3 и более баллов, или в среднем более 100 в год. При этом в период наблюдений 1970 – 2000 гг. среднее количество подобных землетрясений составляло около 20.

И статья по Украине (сентябрь 2013)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 23.05.2014, 06:54   #173
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
кто выиграет от газовой мегасделки России и Китая.
пара статей размещеных на другом форуме. Некоторые технические подробности сделки.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 23.05.2014, 13:52   #174
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
...
"Российские СМИ подают китайский контракт “Газпрома” как значимое событие, однако тот факт, что цена не называется, ставит этот тезис под сомнение, — говорит политолог Михаил Виноградов. — На Западе этот контракт пока воспринимается скорее как вынужденная уступка Китаю, а не доказательство, что Россия обрела полноценного партнера на Востоке"
...
доходность восточных поставок может оказаться ниже, чем западных, — даже с учетом возможного обнуления НДПИ, пишут они. Но если в долгосрочной перспективе экспорт по «Силе Сибири» останется на уровне 38 млрд куб. м, не будет расти, инвестиции в трубопровод в размере $30 млрд могут оказаться разрушительными для «Газпрома»
...
при цене ниже $450 рентабельность проекта может оказаться отрицательной
...
очень многое будет зависеть от контроля затрат при строительстве и соблюдения его сроков
...
Чаяндинское месторождение «Газпрома», которое должно стать первой ресурсной базой для поставок в Китай, очень сложное, уверен Выгон: там многокомпонентный газ, нужны мощности по его переработке, есть нефтяная оторочка, «Газпром» с таким раньше не работал. Ковыктинское месторождение более подготовленное, но до него нужен дополнительный трубопровод, продолжает он. Экономика поставок в Китай становится приемлемой, только если «Газпром» на начальном этапе станет заполнять «Силу Сибири» газом независимых производителей — таких, как «Роснефть», Иркутская нефтяная компания, ЯТЭК, убежден Выгон: «Газпром» мог бы выкупать их газ по относительно низкой цене и экспортировать.
...
http://www.vedomosti.ru/companies/ne...#ixzz32X28lRiT
Алек вне форума  
Старый 23.05.2014, 19:41   #175
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сланцевый пузырь лопается под давлением трёх основных факторов, уменьшение количества инвестируемых средств, падение реального дебета скважин и уменьшение подтверждённых запасов сырья по сравнению с объявленными. Самый важный пункт номер раз, именно эти инвестиции и выжимались из ЕС на Украине, именно из за них и льётся кровь людская как водится. Я приведу лишь некоторые, наиболее интересные на мой взгляд, выдержки из статьи, остальное вы сможете прочесть по ссылке.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 23.05.2014, 19:43   #176
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
РБК: лава ООО "Газпром экспорт" Александр Медведев в кулуарах Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ) заявил сегодня о том, что цена поставляемого в Китай газа заметно превысит ранее рассчитанную некоторыми аналитиками сумму в 350 долл. за 1 тыс. куб. м.

Он также отметил, что Китай готов выплатить "Газпрому" аванс по газовому контракту на 25 млрд долл. "Аванс тоже согласован, принципиально согласован, детали обсуждаются. Объем - 25 млрд долл.", - сказал он сегодня.

"Теперь каждая домохозяйка хочет знать цену газа, но это неуместно", - отметил глава "Газпром экспорта", пояснив, что Газпром очень доволен новым контрактом.

Цитата:
Предполагается, что полученные в качестве предоплаты за газ миллиарды пойдут на финансирование строительства газопровода "Сила Сибири", по которому газ с месторождений Восточной Сибири должен прийти на российский Дальний Восток и в Китай.

Газопровод "Сила Сибири" должен стать общей газотранспортной системой для Иркутского и Якутского центров газодобычи. На первом этапе будет построен магистральный газопровод Якутия - Хабаровск - Владивосток, на втором этапе Иркутский центр будет соединен газопроводом с Якутским центром. Ответвления на Китай должны быть построены в районах Благовещенска и Дальнереченска.

Общая протяженность газопровода составит около 4 тыс. км. Ввод в эксплуатацию первой части "Силы Сибири" - магистрального газопровода Якутия-Хабаровск-Владивосток - намечен на 2017 г.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 23.05.2014, 19:53   #177
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
однако: «Сделка века» в западных СМИ: «Китай и Россия — в глубокой изоляции. Оба»
Цитата:
↓↓ тексты шадевраф
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 25.05.2014, 01:13   #178
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Оценивая технические аспекты контракта, сложно отделаться от ощущения что сам контракт представляет из себя некий монументальный троллинг в адрес Евросоюза. Москва протащила в контракт абсолютно все, что ЕС пытается вырезать из европейский контрактов Газпрома.
Цитата:
- Контракт на 30 лет, в то время как ЕС пытается заставить Газпром отказаться от "кабальных" долгосрочных контрактов и перейти на спотовый рынок, который легко манипулируется западными энергетическими компаниями

- В контракте есть принцип "бери или плати", который европейцы тоже пытаются отменить в своих контрактах.

- Китайский контракт намертво привязан к ценам на некую корзину нефтепродуктов, т.е. опять же исповедуется принцип от которого ЕС всячески пытается избавиться.

Тут нужно сделать важно и совсем не лирическое отступление. Некоторые источники, например ТАСС ( http://itar-tass.com/ekonomika/1203563 ), указывают на то, что привязка сделана к JCC (Japan Crude Cocktail) - корзине нефтепродуктов импортируемых в Японию, что кажется вполне логичным с учетом того, что это самый репрезентативный индекс для азиатского региона. Для Китая тоже имеет большой смысл привязать цену к нефтеимпорту своего главного регионального врага дабы быть уверенным, что его цена на закупку будет опускаться в случае если главный региональный конкурент каким-то образом получит доступ к более дешевым энергоресурсам. С точки зрения РФ, привязка к нефти хороша сама по себе, но привязка к JCC имеет дополнительный важный бонус. "Японский коктейль" - котируется в йенах, не в долларах. Представляется маловероятным, что всю формульную конструкцию контракта потом переводят в доллары и маловероятно, что стороны будут использовать японскую валюту, а значит скорее всего контракт рублево-юаневый или долларовый но со встроенным "валютным переключателем", что является важным шагом вперед в процессе де-долларизации российского экспорта. Вполне вероятно, что эта одна из причин нежелания озвучивать конкретную цену и что механизм рублево-юаневой оплаты только создавался одновременно с подписанием контракта.
Цитата:
Еще один важный аспект контракта заключается в том что он скорее всего будет "под копирку" воспроизведен во втором контракте к переговорам о котором сразу же приступили стороны. Второй контракт будет обеспечиваться по т.н. "западному маршруту" т.е. из месторождений, которые сейчас обслуживают Евросоюз, позволяя России, в случае необходимости "перекрыть кислород" европейской экономике.

"Работы, во-первых, начинаются прямо завтра, а во-вторых, это дает нам возможность приступить к следующему проекту вместе с китайскими партнерами, а именно начать прорабатывать западный маршрут поставки. Это из ресурсной базы уже западной Сибири. И третье, что чрезвычайно важно, - это даст нам возможность реализовать наши планы по развитию газовой отрасли России, связав восточную часть и западную часть добычи, связав между собой соответствующие инфраструктуры. И при необходимости осуществлять диверсификацию поставок с запада на восток и с востока на запад", - подчеркнул Владимир Путин"


Это уже за гранью троллинга и плавно приближается к методам Аль Капоне, который говорил о методах убеждения "добрым словом и пистолетом".
Цитата:
Не хочется тратить время на людей живущих с методичкой Госдепа вместо мозгов, но надо.

Все эти немцовы, латынины и им подобные, которые сначала радовались неподписанию контракта, а потом начали заявлять с умным видом что контракт - ужасный, а Путин все слил, а "бедные ватники" потеряют афиглиард долларов в пользу китайцев.


Разбирать их пародии на расчеты не буду, ибо не хватит времени. Я просто приведу свою грубую ("на салфетке") оценку:


Для простоты возьмем конечную цену как $350 за 1000 м3 газа и не будем учитывать, что она будет меняться за время жизни контракта.

Не будем учитывать что за 30 лет технологии добычи газа пойдут далеко вперед и следовательно стоимость добычи будет сокращаться.


Огрубляя, можно сказать что цена газа состоит из цены добычи плюс цена транспортировки.


Добыча на месторождениях "под Китай" действительно дороже чем "в среднем по Газпрому", однако все укладывается в нормальную коммерческую логику.

Итак, стоимость добычи 1000 м3 для газа Чаяндинского месторождения ( http://www.trubagaz.ru/issue-of-the-...-gnkm-jakutii/ ) -- одного из самых дорогих из тех что будут использоваться -> 81,4 доллара за 1000 м3.


Сколько будет стоить транспорт по трубопроводу "Сила Сибири" точно знает только Небо и составители проектной документации Газпрома, но у нас есть оценка самого дорогого транспорта по самому длинному трубопроводу Газпрома : Бованенко - Ухта - Торжок - Баумгартен (Австрия) длинной в 4300 км, что как раз примерно равно длине "Силы Сибири", при том что "Сила Сибири" еще обеспечит газификацию тех регионов через которые будет проходить и дойдет до Владивостока, где обеспечит для Газпрома выход на азиатский рынок СПГ с морской доставкой. Итак, стоимость транспорта газа за 1000м3 по Бованенко - Ухта - Торжок - Баумгартен (Австрия) = 131,8 доллара. ( http://ipem.ru/research/fuel/fuel_works/30.html )


Складываем в столбик.

добыча $81,4

транспорт $131,8

итого $213,2


При цене продажи в $350 очевидно, что в полученную маржу можно запихнуть и оплату кредита на постройку и другие всякие непредвиденные расходы. При этом страна еще получит бонусы оттого что деньги будут потрачены на ее территории, будет огромная стройка, много рабочих мест, заказы на трубы, работа металлургам, электрификация, газификация, выход на азиатский рынок СПГ. Более того, после постройки первой ветки увеличить её пропускную способность для последующих контрактов будет значительно дешевле, чем строить все с нуля, что тоже - огромный плюс.

Я в упор не вижу на что тут можно жаловаться кому-то кроме агентов Госдепа.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 25.05.2014, 01:37   #179
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Тут еще про троллинг)
Немцы на чистом русском интересуются: а хватит ли газа ФРГ?
Отвечает капитан команды КВН Владимир Путин:
http://www.youtube.com/watch?v=eQKA1...=share&t=19m8s
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)
нечто вне форума  
Старый 25.05.2014, 14:24   #180
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
↓↓ карта газопроводов сибири
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 29.05.2014, 09:19   #181
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Ветер тут газовал в отдельной теме, что дескать япония жаждет от нас газопровод.

Итак. Япония прекрасно обходится СПГ. Если терминал построен оно не дороже трубопроводного принимать(особенно если за хорошую цену от более эффективного добытчика чем РФ). Но и газком РФ япония не гнушается, фактически все наши СПГ-затеи - это грезы о японии.

Газопровод в японию строить не будем ибо нет денег(китайскую бы стройку века сделать, о которой уже сейчас говорят, что если газпром сподобится поставить газ в китай через 4 года, то это просто чудо света). Япошки на себя постройку газопровода не возьмут: во-первых не больно они любят иметь дело с РФ, во вторых СПГ оно поспокойней - РФ под условия прогибается Сахалин-2 и прочие строящиеся СПГ-шняги, а ежели что всегда из других стран СПГ можно тарить - иметь долгосрочное дело с РФ кабала, в которую теперь мало кто попадётся после украины.

По китаю щас имеем: от нас вложения как от чего-то что будет питать нас века и быть основой основ, а от китая как небольшая диверсификационная добавка угольной страны, не спешащей наращивать потребление газа(т.е. так... на всякий случай, чуть-чуть).

Вобщем переводить как япошки молят путина о газопроводе - то не корректно.
Ситуация скорее:
Пу: "а может вы построите газопровод, а мы вам будем 30 лет даром газ давать, а потом ещё лет 20 в пол рыночной цены?"
япошки: "сами стройте и тогда мы согласны брать от вас 50 лет газ бесплатно и ещё лет двести за полцены"

Последний раз редактировалось Алек; 29.05.2014 в 09:26.
Алек вне форума  
Старый 29.05.2014, 12:27   #182
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Да нашим вообще газопровод от Сахалина к Японии не нужен, зачем привязывать НАШ остров к японской экономике? А вот Япония сейчас по поводу островов оживилась. Что-то они там у Путина между строк прочли, что-то им почудилось..

В конце концов Китаю мы же часть территории подарили несколько лет назад
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 29.05.2014, 15:23   #183
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, так можно договорится до того, что России и газопровод в Китай не нужен (нет, ну а для чего привязывать российские Сибирь и ДВ к китайской экономике)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 29.05.2014, 15:27   #184
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Тут несколько разные вещи.
Маленький мальчик ведет на поводке огромного ньюфаундленда - кто к кому привязан

Если тянуть в Японию газопровод из России - это один вариант, а если только от Сахалина - совсем другой.
Понимаешь про что я?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 29.05.2014, 16:48   #185
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, понимаю, но разве Сахалин это не часть РФ (а то так можно договорится до того, что если поводок с собакой привязан к телу собаковода, то это приемлемо, а вот если собаковод держит поводок с собакой в своей руке, то это неприемлемо)?
Кстати, по экономической мощи (да и по военной мощи, да и по политической мощи) Китай явно покруче Японии будет.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 29.05.2014, 16:57   #186
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Есть разница между материковой часть и островом (что мы видим на примере Украины).

Предположим Россия сначала бы уговорила Украину построить мост через Керчинский пролив, водопровод и все остальные коммуникации (за счет Украины), а потом бы прошел референдум за отделение Крыма.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 29.05.2014, 17:01   #187
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля:
1) на примере Украины мы видим нерешительность России (даже оккупировать не нужно было ибо диверсионная война в данном случае поэффективнее была-бы).
2) намекаешь на возможность референдума на Сахалине за отделение от РФ и присоединение к Японии?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 29.05.2014, 17:03   #188
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я намекаю на то, что России этот трубопровод не интересен.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 29.05.2014, 17:15   #189
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, экономически тоже?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 29.05.2014, 17:19   #190
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
За наш счет? Конечно не выгоден. Потому что с Китаем мы его строим, может и не полностью за счет Китая, но в счет будущих поставок. не будет поставок - мы ничего не теряем. Плюс еще снабжение внутренних регионов России за счет этой трубы
А Япония предлагает другие условия.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 29.05.2014, 17:27   #191
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, тогда можно вести переговоры о смене условий.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 29.05.2014, 20:50   #192
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Ветер тут газовал в отдельной теме, что дескать япония жаждет от нас газопровод.

Итак. Япония прекрасно обходится СПГ. Если терминал построен оно не дороже трубопроводного принимать(особенно если за хорошую цену от более эффективного добытчика чем РФ). Но и газком РФ япония не гнушается, фактически все наши СПГ-затеи - это грезы о японии.
Япония собирается без АЭС прекрасно обходится и без угля ))
да еще твоими молитвами ))
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Газопровод в японию строить не будем ибо нет денег(китайскую бы стройку века сделать, о которой уже сейчас говорят, что если газпром сподобится поставить газ в китай через 4 года, то это просто чудо света).
удивляет, когда адепт рыночного подхода (выгодно/невыгодно) к строительству газопровода в китай, мгновенно переключился на подход государственный (нет денег/есть деньги) по вопросу газопровода к китайцам.
и фсегда получается, что россия просрала фсе полимеры )) как так? )) (особенно такая разность в подхода?)

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Япошки на себя постройку газопровода не возьмут: во-первых не больно они любят иметь дело с РФ, во вторых СПГ оно поспокойней - РФ под условия прогибается Сахалин-2 и прочие строящиеся СПГ-шняги, а ежели что всегда из других стран СПГ можно тарить - иметь долгосрочное дело с РФ кабала, в которую теперь мало кто попадётся после украины.
да действительно, зачем японцам русский газопровод, как бы говорит за японцев Алек )

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
По китаю щас имеем: от нас вложения как от чего-то что будет питать нас века и быть основой основ, а от китая как небольшая диверсификационная добавка угольной страны, не спешащей наращивать потребление газа(т.е. так... на всякий случай, чуть-чуть).
само собой К 2020 году Китай повысит объёмы потребления природного газа до 420 млрд кубометров ежегодно. Это в 2,5 раза больше, чем используется в КНР сейчас. Недостающий объём поставок планиуют компенсировать за счёт деятельности частных компаний, которые будут заниматься сжиженным природным газом.

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Вобщем переводить как япошки молят путина о газопроводе - то не корректно.
Ситуация скорее:
Пу: "а может вы построите газопровод, а мы вам будем 30 лет даром газ давать, а потом ещё лет 20 в пол рыночной цены?"
япошки: "сами стройте и тогда мы согласны брать от вас 50 лет газ бесплатно и ещё лет двести за полцены"
это ты сам с японского перевел, или твое знание в этом не нуждается? )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 01.06.2014, 15:00   #193
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
|DW: Еврокомиссар: Строительство "Южного потока" зависит от позиции России по Украине
Цитата:
Комиссар ЕС по энергетике Гюнтер Эттингер (Günther Oettinger) поставил продолжение строительства газопровода "Южный поток" в зависимость от будущей позиции Москвы в украинском конфликте. "Переговоры могут быть продолжены после того, как российские партнеры вернутся к соблюдению норм международного права и конструктивному сотрудничеству на основе европейского законодательства в сфере энергетики", - заявил Эттингер в воскресенье, 1 июня, газете Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung.

Еврокомиссар напомнил, что переговоры приостановлены потому, что Москва не желает признавать европейские предписания и нормы в области энергетики, а также из-за того, что сейчас над всем "довлеет украинский кризис".

Контакты по "Южному потоку" сохраняются на рабочем уровне

Агентство AFP обращает внимание на слова Эттингера о том, что на рабочем уровне контакты сохраняются, продолжается обсуждение спорных вопросов. "Однако в нынешних условиях, когда в восточной Украине сложилась ситуация, напоминающая гражданскую войну, и до тех пор, пока Москва не признает правительство в Киеве, нам не удастся придти в ходе переговоров к политическому решению", - сказал комиссар ЕС.

Газопровод "Южный поток" (South-Stream) протяженностью 2400 километров строится через акваторию Черного моря в страны Южной и Центральной Европы. По замыслу "Газпрома", разработанный маршрут позволит уйти от транзита российского газа через Украину.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 01.06.2014, 19:13   #194
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Думаю, что к моменту строительства "Южного потока" переговоры уже будут идти с конкретными странами, а не с ЕС в целом,
Германии и Англии "Южный поток" не нужен, а сечас они командуют в ЕС
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 04.06.2014, 00:02   #195
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Китай хочет есть!
↓↓ текст
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 04.06.2014, 08:37   #196
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
удивляет, когда адепт рыночного подхода (выгодно/невыгодно) к строительству газопровода в китай, мгновенно переключился на подход государственный (нет денег/есть деньги) по вопросу газопровода к китайцам.
и фсегда получается, что россия просрала фсе полимеры )) как так? )) (особенно такая разность в подхода?)
Я адепт реализма. Решение по китаю - экономически невыгодное, кабальное, политически продавленное. Но если таких решений государство начнёт принимать много(т.е. а давайте эту благотворительность ещё и в японию устроим, а потом ещё отдельную трубу проведём будем голодающему китаю борщ тёплый с украины гнать), то государство станет банкротом. Потому даже у политических решений нет-нет да и всплывает тема выгодно\невыгодно. Китай был политическое шоу - если бы путин вернулся с пустыми руками выглядело бы это "ой, а нас кажется послали". Сейчас ситуация "нас поимели с востока", но массам это подано в виде "нам теперь не нужен запад". Обыкновенная политика и полит пропаганда.

А за японию не переживай, будущее по газу именно за рынком СПГ - мобильнее и больше простора для рынка и диверсификации. Рынок создаёт конкуренцию и двигает технологии. Наш же рынок ограничен европой и китаем. И все они диверсифицируются, чтобы не быть у нас в зависимости. Рынок же СПГ значительно шире - весь мир. И такая конкуренция в том числе порождает курьёзы, что гнать СПГ от США или австралии тем же япошкам выгоднее чем от нас.
Алек вне форума  
Старый 04.06.2014, 12:36   #197
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алек:
1) а реализм это полагаю то, что ты считаешь реализмом, а считаешь реализмом ты то, что комплиментарно твоему мировоззрению (сиречь твоим линзам и фильтрам)?
Не так-ли?
2) если рыночная стихия так круто двигает НТП, то как-так получилось, что ВГВ (Восхитительная Гонка Вооружений) оказалась гораздо лучшим двигателем НТП, чем восхваляемая тобой рыночная стихия?
Что, ВГВ это ещё более крутой двигатель НТП, чем рыночная стихия?
Но если так, то тогда может стоит заменить один двигатель НТП на другой двигатель оного?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 04.06.2014 в 12:44.
rassudok вне форума  
Старый 04.06.2014, 13:09   #198
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Не так-ли?
Нет, конечно, тыж знаешь, что я йог и фильтры(мировоззрения, линзы) могу снимать узревая непосредственно Реальность.
Цитата:
Что, ВГВ это ещё более крутой двигатель НТП, чем рыночная стихия?
Восхитительная Гонка Вооружений вообще-то угробила СССР(и скорее всего угробит РФ). США эта восхитительная хрень тоже шла во вред, но ввиду большей экономической мощи оказалась не смертельной.
Цитата:
Но если так, то тогда может стоит заменить один двигатель НТП на другой двигатель оного?
Ну, вот не так
Алек вне форума  
Старый 04.06.2014, 14:40   #199
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алек:
1) ====стерто======Вова
2) вообще-то говоря СССР угробился лишь потому, что на тот момент не было технологий потребных для качественного
функционирования плановой директивной экономики в масштабах большого и развитого государства, но ныне эти технологии - частично уже есть, а частично на подходе - а потому - ныне плановая директивная экономика даже в масштабах большого и развитого государства становится по всем параметрам выгоднее рыночной стихии.
Это во первых.
То, что она была тяжела для государств участвовавших в ней не отменяет того, что она супермощно двигала вперёд НТП.
Это во вторых.
3) а как (с учётом того, что пиво и смартфоны в рамках рыночной стихии делать выгоднее, чем космические корабли и подводные города)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 04.06.2014, 16:51   #200
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
космические корабли и подводные города
тебе опять нужны подводные города...
а может всё-таки к дохтору?
Алек вне форума  
Старый 04.06.2014, 17:00   #201
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алек:
1) подводные города это был просто пример высокотехнологичного явления которое при этом экономически невыгодно (на данный момент).
2) а может ты будешь учится вести диалог без опускалова собеседников?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 04.06.2014, 17:22   #202
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
а может ты будешь учится вести диалог без опускалова собеседников?
а что ж ты меня к пятой колонне приписал? а может я коммунист!!!
я вот может колонны не очень, а может я это как оскорбление воспринимаю, как "опускание"... ась? а может я себя к шестой отношу колонне или к третьей?
на себя может оборотишься сперва? "прозвонщик цепей" на предмет ошибок
Алек вне форума  
Старый 04.06.2014, 17:27   #203
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алек, типа - ты коммунист превозносящий капитализм
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 04.06.2014, 22:21   #204
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Цитата:
удивляет, когда адепт рыночного подхода (выгодно/невыгодно) к строительству газопровода в китай, мгновенно переключился на подход государственный (нет денег/есть деньги) по вопросу газопровода к китайцам.
и фсегда получается, что россия просрала фсе полимеры )) как так? )) (особенно такая разность в подхода?)
Я адепт реализма.
это когда "здесь играем. здесь не играем. здесь - рыбу заворачивали"?
а, ну да...

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Решение по китаю - экономически невыгодное, кабальное, политически продавленное.
главное без выкладок.

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Китай был политическое шоу - если бы путин вернулся с пустыми руками выглядело бы это "ой, а нас кажется послали". Сейчас ситуация "нас поимели с востока", но массам это подано в виде "нам теперь не нужен запад". Обыкновенная политика и полит пропаганда.
и вся эта блестящая аналитика и пафос... высосаны из пальца.

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
А за японию не переживай, будущее по газу именно за рынком СПГ - мобильнее и больше простора для рынка и диверсификации.
) спасибо за раздрешение! Теперь от души отлегло. )
О разнице в окупаемости и ценах на СПГ и трубопроводный, писал выше.
а рынок? а кому он нужен? )) нужен газ, стабильно и на годы (пока новых энергоносителей не наваяли). Да, желательно подешевле. Но СПГ не дешевле ни фига.
Россия, как концепцию, продвигает долгосрочные контракты с привязкой цен к нефти.
СПГ, как правило, предполагает иное ценообразование. И чо?

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Рынок создаёт конкуренцию и двигает технологии. Наш же рынок ограничен европой и китаем.
э... полагаешь, надо было настроить спг-заводиков в сибири? )))
Строим, строим... на Сахалине и не только.
Цитата:
Владивосток СПГ (5 млн тонн СПГ в год с перспективой выхода на 15 млн т), Ямал СПГ (5,5 млн. т. с выходом на 16,5 млн. т.), Печера СПГ (2,6 млн. т.), Балтийский СПГ, а так же планируемый новый СПГ Роснефти (5 млн. т.) в дополнение к двум действующим линиям газпромовского Сахалин СПГ (9,6 млн т).(С)
...тебе сейчас, для реализма, надо объявить все СПГ убыточным ))
(в статье, кста, есть немного про "рынок" европейский, на тему прибалтийских стран )) )
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
И все они диверсифицируются, чтобы не быть у нас в зависимости. Рынок же СПГ значительно шире - весь мир. И такая конкуренция в том числе порождает курьёзы, что гнать СПГ от США или австралии тем же япошкам выгоднее чем от нас.
у нас, пока, объемы не велики. конечно выгодней.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 05.06.2014, 06:50   #205
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
↓↓ Shell опровергла остановку разведки сланцевого газа на востоке Украины!
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Отстранен от темы
Старый 05.06.2014, 09:33   #206
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Россия, как концепцию, продвигает долгосрочные контракты с привязкой цен к нефти.
Опрометчиво

О разнице в окупаемости и ценах на СПГ и трубопроводный, писал выше.
Пиши ышо, писатель

..тебе сейчас, для реализма, надо объявить все СПГ убыточным )
За спг будущее
Алек вне форума  
Старый 05.06.2014, 13:39   #207
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алек, о каком будущем ты ведешь речь?
Ближнесрочном?
Среднесрочном?
Долгосрочном?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Старый 05.06.2014, 20:02   #208
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Россия, как концепцию, продвигает долгосрочные контракты с привязкой цен к нефти.
Опрометчиво

О разнице в окупаемости и ценах на СПГ и трубопроводный, писал выше.
Пиши ышо, писатель

..тебе сейчас, для реализма, надо объявить все СПГ убыточным )
За спг будущее
то есть сделать как "реалист" Алек? )
и у газопроводов и у СПГ - свои ниши.
СПГ- морские и трансокеанские перевозки.
Трубопроводы- все остальное
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 09.06.2014, 23:26   #209
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Японские парламентарии решились строить газопровод от Сахалина до Токио для покупки российского газа. Цена газа может быть выше, чем по контракту с Китаем и позволит продавать до 20 млрд кубометров в год. Вокруг этой трубы пересекутся интересы «Газпрома» и «Роснефти», глава которой уже затребовал общего доступа к будущей газо-транспортной системе в Китай. Кроме того, новые поставки природного газа могут повлечь за собой пересмотр планов «Газпрома» по объемам производства сжиженного газа на Сахалине
Цитата:
Предполагается, что строить газопровод будет консорциум частных компаний, для этого уже создан специальный комитет. По оценкам экспертов, общая длина газопровода от Сахалина до прилегающей к Большому Токио префектуры Ибараки составит 1,35 тыс. км. Ранее переговоры России и Японии по поставкам газа откладывались из-за несогласования маршрута, предполагалось провести газопровод от Сахалина до зоны Токио по дну океана вдоль побережья Японии. Но проект «забраковали» экологи, поскольку он угрожал сохранности морских биоресурсов и потерям рыболовецких компаний. Новый проект предполагает прокладку газопровода до зоны Токио по суше от района города Вакканай. До него от Сахалина он будет проложен по дну пролива Лаперуза в районе, где не ведется рыболовство. Так же он будет проведен и через Сангарский пролив между островами Хоккайдо и островом Хонсю.

«Думаю, что затягивание переговоров, размышления парламента Японии и прочее было связано с политикой, - пояснил «Эксперт Online» Сергей Чижов, президент Российского газового союза. - Японцы до последнего не верили, что мы подпишем контракт с Китаем, чтобы было больше аргументов торговаться по цене. Теперь заволновались, что мы перенаправим потоки на Китай, что сахалинский сжиженный газ пойдет в обход Японии».
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 10.06.2014, 10:45   #210
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
и у газопроводов и у СПГ - свои ниши.
СПГ- морские и трансокеанские перевозки.
Трубопроводы- все остальное
будет так: в ущерб развитию СПГ будут ухаться деньги в газопроводы(убыточный южный поток, убыточную китайскую трубу) Газпром сначала опять же будет скупать газ на свои нужды(т.к. сам ещё не сможет в срок накачать сколько пообещал(не успеет разработать трудные месторождения(которые сделают всё ещё дороже в разы чем задумывалось - дело обычное))) - ето всё во вред спг тоже.

В долгосроке(лет 10-15) мы повязнем полупустыми(а возожно и брошенными) трубами и СПГ в зачаточном уровне, когда рынок уже забит всеми кроме нас.

С Китаем возможно придётся рвать контракт из-за падения цен на нефть(ежели не удастся предоговориться на отвязку от нефтяных цен).
Цитата:
Японские парламентарии решились строить газопровод
Не решились, а обсуждают. Обсуждают они это испокон веков.
Работа такая у парламентариев - обсуждать всякие разные варианты всего чего угодно.
Преждевременно делать из этого вывод, что "решились строить".

В этот проект скорее всего РФ не войдёт по причине многократно превышенных затрат по китайской трубе.
Денех на всех не хватит в бюджете. Но потом скорее всего вляпаются. Сделают ещё одну полупустую трубу.

Последний раз редактировалось Алек; 10.06.2014 в 10:54.
Алек вне форума  
Старый 10.06.2014, 11:51   #211
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А пруф про "полупустые" будет? Хотя бы одна из сделанных пустует?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 10.06.2014, 12:43   #212
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
северный поток, пунктиром пропускная

http://www.eegas.com/terminal_flows.htm

По Китаю как поднебесной заблагорассудится
(китай гарантирует оплату только 41% законтрактованого газа http://rbcdaily.ru/industry/562949979152233 ).

Южный поток вообще не нужен, но трубы от тимченко-ротенбергов.
Их строят не для газа, просто таким образом любовь нашего сквозняка великий кормчий всея руси делится с друзьями децтва.
Алек вне форума  
Старый 10.06.2014, 12:49   #213
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Так его не наши недогружают, а Норвежцы, которые пока только осваивают Штокмановское месторождение. Свою квоту Газпром выбирает полностью. даже сверх лимита

Действующий на территории Евросоюза так называемый третий энергетический пакет позволяет Газпрому использовать газопровод «Северный поток» лишь наполовину (это тот же самый закон в который уперлось строительство южного потока)

И в каких единицах у тебя ось "У"?

Газопровод состоит из двух ниток протяженностью 1224 км пропускной способностью 27,5 млрд куб. м газа в год каждая

т.е. пропускная способность 55 млрд кубов в год, а у тебя 150... чего?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 10.06.2014, 12:56   #214
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
В январе 2013 года среднесуточный транзит российского газа через Украину в Европу и Турцию был на 171 млн кубометров или 44 процента ниже, чем в январе 2008 г. Такое большое падение объясняется, во-первых, сокращением спроса на российский газ в Европе и, во-вторых, переводом части украинского транзита (51 млн кубометров в сутки) в газопровод "Северный поток".
http://www.eegas.com/ukr-daily-2008-2013r.htm

строим много полупустых труб

Цитата:
Действующий на территории Евросоюза так называемый третий энергетический пакет позволяет Газпрому использовать газопровод «Северный поток» лишь наполовину
так я и говорю строим полупустые трубы, дальше полнеть они начнут едва ли а вот пустеть ещё больше очень вероятно

в китай строим даже ещё менее чем полупустую, строим 40%заполненую

не в газе тут дело, а в распределении подрядов на стройку труб и попилах оной суеты

P.S.
Цитата:
150... чего?
млн.кубометров в сутки

Последний раз редактировалось Алек; 10.06.2014 в 13:06.
Алек вне форума  
Старый 10.06.2014, 13:10   #215
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Полупустых труб на Украине, которая просто ворует газ, если трубы полные. Странно, что ГАЗПРОМ пытается найти способ обойти Украину.

150 млн кубов в сутки - это в три раза выше полной пропускной способности всего Северного потока
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 10.06.2014, 14:09   #216
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
альцгемер неумолим
Цитата:
150 млн кубов в сутки - это в три раза выше полной пропускной способности всего Северного потока
150 млн * 365 = 54,75 млрд кубов в год

бабушка может вам всё-таки завязывать уже с "аналитикой"?
хватит и сквозняка жёлтой прессы Ветра, не?
Или это способ поддерживать мозг? арифметику тренировать... внимательность... ну так судоку решай, кроссворды что ли...
Алек вне форума  
Старый 10.06.2014, 15:35   #217
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Т.е. (если верить твоему графику) суточное потребление газа из газопровода прыгает на 15 млн кубов за сутки? А про размерность, как я понимаю ты протелепатил - по твоей ссылке размерность не указана.

ГАЗПРОМ имеет право задействовать только половинную мощность газопровода.
делим твои 150 млн на 2 получаем 75 млн кубов в сутки. на красном графике только конец марта опускается чуть ниже 80. А в остальные дни 2014 года Газпром даже превышает лимит.

Арифметику точно надо тренировать...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 10.06.2014, 16:23   #218
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
если верить твоему графику
не я его рисовал, претензии к
Sources: OPAL, NEL.
Что там по договорённостям... я этих документов не видел, ты тем более.
Цитата:
А про размерность, как я понимаю ты протелепатил - по твоей ссылке размерность не указана.
ценз вова указано:
Daily Gas Flows at Selected Terminals, mmcm/day
Цитата:
Арифметику точно надо тренировать...
Тебе уже поздно.

Последний раз редактировалось BOBA; 10.06.2014 в 16:27.
Алек вне форума  
Старый 10.06.2014, 16:56   #219
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Понятно, за данные не отвечаю, документов не видел, почему не строится Южный поток даже думать не хочу, и зачем идут переговоры о строительстве еще двух ниток Северного потока непонятно. Потому как Европе газ вообще не нужен.

Судя по всему ГАЗПРОМ помешан на строительстве трубопроводов даже себе в убыток, продажа газа - фигня, главное трубопровод построить
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 10.06.2014, 18:07   #220
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
тыж у нас монополист на истину

Я и не ожидал что ты признаешь себя дурой. Доказывать тебе что либо не брался. Ты попросила пример полупустой трубы, ссылки даны в том числе на источники, в том числе на41% откитайцев. Что тебе охота просто флудить и обнсценивать конкретику - это не новость. Трольчихой была, трольчихой осталась, только маразм ещё тронул с годами покрепче.
Алек вне форума  
Старый 10.06.2014, 20:10   #221
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
северный поток, пунктиром пропускная

http://www.eegas.com/terminal_flows.htm
на графике видим повышательный тренд за год, на 20-30%. С началом графика через три месяца после официального принятия в пром эксплуатацию второй ветки Северного потока.

А кто сказал, что газопровод должен был наполнен на 100%
Чем критична наполненость в 75%?
Какую долю имеет газпром в Северном потоке?
иваще, не так надо кричать о полимерах, а, вот как:
НГ. 23.12.201: "Северный поток" становится неокупаемым
Цитата:
Запущенный два года назад газопровод «Северный поток» остается незагруженным. Текущий транзит составляет всего около 12 млрд кубометров при мощности первой ветки более 27 млрд. А «Газпром» уже протянул вторую ветку и увеличил мощность газопровода до 55 млрд кубометров в год. В концерне утверждают, что весь объем газа по проекту уже законтрактован крупными международными энергетическими компаниями. Однако эксперты сомневаются в коммерческой эффективности проекта, который к тому же не помог России покончить с транзитной зависимостью от Украины...
)) это 33 млн куб сутки. Моно глянуть в любезно предоставленый Алеком график на начало января 2013...
Само собой, соответствующее локальное падение могло быть. Но, вот, делать из этого вывод "просрали полимеры", это так... восхитительно! )
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
По Китаю как поднебесной заблагорассудится
(китай гарантирует оплату только 41% законтрактованого газа http://rbcdaily.ru/industry/562949979152233 ).
и что? )
теперь китай и рф будут торговаться за гарантированный объем отбора газа из газопровода, который ни когда "не будет построен" )
В Европах, если верить ссылке РБК, такая гарантия на 80-85% объема контракта.
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Южный поток вообще не нужен, но трубы от тимченко-ротенбергов.
Их строят не для газа, просто таким образом любовь нашего сквозняка великий кормчий всея руси делится с друзьями децтва.
ясное дело
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 10.06.2014, 20:11   #222
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
тыж у нас монополист на истину

Я и не ожидал что ты признаешь себя дурой. Доказывать тебе что либо не брался. Ты попросила пример полупустой трубы, ссылки даны в том числе на источники, в том числе на41% откитайцев. Что тебе охота просто флудить и обнсценивать конкретику - это не новость. Трольчихой была, трольчихой осталась, только маразм ещё тронул с годами покрепче.
ты с зеркалом давно не разговаривал? ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 11.06.2014, 19:31   #223
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира

о политическом контексте газопровода в японию

Цитата:
Недавно японцы подтвердили своё желание построить газопровод от Сахалина к Токио. Такие планы наверняка не обрадуют Вашингтон. Однако в Токио больше не намерены терять выгоду, пытаясь понравиться США. На днях в японские СМИ просочилась новая информация о контактах между нашими странами. Как утверждает информированная газета Asahi Shimbun, в мае по заданию С. Абэ состоялся визит в Москву главы службы безопасности страны Сётаро Яти. Поездка оказалась весьма успешной – ему удалось «встретиться с ближайшим окружением Путина». Причём японцы постарались сохранить этот факт в тайне – они не сделали о визите официального доклада. Подобная таинственность очень не понравилась американцам. ...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 15.06.2014, 12:59   #224
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
546678614.jpg

А вот и еще одна причина "недозагрузки" Северного потока - часть газа из Белоруссии все-таки идет и через Украину тоже....
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 16.06.2014, 18:55   #225
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
hBxM5PFk.jpg

В Европе начали что-то подозревать?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 18.06.2014, 17:41   #226
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вас не наводит на определенные размышления вчерашний взрыв на газопроводе Уренгой-Помары-Ужгород в Полтавской области Украины? Меня вот лично терзают смутные сомнения — не слишком ли много совпадений. Россия в свете приостановки поставок газа начала разворачивать программу по контролю за транзитом топлива в Европу. А попросту говоря, следить, чтобы Украина не воровала. И тут на тебе — взрыв на газопроводе, поток газа переведен на какую-то параллельную нитку газопровода, а по сообщению Минэнерго Украины, в результате взрыва было потеряно до 10 миллионов кубометров газа. А это в пересчете на действующие цены порядка 5 миллионов долларов.

Вот только было ли потеряно или все же куда-то откачано, теперь уже достоверно никто не узнает. Мне кажется, удобная схема, проверенная веками — огонь уничтожает все улики. Конечно, теперь выясняется что, участок газопровода "Уренгой-Помары-Ужгород", взорвавшийся в Полтавской области, был в аварийном состоянии уже давно, на нем было 11 заплат, также прозвучала такая версия, как теракт. Но уж как-то подозрительно «вовремя» он рванул.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 18.06.2014, 17:49   #227
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Китай собирается за три года уменьшить выбросы в воздух вдвое.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 18.06.2014, 18:51   #228
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Мне кажется, удобная схема
А у кого-то сомнения? Это старое вечное советсткое из операции Ы.
Цитата:
Китай собирается за три года уменьшить выбросы в воздух вдвое.
Он уже много лет собирается. Нереализуемо. Китаю вообще скоро не до воздуха будет.
Алек вне форума  
Старый 18.06.2014, 19:39   #229
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение

Он уже много лет собирается. Нереализуемо. Китаю вообще скоро не до воздуха будет.
Пруфы на 'много лет'?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 19.06.2014, 08:43   #230
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Тебе домой привезти или сканов заверенных юристами хватит? Сам ищи.

С 2002го по 2006й мощность угольных электростанций в китае выросла в 8 раз. С 2002 по 2007й Китай удвоил потребление угля. Когда китай закашлял, стали просто ставить фильтры. И будущее за улучшением фильтрации, а не отказом от дешевого угля. Я уже приводил ссылки, что подвижки отхода от угля в пользу газа ну очень черепашьим темпом идут. К 2020му китай планировал снизить выбросы на 40-45% по сравнению с 2005м годом, с тех пор потребление угля только росло. В 2011м рост потребления угля 9%, новых угольных электростанций - 363. Не получается у них.

Когда же Китаю кто-то в очередной раз заикнётся вы дескать в переди планеты всей, они могут парировать пардон, но нас и живет тут много, а в подушевом выделении углекислого газа мы на 72м месте(или около того), выхлопов на 1 китайца приходится в 2 раза меньше чем на европейца и в 4 раза меньше чем на америкоса, так что заткнитесь. Так скорее всего и будет. Китай будет раздавлен своим перенаселением, неуправляемостью этой тьмы народа(которая скорее сократит срок жизни на 5-10 лет нежели пойдёт на удорожание элетроэнергии в разы).
Алек вне форума  
Старый 19.06.2014, 08:50   #231
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В настоящее время Китай на отдельных участках проводит эксперимент по торговле выбросами углерода. Когда 18 июня на рынке углерода в Шэньчжене началась торговля выбросами углерода, цена за тонну была близка к 30 юаням, сейчас же тонна углерода стабильно равна примерно 80 юаням, а общий объем торгов составил 120 тыс. тонн.
Сравнивая с аналогичным рынком в ЕС, многие задаются вопросом, почему рынок Шэньчженя вырос в такой короткий срок. Цзе Чжэньхуа считает, что это произошло потому, что выросла динамика сокращения выбросов, было выдано меньше квот. Каждое предприятие должно нести ответственность за сокращение выбросов, получая возможность приобретать квоты и управлять количеством выбросов.
Цзе Чжэньхуа полагает, что к концу года рынок углерода в Пекине, Шанхае и Гуандуне так же начнет фактические сделки, снизится общая себестоимость сокращения выбросов, таким образом, цель будет достигнута.
Этот эксперимент имел позитивные результаты, в 2012 г. Китай снова решил провести его второй раз уже в 29 провинциях и городах.
За одиннадцатую пятилетку экономического развития Китая, сокращение выбросов углекислого газа составило 1,5 млрд. тонн .
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 19.06.2014, 09:31   #232
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
объем торгов составил 120 тыс. тонн
Цитата:
сокращение выбросов углекислого газа составило 1,5 млрд. тонн
Чудодейственный механизм - рулишь квотами на 120 тыщ тонн - получаешь сокращение на полтора ярда... китайская мать!!!

P.S.
Цитата:
Этот эксперимент имел позитивные результаты, в 2012 г.
очень позитивные....


P.P.S.
потребление уголька


Прогнозик:
forecast_co2_line.jpg

тут надо понимать, что борьба идёт за снижние дроби выхлопов к ВВП, реальное снижение вызывает большие сомнения
а по дроби-то да, стараются:

Но это всё равно наращивание потребления и выхлопов и потребления уголька.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 19.06.2014 в 14:28. Причина: размер картинки проверяй, когда вставляешь её в пост
Алек вне форума  
Старый 19.06.2014, 09:40   #233
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Тебе домой привезти или сканов заверенных юристами хватит? Сам ищи
здесь выложь, трепло :-)
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
С 2002го по 2006й мощность угольных электростанций в китае выросла в 8 раз. С 2002 по 2007й Китай удвоил потребление угля. Когда китай закашлял, стали просто ставить фильтры. И будущее за улучшением фильтрации, а не отказом от дешевого угля. Я уже приводил ссылки, что подвижки отхода от угля в пользу газа ну очень черепашьим темпом идут. К 2020му китай планировал снизить выбросы на 40-45% по сравнению с 2005м годом, с тех пор потребление угля только росло. В 2011м рост потребления угля 9%, новых угольных электростанций - 363. Не получается у них.

Когда же Китаю кто-то в очередной раз заикнётся вы дескать в переди планеты всей, они могут парировать пардон, но нас и живет тут много, а в подушевом выделении углекислого газа мы на 72м месте(или около того), выхлопов на 1 китайца приходится в 2 раза меньше чем на европейца и в 4 раза меньше чем на америкоса, так что заткнитесь. Так скорее всего и будет. Китай будет раздавлен своим перенаселением, неуправляемостью этой тьмы народа(которая скорее сократит срок жизни на 5-10 лет нежели пойдёт на удорожание элетроэнергии в разы).
и фильтровать (в отличие от тебя) будут и газифицироваться и предприятия закрывать.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 19.06.2014, 19:48   #234
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Москва. 19 июня. INTERFAX.RU - "Газпром" решил не менять сроки проведения планового техобслуживания морского газопровода "Северный поток", несмотря на критическую ситуацию на украинском направлении.

Газопровод будет полностью остановлен с 24 по 28 июня, а до 4 июля будет работать по одной нитке, свидетельствуют данные германских газотранспортных операторов. Техническая информация о сроках остановки была доступна еще с декабря 2013 года.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 22.06.2014, 13:06   #235
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вроде бы ничего принципиально нового, но неплохо всё собрано в один текст и классифицировано.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 24.06.2014, 19:02   #236
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
«Газпром» и OMV подписали соглашение о создании СП для австрийского участка «Южного потока»

Цитата:
Компания «Газпром» и австрийская нефтегазовая корпорация OMV подписали во вторник в Вене в рамках визита в республику президента России Владимира Путина соглашение акционеров совместной компании South Stream Austria GmbH, которое определяет принципы работы по реализации газопровода «Южный поток» на территории Австрии. Документ подписали председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер и генеральный директор OMV Герхард Ройсс. Как передает «Интерфакс», компаниям принадлежит по 50% совместного предприятия. Соглашение определяет конкретные права и обязанности акционеров, а также фиксирует принципы финансирования и распределения прибыли между ними.
Австрия вернулась в поток

Цитата:
Австрийская OMV, которая могла стать основным партнером «Газпрома» по газопроводу South Stream, но выбрала конкурентный Nabucco, возвращается в российский проект. В ходе визита президента Владимира Путина в Вену главы компаний подпишут соглашение об условиях строительства австрийского участка газопровода. Помимо этого, «Газпром» получит доступ к подземным хранилищам OMV в зимний период, что позволит балансировать поставки в момент пикового спроса в Европе.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума  
Старый 03.07.2014, 20:30   #237
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Суд оставил в силе решение о запрете бурения в границах городов Драйден и Миддлфилд, то есть подтвердил решение трех нижестоящих судов. Дело в том, что в штате Нью-Йорк с 2008 г. около 70 городов запретили использование ГРП, тогда как 40 выступили в его поддержку. Во время действия моратория проводились различные исследования о негативном влиянии такого метода добычи на экологию, в том числе и воду.

Города на территории штата самостоятельно выносили решения о запрете на муниципальном уровне, пока одна из добывающих компаний не подала на власти города Драйдена в суд.

Однако высшая судебная инстанция штата — Апелляционный суд Нью-Йорка — посчитала разумным решение местных властей на запрет бурения сланцевых пород.

По мнению экспертов, это постановление может заставить нефтегазовые компании отказаться от использования в штате Нью-Йорк метода гидроразрыва пласта, применение которого в соседних штатах — Северной Дакоте и Пенсильвании — позволили США увеличить добычу газа за последние семь лет до рекордных уровней.

Брэд Гилл, исполнительный директор Независимой нефтяной и газовой ассоциации Нью-Йорка, высказался наиболее красноречиво, заявив, что решение является «еще одним гвоздем в крышку гроба» для сланцевой добычи в Empire State.

Между тем, нельзя не отметить, что часть штата Нью-Йорк расположена в пределах формации Marcellus Shale, запасов газа которой, по оценкам Минэнерго США, может хватить для обеспечения всего потребления этого вида топлива страной в течение почти шести лет.

Решение суда, как ожидается, окажет поддержку местным властям и в других штатах, где местные органы власти также пытаются отстоять свое право на введение запрета добычи сланцевых пород. Наибольшую активность проявляют власти некоторых городов в штате Колорадо. Представители нефтяной промышленности пытаются в суде отстоять свое право на бурение, но теперь их успех под большим вопросом.

Напомним также, что с экологической точки зрения технология гидроразрыва пласта запрещена более чем в 30 странах, а в США уже есть прецедент, когда добывающая компания должна выплатить компенсацию за причиненный экологический ущерб.

Пустые территории Восточной Украины растут в цене
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 04.07.2014, 10:14   #238
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Решение Апелляционного суда Нью-Йорка, позволяющее городам штата вводить запрет на бурение скважин методом гидроразрыва пласта в рамках своих границ, наносит серьезный удар по сланцевой отрасли.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 04.07.2014, 10:26   #239
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Трепло выдало очередной гвоздь в крышку гроба США....
Цитата:
решение является "еще одним гвоздем в крышку гроба" для сланцевой добычи
когда же уже это США умрёт-то, столько гвоздей забили в крышку её гроба по всевозможным темам и сланцам за одно, а оно вон уже нефть в японию поставило:
Цитата:
Американская компания Enterprise Product Partners впервые после ослабления 40-летнего запрета на экспорт нефти из США продала первую партию конденсата (сверхлегкой нефти). Об этом сообщает Reuters со ссылкой на неназванные источники.

Покупателем партии объемом 400 тысяч баррелей стала японская Mitsui & Co Ltd. Поставка нефти намечена на конец июля или начало августа. В дальнейшем Mitsui планирует реализовать конденсат потребителям в Азии.
http://slon.ru/fast/economics/amerik...-1122283.xhtml
А по газу всё никак не ухнется на задворки рейтингов, ну что за США такая, гроб уже заколотили вдоль и поперёк а она ещё жывая. А может потому и забивают гроб, что походу для экономики США он не пригодится?
Алек вне форума  
Старый 04.07.2014, 20:05   #240
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Полагаешь, продадут больше чем купят? )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 06.07.2014, 19:22   #241
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
БЕРЛИН, 6 июля. /ПРАЙМ/. Добыча сланцевого газа методом гидравлического разрыва пласта /фрекинг/ не сможет существенно снизить зависимость ЕС от поставок "голубого топлива". Такое мнение выразил еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер в опубликованном сегодня интервью газете "Б.Ц. ам зонтаг".

"В пределах Европы я оцениваю потенциал следующим образом: в долгосрочной перспективе мы сможем обеспечить этим способом около десятой части наших потребностей", - отметил он. "Тем самым мы можем добиться того, что при сокращении добычи газа на наших традиционных месторождениях зависимость от импорта по крайней мере не будет увеличиваться", - добавил еврокомиссар. Одновременно Эттингер призвал Германию не отказываться полностью от технологии фрекинга, к которой ФРГ относятся с большим скептицизмом.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 08.07.2014, 22:40   #242
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
сегодня в Белграде был подписан контракт на строительство "Южного потока".

Цитата:
Сербия может стать хозяйкой газораспределительного узла трубопроводной системы "Южный поток".

"С территории Сербии планируется сделать два отвода - в Республику Сербскую и Хорватию. Рассматривается возможность отвода в Македонию, вместо того, чтобы делать его с территории Болгарии", - говорится в материалах ко встрече президента РФ Владимира Путина с премьер-министром Сербии Александром Вучичем.

В них подчеркивается, что "руководство Сербии поддержало эту идею, стремясь придать стране статус регионального энергетического узла".
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума  
Старый 13.07.2014, 13:09   #243
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Как пытались добыть сланцевый газ на Донбасе


685928_original.jpg

А это работающие скважины в США
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 25.07.2014, 21:11   #244
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Под Славянском, за который в течение трех месяцев вели ожесточенные боевые действия украинские войска, начата подготовка к добыче сланцевого газа. Об этом сообщают местные жители, передает сайт "Новороссия".
По их словам, "гражданские люди под защитой украинских военных занимаются подготовкой к установке буровых вышек. Завозится оборудование".
Отмечается, что "украинские силовики берут район планируемой добычи сланцевого газа в кольцо".
В Славянске, который находится в центре Юзовского месторождения сланцевого газа, в течение прошлых лет неоднократно проходили акции протеста против планов его разработки. Жители Славянска даже собирались провести референдум по этому вопросу. Экологов беспокоят последствия применяемой при добыче сланцевого газа технологии гидроразрыва. Общественные активисты считают, что используемые при этой технологии химикаты отличаются высокой степенью ядовитости, в результате чего опасности подвергнутся не только грунтовые воды, но и атмосфера.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1342482

Теперь походу возмущаться будет некому (((, а если ополченцы возьмут опять Славянск?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 27.07.2014, 14:06   #245
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
надо не брать.
надо градами пройтись.
по всему что в кольце.
в идеале - когда денег будет потрачено достаточно.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 27.07.2014, 14:15   #246
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ага. Я думаю, что к этому все и готовят. Потом и Шелл спишут свои убытки на форсмажор.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 20.08.2014, 18:20   #247
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Москва. 20 августа. INTERFAX.RU – Фьючерсы на газ с поставкой в следующем месяце подорожали на торгах в Лондоне на 21% за последние шесть недель, сообщает агентство Bloomberg. В начале июля они доходили до самой низкой отметки с 2010 года, поскольку после мягкой зимы газохранилища в Евросоюзе были заполнены по максимуму для этого времени года с 2008 года.

Однако после 16 июня, когда "Газпром" перевел Украину на предоплату, что фактически привело к прекращению закупок газа Киевом, цены на газ на европейском рынке остановили самое резкое падение за последние пять лет.

По итогам сессии в понедельник газ в Британии подорожал до 42,65 пенса за терм ($7,1 за 1 млн британских тепловых единиц). По оценкам Societe Generale, в IV квартале средняя цена газа в Лондоне подскочит до 64 пенсов. В понедельник контракт на газ с поставкой в IV квартале стоил 57,85 пенса за терм.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 10.09.2014, 23:35   #248
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Мировой «сланец»: миллиард китайских кубометров против европейского нуля↓↓ тынц
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 22.11.2014, 22:46   #249
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Китай понизил на треть целевой показатель добычи сланцевого газа на период до конца 2020 г., сообщает агентство Bloomberg.
Цитата:
Целевой показатель добычи до конца текущего десятилетия понижен до "более 30 млрд куб. м" со 100 млрд куб. м, сообщили власти Поднебесной.

Снижение цели обусловлено трудными геологическими условиями, недостатком необходимой инфраструктуры, а также ограниченными правами на разработку газовых месторождений.

"Это проверка реальностью политиков, которые в конечном итоге осознали, что добиться бума в добыче сланцевого газа не так легко, как казалось, - отмечает аналитик UOB-Kay Hian Ltd. в Шанхае Ши Янь. - Прогресс был достигнут во многих сферах, однако ни в одной из них он не был достаточно существенным, чтобы спровоцировать сланцевую революцию".
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 27.11.2014, 16:13   #250
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Приостановка строительства газопровода «Южный поток»

Цитата:
Москва, 26 ноября - АиФ-Москва.
Министр экономического развития России Алексей Улюкаев заявил, что Россия не будет строить газопровод «Южный поток», если у Евросоюза нет спроса на снижение рисков по поставкам газа, сообщает РИА Новости.


«Южный поток» — это способ снять транзитные риски для европейских потребителей, если у европейских потребителей есть спрос на снижение рисков, то мы построим «Южный поток», если этого спроса нет, то мы не будем его строить», — сказал глава Минэкономразвития.

Улюкаев уточнил, что если проект будет блокирован Еврокомиссией, риск нарушения гарантий поставок газа целиком ляжет на Евросоюз.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума  
Старый 29.11.2014, 16:52   #251
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Газопровод "Южный поток" воочию. От нашего секретного корреспондента.

радикал фото
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума  
Старый 01.12.2014, 21:47   #252
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира



Путин: Россия не может продолжать реализацию проекта "Южный поток"
Цитата:
Также президент РФ отметил, что Россия готова построить еще одну трубопроводную систему для обеспечения потребностей турецкой экономики
Миллер: проект "Южный поток" закрыт, возврата не будет



Цитата:
"Если уж Болгария лишена возможности вести себя как суверенное государство, то, хотя бы пускай они потребуют от Еврокомиссии деньги за неполученную выгоду, потому что только прямые доходы бюджета Болгарии составили бы от транзита не менее 400 миллионов евро в год"
))))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 02.12.2014 в 00:00.
Ветер вне форума  
Старый 01.12.2014, 21:49   #253
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
выкупил сирию у турков?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 01.12.2014, 21:52   #254
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 01.12.2014, 22:11   #255
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Ужас какой на последней фотке. Хто это? Лейси на даче?
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума  
Старый 01.12.2014, 22:41   #256
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Ужас какой на последней фотке. Хто это? Лейси на даче?
Алек в Киеве )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 02.12.2014, 20:28   #257
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
))))))))))))) все смешалось в доме облонских:

Москва. 2 декабря. INTERFAX.RU - В ЕС приняли к сведению решение российской стороны остановить строительство газопровода "Южный поток", но позиция Евросоюза по этому проекту остается без изменений, заявила официальный представитель Еврокомиссии Анна-Кайса Итконен.

"Южный поток" должен был быть построен и управляться в соответствии с европейским законодательством", - сказала пресс-секретарь во вторник на брифинге в Брюсселе.

Она также уточнила, отвечая на вопросы, что в ЕС не существует оснований для компенсаций потерянных средств при остановке таких проектов.

Итконен отметила, что в ЕС пока не могут сказать, умер ли этот проект окончательно. Ситуация будет анализироваться.
я не тормоз, я медленный газ... без газопровода ))))))))))))))

Еврокомиссия потребовала от России разъяснений в связи с закрытием «Южного потока»

Цитата:
Европейская комиссия ожидает, что Россия предоставит разъяснения в связи с отказом от реализации проекта «Южный поток».

«Теперь мы ожидаем подробностей. Давать комментарии относительно того, мертв «Южный поток» или нет, это не надлежит делать Брюсселю», - сообщила представитель ЕК.

При этом в Еврокомиссии заявили, что приняли к сведению отказ России от реализации проекта «Южный поток».

В то же время Еврокомиссия считает, что у Болгарии нет оснований на получение от России компенсаций в связи с решением Москвы отказаться от реализации проекта, передает ТАСС.

«Мы будем анализировать ситуацию на местах. Но по закону нет никаких оснований для компенсаций при приостановке этого или других подобных проектов», - сказала она.
СМИ: отказом от "Южного потока" Путин объявил газовую войну Европе
Цитата:
Газета The New York Times назвала решение дипломатическим фиаско Путина. Британское издание The Times, напротив, посчитало, что Путин объявил газовую войну Европе. По мнению газеты, Москва при помощи экономических механизмов стремится наказать страны ЕС за их осуждение действий Москвы в отношении Украины.

России стоило бы вообще отказаться от строительства такого крупного газопровода, заявил изданию Валерий Нестеров из Sberbank Investment Research. По его мнению, существенного роста спроса на российский газ в Турции не будет, так как страна пытается соблюдать баланс поставок из разных источников. Россия при этом не избавляется от транзитных рисков, поскольку Анкара ранее неоднократно меняла свою позицию и срывала договоренности.

The New York Times отмечает, что в противостоянии по газовому вопросу между ЕС и РФ есть лишь один победитель — Турция, которая вслед за Китаем получила выгоды от конфликта, обеспечив себе долгосрочные поставки энергоносителей по льготным ценам.

Впрочем, по мнению агентства Reuters, у Анкары могут возникнуть проблемы в отношениях с Западом как у кандидата в члены Евросоюза, поскольку она действует в противовес усилиям ЕС при помощи экономических санкций воздействовать на Москву в украинском вопросе и снизить энергетическую зависимость от России, которая поставляет около 30% газа в Европу.

В интервью РБК аналитик Sberbank Investment Research Валерий Нестеров подчеркнул, что фактически решение об отказе от строительства "Южного потока" приняла не Россия, а Европа. Хотя было очевидно, что газопровод выгоден для надежного снабжения Европы и в нем были заинтересованы отдельные страны, но в последнее время решения принимаются "не очень опытными бюрократами" в Брюсселе, считает он.

Ради политической цели угодить Украине ЕС не дал Москве реализовать "Южный поток", что негативно скажется на дополнительных поставках в Европу, отметил аналитик. По его мнению, акционеры "Газпрома" с облегчением воспримут это решение, а для Европы это стало ошибочной стратегией. Вынудив Россию отказаться от проекта, Брюссель сам себя наказал. Только для Болгарии это обойдется в 400 млн долларов в год за неполученные доходы от транзита газа.

Газета The Financial Times подчеркивает, что Россия вынуждена была отказаться от строительства "Южного потока" по причине того, что "Газпрому" не удалось заручиться поддержкой западных кредиторов из-за санкций, заставивших европейские банки отказать консорциуму в кредите на 14 млрд евро для строительства офшорной части газопровода.

Теперь турецкий газопровод, к строительству которого приступает "Газпром", позволит отказаться от транзита через Украину для поставок в Турцию, Грецию и, вероятно, Болгарию. Снабжать Словакию, Австрию и Венгрию "Газпром" может и за счет газопровода "Северный поток", но Сербия, небольшие государства Западных Балкан и Италия по-прежнему будут зависеть от украинской газотранспортной системы.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 03.12.2014, 22:33   #258
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
глумятся, заразы ))

Постоянный представитель РФ при Европейском союзе Владимир Чижов выразил удивление тем, что Россия не получила благодарности от ЕС за то, что пошла навстречу позиции союза в вопросе прекращения проекта «Южный поток».
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 04.12.2014, 00:30   #259
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Количество выданных в США в ноябре разрешений на бурение скважин уменьшилось почти на 40% по сравнению с октябрем. Это признак того, что падение цен на нефть начинает сказываться на планах американской сланцевой индустрии
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 19.12.2014, 17:00   #260
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Смех

Болгарское правительство намерено продолжить работу над подготовкой Южного потока и выдать все необходимые разрешения для проекта. Об этом сообщает агентство БГНЕС.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 19.12.2014, 17:01   #261
TIE-Tiger
Местный завсегдатай
 
Аватар для TIE-Tiger
 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 934
TIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражей
Поздно пить... какая там у болгар минералка?
TIE-Tiger вне форума  
Старый 19.12.2014, 17:07   #262
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
а почему поздно? Пустят два потока - один в Турцию, второй в Болгарию. А страны ЕС пусть решают у какого посредника покупать
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 19.12.2014, 17:58   #263
TIE-Tiger
Местный завсегдатай
 
Аватар для TIE-Tiger
 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 934
TIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражей
Да наши-то могут. ЕС разорится.
TIE-Tiger вне форума  
Старый 19.12.2014, 20:50   #264
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от TIE-Tiger Посмотреть сообщение
Да наши-то могут. ЕС разорится.
в смысле, харя треснет? ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 19.12.2014, 21:01   #265
TIE-Tiger
Местный завсегдатай
 
Аватар для TIE-Tiger
 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 934
TIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражей
Если как у мыльного пузыря - то да.
TIE-Tiger вне форума  
Старый 03.01.2015, 21:41   #266
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Добыча нефти в США достигла рекордного уровня почти за 18 лет - 6,669 млн барр./день

Объем добычи нефти в России достиг рекордного уровня
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 14.01.2015, 19:27   #267
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Россия останавливает транзит газа в Европу через Украину
14 января, 19:39
Наши ребята придумали остроумнейшее решение. Им не нравится политика Евросоюза. Им надоело бодаться с европейскими лидерами по поводу строительства "Южного потока". Поэтому мы останавливаем поставки газа. Если Европа хочет и дальше покупать российский газ (а без него они не смогут обойтись), им предложено построить газопровод "Турецкий поток" вместо "Южного потока" своими силами за свой счет.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 21.01.2015, 18:50   #268
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В первый день форума гости Давоса обсуждают кризис нефтяного рынка

rt_russian
21 января, 18:32
В швейцарском Давосе 21 января стартовал ежегодный форум, участники которого обсудят сложившийся мировой кризис и способы стимулирования экономического роста. Главной темой дискуссий первого дня стали цены на нефть.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 22.01.2015, 16:08   #269
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
новости карго-культа:

Правительство Болгарии утвердило "Программу правительства по стабильному развитию Болгарии на период до 2018 г.", которая предусматривает строительство газопровода "Южный поток".
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 09.05.2015, 12:59   #270
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
"Газпром" сегодня начал строительство морского участка "Турецкого потока", заявил телеканалу "Россия 24" глава российской компании Алексей Миллер.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 12.05.2015, 21:45   #271
Адя
Старожил
 
Аватар для Адя
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,104
Адя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозицииАдя центральная часть в мозаичной экспозиции
Россия была права: разговоры о сланцевом газе в Европе оказались пустышкой ("Bloomberg", США)
Ладка Морковиц Бауэрова (Ladka Mortkowitz Bauerova)

Когда Cuadrilla Resources Ltd. открыла в 2009 году свой офис в Польше, у нее были основания для оптимизма. Сланцевый бум превратил Соединенные Штаты в крупнейшую в мире газодобывающую страну. Тем компаниям, которые бросились повторять этот успех в Европе, Польша казалась новым Техасом.

Прошло шесть лет, а британское геологоразведочное предприятие так и не пробурило свою первую скважину в Польше. И это в стране, которая больше всех в Европе готова использовать технологию гидроразрыва пласта (ГРП). Ведущие нефтяные компании, такие как Exxon Mobil Corp., Chevron Corp. и Royal Dutch Shell Plc, упаковали вещи и поехали дальше.

Хотя Европа стремится снизить свою зависимость от российского газа, сланцевая революция там оказалась пустышкой.

...сланцевый газ навсегда останется дополнительным и второстепенным источником энергоресурсов в Европе. По словам аналитика из Bloomberg Intelligence Филиппа Хладека (Philipp Chladek), самым дешевым вариантом там остается обычный газ, как поставляемый по трубам из России, так и импортируемый из других стран.

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20150512/2279...#ixzz3Zwnyx4SM
Адя вне форума  
Старый 17.05.2015, 11:39   #272
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
с авфтершока. набор новостей по газу в еуропах )
Цитата:
«Спустя три недели после того, как глава "Газпрома" Алексей Миллер в Берлине обрисовал новую европейскую стратегию компании (см. "Ъ" от 14 апреля), там же состоялась другая конференция. Накануне Дня Победы (который европейцы празднуют 8 мая) в восточный Берлин, заранее увешанный флагами антигитлеровской коалиции, по приглашению главы Мюнхенской конференции по безопасности Вольфганга Ишингера приехали заместитель главы Еврокомиссии Марош Шефчович, спецпредставитель Госдепартамента США по энергетике Амос Хокстайн, министры энергетики Азербайджана и Ирана Натиг Алиев и Бижан Намдар Зангане, а также внушительная украинская делегация.»

«От "Газпрома" не было никого, российскую сторону представлял глава комитета Госдумы по энергетике Иван Грачев, в общем, состав участников получился отчетливо антироссийским.

«Но если стратегия ЕС в отношении российского газа выглядит неясной, то стратегия самой России еще менее понятна.»

«В середине апреля Алексей Миллер призвал европейцев к обсуждению новой модели взаимоотношений, но пока реальных попыток диалога нет ни с той, ни с другой стороны.»

«Глава внешнеполитического комитета Бундестага Норберт Реттген открыто заявил, … "Если у кого-то в России остаются иллюзии, что немецкий бизнес будет сомневаться, выбирая между сотрудничеством с США и сотрудничеством с РФ, то пора от них отказаться"»

«на конференцию приехал министр нефти Ирана. Однако он прямо заявил, что свой газ страна собирается продавать в форме СПГ и Европе придется конкурировать за него с Азией. "Цены на европейском рынке не слишком привлекательны",-- пояснил министр. С ним согласился и представитель Алжира, заметив, что европейцы в последние годы стараются переложить на поставщиков все риски, поэтому приоритетом для страны является развитие СПГ.»
Цитата:
//// Генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Заньер на переговорах в Вене с президентом Гурбангулы Бердымухамедовым отметил, что "многие европейские страны рассматривают Туркмению в качестве одного из основных поставщиков природного газа и готовы к конкретному обсуждению актуальных аспектов дальнейшего сотрудничества в этом направлении". Готов к диалогу и Ашхабад. Как отметил Бердымухамедов, "у Туркменистана сегодня на повестке дня европейский вектор". Он сообщил, что на днях в Ашхабаде состоялась четырехсторонняя встреча руководителей топливно-энергетических отраслей Туркмении, Азербайджана, Турции и Евросоюза, в ходе которой были обсуждены первоочередные задачи по поставкам туркменского природного газа в Европу. В частности, создание многовариантной инфраструктуры транснациональных газопроводов, в том числе и строительство Транскаспийского трубопровода (ТКГ) по дну Каспия.///
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 23.05.2015, 16:42   #273
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 19.06.2015, 23:17   #274
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
На Петербургском экономическом форуме «Газпром» подписал меморандум с немецкой E.ON, англо-голландской Shell и австрийской OMV о строительстве газопровода «Северный поток – 2» мощностью 55 миллиардов кубометров в год.


РИА: "Газпром" договорился с Европой о реализации "Северного потока-2"
Цитата:
С.-ПЕТЕРБУРГ, 18 июн — РИА Новости/Прайм. "Газпром" после отмены реализации газопровода "Южный поток" нашел очередной способ для осуществления дополнительных поставок газа в Европу; компания объявила о достижении договоренностей с немецкой E.ON, англо-голландской Shell и австрийской OMV построить газопровод от РФ до Германии через Балтийское море мощностью 55 миллиардов кубометров в год, сообщил "Газпром".

Официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов пояснил журналистам, что "Газпром" получит не менее 51% в создаваемом СП, а доли акционеров будут примерно такими же, как в Nord Stream AG. Маршрут нового газопровода будет аналогичен маршруту "Северного потока", добавил он.

Рабочий визит президента РФ В.Путина в Азербайджан. День второй
© РИА Новости. Алексей Дружинин | Купить иллюстрацию
СМИ: "Турецкий поток" будет реализован, несмотря на реакцию Запада
В рамках Петербургского международного экономического форума "Газпром", E.On, Shell и OMV подписали меморандумы о намерениях, предусматривающие сотрудничество всех указанных компаний по проекту создания газотранспортной инфраструктуры для прямой доставки российского газа европейским потребителям.

"В ближайшее время стороны приступят к созданию совместной компании для реализации проекта. Стороны планируют использовать положительный опыт и наработки Nord Stream AG, которые компания ведет c 2012 года, в том числе выполненное предынвестиционное исследование", — сообщила компания.

"Меморандум отражает намерения сторон реализовать проект строительства двух ниток газопровода от побережья России через акваторию Балтийского моря до побережья Германии. Производительность нового газопровода составит 55 миллиардов кубометров в год", — говорится в сообщении.

Проект "Северный поток" реализует совместное предприятие Nord Stream AG, акционерами которого являются "Газпром" (51%), Wintershall Holding (дочернее предприятие BASF SE) и E.ON Ruhrgas (по 15,5%), Gasunie и GDF Suez (по 9%). Ввод в эксплуатацию первой нитки "Северного потока" производительностью 27,5 миллиарда кубометров газа в год состоялся 8 ноября 2011 года. В апреле 2012 года досрочно завершилась укладка второй нитки газопровода аналогичной мощности.

Ранее "Газпром" заявлял о намерении не продлевать контракт с Украиной на транзит газа через ее территорию в страны Европы после 2019 года. "Газпром" также планирует к реализации проект строительства экспортного газопровода "Турецкий поток".
эк они америку... и турцию ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 25.06.2015 в 11:50.
Ветер вне форума  
Старый 09.07.2015, 23:32   #275
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
УФА, 8 июля. /ТАСС/. Газопровод "Северный поток" мощностью 55 млрд кубометров с начала июля загружен на 94% Об этом ТАСС сообщил замглавы Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ) Алексей Гривач.

Цитата:
Эксперт пояснил, что по расчетам ФНЭБ сухопутный отвод NEL от морского газопровода "Северный поток" сейчас загружен на 125%, то есть выше проектной мощности на 25%. Ранее газопровод был загружен на 75% с учетом ограничений Еврокомиссии по использованию мощностей OPAL.

Второй германский газопровод-отвод OPAL также работает на 75% от его мощности при ранее разрешенных европейским регулятором 60%
По словам Гривача, сейчас по NEL поступает 25 млрд кубометров газа в годовом исчислении (мощность - 19 млрд кубометров в год), а по OPAL - 27 млрд кубометров (мощность - 36 млрд кубометров).

Эксперты ФНЭБ считают, что значительный рост поставок по газопроводу "Северный поток" связан с падением добычи в Нидерландах, а также необходимостью закачки значительных объемов газа в европейские ПХГ.

Как ранее сообщал ТАСС, Германия с начала июля увеличила почти в 2 раза закачку в подземные хранилища газа. Глава "Газпрома" также ранее напоминал о существенном росте экспорта газа в Германию в начале июля. Газопровод "Северный поток" является прямым транспортным маршрутом для поставки газа в Германию и другие европейские страны.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 13.09.2015, 23:09   #276
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
В прошлую пятницу во владике подписан дововор о северном потоке 2
тодже на 55 пропускной мощностью
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 28.10.2015, 11:55   #277
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Проект «сланцевый газ» свернут: Shell окончательно уходит с Украины - ИА REGNUM

Проект «сланцевый газ» свернут: Shell окончательно уходит с Украины - ИА REGNUM На данный момент Киев ищет нового инвестора. Британская компания Shell окончательно вышла из проекта по добыче сланцевого газа на Юзовской площади в Харьковской и бывшей Донецкой областях Украины. Об этом заявил на брифинге в Киеве 27 октября министр энергетики и угольной промышленности Украины Владимир Демчишин, сообщает корреспондент...

«Shell вышел из этого проекта… Еще полгода назад сообщил, что ему эти работы неинтересны. Там была долгая процедура выхода из соглашения из-за форс-мажора», — сказал Демчишин.


Подробности: http://regnum.ru/news/economy/1999709.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума  
Старый 28.11.2015, 23:32   #278
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Литва пытается пересмотреть соглашение о поставках сжиженного природного газа (СПГ), заключенное с норвежской компанией Statoil. Как передает информресурс LNG World News, генеральный директор компании Lietuvos Energija Далюс Мисюнас заявил, что причиной этого послужил падающий спрос на СПГ в Литве.

В частности, Мисюнас пояснил, что литовское правительство хотело бы уменьшить объем ежегодных поставок СПГ. Литовские власти предполагают рассмотреть этот вопрос в конце года, перед тем, как истечет действующий контракт с российским «Газпромом».


Цитата:
Сроки пересмотра связаны с тем, что Lietuvos Energija намерена принять участие в газовом аукционе, который российский газовый холдинг запланировал на декабрь. По всей видимости, исходя из результатов аукциона, Литва хочет скорректировать объемы привозного СПГ.

В соответствии с пятилетним соглашением, которое литовская компания заключила со Statoil в 2014 году, страна должна импортировать 540 млн кубометров газа. Однако, по словам Мисюнаса, импортный СПГ оказался дороже, чем трубопроводный газ, поставляемый из России.

Кроме того, у Литвы есть еще контракт с американским СПГ-поставщиком Chenierу, который в феврале доставит первый груз сжиженного газа со своего завода Sabine Pass на СПГ-терминал в Клайпеде. Правда, этот газ литовские власти надеялись отправить на реэкспорт в соседние страны Европы, однако трубопроводная инфраструктура для этого пока еще недостаточна.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 02.01.2016, 22:47   #279
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
цена на нефть за тридцать лет
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 30.01.2016, 11:17   #280
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Россия переросла нефтяную зависимость: история одного графика
Цитата:
В моё распоряжение попал график, показывающий изменение мировых цен на нефть и валового внутреннего продукта Российской Империи/СССР/Российской Федерации, начиная с 1860 и заканчивая 2012 годом.
Этот график особенно интересен и актуален в свете бесконечных разговоров украинских майданутых и российских либералов «цена на нефть упадёт – Россия развалится».
↓↓ график

Как видим, график сделан западными буржуинами (и с их характерными фразеологизмами и терминами), так что впоследствии орать, что данные подделаны «кремлёвской пропагандой», не получится.
Чёрным обозначена динамика изменения цены на нефть, синим – изменение ВВП РИ/СССР/РФ (в долларах 2012 года).
Данный график позволяет нам сделать сразу несколько выводов касающихся разных событий и периодов времени.

1. Период с 1860 по 1914 годы. Как видим, рост идёт очень медленно, поэтому сказочки монархистов о том, что Россия при царизме была «динамически развивающейся страной» являются именно сказочками, не имеющими под собой никаких оснований. И если они будут возмущаться сильно громко, то я сделаю отдельную статью, где фактами эти мифы разобью в пух и прах.
Особенно очевидно отставание Российской Империи в тот период будет, если сравнить его с взрывным ростом производства в девятнадцатом веке в результате промышленной революции в Англии, Франции и Германии. Если кто-то хочет более подробно узнать об этом, то рекомендую читать доклад комиссии Вернадского, а не сочинения современных монархистов.

2. Период с 1922 по 1940 годы. Динамический рост в результате сначала ГОЭЛРО и НЭП, а затем индустриализации.
Как я уже писал, руководство СССР очень грамотно использовало Великую Депрессию в США, и пока там закрывались заводы, в СССР они открывались.
Именно взрывной рост производства в результате советской индустриализации позволил создать такой промышленный потенциал, который оказался достаточен для отражения нацистского вторжения. Если бы Россия развивалась «царскими» темпами, то Гитлер легко дошёл бы до Урала.

3. Период с 1941 по 1945 годы. Как видим, падение ВВП СССР во время Великой Отечественной войны было относительно незначительным – не более 20%. И к концу войны это падение было уже почти ликвидировано.
Это невзирая на ведение тотальной войны высокой интенсивности, всеобщую мобилизацию, захват нацистами значительного большинства европейской части СССР, масштабный перенос производства на Урал, использование женского и детского труда ввиду катастрофической недостачи рабочих рук.
Сегодняшний киевский режим за два года довёл Украину до потери более 50% ВВП. Если в 2013 году ВВП составил порядка 177 миллиардов долларов, то в 2015 он упал ниже 80 миллиардов.
Лживая хунта пытается списать это на войну, но
а) конфликт на Донбассе ведётся с низкой интенсивностью, ни о какой тотальной войне даже и близко нет и речи;
б) производства на территории остатков Украины целы, их никто не бомбит (кроме рейдерских захватов со стороны «патриотов», выполняющих приказы олигархов), морской блокады тоже нет, никто не топит конвои и не взрывает поезда;
в) нет всеобщей мобилизации;
г) нет недостатка рабочих рук, наоборот, огромная безработица (в том числе скрытая).
Так что подавляющая часть падения ВВП Украины – это результат «евроинтеграции» (о чём их годами предупреждали все нормальные экономисты, начиная с Глазьева и заканчивая мной) и бездарности марионеточной хунты. Более того, я глубоко уверен, что уничтожая многие отрасли украинской экономики марионеточный режим выполняет заказ своих западных хозяев по уничтожению конкурентов.

4. Период с 1948 по 1980 годы. Мы опять видим стабильное динамическое развитие экономики СССР.
Во-первых, что бросается в глаза, БЕЗКРИЗИСНОЕ. Единственный период незначительно падения – это после финансовой реформы 1960-61 года, когда в экономике СССР были усилены рыночные элементы.
Во-вторых, сильный и уверенный рост большую часть этого времени происходил при низких ценах на нефть. Более того, когда цены на нефть скакнули вверх, никакого ускорения развития не произошло.
Так что утверждение о том, что СССР был экономически неэффективен и зависим от цен на нефть является очевидной ложью. И его развал является не результатом экономической неэффективности (из графика мы видим, что наоборот, вполне себе эффективным), а результатом предательства «элит».
Подтверждается это тем, что падение ВВП СССР происходит на графике исключительно после прихода к власти Горбачёва.

5. Период с 1991 по 1998 годы. Период ельцинского правления и тотального либерального шабаша. Непрерывное падение экономики.
И теперь люди, которые ответственны за пропасть и разруху тех лет, критикуют экономическую политику Путина, дают советы (которых их никто не спрашивает) и орут «дайте снова порулить».
Как говорили беспризорники в «Республике Шкид», «А ху-ху не хо-хо?».
https://www.youtube.com/watch?v=qstKR7yGs1s

6. Период с 1998 по 2012 год. Правление Путина/Медведева. Взрывной рост, во многом компенсирующий падение либеральных девяностых. И тут тоже есть несколько интересных закономерностей.
Во-первых, в результате пришли к показателям, которые хуже, чем если бы СССР никто не разваливал. Просто продолжите линию советского трэнда, чтобы убедиться. Зачем разваливали? Непонятно.
Во-вторых, экономическую политику Кремля в этот период можно с уверенностью назвать «госкапитализм». Что доказывает мои теоретические выкладки ещё 2007-2009 годов, что госкап является гораздо более эффективной формой экономической политики, чем рыночный либерализм, ведущий к господству транснациональных компаний (ТНК).
В-третьих, да, очевидно, что высокие цены на нефть в этот период помогли более быстрому росту. Но, если бы зависимость была прямой (как утверждают либералы и «караул-патриоты»), то при падении цен на нефть и падение ВВП было бы пропорциональным.
За последние пару лет цены на нефть упали в три с лишним раза, а ВВП снизился на пару процентов. Как так? Смотрим табличку с «руксперта».



Доля нефти в ВВП России примерно 9%. Простая арифметика показывает (вы же ещё не разучились умножать и делить?), что падение её в три раза должно было вызвать падение ВВП примерно на 6%. Максимум.
А реально упало ещё меньше. Почему? А потому что другие, не сырьевые отрасли в это время росли. Чего, конечно, ни один белоленточный скакун никогда не признает.
Даже если цена на нефть в мире упадёт до нуля, и торговля ею полностью остановится, то ВВП России опустится ещё максимум на пару процентов. И, скорее всего, будет большей частью компенсировано ростом в других отраслях, в том числе тем самым импортозамещением (которому очень помогает слабый рубль – почему, я уже объяснял в предыдущих публикациях).
Поэтому если вы растите влажные мечты о развале Российской Федерации в результате колебаний цены на нефть – вас ждёт жестокий облом.

В общем, я с помощью всего одного графика наломал кайф монархистам, антисоветчикам, либералам-рыночникам и майданутым. Учитесь, детки, а я буду наслаждаться истериками в комментах.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 30.01.2016 в 11:39.
Ветер вне форума  
Старый 05.02.2016, 00:24   #281
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
с корра... тем не менее:
Цитата:
Нефтегазовый гигант Royal Dutch Shell по итогам 2015 года получил чистую прибыль на 87 процентов меньше, чем в прошлом году. Об этом говорится в пресс-релизе компании, передает Slon. В этом году компания заработала 1,94 миллиарда долларов, а в 2014 - 14,87 миллиардов долларов.
Отмечается, что в четвертом квартале прошлого года Shell увеличила чистую прибыль на 58 процентов до 939 миллионов долларов.
Добыча компании в этот период упала на пять процентов до 3,04 миллионов баррелей в сутки, а в целом за 2015 год снизилась на четыре процента - до 2,95 миллионов баррелей в сутки.
На финансовых результатах нидерландско-британской Shell негативно сказалось падение мировых цен на нефть. В этих условиях компания объявила, что проведет реорганизацию в сфере геологоразведки и добычи, а также уменьшит капитальные затраты.
Кроме того, Shell подтвердила планы по сокращению 10 тысяч рабочих мест после завершения сделки по слиянию с британской газовой BG Group.
Акции Shell в Лондоне после публикации отчета выросли более чем на шесть процентов, а на премаркете в Нью-Йорке - почти на четыре процента.
Ранее конкурент Shell британская BP сообщила, что 2015 году получила рекордный за 20 лет убыток - 6,5 миллиардов долларов.
В прошлом году Shell сообщила о сворачивании буровых работ у берегов Аляски в Чукотском море.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 05.02.2016, 18:17   #282
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
романтики....
Цитата:
В Госдуме предложили запретить продажу нефти за рубеж


Текст: Марина Гусенко


Депутаты Госдумы предложили путь отказа от нефтезависимости. Парламентарии направили письмо министру экономического развития России, в котором расписали суть своей идеи.

В частности, предложено в течение пяти лет полностью прекратить продажу нефти за границу и разработать стратегию развития внутренней экономики нашей страны. По данным депутатов, у России есть обязательства перед партнерами, которые необходимо выполнить, поэтому процесс надо запускать поэтапно, сокращая продажу "черного золота" за рубеж на 20 процентов в год, передает ПРАЙМ. Реформы необходимо переориентировать на внутреннюю экономику.

"В психологии есть понятие "зона смерти"- то есть полная замена стереотипа поведения. Иногда эта замена может сопровождаться на первый взгляд неадекватными поступками. Но по итогу человек меняет свою жизнь в корне, выходит из зоны комфорта и может добиться невероятных успехов", - считают депутаты.


http://www.rg.ru/201...-za-rubezh.html
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 05.02.2016, 18:25   #283
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Ветер

Прикол в том, что вчера Лопатников написал в ЖЖ пост на эту тему. А сегодня ударил себя в грудь, мол, они читают мой ЖЖ и используют мои идеи (и такое уже не в первый раз). Кто знает =))

Вот текст:

Во- первых, современный рубль НЕ НИЖЕ по отношению к доллару, чем рубль СОВЕТСКИЙ. Ибо, при расчете по потребительской корзине, советский рубль 1987 года равен сегодня примерно 190 современным рублям. При этом курс официальный доллара в СССР был 60-80 копеек, в зависимости от года, эквивалентный кур сегодня ниже 45 копеек, как при Сталине. А если брать по чернорыночному или туристическому курсу в 4-6 советских рублей за доллар, то доллар сегодня дешевле просто на порядок.

Во-вторых, а что случится, если приток валюты вообще будет равен нулю? - Это означает только одно: отсутствие внешней торговли. Но совершенно не означает отсутствия внутренней экономики и внутренней торговли. Вопрос: зачем стране вообще нужна внешняя торговля? Она нужна только в том случае, если за иностранную валюту можно купить нечто такое, что сама страна произвести не может. Или не хочет. Например, в силу природной "антиренты" или иных ограничений, ограничивающих эффективность собственной экономики. Но главное - ради покупки так называемого "критического импорта": то есть чего-то, без чего собственная экономика серьезно ослабнет.

Вопрос - что это? - Современная Россия в части импорта ведет себя как наркоман, который выносит из дома на продажу все, что под руку попадется и продает за дозу дедовы ордена. Ибо "критический экспорт" в России сегодня - потребительский наркотик, престижные безделушики и хавчик. В результате Запад меняет не бусы и зеркальца, а "прокладки с крылышками" и хамон на черное золото... Дикари - они и есть дикари.

Хотелось бы покупать действительно передовые технологии - НО ОНИ НЕ ПРОДАЮТСЯ В ПРИНЦИПЕ НИКЕМ И НИКОМУ! - Высокие технологии, как дети, они делаются ЛИЧНО, а не соседом. Иначе - это не свои дети.

Какие практические выводы? - Они просты:

1. Нужно ставить задачу отказаться за плановый срок от ЭКСПОРТА сырья и продукции низкого передела.
2. В течение переходного периода законодательно установить жесткий запрет закупку любых потребительских товfров за мировые валюты.
3. Все валютные доходы направлять исключительно на развитие науки и технологического развития - только не через Чубайса или Дворковича,: сами они =невежды, а проходимцы разводят их как лохов, - и если нельзя купить технологии, то покупать их носителей - так как Россия некогда купила Эйлера.


http://sl-lopatnikov.livejournal.com/1406750.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума  
Старый 05.02.2016, 23:25   #284
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
про отсутствие внешней торговли фигня, как показывает история.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 06.02.2016, 01:15   #285
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
не было простого "советского рубля", который можно было бы сравнивать с нынешним. был рубль наличный, рубль безналичный и был рубль переводной. и это все разные валюты. разные рубли.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 08.02.2016, 23:47   #286
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
↓↓ Положения законодательства по энергетическому рынку ЕС не распространяются на морскую часть проекта газопровода "Северный поток-2", который свяжет Россию и Германию по дну Балтийского моря, полагает юридическая служба Еврокомиссии (ЕК).

"Вести"
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 29.04.2016, 22:54   #287
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
В «Газпроме» впервые признали потери части средств, вложенных в строительство «Южного потока», остановленного в конце 2014 года, сообщает газета «Коммерсантъ», речь идет о 53 млрд рублей. В отчетности по МСФО за 2015 год указывается, компания признала обесценение незавершенного строительства «в связи с существующими неопределенностями в отношении реализации проекта «Южный поток». До этого в «Газпроме» заявляли, что значительная часть трат пойдет на строительство альтернативного газопровода «Турецкий поток» и не будет списываться.
Газета уточняет, размер потерь может вырасти, поскольку у «Газпрома» заключены контракты еще на €4,4 млрд по этому проекту. Сложность в том, что эти средства пока не удается направить на строительство альтернативных трубопроводов.
Собеседник в отрасли сообщил, что списанию подверглись инвестиции в проектирование и геодезические работы на побережье Болгарии и в исключительной экономической зоне страны в Черном море. Решено списать вложения в модернизацию судна-трубоукладчика.
Таким образом, закупленные трубы, контракт на прокладку газопровода с итальянской Saipem, строительство компрессорной станции возле Анапы и большую часть работ по проектированию «Газпром» еще рассчитывает использовать. Впрочем, по мнению аналитиков, потери были ожидаемы, а внимание инвесторов сейчас обращено к перспективе выплат рекордных в истории «Газпрома» дивидендов.


Источник http://www.forbes.ru/news/319131-gaz...uzhnomu-potoku
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 21.05.2016, 12:32   #288
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Нефтяная привязка стремительно уходит в прошлое, но российская компания предпочитает с одними партнерами договариваться, а с другими вести арьергардные арбитражные бои.


Сразу пять европейских импортеров российского газа инициировали с мая прошлого года арбитражные разбирательства против "Газпрома". Пересмотра цен на газ требуют датская компания DONG Naturgas A/S, польская PGNiG, турецкая BOTAŞ Petroleum Pipeline Corporation, голландская Gas Terra B.V. и базирующаяся в Лондоне Shell Energy Europe. Это следует из опубликованного 16 мая отчета компании за 1-й квартал 2016 года.

Арбитражных разбирательств могло быть не пять, а семь

Впрочем, арбитражных разбирательств из-за формулы цены могло бы быть не пять, а даже семь. Просто с двумя партнерами "Газпром" не стал доводить дело до суда и в марте-апреле этого года урегулировал споры. Это французская компания Engie S.A., а также давний и крупнейший немецкий покупатель российского газа концерн E.on. Точнее говоря, образованная в ходе его разукрупнения самостоятельная компания Uniper, которой E.on, среди прочего, передал весь свой бизнес с Россией.


Россия традиционно делает ставку на трубопроводный газ и нефтяную привязку


Итак, возникает по меньшей мере два вопроса: почему, во-первых, "Газпром" спорит сейчас о ценах чуть ли не со всеми своими западноевропейскими партнерам и почему, во-вторых, в одних случаях он находит возможность договориться, а в других готов несколько лет ждать решения арбитража.
Начнем с того, что в арбитражах нет ничего необычного или предосудительного: это цивилизованный способ разрешения разногласий, а они в бизнесе неизбежны. Специфика данной ситуации состоит в том, что все споры связаны с одной темой: с формулой цены на газ.

За десять лет газовый рынок Европы кардинально изменился

"Газпром" в своих долгосрочных контрактах по традиции придерживается формулы, сформировавшейся в Западной Европе в 60-е годы прошлого века в обстановке, когда газовый бизнес был слабо развит, а потому ни о каком ликвидном рынке с нормальным рыночным ценообразованием не могло быть и речи. Поэтому цены на газ привязали тогда к другому энергоносителю - нефти.

Однако за прошедшие с тех пор полвека отрасль кардинально изменилась. В Европе сформировался рынок газа, на котором конкурируют между собой компании из довольно большого числа стран, поставляющие голубое топливо уже не только по трубопроводам, как раньше, но и по морю в сжиженном виде. В таких условиях нефтяная привязка утратила свое былое значение, а на первый план вышли так называемые спотовые цены, формирующиеся в центрах торговли газа (хабах) на основе спроса и предложения.



Благодаря росту поставок сжиженного природного газа в Европе доминируют теперь спотовые цены


В опубликованном в начале мая докладе Международного газового союза (IGU) подчеркивается, что Европа является одним из тех регионов, где в последнее время произошли наиболее существенные изменения в механизмах ценообразования. Если в 2005 году 78 процентов газа продавалось на европейском рынке с нефтяной привязкой, то в 2015 году - лишь 30 процентов. Доля спотовых цен за те же десять лет выросла с 15 до 64 процентов.
"Меняются технологии, меняются структуры, поэтому совершенно логически встает вопрос о пересмотре устаревших элементов давних долгосрочных контрактов", - отметил эксперт по энергетике Аналитического центра Deutsche Bank (DB Research) во Франкфурте-на-Майне Йозеф Ауэр (Josef Auer), объясняя в беседе с DW причины участившихся арбитражных споров между "Газпромом" и его партнерами в Европе.

Какие факторы влияют на уступчивость "Газпрома"?

Но ведь цены на нефть обвально снизились. Разве европейские импортеры в такой ситуации от нефтяной привязки не выигрывают? Нет, подчеркнул аналитик DB Research, поскольку газ подешевел еще больше. В результате партнерам "Газпрома" зачастую приходится вести бизнес себе в убыток, приобретая российский газ дороже, чем затем удается продать его конечным потребителям, ориентирующимся на уровень спотовых цен.

И это - вовсе не временное явление, убежден Йозеф Ауэр: "Газа на рынке уже сейчас очень много, а в перспективе будет еще больше, поэтому низкие цены на него куда более вероятны, чем низкие цены на нефть". В такой ситуации "Газпрому" "нет никакого смысла настаивать на условиях долгосрочного контракта, что может в конечном счете разорить партнера", указывает эксперт.

По его мнению, в Москве это понимают: "У меня такое впечатление, что "Газпром" стал в отношениях со своими основными покупателями в Европе намного более гибким". Иными словами, он в большей мере учитывает спотовые цены. Исследования российских экспертов такой вывод подтверждают. По подсчетам Института энергетики Высшей школы экономики и Института энергетических исследований РАН, "Газпром" с начала 2009 до середины 2015 года 65 раз пересматривал контракты с 30 европейскими компаниями. В том числе с тем же концерном E.on, которому в 2012 году из Москвы вернули порядка 1 миллиарда евро.

И вот теперь - договоренность с Uniper. Но почему именно с этой компанией удалось выработать "новую систему расчета цены", как обтекаемо выразился в беседе с DW ее пресс-секретарь Георг Опперман (Georg Oppermann)? Думается, сказались как размеры этого партнера на важнейшем для "Газпрома" немецком рынке, так и участие Uniper, равно как и французской Engie S.A., в приоритетном для Москвы газопроводном проекте "Северный поток-2".

Правда, заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев в беседе с российским агентством РИА "Новости" в середине апреля отрицал подобную взаимосвязь: "Это совпадение. С кем-то переговоры шли дольше, с кем-то быстрее". Однако трудно поверить в то, что российский концерн, ведя арьергардные бои за нефтяную привязку, не руководствуется соображениями корпоративной стратегии и большой политики. Следуя этой логике, можно предположить, что договоренность с компанией Shell, тоже участвующей в "Северном потоке-2", будет достигнута раньше, чем с польской PGNiG и уж тем более с турецкой BOTAŞ.

http://www.dw.com/ru...-газ/a-19265700
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 10.06.2016, 14:45   #289
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
http://finobzor.ru/s...na-rossiyu.html

Многочисленные претензии, которые выдвигались к России по поводу использования газа как инструмента политического давления, Запад теперь может обратить в собственный адрес. ФРГ впервые официально выдвинула России требования для реализации проекта «Северный поток – 2», и по крайней мере одно из них носит чисто политический характер. Разумеется, связанный с Украиной. Пойдет ли Газпром навстречу?

Германия готова поддержать проект «Северного потока – 2» при соблюдении трех ключевых условий, заявил вице-канцлер и министр экономики и энергетики ФРГ Зигмар Габриэль. Во-первых, он должен соответствовать существующим в ЕС правилам, во-вторых, не должен каким-либо негативным образом повлиять на транзит газа через Украину, в-третьих, не должен препятствовать поставкам газа в Восточной Европе.

Габриэль подтвердил то, что и так было уже понятно: третий энергопакет ЕС не имеет отношения к проекту «Северный поток – 2». «У нас есть четкая правовая позиция, и я уверен, что ее разделяет юридическая служба ЕК. Она заключается в том, что газопровод не подпадает под действие пакета законов, функционирующих на внутреннем рынке ЕС», – цитирует его слова агентство Bloomberg. «Северный поток – 2», равно как и первая труба, не идет по территории ЕС, поэтому не подпадает под действие европейских законов.
Интересно, что Габриэль уверяет, что, с позиции Германии, «Северный поток – 2» является вопросом, который нужно оценивать с экономической точки зрения, а не с политической. При этом выставляемые одновременно с этим условия имеют явный привкус политики.
Такие заявления немецкий представитель сделал перед встречей представителей Германии и Европейской комиссии (ЕК), которая прошла в среду в Берлине. На ней обсуждались вопросы по газопроводам в системе «Северный поток». Участие приняли сам министр и европейский комиссар по вопросам климата Мигель Ариас Каньете.

Сами переговоры нового ничего не добавили. Позиция Берлина в отношении условий поддержки проекта газопровода «Северный поток – 2» остается неизменной, заявила РИА «Новости» официальный представитель немецкого министерства экономики и энергетики после встречи.

По ее словам, это условия, которые были сформулированы Германией еще осенью, и они сохранились и по сей день. Но комментировать переговоры она отказалась, напомнив еще раз слова министра о том, что «Северный поток – 2» является в данном случае коммерческим проектом, проектом консорциума».

Проект «Северный поток – 2» предполагает строительство двух ниток газопровода общей мощностью 55 млрд кубометров газа в год от побережья России через Балтийское море до Германии. Газпрому будет принадлежать 50% в проекте, европейским компаниям OMV, BASF, Engie, Shell, Uniper (выделена из E.On) – по 10%. Новый трубопровод планируется построить рядом с «Северным потоком».
С выполнением двух условий никаких проблем нет, а вот с сохранением транзита через Украину Германия перегибает палку.
Что касается первого условия – соответствия европейским законам, то министр экономики и энергетики ФРГ сам указал на то, что под действие Третьего энергопакета «Северный поток – 2» не подпадает. Речь может идти лишь о продолжении трубы по европейской территории – аналогично трубопроводу Opal.

«Очевидно, что европейские правила будут выполняться. Газ приходит по дну Балтийского моря – от российского Выборга до немецкого Грайфсвальда, и дальше он будет распределяться, конечно, по европейским правилам. Газпром никогда и не настаивал на исключении из Третьего энергопакета, потому что по истории с Opal уже ясно, что никаких исключений не будет», – говорит гендиректор Фонда национальной энергетической безопасности Константин Симонов.

Газ по «Северному потоку» доходит до Германии, а уже по немецкой территории через газопровод Opal поступает покупателям. Из-за норм Третьего энергопакета Газпрому разрешили прокачивать газ по Opal только на 50% мощностей трубы. Оставшуюся половину оставили для некоего «другого поставщика», которого и в помине нет. Она просто простаивает. По нормам Третьего энергопакета на территории ЕС к трубопроводу должен быть обеспечен доступ для любого поставщика газа. Сначала Газпром пытался еще добиться исключения (газопроводу TAP под азербайджанский газ такое дали), но после тщетных попыток смирился. Такая же схема будет использована и для «Северного потока – 2», и здесь Газпром даже не поднимает вопрос об исключениях.
Ровно так же с легкостью Газпром выполнит другое требование к «Северному потому – 2» – не препятствовать поставкам газа в Восточную Европу.

«Каким образом мы будем препятствовать поставкам альтернативного газа в Восточную Европу? Например, построили СПГ-терминал в Свиноустье, правда, он стоит пустой. Польша ждет 1,5 млрд кубометров катарского газа при мощности терминала в 5 млрд кубов. Мы, что ли, препятствуем поставкам СПГ на польский терминал? Нет», – объясняет газовый эксперт.
Есть также план строительства СПГ-завода в Хорватии и соединения его трубой с балтийским терминалом в Свиноустье. «Это безумие с коммерческой точки зрения, но мы не препятствуем: хотите – стройте, если вам деньги некуда девать. У вас 80% терминалов по Европе стоят пустыми, но вы продолжаете их строить – ради бога. Но мы как этому можем помешать?» – удивляется Симонов.

Литва тоже построила СПГ-терминал и начала закупать норвежский сжиженный газ. Она долго обещала стать первым покупателем американского СПГ, но потом передумала. «Литва отказалась покупать американский СПГ под видом экологических требований, на самом деле ее уже не устраивает цена. Она уже думает, как вернуться к российским поставкам», – говорит Симонов.

«Мы никак не можем помешать диверсификации поставок (Европы), если даже такое желание будет. Просто в Европе нет альтернативного газа физически, объемов нет, во-вторых, наш газ по цене по-прежнему оказывается абсолютно конкурентоспособным, и период низких цен это еще ярче показал», – говорит эксперт.

Более того, даже если конкуренты начнут ценовую войну на газовом рынке Европы, у них просто не хватит сил победить Газпром. Буквально неделю назад зампред правления Газпрома Александр Медведев рассказал, что себестоимость добычи компании по-прежнему остается самой низкой в мире: порядка 20 долларов за тысячу кубометров (включая налоги).
Летом 2015 года в Газпроме говорили о себестоимости добычи газа в 2015 году в менее 30 долларов за тысячу кубометров против 38 долларов в 2014 году, включая НДПИ. В переводе на рубли речь шла о 1435 рублях за тысячу кубометров. При текущем курсе доллара это как раз 20 долларов.

«Совершенно очевидно, что мы выдержим цену даже ниже 100 долларов за тысячу кубометров, если говорить о ценовой конкуренции. Ни один другой производитель, в том числе Норвегия, такие цены держать не сможет», – уверяет глава ФНЭБ.

Единственное условие, которое Россия не может выполнить полностью, касается, конечно же, требования сохранить Украину в качестве транзитной страны. «Очевидно, что при вводе в строй «Северного потока – 2» мы будем сокращать поставки через Украину. Прямой маршрут строится именно как альтернатива транзитному», – говорит Симонов. Но с другой стороны, «Северный поток – 2» полностью не убивает украинский транзит, потому что остается вопрос с поставками российского газа в южные страны: Грецию, Болгарию, Балканские страны (включая Сербию) и, наконец, Турцию. Оценочно при вводе в строй «Северного потока – 2» Украина сохранит транзит российского газа в объеме 20–30 млрд кубометров. В 2014 году через Украину было прокачано 62 млрд кубов, в 2015 году – 65 млрд. За это Украина получала каждый год порядка 2 млрд долларов транзитных платежей.

«Получается, что частично мы можем выполнить условие: мы не прекратим полностью транзит через Украину, если, конечно, не решим вопрос с «Южным», «Турецким» или другим подобным трубопроводом. Если этот вопрос решается, то тогда конец транзиту через Украину целиком», – соглашается Симонов.

Кроме того, стоит напомнить, что Германия, в отличие, например, от США и той же Украины, официально заявляет, что «Северный поток – 2» – чисто коммерческий проект, ни в коем случае не политический. Отчего же она тогда выдвигает политические требования для его реализации?

«Требование сохранить Украину в транзите – чисто политическое. В европейских правилах где-то сказано, что производитель должен обязательно при наличии Украины использовать ее возможности и не имеет права напрямую поставлять товар? Этого нет ни в одном европейском законе. На основании чего мы обязаны гарантировать заполнение ее трубы? Через кого мы будем транзитировать газ – это чисто коммерческий вопрос. У нас контракт с Украиной заканчивается 1 января 2020 года, мы вполне можем его не продлевать, и это вопрос коммерческих отношений», – удивляется Симонов.

Парадокс, по его мнению, в том, что Европа постоянно обвиняет Россию в выдвижении политических требований, хотя в первую очередь занимается этим сама. «Нас просят постоянно сохранить украинский транзит. Это политический или коммерческий вопрос? Если политический, тогда нас не обвиняйте в политизации. Если это коммерческий вопрос, то мы действующий контракт выполняем, и до 2020 года транзит, конечно, будет, но после продлять коммерческий договор или нет – это вопрос нашего желания», – говорит Симонов.
Здесь Европа должна сама подумать, чего она хочет – надежных и гарантированных поставок топлива или же доходов для Украины. Потому что сохранение транзита через Украину создает риски в том числе и для покупателя газа – Европы.

«Они считают Украину головной болью для себя или желают всячески ей помогать? Когда в январе 2009 года возник газовый кризис, ни один европейский политик почему-то не заявил, что он готов взять на себя ответственность за Украину как транзитера. Наоборот, все они сказали, что по контракту именно Газпром должен доставить газ до европейской границы, а что там у него произошло с Украиной – пусть он сам разбирается. Отсюда и возникли все эти проблемы», – напоминает Симонов
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 10.06.2016 в 15:29.
Ветер вне форума  
Старый 28.02.2017, 23:23   #290
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Продолжаем отслеживать, как США стремительно завоевывает мировой рынок газа. При том, что они оставались нетто-импортером газа даже на пике сланцевой аферы, а в 2016 произошло сокращение добычи.

Министерство финансов Японии сообщает:
Первые поставки сжиженного (LNG) газа из США, состоявшиеся в январе, оказались в два раза дороже других поставщиков.
Это пролило студеный душ на годы лелеемую мифологию, что США спасет Японию от энергокризиса.

Поставки LNG-газа из США в размере 211,237 тонн обошлись в среднем в $645 резаной за тонну.

Для сравнения - газ из Анголы обошелся в $337 за тонну, а средняя цена всего импортируемого LNG-газа составила $386 за тонну. Второй по дороговизне газа после США поставщик Бруней поставлял по $416 за тонну, т.е. за 64% от той цены, что пришлось заплатить новому "завоевателю рынка".

Авторство:
Авторская работа / переводика
Использованные источники:
JapanToday
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 24.08.2017, 16:33   #291
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Пущай и здесь будет.. бо, даже более тематично:

Танкер-газовоз «Кристоф де Маржери» (судовладелец ПАО «Совкомфлот») 17 августа 2017 года успешно завершил свой первый коммерческий рейс, доставив партию сжиженного природного газа (СПГ) по Северному морскому пути (СМП) из Норвегии в Южную Корею. В походе судно установило новый рекорд преодоления СМП – 6,5 суток. При этом «Кристоф де Маржери» стал первым в мире торговым судном, которое смогло совершить переход по СМП без ледокольной проводки на всем протяжении этой трассы.


При переходе по СМП судно преодолело 2193 мили (3530 км) от мыса Желания на архипелаге Новая Земля до мыса Дежнева на Чукотке - крайней восточной материковой точки России. Точное время перехода составило 6 дней 12 часов 15 минут.

Во время рейса судно вновь подтвердило свою исключительную приспособленность для работы в высоких широтах. Средняя скорость движения во время перехода превышала 14 узлов – несмотря на то, что на отдельных участках газовоз был вынужден идти сквозь ледовые поля толщиной до 1,2 м.

Отмечается, что общая продолжительность рейса из Хаммерфеста (Норвегия) в Порён (Южная Корея) с использованием Севморпути составила 22 дня, что почти на 30% меньше, чем потребовалось бы при переходе по традиционному южному маршруту через Суэцкий канал. Результаты рейса позволили в очередной раз подтвердить экономическую эффективность использования Севморпути для транзита крупнотоннажных судов.

«Кристоф де Маржери» – первый и пока единственный в мире ледокольный газовоз. Уникальное судно построено по заказу группы компаний «Совкомфлот» для круглогодичной транспортировки СПГ в рамках проекта «Ямал СПГ». Судно было принято в эксплуатацию 27 марта 2017 года после успешного завершения ледовых испытаний, которые проходили в Карском море и море Лаптевых.

Газовоз способен самостоятельно преодолевать лед толщиной до 2,1 м. Судно обладает ледовым классом Arc7 – самым высоким среди существующих транспортных судов. Мощность пропульсивной установки газовоза составляет 45 МВт, что сопоставимо с мощностью современного атомного ледокола. Высокую ледопроходимость и маневренность «Кристофу де Маржери» обеспечивают винторулевые колонки типа «Азипод», при этом он стал первым в мире судном высокого ледового класса, на котором установлено сразу три «Азипода».

Газовоз назван в честь Кристофа де Маржери, экс-руководителя концерна Total. Он сыграл ключевую роль в выработке инвестиционных решений и технологической схемы проекта «Ямал СПГ» и внес существенный вклад в развитие российско-французских экономических отношений в целом.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 27.11.2017, 00:03   #292
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Ежесуточные поставки "Газпрома" в Германию по газопроводу "Северный поток-1" составляют 164,7 млн кубометров газа, что больше проектной мощность газотранспортной магистрали на 10%. Об этом сообщил заместитель главы правления "Газпрома" Виталий Маркелов.

"На сегодняшний день по "Северному потоку-1" поставляется максимальное количество газа на север Германии – 164,7 млн кубометров в сутки. Это больше, чем проектная производительность, на 10%", – заявил он, отметив, что российский газовый концерн собирается побить прежний рекорд от 2016 года, который пока считается рекордным по поставкам "голубого топлива" в Европу за всю историю.

Между тем сегодня уже стало очевидно, что рекорд 2016 года будет побит, поскольку на начало ноября “Газпром” уже прокачал по газотранспортной магистрали более 180 млрд кубометров “голубого топлива”, что примерно на 2 млрд меньше ранее установленного рекорда по объему прокачки. С большой долей вероятности до конца 21 года “недостающий” объем будет компенсирован.

Как отметил Маркелов, даже ныне действующая система мощностей "Газпрома" позволяет оперативно наращивать объемы поставок топлива в европейском направлении.

Газопровод “Северный поток-1”, который проходит по дну Балтийского моря — от российского Выборга до немецкого Грайфсвальда, как ранее заявлял глава "Газпрома" Алексей Миллер, имеет дополнительный запас прочности — по этой газовой магистрали, в случае необходимости, может быть поставлено больше газа, чем анонсированные 55 млрд кубометров в год по двум веткам (одна была введена в строй в 2011 году, другая – в 2012 году).

Ранее неполная загрузка газопровода была связана в том числе и с ограниченным до 50% доступом "Газпрома" к трансгерманскому трубопроводу OPAL, который является ответвлением "Северного потока-1", однако в силу законодательства ЕС эта газовая магистраль не могла прежде использоваться более чем на 50% одним поставщиком и владельцем газопровода — в данном случае "Газпромом".

Однако ЕК сделала для российского газового холдинга послабления, разрешив увеличить объемы прокачки "голубого топлива" по OPAL, что вызывает резкое недовольство некоторых государств, которые боятся потерять газпромовские деньги, выплачиваемые за транзит, – прежде всего это касается Польши, Словакии и Украины, а также еще нескольких государств Восточной Европы, которые уверено пока “сидят” на транзитных отчислениях “Газпрома”. Польша даже обратилась в суд с просьбой признать действия ЕК в отношения газопровода OPAL незаконными.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 13.01.2018, 01:29   #293
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Эдуард Штайнер | Die Welt

Как Путин морочит голову Западу рекордными поставками газа

Цитата:
"Заявленной целью ЕС является сокращение зависимости от поставок сырья из России. Однако актуальные данные об импорте "Газпрома" показывают, что происходит обратное", - пишет Эдуард Штайнер на страницах немецкой Die Welt.

Согласно недавно опубликованным данным об экспорте газового концерна "Газпром", в 2017 году ЕС импортировал максимальное за все время количество российского газа. Объем поставок оказался на 8,1% больше в сравнении с 2016 годом. Самым крупным покупателем российского газа была и остается Германия - импорт российского газа в 2017 году здесь также побил рекорд, передает издание.

То, что Россия, несмотря на всю напряженность в отношениях с Брюсселем, поставляет в Европу рекордные объемы газа, связано не только с холодной зимой в прошлом году. Цены контролируемого Кремлем концерна стали более гибкими в странах, связанных с запланированным строительством газопроводов "Турецкий поток" и "Северный поток-2", считает Дмитрий Маринченко, аналитик и директор группы по природным ресурсам и сырьевым товарам рейтингового агентства Fitch.

В действительности именно эти страны в 2017 году закупали газ больше всего у "Газпрома", сообщается в статье.
При этом Брюссель не только хочет воспрепятствовать строительству новых российских газопроводов, но и сохранить транзит газа через Украину. Транзитные пошлины являются для Украины важным источником дохода.

Особенно против строительства "Северного потока-2" выступают Польша и балтийские страны. Так, в первых трех кварталах 2017 года Польша сократила объем импорта российского газа и впервые закупила сжиженный природный газ у США, говорится далее.

"И здесь круг замыкается. Ведь и США также возражают против "Северного потока-2" и даже угрожают участникам проекта возможными санкциями", - отмечает автор публикации Эдуард Штайнер. "Тем забавнее выглядит тот факт, что первый танкер со сжиженным газом из России находится сейчас на пути в США, так как снежная буря привела к вопиющему повышению цен на Восточном побережье. Россия давно мечтала о том, чтобы заблаговременно поставить и в США большие объемы газа", - пишет журналист.

Правда, газ в Америку поставляет не "Газпром", а второй по величине в России газовый концерн "Новатэк". "Еще один курьез: "Новатэк" находится в санкционном списке США, при этом главный акционер Геннадий Тимченко входит в ближайший круг Путина", - продолжает журналист.

"Курьез номер три: второй танкер из Ямала отправлен в Испанию. При этом местные терминалы по приему сжиженного природного года были установлены там для того, чтобы сократить зависимость от российского газа", - отмечает журналист в заключение.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 19.10.2018, 18:12   #294
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Крупнейшие добытчики сланцевого нефтегаза США за второй квартал 2018 года израсходовали на 2 млрд долларов больше, чем добыли.
Проблем, как выяснилось, три. Первая, самая главная, — производственные издержки оказались эластичными. Когда спрос на воду, песок, буровое оборудование и персонал сильно падают, то и цена предложения тоже значительно опускается. Но стоит спросу начать расти, как всё тут же опять дорожает. В том числе ввиду существенного лага по времени на появление новых мощностей. В условиях дефицита предложения, как и пишется в учебниках, рынок становится рынком продавца, а он тут же старается максимизировать свою прибыль. Тогда как аналитические модели МЭА опирались на предположение, что цены станут реагировать с очень большим запозданием.

Далее, все внезапно уперлось в критичную недостаточность развития транспортной инфраструктуры. В условиях кризиса не строились не то что новые трубопроводы, но и оказались законсервированы проекты начатых. В результате рост добычи создал дефицит пропускной способности. Дело дошло до того, что в местах добычи производители оказались вынуждены продавать нефть на условиях самовывоза с существенной дополнительной скидкой, достигающей десяти и более долларов. А попутный газ зачастую вообще просто сжигался ввиду невозможности его куда-либо доставить.

Ну и самое интересное. Сланцевая нефть оказалась неподходящей для большинства американских перерабатывающих заводов. По своему химическому составу она серьезно отличается от традиционной для США марки WTI. Что еще больше задирает скидку.

https://nyka.livejournal.com/20327374.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 01.01.2019, 23:00   #295
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Конец года принес самую смешную новость года: несмотря на бум сланцевого газа, несмотря на попытки Вашингтона "посадить Евросоюз на американский СПГ" и на весь остальной шум, который США производят по поводу своей "энергетической революции"...


...очередной газовоз отвозит российский СПГ для согрева американского восточного побережья.

https://masterok.livejournal.com/5028569.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 28.09.2019, 12:56   #296
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сто тридцать международных банков с активами на сумму свыше 47 триллионов долларов — это треть мирового финансового сектора — переходят на новые принципы работы, соответствующие Парижскому соглашению по климату 2015 года. Компаниям, занимающимся добычей ископаемого топлива, теперь будет намного труднее с кредитами, и это может оказаться смертельным ударом для сланцевой индустрии.

Банки в тренде

Отныне при выдаче кредитов, помимо прочего, будет учитываться влияние бизнеса заемщика на глобальное потепление. "Особое внимание" — заявкам на финансирование нефтяных, газовых и угольных проектов. Как отмечает руководитель Финансовой инициативы ООН по окружающей среде Симон Деттлинг, хотя это дело сугубо добровольное, отступление от экологических принципов, финансирование нефтегазовых и угольных проектов грозит кредитным организациям большими проблемами.

"Банки должны продемонстрировать прогресс в деле борьбы с изменением климата в течение определенного времени, в противном случае они могут утратить статус участника этого соглашения, что принесет серьезные репутационные издержки", — предупредила Деттлинг.

Но речь идет не только об имидже. Климатические активисты все шире используют такие "аргументы", как забастовки на предприятиях, недостаточно активно продвигающих "зеленую повестку" (с чем недавно столкнулись Amazon и Google), и бойкот компаний, не участвующих в борьбе с глобальным потеплением. Так что банк, нарушивший принципы климатически ответственного бизнеса, рискует потерять немалые деньги.

Последний удар

Внезапная озабоченность банкиров климатом — плохая новость для всего энергетического сектора. К инициативе присоединились такие финансовые гиганты, как Deutsche Bank, Citigroup, Barclays, ABN Amro, BNP Paribas, Commerzbank, Lloyds Banking Group и Societe Generale, и возможности для привлечения кредитов резко сократились.

Особенно сильно это скажется на сланцевой индустрии — любимой мишени борцов с глобальным потеплением. Дело в том, что добыча нефти таким способом сопровождается выделением так называемого попутного газа. А инфраструктуры и производственных мощностей для его улавливания, хранения и транспортировки у американских сланцевиков нет.

Те немногие газопроводы, что построены на сланцевых месторождениях, уже заполнены до предела. Поэтому попутный газ просто сжигают, причем в колоссальных объемах.
По подсчетам норвежской консалтинговой компании Rystad Energy, в сланцевом бассейне Permian газа сейчас сжигают вдвое больше, чем добывают на самой мощной скважине в Мексиканском заливе — принадлежащем Royal Dutch Shell комплексе Mars-Ursa производительностью до 7,5 миллиона кубометров в день.

Та же ситуация на месторождении Баккен в Северной Дакоте, где сжигают до 14 миллионов кубометров газа в сутки. Если добавить к этому Пермский бассейн, получится больше, чем потребление голубого топлива такими странами, как Венгрия, Израиль, Азербайджан, Колумбия или Румыния
https://peremogi.livejournal.com/47546936.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 28.09.2019, 14:32   #297
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
хехе
треть банковского сектора смотрит в рот фашисту соросу
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 28.09.2019, 14:38   #298
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
хехе
треть банковского сектора смотрит в рот фашисту соросу
Афа! сорос - яврей, он сионист
Mikle вне форума  
Старый 28.09.2019, 14:39   #299
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Экология. Пафос, эмоции - очень неплохой способ давления на кого угодно.
На любой разумный довод - истерика и обвинение в загубленных жизнях.
При этом от удобств никто отказываться не спешит.

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Афа! сорос - яврей, он сионист
это не мешает ему быть фашистом
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 28.09.2019, 14:41   #300
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Сто тридцать международных банков с активами на сумму свыше 47 триллионов долларов — это треть мирового финансового сектора — переходят на новые принципы работы, соответствующие Парижскому соглашению по климату 2015 года. Компаниям, занимающимся добычей ископаемого топлива, теперь будет намного труднее с кредитами, и это может оказаться смертельным ударом для сланцевой индустрии.

Банки в тренде

Отныне при выдаче кредитов, помимо прочего, будет учитываться влияние бизнеса заемщика на глобальное потепление. "Особое внимание" — заявкам на финансирование нефтяных, газовых и угольных проектов. Как отмечает руководитель Финансовой инициативы ООН по окружающей среде Симон Деттлинг, хотя это дело сугубо добровольное, отступление от экологических принципов, финансирование нефтегазовых и угольных проектов грозит кредитным организациям большими проблемами.

"Банки должны продемонстрировать прогресс в деле борьбы с изменением климата в течение определенного времени, в противном случае они могут утратить статус участника этого соглашения, что принесет серьезные репутационные издержки", — предупредила Деттлинг.

Но речь идет не только об имидже. Климатические активисты все шире используют такие "аргументы", как забастовки на предприятиях, недостаточно активно продвигающих "зеленую повестку" (с чем недавно столкнулись Amazon и Google), и бойкот компаний, не участвующих в борьбе с глобальным потеплением. Так что банк, нарушивший принципы климатически ответственного бизнеса, рискует потерять немалые деньги.

Последний удар

Внезапная озабоченность банкиров климатом — плохая новость для всего энергетического сектора. К инициативе присоединились такие финансовые гиганты, как Deutsche Bank, Citigroup, Barclays, ABN Amro, BNP Paribas, Commerzbank, Lloyds Banking Group и Societe Generale, и возможности для привлечения кредитов резко сократились.

Особенно сильно это скажется на сланцевой индустрии — любимой мишени борцов с глобальным потеплением. Дело в том, что добыча нефти таким способом сопровождается выделением так называемого попутного газа. А инфраструктуры и производственных мощностей для его улавливания, хранения и транспортировки у американских сланцевиков нет.

Те немногие газопроводы, что построены на сланцевых месторождениях, уже заполнены до предела. Поэтому попутный газ просто сжигают, причем в колоссальных объемах.
По подсчетам норвежской консалтинговой компании Rystad Energy, в сланцевом бассейне Permian газа сейчас сжигают вдвое больше, чем добывают на самой мощной скважине в Мексиканском заливе — принадлежащем Royal Dutch Shell комплексе Mars-Ursa производительностью до 7,5 миллиона кубометров в день.

Та же ситуация на месторождении Баккен в Северной Дакоте, где сжигают до 14 миллионов кубометров газа в сутки. Если добавить к этому Пермский бассейн, получится больше, чем потребление голубого топлива такими странами, как Венгрия, Израиль, Азербайджан, Колумбия или Румыния
https://peremogi.livejournal.com/47546936.html
Бангстеры пытаюцца перекрыть американским изоляционистам ГАЗ!!
Mikle вне форума  
Старый 28.09.2019, 14:46   #301
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Экология. Пафос, эмоции - очень неплохой способ давления на кого угодно.
На любой разумный довод - истерика и обвинение в загубленных жизнях.
При этом от удобств никто отказываться не спешит.
Так борьба же "за металл"))
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
это не мешает ему быть фашистом
Он - бангстер. А соц-национальная идея - это в противоположном лагере (мож быть, к сожалению)))
Mikle вне форума  
Старый 28.09.2019, 14:54   #302
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Афа! сорос - яврей, он сионист
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 28.09.2019, 15:04   #303
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
Ну! Ничяво, ничяво!! Бывает, бывает!
Это он фашистом был, "пока у него велосипеда не было"...
А теперь он в противоположном лагере - он теперь за бангстеров.
Вот чего, Афа, Трампа в Америках так колбасят? А припадочную Клинтон хочут?? Мож из-за экологичности какой??
Mikle вне форума  
Старый 28.09.2019, 15:10   #304
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
!

Вов, и что ты предлагаешь делать со спором о Соросе (к газу он вроде никаким боком, но сам по себе информативен)? Можно, конечно, оставить тут, но ведь спустя месяц никто уже не вспомнит в какой теме был разговор, а догадаться, что информацию про Сороса надо искать в теме про сланцевый газ могут только сильно просветленные
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 28.09.2019, 16:48   #305
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Ну! Ничяво, ничяво!! Бывает, бывает!
Это он фашистом был, "пока у него велосипеда не было"...
А теперь он в противоположном лагере - он теперь за бангстеров.
как был жидонацистом, так и остался
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 28.09.2019, 17:07   #306
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
как был жидонацистом, так и остался
Ты, как бэ, в модель не вписываесся))
Как бэ тобе обьясить...)))
Люди оне не от принципов каких-то там выдуманных зависят, а от ситуации: када солнце во все щщели светит, то и СС - не ноцизм, а изотри-ка, какая-то там! А када деньжат много и еще Трампы разные отжать хочут, то можно из-за металл то и побороцца. ( А уж хто Мефистофель там -ниважноо)))))
Mikle вне форума  
Старый 28.09.2019, 17:40   #307
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
и чо? моссаду расскажи.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 28.09.2019, 18:10   #308
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
и чо? моссаду расскажи.
Моссаду про людёв получще нас с тобой знает
Mikle вне форума  
Старый 28.09.2019, 21:19   #309
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Моссаду про людёв получще нас с тобой знает
недоработали, вишь
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 28.09.2019, 23:58   #310
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
недоработали, вишь
Как знать. Как знать))) Там же многоходовочки
Mikle вне форума  
Старый 29.09.2019, 00:21   #311
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Как знать. Как знать))) Там же многоходовочки
гробанув в аргентине шоль последнего уходившего в 70-х примерно
ну да, ну да. "сукин сын. но наш сукин сын"
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 19.11.2019, 21:40   #312
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
«Газпром» заполнил газом обе нитки «Турецкого потока»
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 27.11.2019, 00:58   #313
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я не понимаю логику. США собираются с 2020 года ввести санкции против строителей Северного потока 2. Поэтому сейчас "на старт внимание марш!!!" на строительство оставшегося участка мобилизованы все газопроводостроительные силы, чтобы успеть за месяц проложить трубы. И тогда к моменту завершения договора о транзите через Украину - Северный поток 2 начнет работать. На 2-3 месяца Европе хватит запасов (Газпром закачивал в европейские хранилища, которые выкупил), а там все потоки заработают, да и на юге подсуетятся
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 29.11.2019, 20:23   #314
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Максимум запасов в хранилищах Европы зафиксирован 27 октября на уровне 98,04% от их максимальной вместимости. Это абсолютный рекорд достигнутого уровня запасов за всю историю. Украинцы то же довольно много закачала в свои хранилища. Только неизвестно сколько газа в их хранилищах принадлежит европейским фирмам. Как минимум полгода все проживут на запасах .
..
В 2018 транзит газа составил 86,8 миллиарда кубометров природного газа, после транзита в 2017 в 94 миллиарда кубометров. Сама Украина реверсом из Европы забирает из транзита 20 млрд. Итого надо доставить в Европу, минуя Украину, еще 65 миллиардов кубометров.
Около 20 миллиардов возьмет на себя Турецкий поток. Хоть сам поток готов и испытан, но еще нет коннектора между Турцией и Болгарией. Нет и коннектора между Румынией и Кишиневом. Оба обещают сдать к середине 2020 года. Тогда в трубу можно будет подать еще 10 миллиардов.
Северный поток даже на половину мощности к середине года, возьмет на себя 28 миллиардов.
Слабые места Болгария, Румыния, Молдавия и Приднестровье, они будут зависеть от Украины Впрочем газ можно и развернуть из австрийского Баумгартена
.
Есть еще три резерва, к концу года будет сдан Трансадриатичекий трубопровод. мощностью 10 миллиардов. Газ по нему, если его не хватит у Азербайджана , а его не хватит. Можно будет пустить из России в Италию через Азербайджан, Турцию, Грецию . Если газа все равно будет не хватать, Газпром обещает выкупать газ у Новатека, и продавать европейским потребителям. Если разрешат заполнить газопровод ОПАЛ, то влезет весь остаток украинского транзита и еще останется чтобы заполнять хранилища к следующей зиме.
В самом крайнем случае, поможет сжиженный газ из Катара и США, который затем можно снова вытеснить дешевым трубопроводным.
.
Гадость может устроить только Польша, запретив транзит в трубе из Ямала. Но это вряд ли. Тут уже вся Европа возмутится.

https://peremogi.livejournal.com/48627027.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 30.11.2019, 00:26   #315
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
польша - пофиг.есть германия, австрия, франция с конкретными чуваками с еврогаза. вертящие трампов с канцлеринами на 0ргане
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 30.11.2019, 15:51   #316
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Строители южной трубы - сербского участка газопровода "Турецкий поток" прошли отрезок от границы с Болгарией до границы с Венгрией в кратчайшие сроки, установив рекорд по скорости строительства. А подводный переход под рекой Дунай в Сербии в рамках строительства интерконнектора граница Болгарии - граница Венгрии, являющегося частью газопровода "Турецкий поток", побил европейский рекорд по протяженности.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 03.12.2019, 15:44   #317
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
В понедельник, 2 декабря, президент России Владимир Путин и председатель КНР Си Цзиньпин в режиме телемоста запустили газопровод "Сила Сибири", который строился с 2014 года.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума  
Старый 03.12.2019, 21:08   #318
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А пока тихой сапой подписали договор по транзиту нефти. На 10 лет. Без шума и пыли.

А почему Украина тырит газ и не тырит нефть? Как-то с нефтью все проще получается - течет и течет...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 20.12.2019, 18:34   #319
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
На датском участке «Северного потока — 2» трубоукладчик Pioneering Spirit вышел на финишную прямую. До конца укладки первой нитки газопровода осталось 50 километров. Тем временем американские сенаторы написали письмо руководству компании-владельца трубоукладчика, что его ждут сокрушительные и роковые санкции.

Крупнейший в мире трубоукладчик Pioneering Spirit находится ниже острова Борнхольм, и до конца работы в экономической зоне Дании ему осталось уложить 50 километров «Северного потока — 2». По данным навигационного портала Marinetraffic, судно идет в прежнем темпе — около пяти километров в сутки. Шторм при этом стих, и скорость ветра в том районе Балтийского моря составляет сейчас около 10 метров в секунду.

В 20 километрах за Pioneering Spirit следует трубоукладчик Solitaire, который укладывает вторую ветку балтийского газопровода. За каждым из трубоукладчиков следует судно, которое осуществляет мониторинг уложенного газопровода, — Fortitude и Oceanic. Еще десять судов работают на маршруте «трубоукладчики — порт Мукран», обеспечивая работы материалами.

Судя по темпу укладки, Pioneering Spirit завершит работы в датских водах прямо перед Новым годом, а Solitaire — в течение новогодней недели. Еще трубоукладчики ждет несколько километров укладки в немецкой экономической зоне, чтобы состыковать немецкие и датские участки газопроводов и сварить «золотой стык».

На этой неделе немецкие СМИ сообщили о том, что оператор проекта Nord Stream 2 AG запросил разрешение на строительные работы у северного побережья Германии в Федеральном управлении по морскому судоходству и гидрографии в Гамбурге. В компании воздерживаются от комментариев, но ранее Nord Stream 2 AG сообщал о завершении укладки немецкого участка газопровода. Очевидно, речь идет о необходимых для запуска небольших работах. Против выдачи разрешения уже выступили экологи. В том числе те, кто через суд пытался оспорить строительство балтийского газопровода. Один из экологических активистов Ким Детлофф заявил, что работы планируются в районе Поморской бухты, где с января по март ожидается появление 1 млн уток и других водоплавающих.

Впрочем, работы у северного побережья Германии может выполнить уже российская компания АО «Межрегионтрубопроводстрой». Ее баржа «Фортуна» уже вела строительство «Северного потока — 2» у берегов России и находится сейчас в немецком порту Мукран.

Тем временем американские сенаторы перешли к прямым угрозам руководству швейцарской Allseas, которой принадлежат не только трубоукладчики, но и большинство судов снабжения. Еще до подписания Дональдом Трампом законопроекта об оборонном бюджете США на 2020 год, в который включили санкции против судовладельцев — участников балтийского проекта, республиканцы Тед Круз и Рон Джонсон написали в Allseas письмо. В нем сенаторы потребовали от компании незамедлительно прекратить работы, указав на то, что у судовладельца будет месяц на сворачивание работ. Однако, подчеркнули они, это не значит, что суда могут завершить строительство газопровода в течение 30 дней.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 21.12.2019, 02:25   #320
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вице-премьер Козак заявил, что:

1. Контракт между Украиной и Россией на транзит газа предварительно согласован и финальный вариант будет подписан в ближайшее время до конца 2019 года.
2. Транзит газа через территорию Украины будет сохранен и очередной газовой войны соответственно не будет. Таким образом РФ выполняет свое обязательство перед Германией, которая требовала сохранения транзита в обмен на достройку СП-2.
3. Вместе с договором о транзите газа, будут сняты все судебные претензии обеих сторон друг к другу. Украинские источники заявляют, что Газпром якобы выплатит Украине 3 млрд. долларов, а Украина отзовет претензии на 12 млрд. По претензиям Газпрома пока непонятно - пишут, что возможно Украина признает 3 млрд., которые занимала при Януковиче.
4. Контракт будет согласован на 5 лет. Украина изначально хотела на 10 лет, Газпром предлагал продлить на год. Видимо решили сойтись на середине.

Европейская комиссия и Киев также подтверждают достижение предварительных договоренностей.
Осталось узнать, кто и где пошел на уступки, так как даже по этим пунктам видно, что из 10 летнего контракта требуемого Украиной осталась 5, а судебные претензии снимаются. Неясен вопрос с размером скидки для Украины и объемов газа.
Подождем текста итогового меморандума и официально подписанных деталей, чтобы оценить накал зрады и перемоги с обеих сторон.

https://colonelcassad.livejournal.com/5508321.html (Афа велел не сильно доверять полковнику)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 21.12.2019, 07:08   #321
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
19 декабря сообщалось, что американские сенаторы Тед Круз и Рон Джонсон направили письмо с угрозами Эдварду Хирема, главе Allseas. Политики предупредили, что компанию ожидают сокрушительные и потенциально роковые санкции, если она не прекратит участие в проекте.

В частности, они пригрозили Allseas «существенным падением стоимости акций и разрушением ее финансовой жизнеспособности» вследствие полной блокировки всех активов компании в США, запрета на операции с ней и запрета на въезд представителей компании в Штаты.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 21.12.2019, 13:03   #322
doctorr
Местный завсегдатай
Блокед...
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
doctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
В частности, они пригрозили Allseas «существенным падением стоимости акций и разрушением ее финансовой жизнеспособности» вследствие полной блокировки всех активов компании в США, запрета на операции с ней и запрета на въезд представителей компании в Штаты.
И угрозы таки возымели действие. Эдвард Хирема принял единственно верное решение и вышел из проекта.
Есть ещё желающие посотрудничать с «лидером мировой политики»?
Хе-хе.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 21.12.2019 в 14:47.
doctorr вне форума  
Старый 22.12.2019, 13:13   #323
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
По большому счёту я не поняла с чего вдруг все вопросы по газу с Украиной закрыли. Заключили новый договор на 5 лет и даже денег дали.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума  
Старый 22.12.2019, 13:36   #324
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Это украинские политики трендят. Им соврать - раз плюнуть. Может и нет никаких договоров. Наши газпромовцы что-то говорили по этому поводу?
Zab вне форума  
Старый 22.12.2019, 13:58   #325
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Договор есть. Вроде даже опубликовали. По сути это тот самый договор, который Газпром хотел с самого начала - пролонгация действующего договора на год (все-таки северный поток два еще не достроен, а турецкий поток доходит только до Турции), с последующим сокращением прокачки до минимально рентабельных значений (и то с хитрой оговоркой, "если это будет коммерчески оправдано").

По поводу "долга" тоже не все так просто - есть подозрение, что его заплатят украинцы "деньгами Януковича".
После того, как договор по нефти был продлен без каких-ибо проблем (да и вообще про нефть как-то мало говорят) я поняла, что истерику вокруг газа нагнетают несколько искусственно и не факт, что в конфликте виноваты только украинцы, а Газпром белый и пушистый.

Сне интересно чей сейчас газ в украинских хранилищах (помните были уже разборки по этому поводу)

Ну и чисто политически - этот договор поддержка Зеленского, которому непросто выруливать между Россией и США. Может быть плата за что-то, может быть аванс...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 22.12.2019, 14:24   #326
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ну это стандартный договор. с германией в том числе. и кагбэ смысла его рубить при адекватном поведении украинцев нет. вопрос был в одном. полезут ль скакуасы в бутылку или им бизнесмены с украины дадут по башке самостоятельно.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 09.01.2020, 14:48   #327
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Народ, а кто в курсе насколько просто повернуть газо (нефте) провод?
Т.е. начать перекачку в другом направлении? Какие нужны затраты?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 09.01.2020, 16:17   #328
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
это врезка физической трубы на станции высокого давления. стоп трубы высокого давления. задвижка в других пунктах перекачки. там газ золотым окажется.
было в попстатьях газовиков когда очередной раз украина "польский" газ получала.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 09.01.2020, 16:20   #329
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Тогда я не понимаю идеи Украины повернуть трубу и качать газ из Болгарии.
Во-первых на фига такие сложности, а во-вторых это тот же самый российский газ. В чем прикол?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 09.01.2020, 16:36   #330
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
они типа прокачали газ в европу а потом типа его выкачали обратно и газ стал европейским. на деле вся двойная перекачка туда-обратно виртуальна.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 28.01.2020, 02:12   #331
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Восемнадцатого мая заканчивается контракт на транзит газа в Европу через Польшу, однако "Газпром" до сих пор не проявил желания обсуждать новый договор. Значит, через четыре месяца среди основных транзитеров останутся только Украина и Турция.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 28.01.2020, 04:57   #332
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
По большому счёту я не поняла с чего вдруг все вопросы по газу с Украиной закрыли. Заключили новый договор на 5 лет и даже денег дали.
Судя по всему планировали начать с Польши. По крайней мере я надеюсь
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 28.01.2020, 09:43   #333
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики

кто не понял тот поймёт...
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума  
Старый 28.01.2020, 10:31   #334
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Газ - это не только энергия. Это еще и производство полимеров.
И, прости, но приплести выплаты ветеранам ко дню Победы - это уже за гранью. Автора статьи ветераны прямо-таки объели.

А вот на засуху из-за теплой зимы я бы заложилась
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 31.01.2020, 04:54   #335
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Нафтогаз покупает газ Газпрома через швейцарского посредника.
Нафтогаз и Газпром договорились о прямых поставках газа на Украину... через посредника (!). Переговоры и заключение нового контракта проходили в представительстве Газпрома в Швейцарии Gazprom Schweiz AG в Цюрихе в начале января.

Детали новой схемы закупок Украиной российского газа на голландской бирже:

Украина приобретает европейский газ на границе со Словакией, где построен обводной трубопровод (bye-pass), длиной в полтора километра. По bye-pass российский газ, который транзитом идёт через Украину в Европу, заходит на территорию Словакии, и тут же возвращается обратно в Украину. Стоимость прохождения по bye-pass составляет 50 долларов за 1 тыс м куб.

Газпром экспорт сообщил о начале продаж газа через электронную торговую платформу (ЭТП) с точкой сдачи на газовом хабе TTF в Нидерландах. Первая торговая сессия с доставкой на февраль была запланирована на вторник, 15 января. Результаты торгов Газпром не раскрыл.

Контракт был заключён между Gazprom Schweiz AG и компанией ERU Trading (Энергетические ресурсы Украины), конечными бенефициарами которой является директор по интегрированного газового бизнеса Нафтогаза Андрей Фаворов (гражданин США) и член наблюдательного совета Нафтогаза Амос Хохштайн (гражданин США, бывший помощник Байдена и сотрудник энергетического департамента Годепартамента США), в схеме также принимают участие Исполнительный директор Нафтогаза Юрий Витренко Андрей Коблев и глава Нафтогаза Андрей Коболев. Всех участников объединяет любовь к лыжам, игра в покер и банковские счета в США и крыша Амоса Хохштайна.

Схема приносит участникам $1млн в день (!) чистой прибыли. Распределение долей остаётся неизвестным.

Новую формулу теперь смело можно назвать Амстердам+
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 18.03.2020, 22:01   #336
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Нефть Бренд $25 и падает.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума  
Старый 18.03.2020, 22:14   #337
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ирак по этому поводу уже в истерике, саудиты держатся, но по-моему исключительно на силе воли. Сланцевики сделали хитрый финт - переоформились в других штатах, чтобы снова кредитоваться не отдавая прошлые кредиты.
Акции ГАЗПРОМА растут в цене
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 18.03.2020, 22:18   #338
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
А у нас есть отдельная тема про нефть или оно как-то связано с вирусом??


ПС
По-моему это китайцы так мстят за попытку обвала их экономики. Они всегда скупали дешёвую нефть. У них куча хранилищ в Африке.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума  
Старый 18.03.2020, 22:31   #339
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Фавн закрыл все темы с нефтью и кризисом.
А я говорила, что будет 25 и ниже.
Акции Газпрома к нам отношения не имеют вообще.
Я думаю, будет лучше, если Газпром вообще обанкротится.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума  
Старый 18.03.2020, 22:52   #340
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Кому будет лучше? Тихой сапой отвязали цену на газ от цены на нефть, а потом нефть просела, а газ остался на прежнем уровне.
С твоими ниже 25 вроде бы никто и не спорил. Спорили только о том, кого это сильнее напряжет - Россию, суадитов или США.

На фоне всего этого очень интересно наблюдать за "кругосветкой" нашего турбоукладчика.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 18.03.2020, 23:26   #341
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Если Газпром обанкротится, его национализируют, потому как иначе никак, что хорошо уже само по себе.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума  
Старый 18.03.2020, 23:28   #342
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
И снова продадут за 100 рублей
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 18.03.2020, 23:35   #343
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Есть вероятность, что не успеют.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума  
Старый 18.03.2020, 23:40   #344
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Если есть шанс, что нне успеют, то не все ли равно кому на этот момент будет принадлежать Газпром и будет ли он банкротом? Впрочем, как и Роснефть, Русал и все остальные недороиспользующие образования
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 19.03.2020, 07:53   #345
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Капиталисты сговорились и не покупают нашу нефть вообще. Ни Китай, ни Европа, Хотя на европейских биржах юралс предлагают за $17, не было заключено ни одного контракта. Аравия готова залить дешёвой нефтью весь мир. При таком давлении и ценах, резервов хватит на год.

Государство будет спасать экономику, что понятно, и понятно за чей счёт.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.

Последний раз редактировалось Лета; 19.03.2020 в 07:57.
Лета вне форума  
Старый 19.03.2020, 09:47   #346
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Капиталисты сговорились и не покупают нашу нефть вообще.
В прошлом тысячелетии кто-то сговорился и обрушил Советский Союз вместе с ценами на нефть. Чего будем ждать в этом тысячелетии??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума  
Старый 19.03.2020, 09:54   #347
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Ясно чего. Мировую экономику нужно спасать от великой депрессии, а значит нужна жертва. Большая, чтобы всем хватило.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума  
Старый 19.03.2020, 10:19   #348
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Saudi Aramco будет держать экспорт нефти на предельно высоком уровне в течение всего апреля. Об заявил этом в ходе телефонной конференции глава саудовской государственной нефтекомпании Амин Нассер.

"Наша добыча точно будет составлять 12 млн баррелей в сутки в апреле. Еще 300 тыс баррелей в сутки мы будем задействовать из наших хранилищ. Дальнейшие планы будут зависеть от потребностей рынка”, – пояснил Нассер.

“Мы всегда планируем добычу только на месяц вперед, изучая потребности рынка”, – пояснил глава Saudi Aramco. Он также добавил, что компания может поддерживать максимальные мощности в течение года без дополнительных затрат.

Ранее агентство Reuters сообщило, что Saudi Aramco начала активно вторгаться на рынки, традиционно снабжаемые российской нефтью Urals. При этом Саудовская Аравия предлагает свое сырье по демпинговым ценам.

“Они стучатся во все двери, предлагая много и дешево…” — приводит агентство слова источника в западном нефтяном секторе. По его словам, саудовская госкорпорация пытается заменить Urals, используемую нефтеперерабатывающими заводами по всему миру.

https://teknoblog.ru/2020/03/16/104495?from=smi2obmen
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума  
Старый 19.03.2020, 11:16   #349
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
В Европе транспорт (кроме личного) практически стал.
Зачем им сейчас нефть?
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума  
Старый 19.03.2020, 11:45   #350
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Лета, какие "новые контракты" Нам вполне достаточно действующих. С тем же Китаем.
Нефть сейчас не покупают вообще - в США нефтехранилища отказываются её принимать даже бесплатно.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 19.03.2020, 11:53   #351
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
в США нефтехранилища отказываются её принимать даже бесплатно.
Ты забыла упомянуть какую нефть они отказываются принимать. Тяжелую примут всегда, но только им ее никто не предлагает.
Zab вне форума  
Старый 19.03.2020, 11:56   #352
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Насколько я поняла речь шла о сланцевой.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 19.03.2020, 11:58   #353
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Старые нефтеперерабатывающие заводы не могут работать со сланцевой нефтью, для нее чуток новых построили. А старые лапу сосут и ждут когда же к ним венесуэльская или еще какая нефть приедет. А ее все нет и нет...


Дизтопливо американцы откуда брать будут, интересно? Оно то из сланцевой нефти не вырабатывается. Как Германия во второй мировой перейдут на бензин везде?

Последний раз редактировалось Zab; 19.03.2020 в 12:02.
Zab вне форума  
Старый 19.03.2020, 12:06   #354
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
В Европе транспорт (кроме личного) практически стал.
Зачем им сейчас нефть?
Титаник не остановить, слишком большая инерция.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума  
Старый 19.03.2020, 12:15   #355
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Лета, какие "новые контракты" Нам вполне достаточно действующих. С тем же Китаем.
Что значит достаточно? Я не понимаю. Достаточно сегодня поесть, а завтра не надо? Или достаточно если ты съешь сегодня этот маленький кусочек хлеба, а не полноценный обед? Достаточно для чего?

А ещё ведь даже не 1 апреля.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума  
Старый 19.03.2020, 12:26   #356
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Достаточно для функционирования нефтедобывающих кампаний. Нефть - это не еда и даже не товар первой необходимости. И слухи о том, что СССР убили низкие цены на нефть - попытка выдать желаемое за действительное, а заодно прикрыть откровенное предательство и саботаж.

Ну и потом нефть не портится. Не продадим сегодня, продадим завтра. В отличии от газа нефтяные скважины консервируются
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 19.03.2020, 12:44   #357
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Доля нефти и нефтепродуктов в экспорте СССР - 10%. Сейчас существенно больше.
Zab вне форума  
Старый 19.03.2020, 13:21   #358
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Если Газпром обанкротится, его национализируют, потому как иначе никак, что хорошо уже само по себе.
вот немцы порадуются. без газа т.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 19.03.2020, 13:23   #359
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ну и потом нефть не портится. Не продадим сегодня, продадим завтра. В отличии от газа нефтяные скважины консервируются
эт в скважинах не портится
а в хранилищах - протухает. органика жеж. вон амеры недавно изумились как хранилище открыли
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 19.03.2020, 13:40   #360
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Так я про скважины и говорю - их можно законсервировать. С газовыми месторождениями намного сложнее
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 19.03.2020, 13:43   #361
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Капиталисты сговорились и не покупают нашу нефть вообще.
бгг
принцип покупай или плати работает. не выкупят контракт - заплатят.

или ты про свопы решила поговорить?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 19.03.2020, 13:43   #362
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Насколько я поняла речь шла о сланцевой.
сланцевая легкая.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 19.03.2020, 13:45   #363
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Так я про скважины и говорю - их можно законсервировать. С газовыми месторождениями намного сложнее
я уточняю. ну шоп факап был не внезапен. и было ясно с чего ржать
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 19.03.2020, 13:54   #364
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Сланцевая не просто легкая, а сильно загрязненная неуглеводородными компонентами легкая нефть. В обычной нефти грязи в пределах 10%, а в сланцевой - все 70. Завод должен быть рассчитан на работу с таким сырьем.
Zab вне форума  
Старый 19.03.2020, 15:31   #365
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Боевые возможности хуситов растут
Военно-политические источники «Известий» отметили заметно возросший в нынешней операции уровень планирования и координации действий повстанцев. По их словам, особенно заметны успехи в тактике применения баллистических ракет. При организации атак хуситы стали активнее использовать беспилотники. Благодаря этому им удается учитывать даже распорядок дня на объектах и выбирать оптимальное время для удара.

https://iz.ru/970909/anton-lavrov/vo...ie-povstantcev
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума  
Старый 19.03.2020, 15:32   #366
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сереж, а мы за кого? Хуситы - это хорошо или плохо?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 19.03.2020, 17:23   #367
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
бгг
принцип покупай или плати работает. не выкупят контракт - заплатят.

или ты про свопы решила поговорить?
Может и выкупят. В три раза дешевле.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума  
Старый 19.03.2020, 17:26   #368
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
вот немцы порадуются. без газа т.
Почему без газа? Газ есть, инфраструктура тоже, трубы никуда не делись. От смены владельцев ничего не изменится для потребителей.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума  
Старый 19.03.2020, 17:28   #369
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Граждане,

Ну хоть как-то аналитика по этой теме есть?
Или будем обсуждать слухи и раздувать панику?
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума  
Старый 19.03.2020, 17:32   #370
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Была где-то аналитика... Не коллекционирую ссылки...
Суть такая - это была гениальная финансовая операция, основатели которой заработали кучу бабла, но она себя исчерпала уже несколько лет как, сейчас от сланцевой нефти и сланцевого газа одни убытки и дальше будет только хуже.
Если не начнутся какие-нибудь дотации, оно само собой свернется.
Zab вне форума  
Старый 19.03.2020, 17:39   #371
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Была где-то аналитика... Не коллекционирую ссылки...
Суть такая - это была гениальная финансовая операция, основатели которой заработали кучу бабла, но она себя исчерпала уже несколько лет как, сейчас от сланцевой нефти и сланцевого газа одни убытки и дальше будет только хуже.
Если не начнутся какие-нибудь дотации, оно само собой свернется.
По нынешней ситуации, то чего здесь сейчас пережевать пытаются?
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума  
Старый 19.03.2020, 17:43   #372
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Подавалось то это как новый источник энергии, который решит все проблемы. Куча народу ломанулась поучаствовать. С них вынули деньги, сколько можно. Больше уже не вынешь.
Думаешь, доходы сланцевиков были от продажи нефти потребителям? При продаже как раз убытки. Деньги шли из "инвесторов", которых правильнее было бы назвать лохами.
Та же самая ситуация, что и с доткомами начала 2000х.
Zab вне форума  
Старый 19.03.2020, 17:52   #373
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Может и выкупят. В три раза дешевле.
контракт. выкупят. долгий.
ты на фьючерсах голову потеряла. спекулянтша.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 19.03.2020, 17:53   #374
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Почему без газа? Газ есть, инфраструктура тоже, трубы никуда не делись. От смены владельцев ничего не изменится для потребителей.
конторы нет. форсмажор. и ждите камрады заключения нового договора. с новым лицом. и с трубой.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 19.03.2020, 18:45   #375
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
контракт. выкупят. долгий.
ты на фьючерсах голову потеряла. спекулянтша.
Долгосрочные контракты между государствами это то же самое, что и спекулятивные договора на биржах?
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума  
Старый 19.03.2020, 18:47   #376
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
конторы нет. форсмажор. и ждите камрады заключения нового договора. с новым лицом. и с трубой.
А нафиг контора?
Вот ты, допустим, потребитель. Тебе какая разница кто там сидит? Тебе продукт нужен, а не контора.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума  
Старый 19.03.2020, 18:52   #377
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Вообще в нашей истории есть пример молниеносного выхода из самого чудовищного кризиса и разрухи.

НЭП называется.

И зависит только от политической воли.

Правда последовал сразу за военным коммунизмом, ну так ведь...
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума  
Старый 19.03.2020, 21:37   #378
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Дизтопливо американцы откуда брать будут, интересно? Оно то из сланцевой нефти не вырабатывается.
Откуда у вас эти фантазии?

Сланцевая нефть - is light crude oil
light crude oil цитируем:
Цитата:
Light crude oil receives a higher price than heavy crude oil on commodity markets because it produces a higher percentage of gasoline and diesel fuel when converted into products by an oil refinery.
Переводим:
Light crude oil имеет бОльшую цену чем тяжелая на товарных рынках потому что она даёт бОльшую процентную долю бензина и дизельного топлива...
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 19.03.2020 в 21:44.
Фавн2 вне форума  
Старый 19.03.2020, 22:01   #379
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Долгосрочные контракты между государствами это то же самое, что и спекулятивные договора на биржах?
я и пытаюсь выяснить, про какую цену ты вообще говоришь.
и для понимания. контракты не между государствами. а компаниями. газпром - это компания. а россия контракты заключала только будучи страховым обществом.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 19.03.2020, 22:03   #380
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Вообще в нашей истории есть пример молниеносного выхода из самого чудовищного кризиса и разрухи.

НЭП называется.

И зависит только от политической воли.

Правда последовал сразу за военным коммунизмом, ну так ведь...
эт когда хлебом спекулировали. дадад.
и вторая стадия. когда хлеб кулаки гноили.
и правда. быстрый выход. предок ельцина благодаря ему бригадиром стал.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 19.03.2020, 22:07   #381
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
А нафиг контора?
Вот ты, допустим, потребитель. Тебе какая разница кто там сидит? Тебе продукт нужен, а не контора.
и? продукта нет. контора банкрот. договора нет. деньги рабочим не платят. инфраструктуру не обслуживают. сколько до первой аварии?



ты б хоть за рейдерские захваты почитала чего. насколько сложно перехватывать управление. сколько переговоры длятся.
и насколько просто стопнуть всё. что автоматом порушит репутацию на международном рынке.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 19.03.2020, 23:30   #382
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
я и пытаюсь выяснить, про какую цену ты вообще говоришь.
и для понимания. контракты не между государствами. а компаниями. газпром - это компания. а россия контракты заключала только будучи страховым обществом.
Я предполагаю, у меня знаний нет на этот счет.
Контракт подписывается на определенный срок и в нем заложена цена, вернее диапазон, в котором эта цена может изменяться. Если цена вышла за рамки, нужно договариваться снова. Я так понимаю. Кроме того, должны быть оговорены форс-мажорные обстоятельства, при наступлении которых, одной из сторон или обеими возможно неисполнение условий договора.

В общем, российская компания аключили контракт на поставку, допустим в Китай, нефти, по цене, скажем $50 за бочку. Определенный колебания цены могут быть заложены в договоре, а может и нет, - я не знаю, но то, что произошло в течение последних двух месяцев - это явный форс-мажор. И повод к пересмотру графика поставок и цены.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума  
Старый 19.03.2020, 23:34   #383
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
эт когда хлебом спекулировали. дадад.
и вторая стадия. когда хлеб кулаки гноили.
и правда. быстрый выход. предок ельцина благодаря ему бригадиром стал.
Ну так реально же сами себя вытащили за волосы из пропасти.

Вообщет это Симонян предложила сегодня. НЭП.
Возможно просто не знает, может на почве новой беременности слегка не в себе, но ход ее мыслей в данном случае мне понравился.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума  
Старый 20.03.2020, 01:28   #384
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
США могут ввести санкции против России из-за обвала цен на нефть

вот и все, что нужно знать о зависимости экономики от стоимости нефти в разных странах
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 20.03.2020, 02:52   #385
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Всё, мы на пороге грандиозного шухера
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Я предполагаю, у меня знаний нет на этот счет...
Полундра, щас НЭП начнём внедрять на нефте-газовых приисках, они как раз от Уфы недалеко.
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума  
Старый 20.03.2020, 08:27   #386
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Я предполагаю, у меня знаний нет на этот счет.
Контракт подписывается на определенный срок и в нем заложена цена, вернее диапазон, в котором эта цена может изменяться. Если цена вышла за рамки, нужно договариваться снова. Я так понимаю. Кроме того, должны быть оговорены форс-мажорные обстоятельства, при наступлении которых, одной из сторон или обеими возможно неисполнение условий договора.

В общем, российская компания аключили контракт на поставку, допустим в Китай, нефти, по цене, скажем $50 за бочку. Определенный колебания цены могут быть заложены в договоре, а может и нет, - я не знаю, но то, что произошло в течение последних двух месяцев - это явный форс-мажор. И повод к пересмотру графика поставок и цены.
(уныло)
какая цена изменится? на бирже? у торгашей-спекулянтов?

разрыв контракта из-за форс-мажорных обстоятельств == прекращение поставок. усугубление форс-мажора. и потеря денег с одной стороны и отсутствие работы с другой. нефтяные заводики встанут. на срок перезаключения договора. месяц - легко.
где ты таких идиотов найдёшь?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 20.03.2020, 08:31   #387
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Ну так реально же сами себя вытащили за волосы из пропасти.

Вообщет это Симонян предложила сегодня. НЭП.
Возможно просто не знает, может на почве новой беременности слегка не в себе, но ход ее мыслей в данном случае мне понравился.
ты п уточняла шоль. основные положения новой политики. дадад. расшифруй для себя сокращение. потом почитай что там предлагают. а то хз чо там за кот в мешке.


и да. история учит, шо за нэпом будет две волны посадок. сначала спекулянтов, потом кулаков ака деревенских нэпманов.
вот мишустин развернется
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 20.03.2020, 08:33   #388
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
В случае с Китаем,тему просто невыгодно принимать такие объемы нефти, как до начала кризиса и эпидемии. Их же нужно где то хранить. Нефть не нужна. Тем более по прежней цене.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума  
Старый 20.03.2020, 08:40   #389
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
поржал, пгостите
не нужна - ну пусть по рынку походит.


для понимания. китай играет вдолгую. ради смешного бонусика сейчас терять выгодного партнера не станут. надуть - постараются. но на долгую и вкусную выгоду. на свои кредиты подсадить, к примеру. а вот так гоповать - не считай китайцев идиотами
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 20.03.2020, 09:00   #390
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Как раз не считаю их идиотами.
У них есть выбор и чем дальше, тем этого выбора будет больше. Все хотят продать свою нефть. Тем более в Китай. Если уж кто и должен в этой ситуации подстраиваться под партнёра, так это поставщик.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума  
Старый 20.03.2020, 09:03   #391
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
не считай китайцев идиотами
по-моему это должна быть реплика Леты)))

конечно экспорт в китай падает

и будет падать, пока великий мудак тот которого нельзя называть не поползёт целовать подошвы саудита
а пока не поползёт догонят и до 5$ за барель

ещё вариант развития событий
Цитата:
Какие санкции могут ждать Россию — пока непонятно, США только «взвешивают эту возможность». Но призрак санкций — даже не самая плохая новость. Хуже может быть то, что администрация Трампа не только изучает возможность ситуативного решения проблемы, но и разрабатывает варианты на долгую перспективу.

Если верить WSJ, один из них — заменить собой Россию в ее распавшемся союзе с Саудовской Аравией, утверждают несколько источников издания. Это будет значить, что на глобальном нефтяном рынке образуется новый картель, в который Россию вряд ли пригласят.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 20.03.2020 в 09:21.
Фавн2 вне форума  
Старый 20.03.2020, 11:16   #392
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Как раз не считаю их идиотами.
У них есть выбор и чем дальше, тем этого выбора будет больше. Все хотят продать свою нефть. Тем более в Китай. Если уж кто и должен в этой ситуации подстраиваться под партнёра, так это поставщик.
все хотят продать задорого. а купить задёшево.
и подстраиваться поставщику не интересно. интересно договариваться о совместном интересе.
это и есть контракт.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 20.03.2020, 11:20   #393
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
и будет падать, пока великий мудак тот которого нельзя называть не поползёт целовать подошвы саудита
посмотрим. я прогноз выдал. пару лет арабы продержатся. россия продержится дольше. сланец с большими шансами вымрет.
и есть шанс пересбора опеки. что интересней.
а твои прогнозы запомним, да.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 20.03.2020, 12:02   #394
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
россия продержится дольше.
ИМХО россия уже не продержалась, волатильность рубля уступает разве что мексиканскому песо
а рупором элит уже глаголит Федун(в одиночку он бы не рискнул из страха колбасной мсти), в мольбе царю приструнить свою зарвавшуюся фаворитку игорька

Цитата:
сланец с большими шансами вымрет.
я вот этого больше всего не понимаю, как оно может вымереть?
это не зверь, это технология.
цена низкая - компашки банкротятся и уходят с рынка, цена возвращается на 20+ возвращаются и сланечики - что уже было продемонстрировано не раз (с другими собственниками, новыми компашками, меньшей себестоимостью и т.п.)
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 20.03.2020 в 12:06.
Фавн2 вне форума  
Старый 20.03.2020, 12:10   #395
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Дотации если будут - не вымрет сланцевая нефть. Она конечно по деньгам убыточная, но к делу то пригодна. Но для этого надо лишить США доступа ко всякой прочей нефти. Да и дотации там скорее всего разворуют, а дело не сделают. Уж чего-чего, а деньги распиливать там мастера непревзойденные.
Zab вне форума  
Старый 20.03.2020, 12:14   #396
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
фавн, бум сланца был на почти халявном залежалом оборудовании. сейчас бурить с нуля уже дороже. цена входа выросла.
ну и бурить надо чаще.
а технология что. она хороша. когда другого нет
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 20.03.2020, 12:51   #397
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
В случае с Китаем,тему просто невыгодно принимать такие объемы нефти, как до начала кризиса и эпидемии. Их же нужно где то хранить. Нефть не нужна. Тем более по прежней цене.
Китаю как раз выгодно. У него достаточно хранилищ. И ёмкость производства к тому же у него не хилая.

Наши, конечно, сваляли дурака, когда нарушили обязательства по снижению поставок. А арабы очень болезненно относятся к срыву соглашений. Кто-то пожадничал, а все теперь расплачиваться будут.

И да. Китай уже расторг с нами заключённые ранее договора и покупает саудитскую нефть с большими скидками.

Хотя наши всё ещё надеются, что через полгода статус кво восстановится и саудиты вернутся к прежним соглашениям...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума  
Старый 20.03.2020, 13:15   #398
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А есть ли нефть? Та, у которой цена меняется чуть ли не ежечасно? Есть долгосрочные договора о поставке нефти, с оговоренной ценой и оговоренными партнерами. Есть дикая логистика этой нефти, при которой половина тратится на транспортировку. Но в ЦК сидят не идиоты и на солнце космонавты полетят ночью. Поэтому реальная логистика не соответствует официальной и часто в хранилища поступает нефть совсем не той страны, у которой покупали.

Ирис, Россия выполнила все обязательства (опять же официально), просто не смогли договориться о новых на фоне резкого падения производства. Вот только не уверена я (вернее уверена в обратном), что саудиты сильно от этого расстроены. Посмотрим на следующие телодвижения.

И вдогонку - после любого кризиса начинается рост производства. И чем глубже кризис, тем больше перспектив.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 20.03.2020, 13:37   #399
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(задумчиво)
чо т два дня брента дорожает, ща про 30 говорят
нипарядак.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 20.03.2020, 13:40   #400
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Действительно непорядок. Хотя бы недельку надо было на нуле продержать. Чтобы спекулянтов-биржевиков выпилить. Тех, которые не нефтью, а акциями торгуют.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 20.03.2020, 13:43   #401
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
За китайцев переживаешь?
Они справятся, уверена.
Щаз через 20 минут Сахибзадовна будет вещать в какой реальности мы все будем жить.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума  
Старый 20.03.2020, 13:44   #402
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Биржевики пользуются мировыми событиями и играются с ценами. Это чисто биржевые игры, на отъем денег друг у друга рассчитанные.
Изменения в течение нескольких месяцев могут привести к изменению реальных цен покупки/продажи, но все что меньше месяца - чистая игра, подстегиваемая не только мировыми событиями и слухами, но и дутыми фьючерсами (не вся продаваемая нефть реальна).
Zab вне форума  
Старый 20.03.2020, 13:47   #403
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Экономика - это не наука, а гадание на кофейной гуще.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума  
Старый 20.03.2020, 16:30   #404
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Саудовская Аравия и Ирак заявили, что не смогут предоставить ранее объявленные скидки на поставки нефти в рамках условий контракта из-за рекордного роста ставок на перевозку танкерами.

В последние дни ставки на супертанкеры выросли на 700% (до $200-300 тысяч в день), что привело к увеличению общих расходов.

Изменения в условиях перевозок могут привести к отмене апрельских поставок покупателями по всему миру, так как они не ожидали, что будут нести транспортные расходы в полном объеме, считают трейдеры.

Источники Wall Street Journal сообщают о возможном прекращении добыче в Техасе впервые с 1970 года.

Ряд руководителей нефтяных компаний обратились к членам Техасской железнодорожной комиссии (Texas Railroad Commission) с просьбой оказать помощь на фоне падения цен на нефть. При этом в сообщении уточняется, что пока не известно, примет ли регулятор решение о сокращении добычи нефти.

https://t.me/Burovaia/1658
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 20.03.2020, 19:54   #405
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Дотации если будут - не вымрет сланцевая нефть. Она конечно по деньгам убыточная, но к делу то пригодна. Но для этого надо лишить США доступа ко всякой прочей нефти. Да и дотации там скорее всего разворуют, а дело не сделают. Уж чего-чего, а деньги распиливать там мастера непревзойденные.
Правильно, Zab, с какого она будет вымирать?

Только дело ещё хуже.
Печатный станок у Штатов, можно просто печатать и покрывать разницу.
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума  
Старый 20.03.2020, 19:58   #406
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
не у сша а у фрс
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 20.03.2020, 20:11   #407
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
не у фрс а у иллюминатов
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума  
Старый 20.03.2020, 20:15   #408
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
мы тут не реалистичные планы спасения расматриваем
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 20.03.2020, 20:20   #409
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Печатный станок у Штатов, можно просто печатать и покрывать разницу.
Только до тех пор, пока они грабят остальной мир.
Если тупо напечатать деньги, они просто обесценятся пропорционально. Надо напечатать и всучить их кому-то чужому, да еще и так, чтобы в штаты попали обратно не деньги, а товары от чужаков.
Zab вне форума  
Старый 21.03.2020, 13:49   #410
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Только до тех пор, пока они грабят остальной мир.
Если тупо напечатать деньги, они просто обесценятся пропорционально. Надо напечатать и всучить их кому-то чужому, да еще и так, чтобы в штаты попали обратно не деньги, а товары от чужаков.
Ну так они же грабили и грабят.
Для того чтобы не обесценивались их утилизируют всевозможными способами.
Открой экономику практически любой страны - экспорт превышает импорт.

Доминирующий экспортёр:


А доминировать во всём хочется.
Вирусная паника очень кстати.
Переформатируется вся международная логистика.
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума  
Старый 21.03.2020, 13:51   #411
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
За китайцев переживаешь?
Они справятся, уверена.
Щаз через 20 минут Сахибзадовна будет вещать в какой реальности мы все будем жить.
И чё тебе Сахибзадовна так не нравится?????
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума  
Старый 24.03.2020, 23:51   #412
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Источники издания, близкие к Трампу, рассказали о звонке президента саудовскому королю Салману ибн Абдул Азизу. Американский лидер одобрил планы по увеличению добычи нефти, однако попросил, чтобы падение цен не повредило американским производителям. Он призвал сохранить цены на нефть жизнеспособными, чтобы бурильщики в США оставались при деле.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 27.03.2020, 12:00   #413
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Китай купил у России 1,6 млн.тонн нефти, пользуясь низкими ценами на российскую марку Urals и падением спроса в Европе
Эта закупка является рекордной. Для сравнения, в январе 2020 г. Китай тоже закупил рекордный объём, но рекорд тогда составлял 1,2 млн.тонн
Сейчас 800 тыс. тонн нефти планируется поставить через порты Балтики до конца марта, а 500 тыс.тонн в начале апреля. Также компания Shell заказала танкер для отправки 300 тыс. тонн Urals в Китай в первой половине апреля.
Это ответ на всхлипы некоторых комментаторов, что "шеф, всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает, Китай нефть больше не покупает"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 27.03.2020, 13:49   #414
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Это ответ на всхлипы
это "ответ" для домохозяек которые представляют что 1.6 млн.тон нефти это космос и чиселка невмещающаяся в мозг, т.е. "ну просто вообще не представить как много и уж это точно выше всяких мечт"

но если знать что русь накачала в 2019м 560,2 млн тонн (266 из которых экспортировала)

и что Китай в 2019м импортировал 506 млн тонн (из них как я бегло понял 63 млн тонн расейских)
то происходит возврат в реальность "шеф, всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает, Китай нефть больше не покупает"
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 27.03.2020 в 13:52.
Фавн2 вне форума  
Старый 27.03.2020, 13:58   #415
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Если очень хочется побыть в ситуации "все пропало, денег осталось 2 чемодана", то любые аргументы бесполезны. Китай начал покупать нефть. Это уже радостная информация.

Китай у нас купил 506 млн тонн? Он их купил за месяц (или все-таки за год)? 266 млн тонн мы экспортировали только в Китай?

Ты выложил набор цифр. Молодец.
Но факт остается фактом - предыдущий месячный рекорд 1,2 млн тонн (январь 2019) побит в марте 2020. А ты продолжай кричать, что у нас все плохо, зато в остальных странах нефтянка сейчас жирует
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 27.03.2020 в 14:02.
Tytgrom вне форума  
Старый 27.03.2020, 18:38   #416
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Китай у нас купил 506 млн тонн? Он их купил за месяц (или все-таки за год)?
у нас 63 за 2019й год
Цитата:
266 млн тонн мы экспортировали только в Китай?
нет. всего экспортировали за пределы руси, из них 63 в китай
Цитата:
предыдущий месячный рекорд 1,2 млн тонн (январь 2019) побит в марте 2020
это какая-то блажь
Цитата:
А ты продолжай кричать, что у нас все плохо, зато в остальных странах нефтянка сейчас жирует
экономика ударила по тормозам, нефть никому не нужна
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума  
Старый 27.03.2020, 21:53   #417
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
В Омерике запустили печатный станок. Значит ли это, что доллар будет дешеветь, а рубль пробьет дно?

Собираются напечатать $2 млрд, в перспективе ещё $2 млрд. В 2008 г. в экономику влили $0.8 млрд.

Этот кризис сравнивают с великой депрессией.

А китайские объемы нас не спасут. Нас вообще ничего не спасет. Без всякой злобы, просто констатация.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума  
Старый 27.03.2020, 22:19   #418
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ага, мы умрем, мы все умрем.

Цитата:
Этот кризис сравнивают с великой депрессией.
А кого, кроме США коснулась ВЕЛИКАЯ депрессия?

В США депрессия, а нас ничего не спасет. Логика железная.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 27.03.2020, 22:54   #419
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Значит ли это, что доллар будет дешеветь
нет, это по-прежнему крупнейшая и наиболее стабильная экономика

Цитата:
, а рубль пробьет дно?
рубль может прогуляться до сотни при тряске нефти до 10-15 (надо регрессию построить, может попозже заделаю), но скорее всего будет в дальнейшем в основном барахтаться 70-80
Цитата:
Этот кризис сравнивают с великой депрессией.
Великая депрессия, 2000й, 2008й финансовые кризисы. Этот кризис не финансовый, с финансами всё ок, выучены уроки 2008го сделали экономику ещё крепче и надёжней(не нашу конечно).
Будет провальчик и потом новый рост, все провалы штаты отыгрывали в 2-5 лет(и "великую депрессию" тоже) и росли дальше. Тем более, повторюсь, с экономикой всё ок. Это что-то вроде войны, но без разрушения инфраструктуры, и жертвы не молодёжь. Рост у штатов будет дикий после нащупывания дна(не исключено несколькирного, т.е. вот выйдут данные по экономике за первый квартал(нулевые) - ещё провалец, потом данные за втрой квартал(отрицательные) - ещё провал, потом например трампа сменят демократы и традиционно повысят налоги - ещё провал). Ну и так зигзагами потом назад и очистив экономику от перекупленного и не жизнеспособного.

У нас всё скорее всего будет так же как сейчас и навсегда. Если только совсем какая-то жесть не произойдёт и народ не решит, что популизм это опасно и ведёт к обеднению и начнёт вдруг читать книги по экономике и перестанет черпать знания с федеральных каналов, перестанет видеть вокруг врагов и т.п.(что мне представляется просто невроятным). В случае жести что-нибудь такое может быть:
Цитата:
Я понимаю, что у нас будет по-другому: выплата пособий не всем, не всегда и через муторную оффлайновую бюрократическую волокиту (способ перезаразить всех участников); декларации помощи бизнесам, которые так и не «спустятся» до исполнителей; введение новых налогов (на очереди рост налогов на имущество, налог на движимое и ликвидное богатство, прогрессивный подоходный налог, разовые налоги, например, сбор с депозитов в банках, налог на валютные сбережения, налог на вывод теперь уже капитала – не знаю, что успеют); возможно – принудительный внутренний заем – например, 25% депозитов (тоже, конечно, может быть – успеют, может быть – нет); повышение зарплат силовикам и депутатам. Малый и средний бизнес будут банкротиться, а усилия ФНС будут направлены на уголовное преследование тех, кто отказывается платить полную зарплату работникам по дурацкой причине отсутствия денег. В результате мы получим смертность МСП такого масштаба, что о частном бизнесе можно будет забыть, а страна вынужденно вернется в состояние – нет, не 90х – а 80х годов.

Или я по старой традиции ошибаюсь...
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 27.03.2020 в 22:58.
Фавн2 вне форума  
Старый 28.03.2020, 06:38   #420
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Собираются напечатать $2 млрд, в перспективе ещё $2 млрд. В 2008 г. в экономику влили $0.8 млрд.

Нас вообще ничего не спасет. Без всякой злобы, просто констатация.
Пардон, триллионов.

Ну зачем так мрачно, хотя я знаю, в Уфе действительно боятся и очень.
Нанюхались, понимаешь, телевизора, а ты ещё и мозаичных блудней.
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума  
Старый 28.03.2020, 10:55   #421
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
у штатов ввп два десятка трилионнов в год, не переживайте за них
чтобы пойти по стопам зимбабве им надо несколько лет печатать по 20 триллионов в год
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума  
Старый 28.03.2020, 11:22   #422
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Если деньги просто напечатать и выкинуть в оборот, они пропорционально обесценятся, только и всего.
Штаты делали до сих пор хитрее, они печатали деньги и пускали их в оборот не у себя, а где-нибудь на другом конце света. А в штаты в обмен на них шли товары.
И тщательно следили, чтобы ввоза лишних денег не было. Вывозить - сколько угодно, а за ввоз счета арестовывали и наверное арестовывают до сих пор, как бы за "криминальные деньги".
Раздавать деньги своим в США не могут, если не хотят обвала.
Zab вне форума  
Старый 28.03.2020, 12:05   #423
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
у штатов ввп два десятка трилионнов в год, не переживайте за них
чтобы пойти по стопам зимбабве им надо несколько лет печатать по 20 триллионов в год
Я за Америку не переживаю, но у нас все к доллару привязано и курс рубля и цены на нефть.
Я понимаю, что зависимость не прямая - долларов больше, стоят дешевле, следовательно и рубль падает - но все же она прям реальная, так что...
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума  
Старый 28.03.2020, 12:21   #424
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Лета
ничего у нас к доллару не привязано, с долларом по большому счёту вообще ничего не происходит
рубль обесценивается(до некоторой степени, не полностью) при падении цены на нефть

т.е. надо понимать, что это не доллар дорожает, это рубль дешевеет(а так же мексиканское песо, венесуальская чего-то там и т.п.)

берёшь какуюнибудь скушную валюту, японскую ену например и видишь что с 94го года оно к доллару примерно где было и есть - ничё не изменилось

или евро-доллар ну болталось и болталось, сейчас шубуршится в середке своих болтанок


Zab

Цитата:
Штаты делали до сих пор хитрее, они печатали деньги и пускали их в оборот не у себя, а где-нибудь на другом конце света. А в штаты в обмен на них шли товары.
И тщательно следили, чтобы ввоза лишних денег не было. Вывозить - сколько угодно, а за ввоз счета арестовывали и наверное арестовывают до сих пор, как бы за "криминальные деньги".
Раздавать деньги своим в США не могут, если не хотят обвала.
попахивает хазинщиной
деньги именно своим и раздаются в этом и суть вертолётных денег фридмана(1969)
в штатах в частности 1000 вроде денежек некоторым человечкам - это уж совсем на прямую, безвозмездно, даром(эдакий разовый безусловный доход и это не смертельно)
но и суть прочего количественного смягчения - тоже вливание именно своим, а не по воображаемым хазинским хитростям коварных омерикосов
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 28.03.2020 в 12:40.
Фавн2 вне форума  
Старый 28.03.2020, 12:38   #425
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В США зафиксировали отрицательные цены на нефть
Отдельные американские поставщики нефти начали платить покупателям за то, чтобы те купили у них сырье, пишет Bloomberg. Первой маркой, цена на которую оказалась отрицательной, стала Wyoming Asphalt Sour — нефть, которую в основном используют для производства битума и асфальта.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 28.03.2020, 18:06   #426
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Ну чё там, почем нефть сегодня??
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума  
Старый 28.03.2020, 18:16   #427
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
брэнтяха 25, надо?
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума  
Старый 28.03.2020, 18:21   #428
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
брэнтяха 25, надо?
Было вроде ниже.. По-моему до 20ти доходило.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 28.03.2020, 18:36   #429
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
ну так разобрали, брать будете?))) не задерживайте очередь
↓↓ оно же так примерно
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума  
Старый 28.03.2020, 18:44   #430
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Да не, у нас своя есть, может возьмёшь?
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума  
Старый 28.03.2020, 21:16   #431
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
...суть прочего количественного смягчения - тоже вливание именно своим...
Так вот оно что, Петрович...
Но тогда похоже наврал ты нам про "чудо конкуренции"?
Просто в рамках количественного смягчения деньги своим вливают...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума  
Старый 28.03.2020, 22:38   #432
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
нет, просто у тебя то ли не хватает фантазии к чему придраться, то ли ума чтобы понять, что безусловный доход или помощь бизнесу вовсе не обязаны убивать или замещать конкуренцию


не эффективное производство не спасут размазанные по всей экономике стимулы
это не концентрация уровня: сбер-роснефть-газпром, а на всех остальных начхать
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 28.03.2020 в 22:44.
Фавн2 вне форума  
Старый 29.03.2020, 17:11   #433
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
не эффективное производство не спасут размазанные по всей экономике стимулы
Сань, а тогда расскажи нам пожалуйста что такое "пузырь на фондовом рынке"? Я вот думал что это оно и есть - не эффективное производство, временно удерживаемое на плаву внешними инвестициями.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума  
Старый 29.03.2020, 20:15   #434
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
нет, пузырь на фондовом рынке это когда инвесторы сильно ошибаются в прогнозе по перспективам той или иной компашки

раздача 1200$ уволенным из-за кароновируса не надувает пузырь на фондовом рынке, потому что они не бегут покупать акцию гугла

поддержка напрямую какой-либо компашки, поддерживает тот или иной её процесс, но не до степени бума вокруг неё

неэффективное производство это например поддержка роснефти государством, вот её выкинули с венесуэллы, а она там не восемь ли ярдов долларов закопала по подсчёту сбера или вечную мерзлоту бурит(не ради нефти, а просто потому что моча в голову ударила неэффективному менеджеру), но вовчик игорьку простит и урежет с неё налогов и ещё всяко разно поможет по понятиям, а народ в годину трудностей как нибудь между собой перераспределит гроши сам за счёт новых налогов на не-игорьков убивая малый и средний бизнес на корню, подсекая экономику, вредя ей

т.е. поддержка может быть совсем дикой и не пропорциональной вплоть до прощаю всё и всегда своей банде (в клептократических режимах, например), а может быть справедливой, грамотной, не ведущей к дисбалансам
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 29.03.2020 в 20:23.
Фавн2 вне форума  
Старый 30.03.2020, 06:52   #435
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Сань, а тогда расскажи нам пожалуйста что такое "пузырь на фондовом рынке"? Я вот думал что это оно и есть - не эффективное производство, временно удерживаемое на плаву внешними инвестициями.
Серёга,
если в США просто напечатать бабла и тупо раздать населению,
то это бабло совершенно точно оказывается в конце концов за границей США.
ИТОГО:
У тебя ихнее долларовое бабло, а у них реальные осязаемые физические ресурсы.
Кончатся - они ещё напечатают.
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума  
Старый 30.03.2020, 08:35   #436
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
то это бабло совершенно точно оказывается в конце концов за границей США.
сфера услуг у них превалирующая в экономике(починил зубы и остался голым, купил лицензионную винду(или на мак всякого через эплстор) и антивирус тожа лицензионный, за нелицензионный ворд уплатил штраф, заплатил за другое приложение из силконовой долины, вставил силиконовую грудь, вынял её же, нанял налоговика для помощи с налоговой, газонокосильщика, заплатил за фитнес, скорая подвезла до отделения - заплатил кучу денег и вспомнил что мед.страховка истекла и она всётаки нужна, купил новую страховку и за одно страховку от урагана, пошёл в хмодепот покупать доски для домины, котору снёс прошлый уроган, заплатил мексиканцам за подмогу(они пошли и потратили всё в макдоналдсе), купил медицинской травы у местных производителей, начал ходить к наркологу, передумал и окунулся в саенту и оставил много денег им и т.д. и т.п.), так что большинство именно внутри

а остаток в волмарте наверное - частично своим продуктологам, частично импортным(тут уж надо смотреть из турции они помидоры везут(как мы) или свои растят, за мексиканские и канадские помидоры у меня сомнения)
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 30.03.2020 в 08:47.
Фавн2 вне форума  
Старый 30.03.2020, 15:50   #437
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Фавн2

Причём здесь сфера услуг?
Напечатанное бабло из США выйдет, хоть наличное, хоть безналичное, хоть на проплату сланцевого газа и нефти.
Войдут физические ценности. Мировой фальшивомонетчик.
Сейчас 22 трлн.
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума  
Старый 30.03.2020, 21:00   #438
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Напечатанное бабло из США выйдет
С какой это стати? Меньше надо мультиков смотреть про мировую закулису
Цитата:
Сейчас 22 трлн.
это намёк на госдолг?

заметь, это за время существования страны


вот почти столько же они генерят/производят каждый год себе - это их ВВП - КАЖДЫЙ год!!! - и потому их благосостояние растёт, а твоё нет
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума  
Старый 30.03.2020, 21:37   #439
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
вот почти столько же они генерят/производят каждый год себе - это их ВВП - КАЖДЫЙ год!!! - и потому их благосостояние растёт, а твоё нет
Ага, причём ты сам нам рассказал, как они всё это "генерят":

Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
починил зубы и остался голым, купил лицензионную винду(или на мак всякого через эплстор) и антивирус тожа лицензионный, за нелицензионный ворд уплатил штраф, заплатил за другое приложение из силконовой долины, вставил силиконовую грудь, вынял её же, нанял налоговика для помощи с налоговой, газонокосильщика, заплатил за фитнес, скорая подвезла до отделения - заплатил кучу денег и вспомнил что мед.страховка истекла и она всётаки нужна, купил новую страховку и за одно страховку от урагана, пошёл в хмодепот покупать доски для домины, котору снёс прошлый уроган, заплатил мексиканцам за подмогу(они пошли и потратили всё в макдоналдсе), купил медицинской травы у местных производителей, начал ходить к наркологу, передумал и окунулся в саенту и оставил много денег им и т.д. и т.п.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума  
Старый 31.03.2020, 03:42   #440
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
С какой это стати? Меньше надо мультиков смотреть про мировую закулису

это намёк на госдолг?

заметь, это за время существования страны


вот почти столько же они генерят/производят каждый год себе - это их ВВП - КАЖДЫЙ год!!! - и потому их благосостояние растёт, а твоё нет
Полистай банальные вики про экономику США.

При Обаме госдолг рос с 10 до 20, за 8 лет. Т.е. 1,2 трлн в год - ~ 8% ВВП
Там есть/была инфляция 8% в год?

А у нас есть эти 8% ВВП в год?
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума  
Старый 31.03.2020, 09:08   #441
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Ёжик
Цитата:
Полистай банальные вики про экономику США.
у них лутше
гилид как проверит ремдесвир(если он работает) будет сначала заполнять внутреннее потребление - это качество жизни, изобретение - это услуга, которая стоит дороже чёрной жыжы, и услуга эта прежде всего внутри страны, а не в кармане условного сечина

при падении цены на нефть их сбережения не обесцениваются
Цитата:
А у нас
а у нас обесцениваются
и у нас арбидол

Ku
Цитата:
как они всё это "генерят"
спешал фо ю, пример с гилидовским ремдесвиром
с совальди(от гепатита с) похожая ситуация была, там покупку препа при этом спонсировало государство, а у нас заплати сотню-другую тыщ долларов(сейчас вроде несколько десятков за дженерик) или умри
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 31.03.2020 в 09:11.
Фавн2 вне форума  
Старый 31.03.2020, 16:39   #442
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
IMG_20200331_173417.jpg
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума  
Старый 31.03.2020, 19:16   #443
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Можно подумать бюджетники в Саратовской области нефтью приторговывали в свободное от работы время.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 31.03.2020, 20:36   #444
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
России предсказали возвращение в 1990-е с закупками бензина за рубежом
Причиной такой ситуации стал демпфер

Из-за резкого снижения цен на нефть Россия может начать массово закупать бензин за рубежом, в основном из Европы. Таким образом страна рискует вернуться в 1990-е годы, когда ей не хватало топлива собственного производства, предупреждают опрошенные «Коммерсантом» эксперты.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума  
Старый 31.03.2020, 21:19   #445
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Паника, паника... А что в этом плохого? Опять ситуация двух галстуков - они покупают нашу нефть перерабатывают и поставляют нам. Или они не покупают нашу нефть.
Какой вариант лучше?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 01.04.2020, 02:38   #446
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Наши выбрали первый вариант. Может в условиях вируса и правильно - меньше перемещений.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 01.04.2020, 05:04   #447
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Ёжик
у них лутше
гилид как проверит ремдесвир
.....
Пиши по русски, а.
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума  
Старый 01.04.2020, 11:16   #448
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Ku
спешал фо ю, пример с гилидовским ремдесвиром
с совальди(от гепатита с) похожая ситуация была, там покупку препа при этом спонсировало государство, а у нас заплати сотню-другую тыщ долларов(сейчас вроде несколько десятков за дженерик) или умри
Ну это понятно, в этом деле они нас безусловно превзошли:

Операции по смене пола включены в медицинские страховые полисы сотрудников почти трети крупных компаний в США.
По оценкам международной консалтинговой компании в сфере человеческих ресурсов Mercer, каждая десятая американская фирма, в которой работает более 500 человек, оплачивала операции по смене пола своим сотрудникам в 2015 году. Опросы Mercer показали, что еще не менее 5% работодателей обсуждают вопрос о включении подобных операций в страховку.

Чаще всего (в 17% случаев) операцию по смене пола включают в медицинскую страховку крупные компании, расположенные на востоке Соединенных Штатов. В масштабах страны страховку с операциями по смене пола предоставляют 29% компаний с количеством работников от 20 тысяч человек.

https://vademec.ru/news/2016/05/18/amerikanskie-rabotodateli-vse-chashche-oplachivayut-operatsii-po-smene-pola/

Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
это услуга, которая стоит дороже чёрной жыжы, и услуга эта прежде всего внутри страны, а не в кармане условного сечина
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 01.04.2020 в 14:12.
SerejaKu вне форума  
Старый 01.04.2020, 11:38   #449
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Паника, паника... А что в этом плохого? Опять ситуация двух галстуков - они покупают нашу нефть перерабатывают и поставляют нам. Или они не покупают нашу нефть.
Какой вариант лучше?
Жжошь!!!
Добывая нефть покупать бенз за рубежом - это нормально.
Добывая газ иметь цены на него для потребителей внутри страны выше, чем для потребителей за рубежом.
Это по-капиталистически или по-идиотски?

Лучше - это иметь перерабатывающее производство, которое, напомню, было, а не стало его при любимом вожде всех охранителей.
Нафига стране НПЗ, нафига охранителям мозги?
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума  
Старый 01.04.2020, 14:14   #450
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Стоимость бутилированной воды теперь превысила стоимость нефти. В Москве недорогая 5-литровая бутылка воды стоит 60 рублей. Т.е. 1 тонна – 12 тыс. руб., или $150. Стоимость нефти Urals - $16-17 за баррель, или $120-130 за тонну.

01.04.2020
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 01.04.2020, 17:08   #451
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
конкуренция приводит к тому что выживают наиболее эффективные, поэтому есть уже(а раньше не было) сланечики рентабельные и по 25$ (и более низкую оценку я тоже где-то встречал), а сечин думает что им всем крышка при 40(он ошибается и америку опять не удалось поставить на колени, вместо этого мы поднялись с колен на жопу, ну так и култыхаемся который год)
Я кажется понял: $25 это уровень операционных издержек по обслуживанию уже пробуренных скважин:
↓↓ Диагамма1

Но специфика сланцев заключается в том, что выход нефти с пробуренных скважин быстро падает, и надо постоянно бурить новые. С учётом затрат на бурение уровень безубыточности возрастает до $50:
↓↓ Диагамма2

Подробности - на https://aftershock.news/?q=node/847569
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 01.04.2020 в 17:21.
SerejaKu вне форума  
Старый 01.04.2020, 17:57   #452
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
136597_600.jpg

04204040e.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 01.04.2020, 18:35   #453
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
наш Urals уже дешевле европейского мазута побывал - 13$

ждём апрельскую брентяху по 10$ и наш недомазут наверное даром
дай идиотам страной порулить называется
победить сланцевиков выстрелом в свою голову
Ku
ну побанкротятся они(сланцевики), если цена вернётся так же шустро появятся новые(США на колени не упадёт от этого у них бензин при дешевении нефти дешевеет в отличие от нас)
а если не вернётся, великий народ руси опять стал вдвое беднее с рублями по 100-120 за долар
ну гениальная стратегия, чо.
Сеч МедвеПут великие кормчие
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 01.04.2020 в 18:45.
Фавн2 вне форума  
Старый 02.04.2020, 08:39   #454
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Ku
ну побанкротятся они(сланцевики), если цена вернётся так же шустро появятся новые
Сань, ну если в банках идиоты сидят, которые под это второй раз кредит дадут, и если прогоревшие акционеры - такие же идиоты, и будут второй раз акции сланцевых компаний покупать - то да, появятся.
Вот только откуда у идиотов второй раз деньги возьмутся? Опять "количественное смягчение"? Так вроде на этот раз собираются всем гражданам США по чуть-чуть раздать, а не как раньше...

Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Сеч МедвеПут великие кормчие
Американцы тоже отказывались снижать добычу, а цены - вообще саудовцы опустили. Так что всё на уровне лучших международных стандартов.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 02.04.2020 в 08:59.
SerejaKu вне форума  
Старый 02.04.2020, 10:27   #455
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
это риск менеджмент, у кого больше долгов те уйдут, кто может перетерпеть или просто не бурить новое могут уцелеть, просто окуклятся, а банки - более рисковый проиграл, менее рисковый вышел в ноль, умеренно рисковый заработал

будут условия(возврат цены) - сыграют ещё

их много и следующих игроков тоже и опять же для их экномики это не ключевое(у штатов незначительный вклад и даже польза экономики от дешевеющего бензина, у саудитов обычная диктатура, работяги итак в жопе жили(гастарбайтеры), местные купят поменьше брюликов - не беда)

а тем временем Экспортные котировки российской нефти стали отрицательными
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума  
Старый 02.04.2020, 10:47   #456
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
это риск менеджмент, у кого больше долгов те уйдут, кто может перетерпеть или просто не бурить новое могут уцелеть, просто окуклятся, а банки - более рисковый проиграл, менее рисковый вышел в ноль, умеренно рисковый заработал
А что заставит это выживший умеренно рисковый банк вдруг начать кредитовать отрасль промышленности, которую он не кредитовал до этого, опасаясь рисков, и которая таки прогорела?

Ну и если цены поднимутся, но не выше чем $50 - никто не будет бурить новые скважины и сланцевая индустрия не восстановится.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 02.04.2020 в 14:26.
SerejaKu вне форума  
Старый 02.04.2020, 14:36   #457
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
А что заставит это выживший умеренно рисковый банк вдруг начать кредитовать отрасль промышленности, которую он не кредитовал до этого, опасаясь рисков, и которая таки прогорела?
animal spirits
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума  
Старый 02.04.2020, 16:57   #458
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
В апреле Белоруссия планирует получить из России 2 млн т нефти по цене в $4 за баррель, сообщил глава правительства страны Сергей Румас.
Цена нефти ОТНОСИТЕЛЬНА.
Обсуждать тему нефти может и имеет смысл, но ставить её во главу угла, - терять время.

2000 лет назад нефть была не актуальна.

Обсуждать нужно ЗАВИСИМОСТЬ от нефти.
Наша зависимость в нашей глупости, при таком количестве ресурсов.
Реки, уголь, атом, металлы, древесина.
Даже золото.
Если работать как немцы, можно за сто лет крыши не на храмах, а на домах золотыми сделать.

Цитата:
В апреле Белоруссия планирует получить из России 2 млн т нефти по цене в $4 за баррель, сообщил глава правительства страны Сергей Румас.
https://www.rbc.ru/economics/02/04/2...ndex.ru%2Fnews
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Отстранен от темы
Старый 03.04.2020, 00:06   #459
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Цена нефти ОТНОСИТЕЛЬНА.
Обсуждать тему нефти может и имеет смысл, но ставить её во главу угла, - терять время.

2000 лет назад нефть была не актуальна.

Обсуждать нужно ЗАВИСИМОСТЬ от нефти.
Наша зависимость в нашей глупости, при таком количестве ресурсов.
Реки, уголь, атом, металлы, древесина.
Даже золото.
Если работать как немцы, можно за сто лет крыши не на храмах, а на домах золотыми сделать.



https://www.rbc.ru/economics/02/04/2...ndex.ru%2Fnews
вашей...

надо быть идиотом, что в рамках "рынка", и уничтоженной почти под ноль, ранее, в этих же рамках, промышленности, нынешние олигархи всех калибров, допустят что б что-то делалось не к их выгоде... которая состоит, в лучшем случае, в том, чтоб производить здесь лишь то, что можно сделать дешевле чем ТАМ (и то не всегда)... С учетом объемов нашего рынка, это чуть менее чем вся номенклатура что для группы А, что для группы Б.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума  
Старый 03.04.2020, 07:25   #460
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
надо быть идиотом, что в рамках "рынка", и уничтоженной почти под ноль, ранее, в этих же рамках, промышленности, нынешние олигархи всех калибров, допустят что б что-то делалось не к их выгоде...
Можно подумать нищеброды, "средний класс", что-то делают не для своей выгоды. Абсолютно идентичный алгоритм поведения.
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
которая состоит, в лучшем случае, в том, чтоб производить здесь лишь то, что можно сделать дешевле чем ТАМ (и то не всегда)...
Производят, наверное, не олигархи. А послушные нищеброды, средний класс, по вечерам, под пивко превращаясь в диванных экспертов.
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
С учетом объемов нашего рынка, это чуть менее чем вся номенклатура что для группы А, что для группы Б.
В, Г, Д, Е. Вашего рынка? Рынок это что-то из школьных книжек? Где всё распланировано, где мудрые капиталисты умело угнетают прогрессивно мыслящих пролетариев?
Ж,З, И...
__________________
Подпись. Цветная

Последний раз редактировалось Tytgrom; 03.04.2020 в 13:01. Причина: переход на личность
Караван вне форума   Отстранен от темы
Старый 03.04.2020, 10:13   #461
Boreas
Гость
 
Сообщений: n/a
Доброе утро. Буду краток.
Караван отстранен от темы.
 
Старый 19.04.2020, 23:58   #462
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
кругосветка продолжается
Способное достроить «Северный поток — 2» судно снова сменило курс


Судно-трубоукладчик «Академик Черский», которое глава Минэнерго России Александр Новак назвал способным достроить газопровод «Северный поток — 2», держит курс на Египет. Об этом свидетельствуют данные портала Myshiptracking на 19 апреля.



Так, корабль вышел из порта Лас-Пальмас на Канарских островах и направляется в египетский Порт-Саид.


Свой путь судно начало еще в феврале, отправившись из Находки сначала в сторону Сингапура, а затем — на Шри-Ланку. Потом курс был проложен до города Суэц, но позже изменен на порт Мапуту в Мозамбике. К концу марта судно огибало Африку и следовало в Кейптаун. К 10 апреля корабль должен был оказаться в Конго, однако отправился в Лас-Пальмас, куда прибыл накануне, 18 апреля.


Известно, что «Академик Черский» с 2016 года находится в эксплуатации ООО «Газпром флот»
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 20.04.2020, 23:36   #463
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Американская нефть поставила рекорд отрицательной стоимости. Согласно данным торгов, цена WTI упала почти до минус 40 долларов за баррель.

По состоянию на 21:32 по московскому времени цена барреля падала до минус 37,06 доллара впервые в истории. В 21:53 стоимость поднялась, но осталась отрицательной: минус 25 долларов.
Че та у америкосов нефть какая то дешевая
Mikle вне форума  
Старый 20.04.2020, 23:56   #464
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Отрицательная стоимость это как? Кто добывает - платит чтобы у нее ее забрали? Слышал разговоры что где-то у них так было, но никак не думал, что на бирже цены отрицательные. Это уже не единичные курьезные случаи, а правило?
Zab вне форума  
Старый 21.04.2020, 00:10   #465
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Радость

Все проклятые спекулянты
По правилам торгов, они идут до тех пор, пока не достигнецца равновесного паритета: то есть, если покупателей нет приходицца доплачивать чтоб купили. ( типо раньше давали мало - а теперь вааще дают в морду)))
Ну этто все фьючерсы - реальная нефть она чего то там стоит - в другом мире, не финансистов
Mikle вне форума  
Старый 21.04.2020, 01:23   #466
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Нет, и реальная нефть ничего не стоит. Не любая, сланцевая только. Хранилища ею забиты, они не принимают новую. Кто ее качает - не знает что делать. За то, чтобы нефть забрать были случаи что цену назначали. Не фьючерсы, физическая нефть.
Zab вне форума  
Старый 21.04.2020, 12:34   #467
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Нет, и реальная нефть ничего не стоит. Не любая, сланцевая только. Хранилища ею забиты, они не принимают новую. Кто ее качает - не знает что делать. За то, чтобы нефть забрать были случаи что цену назначали. Не фьючерсы, физическая нефть.
У вас точно не противоречивая картина? Заб))
Качает и доплачивает чтоб забрали... тогда я давайте скуплю все по минус 40 долларов за барель, потом заставляйте меня забирать ее)))
Если нефть не находит сбыта, то любое производство останавливаецца и возможно навсегда (если оно непрерывное) Если в этой ситуации кто то кому то чего-то доплачивает - то этто имеет право быть, но этто уже не рыночная экономика))
Другое дело биржа
Фьючерсные контракты - это по сути пари на то куда пойдет цена товара - вверх или вниз. Сторонники дикого рынка считают, что фьючерсные спекулянты сильно его стабилизируют, априорно сглаживая ценовые пики (ну этто как ВОЗ стремицца сгладить всплеск эпидемии путем "самоизоляции" населения)).
Как то, скажем, Бен Бернанке, впервые предложивший разбрасывать доллары с вертолета не оч вяжецца с теориями свободного рынка)) Но када надо - этти ребята всецело "за"!
Так вот, спекулянтам все равно в какой области заключать ценовое пари, в положительной области роста или в (привет Набибулиной) в отрицательной области роста. Там на бирже вообще то давно не люди, а программы торгуют.
Реальные же контракты поставок, как я понимаю, как то там привязаны к этой невменяемой биржевой стоимости товара, но достаточно интегрально, чтобы сгладить подобные казусы.
Mikle вне форума  
Старый 21.04.2020, 12:36   #468
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Реальные же контракты поставок, как я понимаю, как то там привязаны к этой невменяемой биржевой стоимости товара, но достаточно интегрально, чтобы сгладить подобные казусы.
А с чем тогда связан запрет торгов американской нефтью на Московской бирже??


Народ накупил фьючерсов по минус 37 баксов, а отбить свои бабки на повышении им не дали, закрыв торги на площадке.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума  
Старый 21.04.2020, 13:24   #469
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
А с чем тогда связан запрет торгов американской нефтью на Московской бирже??
Наверное, биржа может запрещать торги по своему усмотрению, как и народ решать: торговать ли на ей
Обычно торги прекращаюцца изза колебаний там каких-то, превышающих разумный установленный уровень.
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Народ накупил фьючерсов по минус 37 баксов, а отбить свои бабки на повышении им не дали, закрыв торги на площадке.
Фьючерсы - это не покупка колбасы в магазине, это - залоговое пари. Участники биржи, спекулянты совершают виртуальные сделки не с производителем нефти, а между собой. Если кто то накупил фьючерсов по минус 37 баксов, то кто то напродавал их же по тем же 37 баксов. Если кому то заработать на повышении не дали, то кому то и проиграть на повышении не дали.
А вааще - история темная
Чего они там свою же нефть то так загнобили??))
Mikle вне форума  
Старый 21.04.2020, 13:39   #470
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Вообще то, фьючерсы были просто контрактами на поставку изначально. Пока их выдавали те, кто соответствующий ресурс добывает, было все прилично. Но когда стали появляться фьючерсы от лица чисто финансовых организаций, они превратились во что-то типа акций несуществующих золотых рудников.
Zab вне форума  
Старый 21.04.2020, 13:55   #471
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Если нефть не находит сбыта, то любое производство останавливаецца и возможно навсегда (если оно непрерывное) Если в этой ситуации кто то кому то чего-то доплачивает - то этто имеет право быть, но этто уже не рыночная экономика))
Есто производство дискретное, например колоть дрова. Его можно останавливать и продолжать сколько угодно раз. А есть непрерывное - если остановить мартеновскую печь, куда кидали дрова - она встанет насовсем
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума  
Старый 21.04.2020, 14:14   #472
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Есто производство дискретное, например колоть дрова. Его можно останавливать и продолжать сколько угодно раз. А есть непрерывное - если остановить мартеновскую печь, куда кидали дрова - она встанет насовсем
Конешно, Вова)))
Но если ты мне захочешь продать стали и доплачивать за ее, то я куплю у тебя ровно столько, сколько ты захочешь мне продать. Мне собственно на предмет торга... наплевать (и юридических обоснований этой инверсной ситуации естественно не может существовать)))
А, ежели кто то согласен покупать у тебя сталь по "отрицательной цене" (привет Набиуллиной)), чтобы, конешно, сохранить производство для будущих поколений)) то тада в каком экономическом поле ты находисся? Где ж тогда эта пресловутая "рука рынка"? И кто несет ответственность за ошибки? А вдруг стали столько нам объективно и не надо? Вдруг нам сейчас как раз жвачка и пупси-кола требуецца??
Mikle вне форума  
Старый 21.04.2020, 14:21   #473
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Вообще то, фьючерсы были просто контрактами на поставку изначально. Пока их выдавали те, кто соответствующий ресурс добывает, было все прилично. Но когда стали появляться фьючерсы от лица чисто финансовых организаций, они превратились во что-то типа акций несуществующих золотых рудников.
Сейчас фьючерсы - это залоговое пари, где теряецца только сумма залога, а не стоимость всего контракта))
А еще раньше денюжки были ракушками, или золотыми монетками, пока не подключились финансовые организации, а теперь - просто единички-нолики в каких то там компьютерах
Mikle вне форума  
Старый 21.04.2020, 15:08   #474
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Как должны лечь убытки на участников сделки, если все понимают что останавливать пр во нельзя, а рыночная цена ниже себестоимости - определяется договором.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума  
Старый 21.04.2020, 16:12   #475
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Как должны лечь убытки на участников сделки, если все понимают что останавливать пр во нельзя, а рыночная цена ниже себестоимости - определяется договором.
Ну да, должны))) мож как там: от каждого по способностям - каждому по.... ну вобщем кто там рожей вышел, шоб в калашный ряд то идтитть?
Или все таки дикий рынок сам наилучшим образом отрегулируецца??
Мож какие есче идеи есть? Мож нада разделять уровни - када государство берет на себя ответственность, а када рынок??
Mikle вне форума  
Старый 21.04.2020, 21:51   #476
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Сейчас фьючерсы - это залоговое пари, где теряецца только сумма залога
Откуда дровишки??


Насколько я помню, фьючерсы это контракты будущих месяцев. Только и всего. Какие тут могут быть пари??? Смысл лишь в сроках исполнения контракта.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума  
Старый 22.04.2020, 11:28   #477
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Откуда дровишки??


Насколько я помню, фьючерсы это контракты будущих месяцев. Только и всего. Какие тут могут быть пари??? Смысл лишь в сроках исполнения контракта.
Откроем Вики))

Цитата:
Расчётный (беспоставочный) фьючерс предполагает, что между участниками производятся только денежные расчёты в сумме разницы между ценой контракта и фактической ценой актива на дату исполнения контракта без физической поставки базового актива. Обычно применяется для целей хеджирования рисков изменения цены базового актива или в спекулятивных целях.
Гарантии исполнения договора осуществляет биржа посредством взымания залога на момент сделки:
Цитата:
Депозитная маржа (гарантийное обеспечение)
Депозитная (начальная) маржа или гарантийное обеспечение — это возвращаемый страховой взнос, взимаемый биржей при открытии позиции по фьючерсному контракту. Как правило, составляет 2—10 % от текущей рыночной стоимости базового актива.

Депозитная маржа взимается как с продавца, так и с покупателя.

После того как продавец и покупатель заключили на бирже фьючерсный контракт, какая-либо связь между ними теряется, и стороной сделки для каждого из них начинает выступать расчётная палата биржи. Таким образом, начальная маржа призвана защитить расчётную палату и её членов от риска, связанного с неисполнением одним из клиентов своих обязательств по контракту
В чистом виде залоговое пари
Mikle вне форума  
Старый 30.04.2020, 12:14   #478
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
"Академик Черский" прошел Ла-Манш. В пункте назначения был указан порт Находка - исходная точка большой кругосветки Академика. Сейчас проходит датские проливы. И пункт назначения уже Калининград

На пути с Дальнего Востока"Академика Черского" сопровождали корабли российского ВМФ:

- от Находки до Шри-Ланки БПК ТОФ "Адмирал Виноградов";
- от Шри-Ланки до российской зоны на Балтике сторожевик "Ярослав Мудрый", танкер "Ельня", буксир "Виктор Конецкий".
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 04.05.2020, 01:34   #479
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Газпромовский «Академик Черский» дошел до Балтийска
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 08.05.2020, 01:56   #480
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Трамп: "Что делать будем? Он же достроит эту трубу!"
Помпео: "Теперь только бомбить!"
Командующий ВМФ: "Лучше торпедой его."
Трамп: "Нам нельзя. Кого подставим?"
Помпео: "Украину!"
Командующий ВМФ: "У них нет флота."
Трамп: "Вот же фак её, какая бесполезная страна!

https://chervonec-001.livejournal.com/3264892.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 17.05.2020, 15:24   #481
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Датский тормоз

Тем не менее способность Nord Stream 2 приступить к достройке газопровода в ближайшие дни вызывает большие сомнения у специалистов. Дело в том, что для этого необходимо согласовать обновленный план работ в Датском энергетическом агентстве (DEA).

Именно это ведомство до предела задержало выдачу разрешения на строительство, что, по сути, стало главной причиной всех нынешних проблем проекта. Очевидно, к тактике проволочек датчане прибегнут и сейчас, благо сроки рассмотрения обновленного плана никак не регламентируются.
Скорее всего, DEA затянет с разрешением до июля, когда в районе датского острова Борнхольм начинается нерест трески. И любые морские работы в том районе запретят на два месяца.

Значит, строительство возобновится только в сентябре. По первой ветке осталось уложить около 60 километров труб, по второй – порядка 80. При средней скорости два километра в сутки на завершение газопровода понадобится чуть больше месяца.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 24.05.2020, 16:09   #482
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
«Северный поток - 2» ожидает судьба Крымского моста - он так и не будет построен.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 26.05.2020, 14:28   #483
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Россия полностью прекратила поставки газа по трубопроводу «Ямал — Европа» через Белоруссию и Польшу. Поставки газа в Германию достигли нулевой отметки утром 26 мая.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 26.05.2020, 14:40   #484
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
тих. конец месяца. могли тупо норму выбрать 50% загрузки. после первого смотреть нада
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 26.05.2020, 14:46   #485
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Договор с Польшей о транзите не продлен.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 26.05.2020, 15:03   #486
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
пшеки попали
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 26.05.2020, 15:09   #487
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не только они. Батька тоже.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 26.05.2020, 15:18   #488
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
батька попаданец по умолчанию. а вот "партнёры" подставились
ждём истерику с каждого утюга
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 26.05.2020, 16:49   #489
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Спрос падает, а предложение растёт на фоне наращивания экспорта СПГ катаром и форсировании альтернативных источников энергии по европе. Катар петролеум сказал, что сокращать поставки не будет(как и саудиты поняли, что скоро углеводороды никому не нужны будут в европах), судя по всему они и бесплатно готовы возить и приплатят ещё(чтоб подбанкротить менее эффективных конкурентов, угадайте кого). Ждём отрицательные цены(в 2006м уже было когда норвеги свою трубу построили и все хранилища забились под завязку). Пока хранилища на 70% забиты.


Мечты теперь пытаются сбываться только у катаро-саудитов.
Нам всё это светит уменьшением бабла в бюджет и я жду девальвашку рубля к концу_лета-началу_осени.

Последний раз редактировалось Фавн2; 26.05.2020 в 16:58.
Фавн2 вне форума  
Старый 26.05.2020, 17:01   #490
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(задумчиво)

а какова ж цена этого спг? а полная?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 26.05.2020, 17:30   #491
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Пока именно катаро-саудиты больше всего пострадали. Причем даже больше в морально-политическом плане, чем в финансовом.
Тут, конечно, вовсю стараются "зеленые", которые проводят активную кампанию "откажись от полимеров". И эта кампания намного эффективнее всех демпинговых мер. Страшилки о марианских впадинах, заполненных неразложившимися пластиковыми гранулами вовсю тиражируются в СМИ. Даже коронавирусные маски сюда приплели.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 26.05.2020, 17:54   #492
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Газ в ЕС стремительно дешевеет из-за наплыва СПГ из Катара и США, которые продолжают наращивать мощности по сжижению, несмотря на то, что предложение на мировом рынке уже превышает спрос. Из-за избытка цены на газ Азии, куда традиционно направлялись вереницы танкеров, рухнули вдвое. Впервые с 2015 года на мировом рынке сложилась ситуация, когда газ в Европе стоил дороже, чем СПГ в Азии: в результате ближневосточным и американским производителям стало выгоднее отправлять грузы на европейский рынок.
...
«Газпром» продает газ дороже...
тынц


Цитата:
Пока именно катаро-саудиты больше всего пострадали.
Ага, поэтому катарыши наращивают экспорт и строят ещё 100 спг-танкеров, а газпром сокращает поставки

Последний раз редактировалось Фавн2; 26.05.2020 в 18:01.
Фавн2 вне форума  
Старый 26.05.2020, 18:04   #493
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А где у них точка нулевого дохода? Сколько им ещё надо скинуть на рынок, чтобы цена упала так, что они сядут в минус?

С нефтью только что договорились, про постой пароход не стучите колеса..
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума  
Старый 26.05.2020, 18:18   #494
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
а им пофиг, катарыши сказали что другие будут снижать, а мы будем наращивать, чтобы других вытеснить, а цена станет отрицательной когда хранилища заполнятся, вот они спг-флотилию и строят - считай плавучие хранилища(там правда какая-то утечка есть, но видимо готовы раздать всё до последнего пука, пока хоть кто-то покупает, тут соревнуются кто успеет перед закатом углеводородной эры напродавать)
они сняли запрет на разработку своего месторождения(хранили его всё про запас, а тут вдруг опомнились и прикинули, что а возможно это со временем будет не модно) и хотят его выгазовать - как и саудиты пытаются дожать уходящий углеводородный век

Последний раз редактировалось Фавн2; 26.05.2020 в 18:23.
Фавн2 вне форума  
Старый 26.05.2020, 18:21   #495
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Хранилища уже практически полны. И заполнять их начали задолго до коронавируса (еще прошлым летом). Кстати, танкеры тоже начали строить задолго до кризиса. А теперь проще достроить, чем утилизировать. Хотя вариант "модернизации" возможен.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 26.05.2020, 18:24   #496
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
а им пофиг, катарыши сказали что другие будут снижать, а мы будем наращивать, чтобы других вытеснить, а цена станет отрицательной когда хранилища заполнятся, вот они спг-флотилию и строят - считай плавучие хранилища(там правда какая-то утечка есть, но видимо готовы раздать всё до последнего пука, пока хоть кто-то покупает, тут кто успеет перед закатом углеводородной эры напродавать)
они сняли запрет на разработку своего месторождения(хранили его всё про запас, а тут вдруг опомнились и прикинули, что а возможно это со временем будет не модно) и хотят его выгазовать - как и саудиты пытаются дожать уходящий углеводородный век
(с интересом)
а как будет выглядеть отрицательная цена для реального газа?
и чо, спг станет дешевше трубы?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 27.05.2020, 11:42   #497
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
так уже стал, если спг везут в европу
было бы иначе газпром по всем трубам радостно зарядил бы, но газпрому не выгодно - дороговато стало газовать - никто его дорогой газ не хочет с некоторого предела
Цитата:
а как будет выглядеть отрицательная цена для реального газа?
например так
Фавн2 вне форума  
Старый 27.05.2020, 12:36   #498
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
traded below zero
и кто купил?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 27.05.2020, 12:38   #499
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
так уже стал, если спг везут в европу
было бы иначе газпром по всем трубам радостно зарядил бы, но газпрому не выгодно - дороговато стало газовать - никто его дорогой газ не хочет с некоторого предела
газпром не навязывается. не продлили договор - ну ок, вентиль закрыли.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 27.05.2020, 14:37   #500
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Но при этом кроме Газпрома (в том или ином образе) желающих заполнить трубу своим газом на аукционе не наблюдается.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 27.05.2020, 14:53   #501
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
о как
аказывацца - трубу закрыл газпром. и не продлевал газпром. ну поляки иск выкатили, газпром и предложил отозвать, тогда и продлит. поляки уперлись, газпром и прикрыл транзит.
а германия внезапно развернула вентили и теперь будет продавать газ польше

итог. польша без транзита. германия с газом и хз сколько с польши снимет за транзит. газпром с трубой. профит, чо.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 02.06.2020, 01:37   #502
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Трубоукладчик «Академик Черский» — единственное российское судно, которое способно достроить газопровод «Северный поток-2», — находится в собственности Самарского теплоэнергетического имущественного фонда (СТИФ), следует из выписки из регистрации судна в Российском международном реестре судов.
Это единственный актив фонда из Самары

Постоянный упор идет на "единственное". Такое впечатление, пока все заинтересованные лица следят за Черским кто-то втихушку на подводной лодке укладывает трубы.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 02.06.2020, 12:26   #503
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
м-маскировка
то, что эти русские делают лучше всех в мире
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 07.10.2020, 16:49   #504
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Исчерпав другие возможности, США начали выкладывать на стол уже откровенно военные карты. Командование НАТО объявило о проведении морских учений в районе работ.

Как следует из данных навигационного портала Vesselfinder, утром 5 октября 2020 года в нейтральных водах между датским островом Бронхольм и польским побережьем, вдоль маршрута прокладки трубопровода «Северный поток-2» началось развертывание тральщиков из состава Постоянной группы морского разминирования НАТО №1 (SNMCMG1).

Во-первых, командование морских сил НАТО, согласно международной процедуре, никаких уведомлений о проведении в данном районе именно учений, не предоставляло. Более того, пресс-служба Альянса хранит молчание даже сейчас.

Во-вторых, маршрут «СП-2» проходит в той же полосе, в которой проложен «СП-1», все необходимые работы по ее разминированию давно проведены и подтверждения отсутствия минной опасности от всех соответствующих служб получены.

Так что развертывание тральщиков SNMCMG1 носит абсолютно иной характер. С их помощью США вынуждают трубоукладчик «Академик Черский» и суда обеспечения покинуть район работ. Тем самым блокируя их продолжение на неопределенное время. Как минимум, до начала сильных сезонных штормов, характерных для Балтики со второй половины октября до середины ноября, способных сильно затормозить, а нередко и вообще прекратить работы по монтажу трубопровода.

Возникает вопрос о характере реагирования России на происходящее. Что имеет место откровенная наглость в стиле «ну и что вы нам сделаете» - совершенно очевидно. Вашингтон и Брюссель убеждены в отсутствии у Москвы достаточной воли для любых, сколько-нибудь решительных действий.

Видимо теперь, как и на этапе перехода «Черского» с Дальнего Востока на Балтику, боевое сопровождение кораблями ВМФ РФ понадобится и на этапе проведения самих трубоукладочных работ.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 07.10.2020, 17:29   #505
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(вангуя)
ждём испытаний систем рэб. рядышком.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 07.10.2020, 17:49   #506
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
У нас флот все же не настолько большой, чтобы быть сильным везде. Но получив сейчас задачу, к весне подготовятся, будут опять вопли, что пугаем вражеских военных, у них все увольняются из армии/флота и служить некому.
А на ком еще тренироваться, как не на них?
Zab вне форума  
Старый 11.12.2020, 19:15   #507
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Трубоукладчик «Фортуна» начал укладку недостроенного участка «Северного потока — 2» в водах Германии, сообщил оператор проекта Nord Stream 2 AG. «Фортуна» уложит 2,6-километровый участок газопровода на глубине 30 метров.


Я ничего не понимаю с этим потоком. Единственное объяснение - кто-то крупно играет на бирже. Потому что колебания от "шеф. все пропало" до "ура мы победили" могут происходить в течении месяца, если не недели.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 12.12.2020, 01:32   #508
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
норм всё. игра на нервах. уход от ссанкций. внезапное продолжение работ. по ходу - не уверены, что успеют за месяц - срок применения санкций - достроить. вот и нагоняют туман
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 16.02.2021, 21:48   #509
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Президент Белоруссии Александр Лукашенко одобрил проект соглашения о перевалке белорусских нефтепродуктов в морских портах России на экспорт в третьи страны. Указ был подписан главой государства 16 февраля. Проект соглашения предполагает перевалку более 9,8 миллиона тонн белорусских грузов (мазут, бензин, масло) в российских портах в 2021—2023 годах.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 17.02.2021, 01:16   #510
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
хехе
опять прибалтов раздели
а ведь как смешна была усть луга
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 17.02.2021, 09:46   #511
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Кроме Усть-Луги, есть еще Приморск. Наливные грузы через Приморск идут. Он вступил в строй гораздо раньше.
Zab вне форума  
Старый 17.02.2021, 23:54   #512
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
усть луга славна тем, что ограбила транзит через прибалтику. это стёб такой был.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 18.02.2021, 04:08   #513
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
усть луга славна тем, что ограбила транзит через прибалтику
Приморск тоже ограбил.
Порт в Приморске был, но чисто военный. На его базе построили наливной горузовой порт довольно быстро, как только возникла проблема с прибалтами.
Ограбил настолько давно, что это уже забыли?
Zab вне форума  
Старый 18.02.2021, 06:43   #514
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
смотри статистику и ной прибалтов. приморск не перекрыл возможность, проебалтов приходилось умасливать. усть-луга качественно и безвозвратно ударила по карману. сработала закрывашкой. собственно, аналогичная закрывашка как сп2 для трубы через украину. при уже наличии альтернативы.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 18.02.2021, 16:35   #515
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Франция стала экстренно скупать российский газ в 2021 году на фоне морозов, которые обрушились на Европу. Это следует из заявления российского газового монополиста «Газпрома», которое компания опубликовала в своем Telegram-канале. Экспорт топлива в эту страну с начала 2021 года увеличился почти в 1,5 раза.

«Спрос на природный газ в странах Европы на фоне холодной, морозной зимы продолжает расти, а заполненность европейских подземных хранилищ — сокращаться», — отметили в «Газпроме». Запасы топлива в подземных хранилищах газа (ПХГ) во Франции упали ниже 30 процентов, свидетельствуют данные Gas Infrastructure Europe. По информации на 15 февраля, в Германии они сократились до 34,17 процента, в Австрии — до 45,28 процента, в Чехии — до 41,08 процента, в Польше — до 52,27 процента.

Ранее стало известно, что из-за холодной зимы Германия с 1 по 10 февраля увеличила закупку российского газа почти на 50 процентов по сравнению с аналогичным периодом 2020 года.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 27.05.2021, 17:04   #516
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
34591364_m.jpg

34591600_m.jpg

https://pantv.livejournal.com/3361034.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 04.06.2021, 00:50   #517
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Дания отозвала разрешение на прокладку газопровода Baltic Pipe

Шо это было, Берримор?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 10.06.2021, 20:06   #518
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Строительство первой нитки газопровода «Северный поток 2» технически завершено. В пятницу, 11 июня, начнутся работы по заполнению первой нитки газом.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 19.06.2021, 18:51   #519
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
«Гомельтранснефть Дружба» возобновила прокачку нефти из РФ в Польшу после ремонта
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 06.07.2021, 10:28   #520
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сербия и Венгрия достроили «Турецкий поток» в обход Украины Первые поставки российского газа в Венгрию и далее в Европу через Турцию ожидаются уже с 1 октября


"Так поставлена точка в многолетней большой работе, наша страна, наконец, решила вопрос снабжения газом из другого направления, не только через Украину. Никто больше в Сербии не будет мерзнуть, а цена газа для домовладений не будет меняться этой осенью", - резюмировал в свою очередь окончание строительства проекта директор госпредприятия "Сербиягаз" Душан Баятович.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 16.07.2021, 22:02   #521
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Лидеры США и Германии на совместной пресс-конференции высказались о газопроводе «Северный поток – 2». По словам Байдена, у Евросоюза есть инструмент в виде санкций на тот случай, если Россия не будет уважать право Украины на транзит газа после запуска российско-немецкого проекта
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 16.07.2021, 23:44   #522
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
бгг
там открытое письмо от пяти европейских фирм правительства германии та франции по подоконникам выстроило. с обещанием в судах получить с правительств не только кредиты, взятые на железо, но и за не полученную с сп2 прибыль. за полсотни лет. а, учитывая, что это монополисты газовые в европе - нервно подпрыгивать начнут все. со словами "зима близко"

после такого брюссель вместо радужного флага вздернут. перед словом "санкции"
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 21.07.2021, 20:56   #523
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Германия будет обязана добиваться продления контракта на транзит российского газа через Украину еще на 10 лет после 2024 года.

Что там про эмиров, ослов и Украину?
И как тонко сказано "добиваться", а не "добиться"
Ну не смогла...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 21.07.2021, 21:31   #524
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Германия хочет бунтовать, но не может. Это оккупированная страна. И на всю элиту германскую чемоданы компромата у американцев. На кого изначально не было компромата, просто не поддерживали и они не приходили к власти. И при всем этом, лояльности америке там не наблюдается. Открыто бунтовать вряд ли рискнут, но тихо саботировать - запросто.
Zab вне форума  
Старый 23.08.2021, 13:50   #525
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Завершение строительства газопровода «Северный поток-2» в водах Германии судном-трубоукладчиком «Фортуна» намечено на 12 сентября.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 05.10.2021, 14:23   #526
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Газ дороже 1200 долларов.
Газпром подсчитывает прибыль.
"Северный поток-2" - первый инвестиционный проект стоимостью 10 миллиардов долларов, который зарабатывает тем, что не работает.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 05.10.2021, 15:26   #527
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Смех смехом но эти идиоты поставили себя на грань выживания перед отопительным сезоном. Вон Англичанка уже вопит что русские решили теперь убить все Англию!
Mikle вне форума  
Старый 05.10.2021, 15:43   #528
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я вообще не понимаю этого прикола - сами гордо отказались, ввели всякие ограничения, привязали цены к сиюминутным контрактам вместо долгосрочных - ну и получили то, что должно было получиться
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 05.10.2021, 16:07   #529
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Газ дороже 1200 долларов.
Газпром подсчитывает прибыль.
"Северный поток-2" - первый инвестиционный проект стоимостью 10 миллиардов долларов, который зарабатывает тем, что не работает.
Газпром подсчитывает прибыль.... Интересно чью.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума  
Старый 05.10.2021, 16:27   #530
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я вообще не понимаю этого прикола - сами гордо отказались, ввели всякие ограничения, привязали цены к сиюминутным контрактам вместо долгосрочных - ну и получили то, что должно было получиться
Ну вам да и не понять: вот политик на западе, он сначала борецца против углеводородов (сами знаете с кем), потом за поставку этих самых углеводородов ( тоже сами знаете с кем)) А чего ему ещё делать то? В уборщики к арабам идти??
Mikle вне форума  
Старый 05.10.2021, 16:28   #531
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Газпром подсчитывает прибыль.... Интересно чью.
Ну брызги то немного всем полетят, даже если их через бордюры с поребриками пропустят.
Mikle вне форума  
Старый 06.10.2021, 05:03   #532
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Газ дороже 1200 долларов.
Газпром подсчитывает прибыль.
"Северный поток-2" - первый инвестиционный проект стоимостью 10 миллиардов долларов, который зарабатывает тем, что не работает.
и что особо прикольно - эуропейцы не слишком давно сами заставили газпром пересчитывать цену газа. а принцип качай и/или плати всё ещё действует. вроде гарантия на четверть объёма.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 06.10.2021, 05:05   #533
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Газпром подсчитывает прибыль.... Интересно чью.
госкомпания. отчисляет и ндпи и налог на прибыль. статистика - доступна.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 06.10.2021, 05:09   #534
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я вообще не понимаю этого прикола - сами гордо отказались, ввели всякие ограничения, привязали цены к сиюминутным контрактам вместо долгосрочных - ну и получили то, что должно было получиться
тогда газ был дешев. теплая зима, не сильно жаркое лето, в перспективе достройка сп2. должен ж рыночек разрулить. и тут бах - winter is coming. и сп2 под европакет3 подводят - минус 15-20 лярдов кубов. дифицит. и рыночек тут жеж разрулил.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 06.10.2021, 11:53   #535
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Газпром подсчитывает прибыль.... Интересно чью.
Цитата:
Пресс-служба «Нафтогаза» также подтвердила получение средств, отметив, что в общей сложности компания получила по результатам спора в арбитраже с «Газпромом» $5 млрд. Эта сумма складывается из выплаченных сегодня $2,9 млрд и $2,1 млрд, полученных «Нафтогазом» в виде газа, поставленного «Газпромом» в 2014 году. «Нафтогаз» приветствует признание российской стороной необходимости выполнять решения арбитражей 2017–2018 годов», — говорится в сообщении украинской компании.

О том, что «Газпром» согласился выплатить украинской компании $2,9 млрд, стало известно 20 декабря. Деньги выплачены в счет погашения долга, признанного Стокгольмским арбитражем в феврале 2018 года. Тогда арбитраж обязал «Газпром» выплатить украинской стороне (с учетом ее долга перед «Газпромом») $2,56 млрд компенсации за недопоставленный объем транзитного газа. Позднее руководство «Нафтогаза» заявляло об увеличении долга «Газпрома» за счет начисления процента за просрочку платежа почти до $3 млрд.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/27/12/20...79470d0c9382b1
Цитата:
Компания «Газпром экспорт» выполнила решение Стокгольмского арбитража и перечислила польской компании PGNiG переплату за газ, поставленный по газопроводу Ямал — Европа, сообщает ТАСС со ссылкой на информацию российского экспортера.
Сумма компенсации составила $1,5 млрд.


Стокгольмский арбитраж вынес решение 30 марта 2020 года. Контракт на поставки газа был подписан в 1996 году и рассчитан до 2022 года с возможностью продления. В 2012 году «Газпром» и PGNiG подписали дополнительное соглашение к данному контракту, изменяющее ценовые условия. В PGNiG тогда указывали, что в итоге цена на российский газ снизится более чем на 10%. Однако позднее Польша заявила, что будет добиваться дальнейшей скидки на российский газ.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/30/06/20...794749686f8093
Но теперь то цена на росийский газ уже полгода как занижена! Надо требовать в Стокгольме компенсаций!!

Последний раз редактировалось Mikle; 06.10.2021 в 11:59.
Mikle вне форума  
Старый 06.10.2021, 12:03   #536
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
поляки уже нервничают, что их госдеп за целостность трубы не облизывает и их тоненький ручеек может пересохнуть первым.
а с украиной ещё веселей. есть шанс прихода немцев и создания орднунга. по транзиту. как раз контракт с украиной завершится
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 06.10.2021, 13:28   #537
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
поляки уже нервничают, что их госдеп за целостность трубы не облизывает и их тоненький ручеек может пересохнуть первым.
А скока было воплей о целостности и незыблемости пшекоэкономики ууууу. Особенно от нашей либерастни. PS. Какая жалость что не вся либерастня в пшекию свалила.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума  
Старый 06.10.2021, 13:45   #538
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Китайские ученные уже давно нашли способ получения метана из свиного навоза. Проблема свиного навоза в том что он ядовит и загрязняет окружающую среду. Китайские ученные предлагают закрывать отстойники свиноферм герметичным куполом, где в отсутствии кислорода анаэробные бактерии перерабатывают ядовитые фекалии в дорогой метан. Газ правда получаецца достаточно грязным: плохо горит и дурно пахнет, но вполне соответствует требованиям зелёной энергетике, поскольку непереработанные фекалии пахнут значительно хуже.
В условиях холодной зимы и значительного подорожания ПГ на рынках Европы может произойты довольно редкий реверсный обмен технологиями когда разработки китайских ученных начнут внедряцца высокоразвитыми странами!
Mikle вне форума  
Старый 06.10.2021, 13:52   #539
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
А скока было воплей о целостности и незыблемости пшекоэкономики ууууу. Особенно от нашей либерастни. PS. Какая жалость что не вся либерастня в пшекию свалила.
так 200 лярдов влили. и вдруг решили хватит. ну тут пшеки решили заокеанскому хозяину подхрюкнуть - и газпром благодаря им стал единственным владельцем сп2. а вложились внезапно пять европейских компаний. ну вот так вот. теперь польшу газ начнет обходить, постепенно. и откусывать лярда так 4 кубов станет слегка сложней, будет грустненько.
сами, всё сами. а могли жить и жить.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 06.10.2021, 13:53   #540
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Китайские ученные уже давно нашли способ получения метана из свиного навоза. Проблема свиного навоза в том что он ядовит и загрязняет окружающую среду. Китайские ученные предлагают закрывать отстойники свиноферм герметичным куполом, где в отсутствии кислорода анаэробные бактерии перерабатывают ядовитые фекалии в дорогой метан. Газ правда получаецца достаточно грязным: плохо горит и дурно пахнет, но вполне соответствует требованиям зелёной энергетике, поскольку непереработанные фекалии пахнут значительно хуже.
В условиях холодной зимы и значительного подорожания ПГ на рынках Европы может произойты довольно редкий реверсный обмен технологиями когда разработки китайских ученных начнут внедряцца высокоразвитыми странами!
микля, ну ты ж понимаешь, что это будет европейская подделка а не настоящее китайское качество?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 06.10.2021, 16:06   #541
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
.европейцы должны страдать, но по-настоящему хороши их страдания только в том случае, когда их страдания увеличивают дивиденды Газпрома.

разные страны избегают атомной энергетики, потому что их левое лобби ничего не хочет делать, только жрать листья и смотреть на ветряные мельницы.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 06.10.2021 в 16:13.
Tytgrom вне форума  
Старый 03.12.2021, 01:23   #542
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
«Газпром» полностью компенсировал затраты на «Северный поток-2», и ничего страшного не произойдёт, даже если трубу демонтируют. Правда, цены на газ для европейцев вырастут ещё больше.
matveychev_oleg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 12.12.2021, 19:38   #543
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В Литву прибыл второй за декабрь танкер с СПГ из России.

Sputnik Литва отмечает, что предыдущий груз российского топлива был доставлен в Литву в середине этой недели.

Семь лет исполнилось энергетической независимости Литвы от России.

https://zergulio.livejournal.com/7827229.html

Чтобы избежать власти Газпрома, Литва по совету США построила в 2014 году дорогой СПГ-терминал и арендует у Нидерландов за 60 млн евро в год специальное судно для хранения газа.

Вот только американцы не стали снабжать Европу сланцевым газом, толкнув его подороже в Азию. В итоге в ноябре было 11 поставок СПГ из России, в декабре уже вторая.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 12.12.2021, 22:24   #544
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
кста, что забавно - хранить жидкогаз накладно. он активно испаряется. и покупка за месяц пары судёнышков забавна вдвойне - попытка купить подешевле пока не подорожало натыкается на заложенную переплату за утёкший в атмосферу газ
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 13.12.2021, 14:08   #545
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
«Газпром» полностью компенсировал затраты на «Северный поток-2», и ничего страшного не произойдёт, даже если трубу демонтируют.
Гром, вот представь: купила ты геленваген за N мультибаксов, долбанула его о забор и выбросила. Через некоторое время ты заработала ещё N мультибаксов и говоришь "я окупила покупку гелевагена!".
Вот такая логика.
Нет ты не окупила, ты просто ещё заработала. Геленваген же был просран.


Касательно трубы она делалась для вывода зарубеж бабла тимченко(стройтранснефтегаз) и ротенбергов(стройгазмонтаж) - ещё несколько ярдов долларов. Это сделано.
Можно ли было бы облегчить жкх расеянам или там пару ярдов $ на вспоможение от ковидлы, здравохранение ли пофинансировать(а не сокращать как сейчас)? Жмуров бы было поменьше. Но ведь им(выжившим) потом пенсию надо платить... накладно, понимаю.



Цитата:
Правда, цены на газ для европейцев вырастут ещё больше.
и "ничего страшного не произойдёт"
Цитата:
европейцы должны страдать, но по-настоящему хороши их страдания только в том случае, когда их страдания увеличивают дивиденды Газпрома
про страдания европейцев это тебе по телевизору сказали?


p.s.

дивидендная доходность газпрома не отбивает инфляции, из-за попила бабла на монаршие семьи через проекты бумагу шибко доходной тоже не назвать, только последний год газпром выкарабкался на уровень 2007го года, надолго ли... посмотрим до следующего моста на луну, пока сейчас опять стремится вниз. До 2020го болтался лет 10 и ни туда и ни сюда. Когда аналитик сбера на фактах рассказал, почему инвестиции в газпром убыточный тухляк, его уволили, но не потому что он плохой аналитик или был не прав.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 13.12.2021 в 14:14.
Фавн2 вне форума  
Старый 13.12.2021, 15:09   #546
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Фавн, ты не понимаешь всю красоту игры.

У меня есть старый Форд и он еще вроде как на ходу. Есть договоренность, что он делает две поездки в неделю и перегружать больше оговоренного я его не хочу. Вот только ситуация изменилась и ездить нужно каждый день. На что я говорю - есть новый УАЗик, могу совершать поездки на нем. И тут уже решать клиентам - две поездки в неделю (из-за чего возникает дефицит) или УАЗик. Без УАЗика в кустах (или хотя бы его макета) такой торг невозможен.
По поводу нестраданий европейцев - походи по их ресурсам и сразу поймешь, что они просто счастливы платить за то, чтобы Украина имела халявное бабло от использования ржавой трубы. Даже поляки (если не брать их дотационных министров) начали что-то подозревать. Прибалты тоже потихоньку прозревают.

Проблема не в Северном потоке, проблема в том, что газ на данный момент востребован и хоть через Турцию, хоть через Украину, хоть через море - он все равно российский.

Пока работает страшилка (в которой ни логики, ни смысла) о связи между запуском СП-2 и войной на Украине, но зима только началась.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 13.12.2021, 15:56   #547
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
походи по их ресурсам
и походил, и как бы общаюсь с европейцами, не страдают. точка.
Цитата:
Проблема не в Северном потоке
проблема в делании ненужных народу проектов для кормёжки тимчебергов и ко, пополнение забугорного кошелька нашего мономаха в ущерб нашему многострадальному вымирающему нищему народу

газпром ничего не окупил, он просто перевёл несколько ярдов долларов в мошну мономаха(егойным дружкам тобеж) выпполняя работу а-ля копатйте от забора и до обеда (современный подход секретить статью расхода в военку - тогда об этом вообще никто не узнает, что активно и делается)

говорить про окупание газпромом сп-2, всёравно что сказать, что китайский эвергранде окупил свои расходы(после того как пыль от его краха уляжется или финансовая дыра будет залита за счёт китайского народа) опупенно окупил
Цитата:
Пока работает страшилка (в которой ни логики, ни смысла) о связи между запуском СП-2 и войной на Украине.
если бы она "работала", рупь уже торговался бы 150 рупасов за доллыр
никому это война не нужна и никто её не потянет
ведется телевизионная глумота по всем сторонам - каждый политик отрабатывает свою рядовую ритуальную повестку создания видимости активной деятельности
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 13.12.2021 в 16:01.
Фавн2 вне форума  
Старый 13.12.2021, 16:14   #548
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
У нас с тобой разные "европейцы" в общении. Ну или разное понятие о страдании.

Вот ты же сам играешь на бирже. Виртуальные акции, виртуальные товары, виртуальный газ и не менее виртуальная нефть.
Конечно, на истерике вокруг СП-2 кто-то сильно и постоянно наваривается - потому что акционные качели зверские. Судя по тому, что поток до сих пор не запустили кто-то все еще ведется и распродает акции на спаде, покупая на пике.

Но это никак не мешает пользоваться ситуацией. В наваре не только Газпром, но и поставщики электроэнергии.

Стоимость оптовых поставок электроэнергии в Прибалтике и Финляндии начала достигать в отдельные часы 1 000 евро за МВт. Эксперты объясняют ситуацию холодной погодой и падением ветрогенерации. Рядовые жители платят по фиксированным тарифам и их не коснутся сейчас рекордные цены. Однако по ним все равно придется кому-то заплатить. Во Франции уже подсчитали, что ограничение тарифов встанет госбюджету не в 4 млрд евро, а в 12 млрд евро.

Цена оптовых поставок электроэнергии завтра, 7 декабря, составит в отдельные часы в Литве, Латвии, Эстонии и Финляндии до 1 000 евро за МВт — в 8.00 и 15.00. В среднем стоимость электроэнергии для четырех стран во вторник достигнет 469 евро за МВт. По данным биржи NordPool, это будут самые высокие цены в Северо-Западной Европе. Так, в Великобритании ожидают 231 евро за МВт, в Германии — 216 евро за МВт, а во Франции — 258 евро за МВт. В Скандинавии оптовые поставки будут не выше 241 евро за МВт.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 13.12.2021, 16:42   #549
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
если бы она "работала", рупь уже торговался бы 150 рупасов за доллыр
никому это война не нужна и никто её не потянет
А можно как-то пояснить смысл этой фразы?
Почему ты считаешь, что "страшилка (в которой ни логики, ни смысла) о связи между запуском СП-2 и войной на Украине" - "не работает", и каким образом её "работа" могла бы привести к росту курса рубля?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума  
Старый 13.12.2021, 16:43   #550
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Гром

ты за деревьями не видишь леса
сп-2 это проект по выводу нескольких ярдов $ через путенских землекопов

ни к газу, ни к европе с геополитикой и прочей тв-маете(украины, донбас, мегаваты и т.д. и т.п. кто во что горазд), это все отношения не имеет


и европа не пропадет без гапрома(о хранилищах подумает в след раз) и газпром найдет как привезти газ если надо без сп-2
Цитата:
У нас с тобой разные "европейцы" в общении.
у тебя воображаемые, верно?
Цитата:
Конечно, на истерике вокруг СП-2 кто-то сильно и постоянно наваривается - потому что акционные качели зверские.
нет никаких качелей, газпром убыточный тухляк для попила баблосов землекопам и сотоварищи, "мечты чинуш сбываются за народное достояние"
10 лет болтался в болоте, в последний год вот приподнялся на уровень 10летней давности, очень зверские качели
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 13.12.2021 в 17:00.
Фавн2 вне форума  
Старый 13.12.2021, 16:56   #551
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
сп-2 это проект по выводу нескольких ярдов $ через путенских землекопов

ни к газу, ни к европе с геополитикой и прочей тв-маете(украины, донбас, мегаваты и т.д. и т.п. кто во что горазд), это все отношения не имеет
А американские санкции против СП2 тогда откуда взялись?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума  
Старый 13.12.2021, 17:06   #552
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
если бы санкции были, мы бы стояли в одном ряду с ираном и северной кореей, заэмбарженые и похудевшие


не смеши мои тапки, санкции блин против чего-то там у него
народ вы вообще от телека связь с реальностью теряете
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума  
Старый 13.12.2021, 17:19   #553
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
если бы санкции были, мы бы стояли в одном ряду с ираном и северной кореей, заэмбарженые и похудевшие


не смеши мои тапки, санкции блин против чего-то там у него
народ вы вообще от телека связь с реальностью теряете
Мы не от телека, мы от блумберга:

https://www.bloomberg.com/news/artic...&sref=Y0jVLcFo
The U.S. imposed sanctions on a ship involved in the construction of the Nord Stream 2 gas pipeline as the Biden administration looks to exert more pressure on Russia without antagonizing Germany.

То есть это неполживое сми с заокраинного запада считает что США не могут ввести санкции "как против северной кореи" потому что это приведёт к конфликту с Германией. И из-за этого им приходится маневрировать.

И кому мне после этого верить - тебе или блумбергу?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 13.12.2021 в 17:27.
SerejaKu вне форума  
Старый 13.12.2021, 18:15   #554
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
они не маневрируют, еще раз, они "отрабатывают повестку", это ритуалы
как бы типа мешали, не одобряли, вставляли палки в колеса и прочая видимость
не все что зовется санкциями прям вот санкциями является по сути, чаще обычная пустая политота

гешефт от сп-2 реализован землекопами и оно не про газ и европу, денежка переведена владыка геленджикского замка спокоен еще за несколько ярдов долларов - на несколько поколений хватит


нужен ли сп-2 для поставок газа? нет.
можно использовать как повод изобразить противоборство автократиям? как видишь.
влияет это на что-то? нет.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 13.12.2021 в 18:25.
Фавн2 вне форума  
Старый 13.12.2021, 19:13   #555
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
нужен ли сп-2 для поставок газа? нет.
Советской газотранспортной инфраструктуре больше 30 лет и она стремительно ветшает. То есть вложения в её обновление и модернизацию всё равно были необходимы. Украм неоднократно предлагали модернизировать систему проходящую по их территории в обен на перераспределение прав собственности, но они оказались слишком жадными и недоговороспособными:

https://lenta.ru/news/2003/12/05/gas/
5 декабря 2003
Украина отказалась создавать газовый консорциум с Россией
Украина отказывается от создания совместного с Россией консорциума по управлению газотранспортной системой (ГТС) Украины. Об этом сообщил вице-премьер Украины Виталий Гайдук на пресс-конференции в Киеве в пятницу. "Вопрос консорциума по управлению снят с повестки дня", - приводит его слова "Интерфакс".

Гайдук сообщил, что, по экспертным оценкам, передача ГТС Украины в концессию нецелесообразна. Он напомнил, что ранее эксперты установили нецелесообразность и других вариантов создания консорциума.



https://ru.wikipedia.org/wiki/Газотр...истема_Украины:
Договорённости между «Газпромом» и «Нафтогазом» о создании международного консорциума по созданию и развитию газотранспортной системы Украины, который должен был стать оператором поставок российского и среднеазиатского газа в Европу по территории Украины, были достигнуты при Леониде Кучме, летом 2004 года, в преддверии президентских выборов на Украине. Однако с избранием Виктора Ющенко президентом новые власти Украины сочли нецелесообразным передачу в собственность российской компании доли магистральных газопроводов страны.

26 апреля 2005 года Виктор Ющенко лично провёл многочасовые переговоры с Алексеем Миллером. В частности, стороны фактически признали, что у проекта газотранспортного консорциума нет будущего, поскольку вопрос о передаче всей своей газотранспортной системы в консорциум Украина была не готова обсуждать, а «Газпром» не был согласен вкладывать средства в осуществление той части проекта, которая была выгодна лишь Украине (строительство нового газопровода Богородчаны — Ужгород). Кроме того, потенциальные зарубежные партнёры — германская Ruhrgas, польская PNG&G и французская Gas de France — также не проявили особого желания участвовать в консорциуме.






Поэтому модернизированные газопроводы пришлось вести в обход Украины.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 13.12.2021 в 19:17.
SerejaKu вне форума  
Старый 13.12.2021, 20:38   #556
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Кроме СП-2 есть (и уже работает) Турецкий поток.

Показательно то, что даже СПГ терминалы заполняются газом из России. И умилило "открытие", что в полярную ночь солнечные батареи не эффективны.

А "виноград зелен", так как санкции оказались неэффективными - теперь модно говорить, что их и не было вовсе и что это даже и не санкции, а так видимость (а планировали "порвать экономику России в клочья", вот только пострадали все мировые экономики, теперь пытаются списать на пандемию)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 13.12.2021, 20:56   #557
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Санкции неэффективны для кого? Штаты сидят за океаном и радостно наблюдают за санкционными войнами, вредными как для Евросоюза, так и для России, как они думают. Чуток иногда подливают масла в огонь, чтобы нечаянно не затухло.

Они похоже не осознают, что Россию они тем самым укрепляют. Если бы не вынудили, фиг бы наши занялись импортозамещением.
Zab вне форума  
Старый 13.12.2021, 21:41   #558
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Опыт СССР показал, что условно халявное извне быстро вытесняет трудоемкое свое. Так что тут больше мышиной возни и креветок с полей Белоруссии, чем реального импортозамещения.
Другое дело, что при желании и небольшой юридической грамотности вопросы решаемы. Главное не попасть на свои грабли, как Польша с ценами на газ
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 13.12.2021, 22:09   #559
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
ой ребятааа...



Цитата:
планировали "порвать экономику России в клочья"
если бы планировали, ввели бы эмбарги и мы бы стали в рядах кто-там... венесуэла, сев.корея, иран...
запрет на офз всех выпусков кувырднёт рупь в ногу с турецкой лирой а то и хлеще


так что если бы планировали тогда и сделали бы
но нет не планировали
сейчас говорят вот всё-таки сделаем всё это если начнёте воевать
дураков нет(хотя возможно есть ну тогда закупайтесь тушонкой, я верю ещё в разум нашего мразматика)
украине выгодно тыкать на русь "щас вон они это самое", чтобы получать траншикитам или поддержку клянчить
руси выгодно "держать накал" для скрпености скреп
байдыну надо говорить "а я тогда атата устрою"
меркель было выгодно говорить "энергетику озеленим и подешевле сделаем электричество" (меркелезаменитель же вроде более борзой у него возможно иные обещания)
ну и вот театрится весь этот театр
Цитата:
Они похоже не осознают, что Россию они тем самым укрепляют. Если бы не вынудили, фиг бы наши занялись импортозамещением.
итьтить колотить
обимпортозамещались...
видал к чему приводит импортозамещение в фарме? (рост смертности - еще доковидное исследование есть)
ценники растущие видишь? тоже импортозамещение
то ли ещё будет
с таким-то укреплением
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума  
Старый 13.12.2021, 23:08   #560
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
говорить про окупание газпромом сп-2, всёравно что сказать, что китайский эвергранде окупил свои расходы(после того как пыль от его краха уляжется или финансовая дыра будет залита за счёт китайского народа) опупенно окупил
расходы отбиты? окупил. именно газпром. не остальные платившие. и в кубышку в том числе и на социалку тож положил.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 13.12.2021, 23:11   #561
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Гром

ты за деревьями не видишь леса
сп-2 это проект по выводу нескольких ярдов $ через путенских землекопов
прекольна
там ещё несколько компаний есть. оне тож выводят?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 13.12.2021, 23:17   #562
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
нужен ли сп-2 для поставок газа? нет.
внезапно всякие немцы с австрияками считают иначе
но покажи с цифрами в руках что нет. марцинкевич, например, вполне показывал что да. и да. то, что третий пакетик приведет к дефициту - тоже показывал.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 14.12.2021, 10:14   #563
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
они не маневрируют, еще раз, они "отрабатывают повестку", это ритуалы
как бы типа мешали, не одобряли, вставляли палки в колеса и прочая видимость
не все что зовется санкциями прям вот санкциями является по сути, чаще обычная пустая политота
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
сейчас говорят вот всё-таки сделаем всё это если начнёте воевать
А вот то, что они сейчас говорят - это тоже ритуалы, "отрабатка повестки" и "обычная пустая политота"????

И когда западные эксперты составляют "индекс демократии" - может быть они там тоже, как и эксперты блумберга, вместо реального анализа занимаются ритуалами и "отрабатывают повестку"? Как понять?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 14.12.2021 в 10:31.
SerejaKu вне форума  
Старый 14.12.2021, 10:44   #564
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
А вот то, что они сейчас говорят - это тоже ритуалы, "отрабатка повестки" и "обычная пустая политота"?
очень похоже, т.к. реальная войнушка будет стоить головы, страна итак завалена трупами, экономических перспектив нет, еще пару дотационных регионов прихватить - итак своих более чем и норовят расползтись, и нашему монаршему безопаснке досидеть пенсию уже без выкрутасов, некоторые политолуги говорят он уже ссыкло
я все же за вялотекущее мирное слабоумие но с остатками разума - что-то вроде голлума, кольцо попортило психику

ну возраст, потерять нажитое нехочется
он понимает что в стиле лукашенко дожить можно, а то глядишь и отпрысков легитимизировать
а тут вот еще подруга меркель срулила… стремно, он понимает что если эмбаржнут по нефтегазу, то его свои же друзьяшки придушат прям на татами или в бетон закатают моста на луну или в тайге придавят валежником, очень уж большие денежки и много кланов кормятся, если и не он, то ОНИ границы допустимого понимаю и риск менеджмент блюдят
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума  
Старый 14.12.2021, 12:23   #565
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Великий гегемон может все, если не смог - значит не захотел. Беспроигрышная позиция. Вот только пустые угрозы выглядят глупо, особенно под повизгивание стаи Табаки.

3000245_original.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 14.12.2021 в 12:27.
Tytgrom вне форума  
Старый 14.12.2021, 12:51   #566
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
я думаю даже если безумие победит и "расширенье земель" продолжится
даже тогда не будет ни отключки от свифта, ни эмбарги
всем западным просто по барабану на самом деле
и дело не в том что газ прям жизненно нужен
просто с ним удобнее, ещё подешевле
а что там в тундре, да начхать, главно шоб беженцы не перли, чтоб оно там само как-нибудь укуксилось и сдохло
что и происходит
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума  
Старый 14.12.2021, 13:12   #567
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
...я думаю даже если безумие победит и "расширенье земель" продолжится...
Поясни пожалуйста, каким образом обсуждаемое тут строительство СП-2 у тебя в голове вдруг превратилось в "безумие и расширенье земель"?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума  
Старый 14.12.2021, 13:35   #568
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
может через вопрос а санкциях в случае оного расширения?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума  
Старый 14.12.2021, 13:39   #569
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
они не маневрируют, еще раз, они "отрабатывают повестку", это ритуалы
как бы типа мешали, не одобряли, вставляли палки в колеса и прочая видимость
не все что зовется санкциями прям вот санкциями является по сути, чаще обычная пустая политота

гешефт от сп-2 реализован землекопами и оно не про газ и европу, денежка переведена владыка геленджикского замка спокоен еще за несколько ярдов долларов - на несколько поколений хватит


нужен ли сп-2 для поставок газа? нет.
можно использовать как повод изобразить противоборство автократиям? как видишь.
влияет это на что-то? нет.
Думаешь, там карго культ санкций? причем ненастоящих?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума  
Старый 14.12.2021, 14:05   #570
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
я думаю даже если безумие победит и "расширенье земель" продолжится
даже тогда не будет ни отключки от свифта, ни эмбарги
можно маленькое уточнение? ты именно про отключение свифта? как межбанковской системы? или про отзыв лицухи емв? первое не страшно. брикс уже умеет в межбанк. китай уже умеет в межбанк. второе - уязвимость платежки мир. решение - по пути китая, замена сотовым карт.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 14.12.2021, 14:08   #571
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Поясни пожалуйста, каким образом обсуждаемое тут строительство СП-2 у тебя в голове вдруг превратилось в "безумие и расширенье земель"?
он украину привязывает. и искренне считает что она нужна россии и в январе путинвведивойска вдруг выстрелит. но почему т забывает про осетинский и сирийский варианты.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 14.12.2021, 14:15   #572
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Гром

ты за деревьями не видишь леса
сп-2 это проект по выводу нескольких ярдов $ через путенских землекопов

ни к газу, ни к европе с геополитикой и прочей тв-маете(украины, донбас, мегаваты и т.д. и т.п. кто во что горазд), это все отношения не имеет


и европа не пропадет без гапрома(о хранилищах подумает в след раз) и газпром найдет как привезти газ если надо без сп-2
у тебя воображаемые, верно?
нет никаких качелей, газпром убыточный тухляк для попила баблосов землекопам и сотоварищи, "мечты чинуш сбываются за народное достояние"
10 лет болтался в болоте, в последний год вот приподнялся на уровень 10летней давности, очень зверские качели
акции газпрома они может и не нужны, а газ в домах нужен. Значит какая то газораспределительная компания тоже нужна. Инфраструктурная. И хрен его знает, забугорные сильно ли наших лучше......
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума  
Старый 16.12.2021, 18:48   #573
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В Британии упрекнули Газпром в желании зарабатывать на продаже газа
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 16.12.2021, 21:50   #574
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
так вот куда британские уч0ные подались
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 25.12.2021, 21:42   #575
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
7132114_600.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 30.12.2021, 01:38   #576
mood taeg
Старожил
 
Аватар для mood taeg
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
mood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражей
mood taeg вне форума  
Старый 30.12.2021, 08:48   #577
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
марцинкевич рассказывал за евобюрократию. насчитал максимальный срок 9 месяцев. а там и отопительный сезон кончится.


псы. похоже, газпром собирается поменять слоган. с "мечты сбываются" на "бесконечность - не предел".

ждем 3 евры за куб.
а сп2 чо. уже дважды окупился. осталось отбить по-быстрому недополученную прибыль за 50 лет.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 30.12.2021, 09:05   #578
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ай!
лентой принесло


Постпред России Чижов: не стоит прогнозировать сроки сертификации "Северного потока — 2"

Москва считает, что вопрос о сроках сертификации газопровода является политическим, а не техническим, при этом прогнозировать, когда процедура завершится, сложно, заявил постпред РФ при Евросоюзе Владимир Чижов.
"Прогноз по срокам я вам не дам", - сказал Чижов в ходе видеомоста, организованного МИА "Россия сегодня".
"Я считаю, что вопрос о сроках сертификации это прежде всего политический вопрос, никакой он не технический, не юридический", - пояснил российский постпред.
Он добавил, что "четко выраженной позиции Евросоюза на сегодняшний момент нет".
Для России сроки сертификации газопровода "Северный поток 2" не принципиальны, заявил Владимир Чижов. (РИА)
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 29.01.2022, 21:14   #579
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
по газу, газпрому, сп-2 и всем всем всем

ну чо полудурки деревенские как житуха в иллюзиях-то? салют всем! соскучились по реальности?
чё там с газпромом, сп-2, кто там че затягивает, да как газпром незаменим и чего он там где себе отбил (ага между ног)... срываю покровы реальности! снова))))

↓↓ нате, дерзайте знать
(как водится на двойной скорости)

образовывайтесь, а то так и помрёте идиотами наивными
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума  
Старый 29.01.2022, 21:21   #580
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А кратко излогнуть можешь? Или сослаться где читать про то что они спикают?

Не понра мне эти спикеры (((
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума  
Старый 29.01.2022, 22:59   #581
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
альбац
фавн, ты отлично расписался.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 30.01.2022, 10:46   #582
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
ВОВА

Цитата:
А кратко излогнуть можешь?
не, там каждая реплика - какой-то нюанс расейских реалий

Цитата:
Или сослаться где читать про то что они спикают?
текстово и возможно сокращщенно похоже тута

P.S.
да там сильно урезано, например нет про то, что газпрому достаточно для сертификации открыть компашку в германской юрисдикции(вместо швейчарской как сейчас, на себя или на очередного тимчеротенбергокобаева какого-нибудь и всё сертификация будет пройдена, но газпром/Царь этого не делает, т.к. цель не в этом)


Afa
ну ты газпром прикупил на пенсию?
к ювелирке-то цыганский ты наш барон
встретишь старость достойно в перстнях как филип киркоров
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 30.01.2022 в 11:06.
Фавн2 вне форума  
Старый 30.01.2022, 11:24   #583
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Афа, в текстовом виде немного понятнее, я без понятия что за Альбац, но понятнее. Почему европа не кидает чепчики северному потоку два.

Да, оказалось (показалось) нашим дешевле теперь тянуть новые трубы чем договариваться о том, чтобы газ тек через покоцанную Украину. Но Европе показалось, что наши не намного менее психованные ребята, чем украинцы, и они так думают - а нада? Как бы.... А то что наши говорят что - да пофиг нам сколько он будет простаивать... У богатых знаете ли свои причуды....

Нужна ли Европе Украина с еще большей толпой безработных? Ну так, средне. Я тоже, думаю чтотпусть они лучше на трубе болты крутят чем терористят партизанят.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума  
Старый 30.01.2022, 11:29   #584
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ты хоть немного на реквизиты видоса смотришь? название канала например. прежде чем открывать.
верить чухне от политтусовочки - ну такое, ниже среднего удовольствие.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 30.01.2022, 11:34   #585
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Я не стал смотреть видос. Я прочел текст.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума  
Старый 30.01.2022, 11:36   #586
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Да, оказалось (показалось) нашим дешевле теперь тянуть новые трубы
вообще-то многократно дороже
даже не считая народных выкрутасов типа 510км сначала закопаных труб, а затем выкопанных, отказ дополнительно поставлять газ на пиковых ценах(правильно а китаю по 170 гнать) и т.п. и т.д.


венгерское направление в 4.5 раза дороже украинского обходится


я постебался конечно про "салют деревенские полудурки", но блин Вова, ты-то? ты действительно прочел по ссылке, что нам чего-то случилось дешевле? там написано что это вообще не про экономику


ладно Афа, там потреотизм головного мозга и скупка ювелирки на чорный день и диверсификация газпромом, но ты! я в шоках)))
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума  
Старый 30.01.2022, 11:46   #587
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вов, ты еще по царьграду чо почитай.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 30.01.2022, 11:56   #588
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Афа потребляет ↓↓ контент исключительно федеральных каналов
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума  
Старый 30.01.2022, 11:58   #589
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
фавн, не сможешь. даже угадать. у тебя мозгов не хватает
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 30.01.2022, 12:00   #590
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Фавн, все, конечно, красиво, если бы газ был "именной". Но как только он попадает в страну - он уже непонятно чей газ. Все эти псевдореверсы (Молдова, Украина), реальные реверсы (судя по объемам СП-2 уже вовсю работает), танкеры сжиженного газа из США, которые наматывают круги по мировому океану (и вдруг выясняется, что поставки в Европу увеличились в сколь-кто там раз, что превышает все мощности США).

Потребители не в курсе чей газ у них в квартирах и на предприятиях.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 30.01.2022, 12:00   #591
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Афа

Цитата:
фавн, не сможешь. даже угадать. у тебя мозгов не хватает
чего по тебе угадывать? солдафон. ты недавно только от гы и бггг перешел на слова
а на днях предлагал сбережения в ювелирку делать (это убыток в 50% разом)



Гром
Цитата:
если бы газ был "именной"...
Потребители не в курсе чей газ у них в квартирах и на предприятиях.
не, тут речь не об этом, не важно чей он там, наш газпром - тема политики и шантаж вентелем великой державой "ща мы вас заморозим всех!!!", а не про экономическую выгоду и боже упаси народа, чьего оно как бы по рекламе достояние со сбычей мечт
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 30.01.2022 в 12:05.
Фавн2 вне форума  
Старый 30.01.2022, 12:11   #592
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
С самого начала проекты «Северный поток-1», «Северный поток-2» и плюс к тому «Южный поток», который планировал отправлять российский газ в Европу через Черное море и Турцию, были задуманы с единственной целью — наказать Украину.
Когда аналитическая статья начинается с ошибочного постулата, то дальше можно не читать

Цитата:
Но когда «Газпром» через каждые два дня объявлял «мы вас заморозим», а президент Путин на телеэкране говорит всему миру: вы знаете, мы готовы дать вам дополнительный газ, но этот газ должен идти через «Северный поток-2» — это шантаж.
Красивое передергивание. Обязательства ГазПром выполняет, а все что сверх того - по договоренности. Это не шантаж, это бизнес.
Цитата:
Что произойдет, если Россия выполнит свои угрозы и вторгнется на территорию Украины?
Замечательный вопрос. А разве были какие-то угрозы? Разве угроза вторжения существует где-то, кроме проамериканских СМИ?
Цитата:
Китайцы платят, понятно, 170 долларов, у них условия с «Газпромом» такие, что никогда «Сила Сибири» не оправдается.
А ничего, что "Сила Сибири" строилась в основном на китайские деньги?

В общем очередные тупости с умным лицом
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Старый 30.01.2022, 12:13   #593
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Афа

чего по тебе угадывать? солдафон. ты недавно только от гы и бггг перешел на слова
а на днях предлагал сбережения в ювелирку делать (это убыток в 50% разом)
я где говорил за прибыльность?
а вот за недостачу мозгов - сказал. и ты радостно подтвердил неспособность минимально просчитать варианты
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 30.01.2022, 12:14   #594
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Гром
Цитата:
дальше можно не читать
чой-то? во-первых это не статья а сильно урезанный разговор
Цитата:
а все что сверх того - по договоренности. Это не шантаж, это бизнес.
минуточку, где бизнес?
есть возможность продать сколько-то газку по 1000 и более евр или в чем там
в китай поставляется по ценнику около 170
и принимается решение не продавать доп газ по более выгодной цене
это не бизнес, это политика
Цитата:
А разве были какие-то угрозы? Разве угроза вторжения существует где-то, кроме проамериканских СМИ?
были демонстрационные движухи техники поближе к границе и столь же "секретные" поставки крови воображаемым(пока) раненым
(я думаю это театр, но он да имеет место быть)
но это уход от темы

Цитата:
А ничего, что "Сила Сибири" строилась в основном на китайские деньги?
да что ты?
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 30.01.2022 в 12:22.
Фавн2 вне форума  
Старый 30.01.2022, 12:19   #595
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Гром

минуточку, где бизнес?
есть возможность продать сколько-то газку по 1000 и более евр или в чем там
в китай поставляется около 170
и принимается решение не продавать доп гад по более выгодной цене


это не бизнес, это политика
а зачем? если газ, с расчетной ценой вокруг 200 продают за 500+. по контракту. а не перехватывая копейки и не возясь с кратковременными.действуя строго в рамках судебного решения евресуда.
и пропускная способность труб уже занята контрактным газом.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума  
Старый 06.03.2022, 11:56   #596
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
3 марта Европа заплатила Газпрому 755 млн$
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума  
Закрытая тема

Метки
газ, новости, сланцевый, энергоносители

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:37.