Самоубийство

[Агата]

В книге Э. Цветкова "В поисках утраченного Я" наткнулась на такое определение

На самом деле никакого противоречия тут нет, если учесть то, что самоубийство представляет собой одну из форм выживания: что есть самоубийство, как не символиче­ское убийство другого, на которого направлена агрессия? Этот «другой» представляет собой несомненную опас­ность с точки зрения извращенного ума особи, и, для того чтобы защитить себя, остается один выход, а именно — избавиться от угрожающего объекта. Однако, в силу мо­ральных табу или из страха перед наказанием, подобный вариант представляется весьма проблематичным, и по­тому особь придумывает иной способ освобождения от угрозы. Если нельзя устранить досадно мешающего «другого» путем его прямой ликвидации, то можно лик­видировать себя и тем самым уничтожить «другого».
Таким образом, ум жертвует телом особи, которую при­зван охранять, ради своего спасения — выживания на эмоциональном уровне.

Обьясните, кто может, последнее предложение: что значит "выживание на эмоциональном уровне" если обьект уже мёртв как носитель эмоций, то как это он выжил на эмоциональном уровне?

[Сэнкс]

По всей видимости, Цветков ориентируется на теорию Гештальта. В какой-то из книг Перлза был описан случай ретрофлексии (когда сам себе делаешь то, что стоило бы сделать по отношению к другому) как раз на примере самоубийства. Типа "так зол, что хочу кого-то убить, но не могу этого сделать, потому убиваю себя". Кажется, там речь шла о том, что женщину предал мужчина, и она самоубилась.

"Выживание на эмоциональном уровне" здесь означает следующее:

Человек не может психически перенести душевную травму. Эта травма "смертельна" для его психики. И потому, чтобы избавиться от душевных мук он убивает свое тело. Убивает себя телесно, чтобы прервать душевные мучения.

Само собой, буквально он не выживает ни эмоционально, ни физически. Но мучаться - перестает. От мучений - избавляется.

[Лара]

"Упс, я не совсем по теме, тут скорее о терминологии разговор, а я со своим опытом
"Самоубившийся" всегда ставляет сильнейший эмоциональный след во всех, кто его окружал. От чувства вины, жалости, сожалений и др. эмоций шлейф. Мне так кажется. По крайней мере таков был мой личный опыт после самоубийства любимого двоюродного брата. История там была интересная, и маме своей он все таки отомстил.

[suzane vega]

И все-таки, не могу понять, почему люди, чувствуя обиду, унижение, желание отомстить, убивают именно себя? Справедливее было бы убить другого, того, кто заставил тебя страдать.

[Лара]

Я расскажу о самоубийстве Олега в своей "Темной заводи" в теме "Опыт и опыты", хорошо?

[suzane vega]

Ок, я обязательно прочитаю. Такой опыт почему-то завораживает

Вы ответили, а я уже отредактировала свое сообщение. Какая досада

[Агата]

Само собой, буквально он не выживает ни эмоционально, ни физически. Но мучаться - перестает. От мучений - избавляется

И я так думаю, но мне кажется, тут механизм, какой то, по сложнее или нет?

[Настасья]

Насколько мне известно,ретрофлексия формируется в детстве,когда ребенок попадает в эмоциональный капкан,дабл-байнд(или как там)
напр,ребенок злится на родителя
родитель отвергает агрессию ребенка
ребенок понимает,что без родителя погибнет
ребенок направляет агрессию внутрь себя


ну и формируется перманентное,"ничем не объяснимое" чувство вины

которое закрепляясь,нарушает нормальный эм фон,системы идентификации,и пр..

при попадании в жесткии эм капкан человек может отреагировать "по детской схеме" и начать себя разрушать,вплоть до убийства.

схема несколько сложнее,это основной механизм

[Che]

У Тимура Гагина прочитала про составление сказки

Позиции восприятия:
Одновременно первая, вторая и третья (Т.В. Гагин видит себя со стороны, рассказывающим сказку и одновременно себя, сидящего справа и слушающего самого себя. Для контроля представляет себя слушателем).

Т Увидеть себя со стороны, рассказывающим сказку и одновременно себя, сидящего справа и слушающего самого себяКинестетическая проверка (Если получается - интерес, если не получается - скука, тоска).

Похожие схемы. Что-то направляется на себя самого. Мне правда не совсем понятно, для чего нужно видеть(кинестетически ощущать, пространственно справа) себя в качестве слушателя, если есть реальные слушатели. И нужно ли. Самодостаточность? Полнота охвата?

[SiberianTiger]

Сообщение от suzane vega

И все-таки, не могу понять, почему люди, чувствуя обиду, унижение, желание отомстить, убивают именно себя? Справедливее было бы убить другого, того, кто заставил тебя страдать.

Насколько я понимаю, ЭГО - это структура, которая призвана способствовать выживанию особи.

Однако в какой-то момент ЭГО может "переклинить", и оно начинает отождествлять особь ... с СОБОЙ! То есть, в отрыве от тела ЭГО занимается выживанием самого себя. Примером может послужить, скажем, логонетик, который отождествляет сея со своими теориями.

И если в какой-то момент возникает угроза для ЭГО, которая "разрешается" через отказ от тела/жизни - мы можем получить самоубийство или самопожертвование.