Церковь Всеблагих Бабтистов Нагваля

[Алер]

что и всегда,

Это тебе только кажется.
.
Человек изменяется. И с возрастом, и под влиянием разных событий в его жизни, и меняющегося внешнего мира (взять хоть последние 40 лет !.)

живёт человек как живёт себе как жил.

На мой взгляд, это довольно бессмысленная фраза, клише.
... Из серии "надо просто жить !", и т.п.
.

[BOBA]

либо человек живет по накатанной, не рыпаясь.
либо понимает что что то не то и дергается. либо понимает что сам недодергается и обращается к помогаторам.

это три разницы

[Алер]

Все три варианта хороши.

[BOBA]

первый хорош когда накатанная не слишком под откос.

[Алер]

Под откос может идти любая.

Но особенно увлекательно наблюдать за теми, кто шизанулся на почве писихо-тренингов и помоечной литературы.
.... "рост личности", ага !
.

[Фавн2]

Сказки о силе. Без существенной потери смысла все первые 4 книги можно заменить одной 12й главой сказок о силе.

12я глава агрегирует методики без четкого описания конечно(но их и в обще канве нет):
нумерация моя
1) учитель доносит, что знакомый мир - это видимость, частный взгляд на мир
"целостности самих себя возможно достичь, только если полностью понимаешь, что мир - это просто точка зреня"
(спорное и вредное утверждение при доведении о крайностей, но в ключе абстрактных прдставлений о мире сойдёт, т.е. если не принимать мчащийся камаз за "просто точку зрения")
2) остановка внутреннего диалога - важнейшая задача (сливается бредом про правильную ходьбу)
3) уметь действоват не веря и не ожидая наград
4) стирание личной истории
5) сновидения (общий апофигеоз и нагвалистический полный вперед, "венец усилия мага" и "полное использование нагваля")
6) умеренность и сила
7) учитель руководит вниманием и улавливает его (внимание горе-ученика)
8) избавление от чувства собственной важности
9) принятие ответственности за свои поступки
10) использование смерти как советчика (по факту инструмент обесценивания чего угодно)

упомянута идея что ты не меняешь мир(тональ) с помощью 4,8,9,10 но меняешь отношение("замещаешь значения")
реорганизуешь эдаким макаром тональ - попадаешь в нагваль

"все осмысленные трансформации и находки магов делаются только в состоянии трезвого осознания" - оправдывается Хуан за былую наркоманИю
дескать он Карлоса всякой дурью пичкал заради потрясений, а то чисто через 4,8,9,10 работа не шла
но всё это вредно - Кастанеда пытается остановить наркотский хайп, а то куча народу уже перетравилась дурманом, видимо

11) далее садхака стравливается со "стоящим противником" (в борьбе с коим он либо разлетается на куски, либо трансформируется)
и так он делает выор между миром воина и обычным миром

12) сделав правильный выбор ученику даётся "практическая задача" для выполнения в повседневной жизи

13) сновидению помогают 3 техники: разрушение распорядка, бег силы(идиотический маразм навроде "правильной хотьбы" заради поржать) и не-делание

14) развёртывание крыльев восприятия - психотический припадок с актом неконтролируемой дефекации (это вот всякие прыжки через пропасть светящимся коконом цепляяся энергетическими щупальцами и т.п.)
(ну тут к гадалке не ходи "двери восприятия" олдоса смешал с буйной фантазией своей мифологии)

Если вы всё ещё путаете тональ с нагвалем, то вот простое определение в духе всей серии:
тональ - отражение неописуемого неизвестного, наполненного порядком, а нагваль - отражение неописуемой пустоты, которая содержит всё

P.S.
Вобщем любая эзотерическая муть конечно генерит шаблоны неопределённости, которые каждый может наполнять своим смыслом.
И каждому резонирует что-то своё и запоминается красивой метафорой.

[Фавн2]

с кровью из глаз домучил я пятую книгу Карлуши "второе кольцо силы"
как я понимаю сперва он выдоил шестую главу, которой можно заменить всю книгу, а потом подумал что надо как-то добивать объём
и стал сочинять приключенья олуха дальше

на этот раз Карло приходит повидать Паблито и Нестора (другие члены секты) а застаёт суровых бабцов-нагвалей старушку донью Соледад и ещё несколько девченок
бабцы попытались его грохнуть(у нагвалят так принято, типа как в фильме Горец, грохнул нагваля, кокон толще, щупальцо крепше), но не вышло и тогда они провозгласили его Нагвалем и продолжили развлекаться вместе
по ходу этого мракобесия старушка чуть не склонила его к половому акту, но Карло вынял у себя из башки меч кладенец и шибанул бабе в темя
после чего, малесь придя всебя и дождавшись остальных девчат они там уже развлекались иначе, практиковали золотой дождь(сцали на руки и разбрызгивали оное дело ввиде искр) и всякую эквилибристику а-ля цирк-дю-солей вроде ходили по пустыне стоя друг у друга на плечах, бегали по стенам и потолку благо энергетические щупальца позволяют и не такое вытворять и т.п.

ну как-то объём надо было набивать, бумага терпит

попутно они меряются полнотой и тут зараждается чайлдфришная тема("Нагваль сказал, что неполный человек - это человек, у которого есть дети"), что дескать родивший детёнка неполноценен кокон энергетический у него не той светимости и вообще бедаБ, острие не так остро и трава не так зелена
видимо Карлос уже тогда прикинул, что неплохо бы замутить с группой поклонниц, а алименты платить накладно, и надо как-то этот момент замотивировать
типа коитус, беганье голышом, валянье в чем мать родила("Особенно если она стыдливая") в поисках своих ветров, "золотой дождь" и т.п. - ок, а вот рожать не надо, а то полнота нарушается

тема свального греха отражена например ещё в том что сам Нагваль(Дон Хуан) сказал Паблито вступить в коитус поочереди со всеми этими боевыми бабами, но у него не вышло
впоследствии ещё куча обнимашек и хороводов (Кастанеде явно не хватало телесного контакта, а хотелось)

из новенького забрасывается тема осознанных сновидений
увидь во сне руки и твори
мотивация: получить Дубля, это среди них примерно как в домино жахнуть костяшкой по столу с криком "Рыба"
Дубль - это тело которое чел получает в сновидении.
Нафига не ясно, но статусно.

Властелин колец по Кастанеде: первое кольцо - акт восприятия-осознания обычного мира, второе кольцо - удержание образов снов.
"Сновидение в сущности является преобразованием обычных снов в процесс, включающий волевой акт" - ну т.е. шурудить там во снах как в компутерной игрухе.

Работа с ЧСВ: "Нагваль называл делание себя жалким безупречностью"
(напомним, что нотки унижения у Кастанеды прослеживаются с самого начала от комичного самоописания, до контакта с мочой с первых книг, видимо так нашло отражение то, что тусовка того времени(Тим Лири и т.п.) не ставила этого клоуна ни в грош и он обнаружил что унизившись получаешь временное облегчение от комплекса неполноценности)

Из позитивного, Кастанеда начинает открещиваться от наркоты, что дескать растения силы не надо, даже Карлуше они повредили, а боевые бабы и вовсе их не потребляли.

среди всего этого мусора проблескивают редкие жемчужины(перлы)
"Она практикует искусство сталкинга. Нагваль научил нас вводить людей в заблуждение, чтобы они не обращали на нас внимания".
"Человек становится мужественным, когда ему нечего терять"
"Воин ничего не ищет для утешения"
"Единственное что мы можем сделать - это потерять свою человеческую форму"
"Человек не может измениться ни на йоту, пока держится за свою человеческую форму"
"Единственное, что заставляет считать себя собой - это форма. Когда она уходит, ты - ничто"
"Они индульгируют в попытке остаться неизменными. ...вообще отказались от всяких попыток. Это так же не правильно, как и чувствовать себя обескураженным своими неудачами при попытке изменения"
"Безупречный сталкер может все обратить в жертву. Нагваль говорил мне, что мы можем выслеживать даже собственные слабости. ...Ты разбираешься в своем установившемся распорядке жизни, пока не узнаешь все действия своих слабостей, а затем ты приходишь за ними и ловишь их в клетку, как кроликов"
"Только маг, который видит и потерял свою человеческую форму, имеет право помогать"
"Самая трудная вещь в мире для воина - предоставить других самим себе"
"Безупречный воин предоставляет других самим себе и поддерживает их в том, что для них важнее всего"

И даже одна ↓↓ притча

Как-то в городе я поднял улитку, лежавшую посреди тротуара, и бережно положил её под какой-то виноградный куст. Я был уверен, что, оставь я её на тротуаре, люди рано или поздно раздавили бы её. Я считал, что, убрав её в безопасное место, спас её. Дон Хуан тут же показал мне, что это не так. Я не принял во внимание две важные возможности. Одна из них была такой: улитка избежала верной смерти на виноградных листьях от яда. А другая – улитка имела достаточно личной силы, чтобы пересечь тротуар. Своим вмешательством я не спас улитку, а только заставил её утратить то, чего она с таким трудом достигла. Когда я захотел положить улитку туда, где нашёл её, он не позволил мне и этого. Он сказал, что такова была судьба улитки – что какой-то идиот пересечёт ей путь и прервёт её продвижение. Если я оставлю её там, где положил, она, быть может, будет в состоянии собрать достаточно личной силы и дойти туда, куда собралась.

Желающим ещё раз поиграть в эквилибристику новояза тональ-нагваль достаточно почитать 6ю главу:
тональ - подлинный порядок, сознаём в повседневном мире, островок заполненный знакомыми вещами
нагваль - необъяснимый источник, безбрежный...
можно сказать нагваль - это посмотреть так сказать на своё мракобесие и узость восприятия издалека, со стороны
ещё так сказать с оной позиции восприятия ты можешь смахнуть со стола так сказать своего восприятия тональный хлам и ощутить свою опупенность
и если Нагваль с Карлушей накуривались, то боевые бабы нини и практиковали для оного результата исключительно "пристальное созерцание" - ну кароч медитировали они на кучу всего и таким образом "останавливали мир"
"Трудность созерцания в том, чтобы научиться утихомиривать мысли" и пусть весь мир подождёт - ты его остановил - оно же "остановка внутреннего диалога", "утихание мыслей" и т.п.

[BOBA]

Согласен.
В общем хрен зна. По младости лет фанател канэшна. А потом остыл сильно.

Главное.... что если посмотреть видюхи тенсегриров.... то не производят они впечатление гармоничных каких то людей. Если увижу хоть одного, который называл бы себя чистым нагуалистом и мне бы понравился - мнение поменяю. А так по ходу нагуалисты которые мне нра понабрались хорошего по другим местам.

Но знаешь что, вроде один практик осознанности с помощью перепросмотра что то поправил. Не особо подробно но писал об этом.

впрочем возможно что перепросмотр КК свиснул у саентолухов.

Но квит вроде вживую был на мск семинаре с крутыми этими. Может они вживую и правда.

но не исключаю, что кастанедство это плацебокаша из топора. Если туда всего накласть то да.

про осознанные сновидения - злые сектанты говорят что оные расходууют сильно тонкую энергию и мол не надо .... - так говорят, мопед не мой, ссыль не дам - там все закрыли.

[Лёха]

В общем и целом по царевне Будур, сон это не сон, сон это тебя окружающее в момент бодрствавания которое как сон. Это когда окружающее .. не в сети, а вокруг тебя играет в игры твоего разума. Так называемые отккаты.

[Лёха]

Ну например ты пишешь о свадьбе на бумаге выходишь покурить на улицу и мимо тебя в среду пролетает свадебный лимузин. Это сообщение - согласны, тачку уже отправили.
Задаешь вопрос, выходишь на улицу, подъезжает машина водитель которой тебе всё объясняет на языке бабуинов. Ну тот есть он как бы кушает, со стороны вроде ничего удивительного, ну ест человек в машине, но он не совсем естественно ест, он внимательно рассматривает пирожок, отламывает от него кусочек, опять рассматривает, и виртуозно запивает это кефиром. То есть да да мыза тобой наблюдаем все видим, ведем себя как бабуины. Ну в общем примеров множество...