Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

За гранью познаваемого Раздел для всего того, чему нет пока общепризнанного объяснения. Здесь предлагается говорить о эзотерике, мистике и религии.

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.08.2018, 01:13   #1
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
про медитацию и дзен

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Обычный человек в постоянном поиске как сделать себе хорошо, поэтому всё время анализирует свои действия и чувства. А у просветлённого наоборот, остановка в поиске, излишняя задумчивость только будет уводить его от той реальности, в которой он пребывает. Понятно, что ему это не надо. И новых знаний он не получает, ограждая себя от любых эмоций. Наука тоже говорит о медитации как о состоянии с пониженной активностью ГМ в определённых участках теменной области, и тогда человека посещают разные возвышенные чувства. Это всё переживается регулярно в бытовой жизни и без всяких специальных практик, как мне кажется. Даже чисто интуитивно из опыта можно понять способы вогнать себя в столь приятное состояние, без веществ разумеется.
Определение верно для самых популярных, но и самых малоэффективных видов медитаций. Думаю, что не ошибусь, если предположу, что описанные тобой "просветлённые" практикуют именно такие способы.

В практике же дзадзен концентрация происходит не на пупке (стакане с водой, эфемерном понятии пустоты и пр.), а на течении своих собственных мыслей. Ограничение лишь в том, что ты не должна пускаться сама с собой (или с проекцией условного Васи) в мысленные дискуссии по поводу вопросов, не требующих немедленного решения. То есть, ты не цепляешься за мысли, но и не отгоняешь их. И просветления в значении максимальной ясности мыслей таким способом достичь гораздо вероятнее, чем путём вытаращивания на пупок с сопутствующим косплеем хомяка щеками. Вторым способом можно только раздуть ЧСВ, не более.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2018, 10:16   #2
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение

А плоть для чего укрощают всем известными способами? Чтобы что?
Так это в ориентации но посмертие или на запредельные ощущения этой жизни.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2018, 10:24   #3
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусвайс Посмотреть сообщение
ну зачем же так сомневаться, милейший? ведь территории нет? таки просто наляпайте в вашей карте : "сонечка спасла раскольникова -путана не сущностная. Я не хач, но Я так хачу."

но не будет ли вам одиноко, сударь? Что свяжет вас с другим картографом -уж точно не ваша карта...

холодное море средиземья омывает труп павшего от руки (?) Фродо Горлума...Горлум не смог защитить себя своей картой ни от джеба ни от хука.. и даже татуировка на левой ягодице - "территории нет!" не спасла его жопу от гнева праведного, запечатленного всей мощью Гендальфа в карте Фродо!!

зы. так и вишу холс, на котором намалевана сонечка , несущая на руках раскольникова в пивной ларек с картой обернутой вокруг головы , где написано : "я спасаю его от самого себя!" и карта раскольникова торчащая из обоссаных (им? ею?) штанов :" я поп прежнему свободен..даже от самой свободы!"
В каком то смысле нет а в другом есть территория. Если я говорю русскому стол или стул или тарелка - он меня понимает. Деньги можно менять на колбасу вчера и сегодня и позавчера. Наверное и завтра. Вчера и сегодня и позавчера колбаса в холодильнике не портилась. Положу и сегодня. В прошлый раз дали премию. Может и в этот дадут.

Есть сравнительно устойчивые совокупности последовательности и соглашения. Когда прогноз оказывается верным. В этом смысле наверное есть. А что.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2018, 11:53   #4
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Определение верно для самых популярных, но и самых малоэффективных видов медитаций. Думаю, что не ошибусь, если предположу, что описанные тобой "просветлённые" практикуют именно такие способы.
В чём разница? По ощущениям, эффектам, применению, а не по способам достижения.
Цитата:
ты не должна пускаться сама с собой (или с проекцией условного Васи) в мысленные дискуссии по поводу вопросов, не требующих немедленного решения. То есть, ты не цепляешься за мысли, но и не отгоняешь их.
О, достаточно точно подходит к моему обычному состоянию. Не знаю, правда, насколько далеко от медитации, но по описанию вполне.
Цитата:
И просветления в значении максимальной ясности мыслей таким способом достичь гораздо вероятнее, чем путём вытаращивания на пупок с сопутствующим косплеем хомяка щеками. Вторым способом можно только раздуть ЧСВ, не более.
А правильные просветлённые куда ЧСВ девают? Не растворяется же оно бесследно в неведомых далях. Если речь конечно не о монахах-отшельниках. Об их неспособности испытывать эмоции есть чёткое объяснение конкретного физического процесса в ГМ, необратимого причём, без чудес и мистики, что меня как раз устраивает.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2018, 00:06   #5
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
В чём разница? По ощущениям, эффектам, применению, а не по способам достижения.
В том, что при практике дзадзен это самое состояние гармонии с самим собой чаще достигается, а в других практиках "просветлённость" обычно напускная. Если ты потыкаешь палочкой на предмет "А чего конкретно достиг?" человека, практикующего дзадзен, он либо объяснит, либо, если времени не будет, отмахнётся от тебя беззлобным ироническим замечанием и продолжит заниматься своими делами. Если потыкаешь человека, занимающегося другими практиками - с большой долей вероятности получишь психование на уровне подростка, которому сказали, что любимая компьютерная игра - бяка (или даже просто не самая лучшая игра всех времён и народов).
Цитата:
А правильные просветлённые куда ЧСВ девают? Не растворяется же оно бесследно в неведомых далях. Если речь конечно не о монахах-отшельниках. Об их неспособности испытывать эмоции есть чёткое объяснение конкретного физического процесса в ГМ, необратимого причём, без чудес и мистики, что меня как раз устраивает.
Никуда не девают. Они просто знают, когда им нужно бряцать, а когда - не стоит.

Последний раз редактировалось Ordinator; 13.08.2018 в 00:10.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2018, 11:17   #6
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
В том, что при практике дзадзен это самое состояние гармонии с самим собой чаще достигается, а в других практиках "просветлённость" обычно напускная.
Забавно это читать, как будто бы имеется какая-то статистика, а она представляется совсем маловероятной. И ещё напоминает - наше икс лучше вашего икса.

===========

Возникла такая мысль - а как у просветлённых обстоят дела с творчеством? С тем самым, которое происходит от "поисков себя", а по сути от неудовлетворённости и депрессий. Депрессий - не в самом клиническом смысле, депрессией принято называть любое плохое настроение. Но оно полезно и сигналит нам, что в жизни что-то не так. Если просветлённому таких сигналов не поступает, он на уровне ощущений считает себя полностью реализованным, следовательно пропадает мотив. Точнее мотив принципиально отсутствует, цель была другая - в вечном счастье без допингов. Это на мой дилетантский взгляд.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2018, 11:27   #7
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Творчество есть а поисков себя нет
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2018, 11:32   #8
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Может по инерции получается, когда они хорошо творили до просветления?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2018, 11:37   #9
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Может...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2018, 11:38   #10
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ординатор а ты как сидишь? Как часто как долго?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:37.