Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Логонетика
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Логонетика персональный раздел

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.07.2008, 17:14   #1
obraz2357
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
obraz2357 обретает свой цвет
ТОВАРИЩ СТАЛИН ПОБЕДИЛ СПУСТЯ ДЕСЯТИЛЕТИЯ(УРА ТОВАРИЩИ)

Несколько дней назад Сталин возглавил рейтинг в интернет-голосовании "Имя России", спонсируемом телеканалом "Россия".
За ним следует Николай II, затем – Ленин, популярный певец Владимир Высоцкий и Петр I. На какое-то время последний российский император опередил диктатора, но не надолго.
Эти имена входят в число двенадцати кандидатов на "Имя России", которое выбирается участниками из списка, состоящего из 500 имен. На данный момент в голосовании приняли участие около 2,3 млн россиян.
http://www.rambler.ru/news/press/bri...564371767.html
obraz2357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2008, 17:34   #2
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Из этого списка и я, пожалуй, проголосовал бы за Сталина.

Незадолго до своей смерти он сказал:
"Когда я умру, на мою могилу выкинут горы мусора, но верер истории развеет их без следа". Великое видно с большого расстояния. Величие гор можно увидеть только отойдя от них на много киллометров. Так же и великие люди становятся видны с расстояния истроического времени. Сталин как раз и является таким вот человеком, чем дальше удаляется история от его жизни, тем больше видно величие того, что он в этой жизни сделал.

Я сам не сталинист и не могу сказать, что люблю его как вождя или как человека. Нет, я вижу как светлые так и тёмные стороны его личности и его правления, которые слились в одну медаль, их не оторвать друг от друга. Кто-то обращает больше внимание на тёмное, а кто-то на светлое. Так рождается противоречия между взглядами людей на личность этого человека. Я же в первую очередь вижу величие дела, которое он сделал, и которое наши отцы и мы сами не смогли сохранить.
Имея не ценим, потерявши плачем...
Вот и это голосование - лишь отражает тот самый плач о потерянном. Долго ли мы ещё будем плакать - время покажет.

Сталина и его время целенаправленно очерняли все враги России. Ибо именно в его время и благодаря его работе, страна набрала невиданную ранее мощь, став настоящей супердержавой. Эта мощь страшила и страшит всех врагов России и они будут всегда стремиться и делать всё возможное, что бы эта мощь никогда не была обретена Россией вновь.
А для этого им нужно сделать так, что бы русские и другие народы бывшего СССР, забыли свою настоящую историю, так как она им представлена ими исключительно в чёрном цвете. Нужно сделать так, что бы народы страны отмахнулись от своего прошлого, сказав, что оно страшно, кроваво и преступно. А тот народ, который не имеет собственного прошлого не имеет и собственного будущего.

Сталин - это наше прошлое, наше великое прошлое. И если кто будет рисовать его исключительно в чёрных тонах, на одной эмоциональной волне, и не признавая фактов реального величия того исторического времени - пусть знает, что он будет моим личным врагом. А живых врагов я предпочитаю не иметь.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2008, 17:34   #3
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Попса, ширпотреб... Интересно, почему пренебрежительный оттенок у этих названий?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2008, 18:57   #4
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Недавно проводилось голосование за "Лучшую достопримечательность России". Ну там хоть познавательно было. Я про "ледяную пещеру" первый раз услышала.

Образ, а я смотрю вы в этом вопросе с Петей сходитесь. Он тоже агитировал за Сталина голосовать
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2008, 19:05   #5
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Сэнкса
Попса, ширпотреб... Интересно, почему пренебрежительный оттенок у этих названий?
Традиции, фольклор... Интересно, почему величественно-патетический оттенок у этих названий?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2008, 20:07   #6
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Еще плодоносить способно чрево которое вынашивало гада. (с)
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2008, 23:32   #7
Петр1988
Новичок
 
Аватар для Петр1988
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Петр1988 бесцветный фон
Да я голосовал за Сталина
Петр1988 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2008, 23:49   #8
obraz2357
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
obraz2357 обретает свой цвет
Цитата:
Сталин - это наше прошлое, наше великое прошлое.
Целиком согласен(к сожалению падаль именующаяся русским народом предала свершения своих великих предков).
По сути русский народ есть народ мразь, есть народ недочеловеков и народ предателей(вспомните кто самым первым вышел из СССР)?
Именно РФ в 1990-м году проголосовала за выход из состава СССР чем де - факто разрушила СССР(в 1991-м году была лишь констатация смерти).
И сейчас этот народ(а точнее зброд унтерменшей) смеет голосовать за того дела которого он предал(во истину считая русских недочеловеками Адольф Алоизович был абсолютно прав).
Сначала русские рушат, потом русские плачут, то есть сначала русские делают, а потом русские думают.
Что это как не разрушенное причинно - следственное мышление?
obraz2357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2008, 23:55   #9
obraz2357
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
obraz2357 обретает свой цвет
И сейчас, посмотрите как русские свиньи с одной стороны ненавидят запад, а с другой стороны занимаются низкопоклонством перед западом.
Разве это не смешно и не нелепо?
То есть они занимаются низкопоклонством перед теми кого ненавидят.
Что это как не позиция прирождённого раба и унтерменша?
А посмотрите русские фильмы и сериалы..... это же вообще посмешище, каждый русский фильм или сериал это своего рода калька с западных(и в частности с пиндоских) фильмов и сериалов, все они как бы говорят,- посмотрите на нас, мы такие же западоиды как и вы, мы не восточные варвары, а западные люди, просто вы старшие западные люди, а мы ваши младшие братья.
Не смешно и не мерзко ли это?

Последний раз редактировалось obraz2357; 25.07.2008 в 00:33.
obraz2357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 00:04   #10
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
А посмотрите русские фильмы и сериалы..... это же вообще посмешище, каждый русский фильм или сериал это своего рода калька с западных(и в частности с пиндоских) фильмов и сериалов, все они как бы говорят,- посмотрите на нас, мы такие же западоиды как и вы, мы не восточные варивары, а западные люди, просто вы старшие западные люди, а мы ваши младшие братья.
А можно примеры в студию?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 00:33   #11
obraz2357
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
obraz2357 обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А можно примеры в студию?
Абсолютно все русские фильмы и сериалы начиная с 90-х годов 20-го века.
obraz2357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 00:49   #12
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
"День Радио" - приведи американский аналог
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 00:55   #13
obraz2357
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
obraz2357 обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
"День Радио" - приведи американский аналог
Честно говоря я не видел это фильм и потому не могу привести аналог, но зато я вижу что даже если в различных фильмах и сериалах затрагиваются патриотичные темы, то всё одно это очень сильно отдаёт западоидно - пиндосоидным душком.
obraz2357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 01:01   #14
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Замечательно
И после этого ты обвиняешь других?

Ты огульно обвинил ВСЕ фильмы в подражании западу, не смог привести ни одного реального примера такого подражания и говоришь, что способен к логическому мышлению?

А все остальные способны только на бездоказательные обвинения
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 01:10   #15
obraz2357
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
obraz2357 обретает свой цвет
Дело в том что все современные россиянские фильмы(В БОЛЬШЕЙ ИЛИ МЕНЬШЕЙ СТЕПНЕНИ) педалируют низкопоклонство перед западом(другое дело что в некоторых из этих фильмов этого низкопоклонства очень мало, но оно есть практически везде).
Я уж не говорю про такие хиты как образ обязательно плохого агента НКВД, или обязательно хорошего ПОПА, или обязательно умных, образованных и благородных господ аристократов.и.т.д. в таком роде.
Да разумеется если начать разбирать практически любой россиянский фильм на запчасти, то может показатся что этого низкопоклонства и нет вовсе, но в целостном виде оно просто таки бросается в глаза.
Кстати, многим кажестся что его нет ещё и потому что очень сложно понять как устроена система сидя у неё в середине.
Понимаете, россияния и большая часть других постсоветских государств находятся внутри западного культурного поля распространившегося по их территории, а потому подавляющему большинству очень сложно увидеть то внутри чего они находятся.
obraz2357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 01:24   #16
Петр1988
Новичок
 
Аватар для Петр1988
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Петр1988 бесцветный фон
Да какой там победил? Сталин был на 1 месте, сейчас Высоцкий. А там еще и этот Николай 2 рвется. Владимира Ильича вообще на 5 место сбросили. Все это голосование проводиться ботами, реальные люди там мало бывают. Вот если бы создать подобный сервис, только всерьез, с капчей и прочими способами защиты от накрутки, тогда бы можно было говорить о рейтингах. А так...
Петр1988 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 01:25   #17
obraz2357
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
obraz2357 обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Петр1988 Посмотреть сообщение
Да какой там победил? Сталин был на 1 месте, сейчас Высоцкий. А там еще и этот Николай 2 рвется. Владимира Ильича вообще на 5 место сбросили. Все это голосование проводиться ботами, реальные люди там мало бывают. Вот если бы создать подобный сервис, только всерьез, с капчей и прочими способами защиты от накрутки, тогда бы можно было говорить о рейтингах. А так...
Походу ты прав, блядская пидарастически - хуесосическая либерастия в очередной раз показала своё истинное обличье.
obraz2357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 01:36   #18
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Понимаете, россияния и большая часть других постсоветских государств находятся внутри западного культурного поля распространившегося по их территории, а потому подавляющему большинству очень сложно увидеть то внутри чего они находятся.
Очередные голословные обвинения. И это все на что ты способен?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 01:48   #19
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
А завтра набегут новые боты и отец народов снова будет на первом месте...

Голосование и вправду сделано технически некорректно. Можно было сделать грамотную систему определения конкретного компа, что бы с него можно было проголосовать только один раз.

Ну и ещё.
О данном голосовании в сети прошол резонанс на тему: как же так, Сталин побеждает всех, неужели он и есть имя России? Ну и набежали те, кто никак не хочет этого допустить.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 01:48   #20
obraz2357
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
obraz2357 обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Очередные голословные обвинения. И это все на что ты способен?
Извини, но где в этих обвинениях голословность?
Разве манипулятивная фразеология вроде,- если ты такой умный, то почему такой бедный это не западные фразеологизмы призванные манипулировать общественным мнением?
И разве сии манипулятивные фразеологизмы не стали чуть ли не любимыми пословицами рассеянцев?
И разве западное(потреблядское и проститутское) отношение ко всему на свете не доминирует в современной рассеянии?
obraz2357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 01:49   #21
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Очередные голословные обвинения.
Эх, прикол в том, что он как раз прав.
Раскрыть и аргументировать можно, но это уже другой темой будет.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 01:50   #22
obraz2357
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
obraz2357 обретает свой цвет
Кстати, мне почему то так никто и не ответил на это моё размышление.
Именно РФ в 1990-м году первая из союзных республик проголосовала за выход из состава СССР чем де - факто разрушила СССР(в 1991-м году была лишь констатация смерти).
И сейчас этот народ(а точнее зброд унтерменшей) смеет голосовать за того дела которого он предал(во истину считая русских недочеловеками Адольф Алоизович был абсолютно прав).
Сначала русские рушат, потом русские плачут, то есть сначала русские делают, а потом русские думают.
Что это как не разрушенное причинно - следственное мышление?
obraz2357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 01:52   #23
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А разве кто-нибудь (ну может кроме тебя и еще нескольких человек) воспринимает фразу если ты такой умный, то почему такой бедный, всерьез?
Я понимаю, что у тебя плохо с чуством юмора, но обычно эту фразу говорят, чтобы поиздеваться над тупым и богатым
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 01:54   #24
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Эх, прикол в том, что он как раз прав.
Раскрыть и аргументировать можно, но это уже другой темой будет.
Дим в большинстве случаев да. Но Образ (Логонетик) не в состоянии привести ни одного!!! примера. Это говорит о том, что он совсем не в теме. И именно его обвинения голословны
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 01:54   #25
obraz2357
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
obraz2357 обретает свой цвет
Цитата:
О данном голосовании в сети прошол резонанс на тему: как же так, Сталин побеждает всех, неужели он и есть имя России? Ну и набежали те, кто никак не хочет этого допустить.
То есть всякие правососы(православные патриёты) и различные либерастохрены.

Цитата:
А разве кто-нибудь (ну может кроме тебя и еще нескольких человек) воспринимает фразу если ты такой умный, то почему такой бедный, всерьез?
Беда в том что как раз таки воспринимают(а среди молодёжи и вовсе очень часто воспринимают буквально).
obraz2357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 01:59   #26
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не суди по себе и по скинхедам.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 02:02   #27
obraz2357
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
obraz2357 обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Дим в большинстве случаев да. Но Образ (Логонетик) не в состоянии привести ни одного!!! примера. Это говорит о том, что он совсем не в теме. И именно его обвинения голословны
Насчёт Логонетика.... уже отвечал.
Насчёт остального..... просто мне в лом доказывать, то, что лично для меня очевидно ибо для меня любой кто не понимает, то, что понимаю я = недочеловек, а недочеловекам нехрен что - либо доказывывать, то есть те кто умны, те и так понимают, что я прав, а те кто глупы являются недочеловеками которым ничего не нужно доказывать.
То есть в любом случае доказывать не нужно ничего и никому.
Кстати.... то ты говоришь что:
Цитата:
Дим в большинстве случаев да.
А то ты говоришь что:
Цитата:
его обвинения голословны
Самой ещё не надоело городить противоречия?

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Не суди по себе и по скинхедам.
Как раз среди скинов и прочих социал - радикалов в ходу преклонение не перед деньгами, а перед силой и идеей(эта идея может быть насквозь глупа и безумна, но это идея).
Поэтому скины и различные социал радикалы мне намного ближе и роднее нежели либераст пидарасовичи и прочие недочеловеки молящиеся на деньги.
obraz2357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 02:11   #28
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Денис, твоя проблема в том, что ты не смог ничего доказать. Поэтому твои обвинения голословны. А если бы доказывал Иеро, то были бы указаны конкретные российские сериалы и конкретные западные сериалы. И его доказательства были бы фактическими


Теперь о скинах. они всерьез воспринимают эту фразу и бегут доказывать всему миру, что это не так. А так как в их голову ничего лучшего, как "сила есть - ума не надо" не приходит, то и получается "что выросло, то выросло". А люди обладающие хотя бы несколькими извилинами эту фразу воспринимают с соответствующими поправками (см. пост СибТигра)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 02:25   #29
obraz2357
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
obraz2357 обретает свой цвет
Цитата:
Денис, твоя проблема в том, что ты не смог ничего доказать.
Не не смог, а не захотел доказывать, то, что лично для меня очевидно.

Цитата:
А люди обладающие хотя бы несколькими извилинами эту фразу воспринимают с соответствующими поправками (см. пост СибТигра)
Разговор двух одесских жидососов.
Моисей Абрамович, сколько будет 2 + 3 = ?
А сколько нужно Лёва?
obraz2357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 02:26   #30
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Неправильно.
ответ:
- А мы продаем или покупаем?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 02:31   #31
obraz2357
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
obraz2357 обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Неправильно.
ответ:
- А мы продаем или покупаем?
БУГАГАГАГАГАГА
Признаю, этот ответ гораздо смешнее
obraz2357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 02:37   #32
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Денис, есть очевидные вроде бы вещи. Но на проверку они оказываются обманом, иллюзией.

Поэтому не стоит ничего принимать без доказательств. и, если хочешь, чтобы к тебе прислушивались, подкрепляй свои заявления фактами.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 03:16   #33
obraz2357
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
obraz2357 обретает свой цвет
Беда в том что на каждый факт можно найти контрфакт и в итоге этот факт не будет стоить ничего.
obraz2357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 03:33   #34
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ну найди контрфакт против того, что брошенный камень падает на поверхность Земли
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 08:08   #35
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
поверхность Земли - понятие растяжимое
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 09:23   #36
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Голосующие за николашку - дегенераты!

Я бы голосовал либо за Петра 1, либо за дедушку Ленина, которые привнесли в страну что-то новое - новую идею, и т.п.

А Виссарионыч - он не был новатором, а лишь диктатором ... Без него многое было бы лучше.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 09:39   #37
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
в тему

http://flamin-juventa.livejournal.com/20444.html
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 11:42   #38
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Makinson почему? Поверхность Земли это граница литосферы с атмо или гидросферой. Разве нет?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 15:46   #39
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Римский Кот Посмотреть сообщение
Пасиб!

Не просто текст интересный, - это журнал моего старого виртуального знакомого .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 18:10   #40
obraz2357
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
obraz2357 обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ну найди контрфакт против того, что брошенный камень падает на поверхность Земли
Тот пример который ты привела не факт, а очевидность, а посему..... МИМО.
obraz2357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 18:12   #41
obraz2357
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
obraz2357 обретает свой цвет
Цитата:
А Виссарионыч - он не был новатором, а лишь диктатором ... Без него многое было бы лучше.
Ну разумеется лучше(к 40-м годам 20-го века нэпмановская барыгократия сожрала бы СССР и Алоизыч пришёл бы на всё готовое).
obraz2357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2008, 04:47   #42
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
это очевидно! Очевидное - невероятно! позлорадствую пожалуй
Тутгром, понятие "камень" и понятие "падает" тоже весьма неоднозначны! Тоесть вот, например, Луна гигантский камень, но Луна не падает на землю, а движется со скоростью около киллометра в секунду по элиптической орбите вокруг земли. Или другой пример, камень то канешно падает и он тк и быть "упадает наконец" но во время падения он снова отталкивается и летит! короткое мгновение МИГ! но он уже не падает а летит по другой траэктории. Так что на глупо сформулированную "очевидность" "камень падает на поверхность земли" при детальном рассмотрении каждого слова обнаруживается, и контрфакт и контр аргумент.

Падает или летит, или тонет - это разные состояния перемещения объеков в пространстве.
То есть, материя охарактеризовывающая поверхность земли может приобретать такое значение, что камень не только не падает, но и летит "в обратном направлении". Уж не говоря о том, что камни тоже разные бывают - бывают же такие камни как магниты.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2008, 04:59   #43
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
А Виссарионыч - он не был новатором, а лишь диктатором.
А у нас учительница по русскому языку в школе кстате "диктатором" была. она "диктанты" читала!
Ну не знаю не знаю... знать всех конструкторов КБ и ОКР и всех главных спецов НИИ и обращаться к ним по имени очеству, что это если не новаторство?
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2008, 12:30   #44
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
А Виссарионыч - он не был новатором, а лишь диктатором ... Без него многое было бы лучше.
Ты просто не хочешь его инноваций видеть. Ибо взгляд замылен. Да и столь великое сложно увидеть, даже с твоим массштабом мышления.

А пока лишь предлагаю взглдянуть на ту самую "вершину": Сталин, да-да, как главный архитектор, сделал невиданное ранее - индустриализацию аграрной страны за каких-то 15 лет, когда другие страны шли по этому пути целое столетие. Он учёл все ощибки, которые эти страны-первопроходцы сделали и в целом, сделал так, что индустриализация страны обошлась гораздо меньшей кровью, чем бы она могла обойтись, если бы была естественная динамика капитализма.

Да, Сталин, кстати, был диктатором только формально. Ибо если бы он назначил бы демократические выборы, году так в 36, то с большим перевесом получил бы формальную поддержку народа, ибо уже тогда его авторитет был неоспоримым. Вот только он понимал всю никчёмность идеи демократии и прямых выборов.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2008, 14:15   #45
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от obraz2357 Посмотреть сообщение
Ну разумеется лучше(к 40-м годам 20-го века нэпмановская барыгократия сожрала бы СССР и Алоизыч пришёл бы на всё готовое).
Я в этом раскладе ленинист .
Ибо Ильич имел помимо всего прочего ГИБКОСТЬ - как мышления, так и подхода.

Потому "двойной уклад" с крупным производством в руках государства и несколько ограниченный в своих масштабах НЭП с его по сути "потребительской экономикой" ИМХО способствовали бы скорейшей интеграции безземельных крестьян в города вкупе с индустриализацией.

Я уж не говорю о том, что именно товарищ Сталин рассорил немецких коммунистов с социал-демократами, приведя к власти нацистов ...

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ты просто не хочешь его инноваций видеть. Ибо взгляд замылен. Да и столь великое сложно увидеть, даже с твоим массштабом мышления.
(прoмывает глазки холодной водой )

Цитата:
А пока лишь предлагаю взглдянуть на ту самую "вершину": Сталин, да-да, как главный архитектор, сделал невиданное ранее - индустриализацию аграрной страны за каких-то 15 лет, когда другие страны шли по этому пути целое столетие. Он учёл все ощибки, которые эти страны-первопроходцы сделали и в целом, сделал так, что индустриализация страны обошлась гораздо меньшей кровью, чем бы она могла обойтись, если бы была естественная динамика капитализма.
Разумеется, сделали индустриализацию, и за весьма короткий срок.
Этого не отнять. Но вот извели, увы, многих из наиболее активных, наиболее работящих, и т.д. Это кулаков, да и "выдвиженцев" репрессированных ... Да и военных. Да и много кого.

К тому же лично я не вижу альтернативы индустриализации, - можно ли было ее НЕ сделать в имевшихся условиях.

Цитата:
Да, Сталин, кстати, был диктатором только формально. Ибо если бы он назначил бы демократические выборы, году так в 36, то с большим перевесом получил бы формальную поддержку народа, ибо уже тогда его авторитет был неоспоримым. Вот только он понимал всю никчёмность идеи демократии и прямых выборов.
Говоря о диктаторе, я не имел в виду недемократичность, - скорее, авторитарные методы управления на всех уровнях.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2008, 20:38   #46
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
SiberianTiger
Цитата:
Потому "двойной уклад" с крупным производством в руках государства и несколько ограниченный в своих масштабах НЭП с его по сути "потребительской экономикой" ИМХО способствовали бы скорейшей интеграции безземельных крестьян в города вкупе с индустриализацией.
Мнение ошибочно.
Да, крупные фермерские хозяйства в перспективе эффективне колхозов. Но тут фишка России была в том, что практически не было реальных крупных хозяйств, владевших большими наделами земли. А естественный процесс вытеснения мелких собственников и укрупнения эффективных частных хозяйств, требует слишком много времени. Примерно 50-70 лет, а то и больше, если брать в пример Европу и Америку. Таких сроков у Сталина не было изначально, было только 10 лет.

В результате ставка на колхозы была единственно верной в имевшихся условиях, и это если ещё не рассматривать вопроса управления. А вот если рассматиривать его, то можно заметить, что частные хозяйства в условии дефицита производимой ими продукции, практически не управляемы. И имеют интерес противоположный государственному, направленному на индустриализацию. В силу этого кулацкие (фермерские) хозяйства были опасны идеологически, они разрушали только формирующуюся систему нового производства и нового управления. Немудрено, что они были уничтожены все как одно, так как с ними было бы невозможно создания той структуры производственных отношений, которая требовалась для СССР.
Цитата:
Разумеется, сделали индустриализацию, и за весьма короткий срок.
За кратчайший, причём в крайне неблагоприятьных внешних и внутренних условиях. Так что можно говорить о таланте на грани гениальности или о настоящей гениальности. Пройти практически по лучшей тропе из всех возможных перспектив - это очень достойное дело.
Цитата:
Но вот извели, увы, многих из наиболее активных, наиболее работящих, и т.д. Это кулаков, да и "выдвиженцев" репрессированных ... Да и военных.
Выбора не было. Про кулаков я написал выше, ну а про военных...
В курсе ли ты, какой была армия до 37 года? Она представляла собой практически анархическую вольницу, где каждый командир был бог, царь и герой в своём месте и в своей части. У армии отсутствовало чёткое руководство и координация, командиры могли не исполнять приказов от правительства, всё держалось только на очень шатких личных договорённостях и связях. По сути армия представляла собой сброд мафиозных кланов.

Естественно, в таких условиях требовалась серьёзная реформа и большая чистка. Что и было сделано. А то что пострадало много лишнего народа - то да, не добавить не отнять, но в имевшихся условиях по другому быть и не могло, такова цена любых радикальных реформ, так как уничтожаются все крайности, как худшие (против которых и направлены реформы), так и лучшие, так как худшие и лучшие представляют собой две стороны одной медали. И когда медаль идёт в перечеканку, то остаётся только середина.
Цитата:
К тому же лично я не вижу альтернативы индустриализации, - можно ли было ее НЕ сделать в имевшихся условиях.
Ну..., можно было бы поиграть в капиталистический либерализм. Вот только тогда в 39 году или даже раньше, страны уже не было бы.
Цитата:
Говоря о диктаторе, я не имел в виду недемократичность, - скорее, авторитарные методы управления на всех уровнях.
Иначе было нельзя. Авторитаризм обеспечивает максимальную эффективногсть в условиях мобилизационной экономики и мобилизационного общества. Каким по существу и был СССР во времена Сталина. Ну а у него не было другого выбюора, он понимал, что если не мобилизовать страну, то её съедят.

Проблемы у СССР начались тогда, когда потребовалось изменить структуру общества и экономики с мобилизационной основы на общественно-прогрессивную основу, то есть как раз в том самом построении социализма. Но это было уже при Брежневе. Брежнев и его окружение понимали необходимость и действовали в этим направлении, но они не смогли сделать необходимую реформу власти, переведя компартию в область исключительно идеологического уровня власти, отдав все остальные властные полномочия социуму и научному управлению обществом, которое тогда активно создавалось. Но это уже совсем другая история, не про Сталина.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2008, 03:25   #47
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от obraz2357 Посмотреть сообщение
По сути русский народ есть народ мразь, есть народ недочеловеков и народ предателей(вспомните кто самым первым вышел из СССР)?
Именно РФ в 1990-м году проголосовала за выход из состава СССР чем де - факто разрушила СССР(в 1991-м году была лишь констатация смерти).
русский народ проголосовал за выкидывание нах нахлебников, которых стало слишком тяжело кормить. очистился от трутней.

не думал о такой точке зрения, не?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2008, 23:41   #48
Петр1988
Новичок
 
Аватар для Петр1988
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Петр1988 бесцветный фон
Поздравляю, товарищи, на первое место вышел великий вождь и учитель, создатель Страны Советов, титан мысли и свершений Владимир Ильич Ленин!
Петр1988 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 00:35   #49
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
Поздравляю, товарищи, на первое место вышел великий вождь и учитель, создатель Страны Советов, титан мысли и свершений Владимир Ильич Ленин!
Как сказал бы на моём месте тов. Сталин: "Либо вы враг, либо дурак".
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 10:43   #50
Петр1988
Новичок
 
Аватар для Петр1988
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Петр1988 бесцветный фон
Makinson
почему?
Петр1988 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 15:46   #51
Петр1988
Новичок
 
Аватар для Петр1988
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Петр1988 бесцветный фон
По Вашему, тов. Сталин был бы против такой положительной характеристики Ленина, чьим учеником он себя называл?
Петр1988 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 16:25   #52
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Подобралась правильная тройка: товарищ Сталин, товарищ Ленин, товарищ Гагарин.

Странно, не ожидал увидеть Хрущева на 4 месте.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 21:24   #53
Петр1988
Новичок
 
Аватар для Петр1988
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Петр1988 бесцветный фон
По Вашему, тов. Сталин был бы против такой положительной характеристики Ленина, чьим учеником он себя называл?
Петр1988 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 02:02   #54
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Нет, но по-моему Ленин был евреем. И весь тот еврейский репрессивный аппарат, деятельность которого приписывают Сталину, был организован не Сталиным, а Лениным.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 20:48   #55
obraz2357
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
obraz2357 обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
русский народ проголосовал за выкидывание нах нахлебников, которых стало слишком тяжело кормить. очистился от трутней.

не думал о такой точке зрения, не?
То - то я смотрю в современной рэфии - эрэфии барыгоидов, олигархоидов, чинодраноидов, мусароидов, попоидов и прочих нахлебноидов ГОРАЗДО БОЛЬШЕ чем было в разрушенном СССР.
И в чём тут дело интересно?
Наверное чистка была проведена некачественно
Ну да это ничего
Следующая чистка не за горами и уж она - то будет проведена качественно, настолько качественно что от эрэфии отколетця северный кавказ, татарстан с башкирией и калмыкией, калининградская область и дальний восток с сибирью по уральский хребет включительно.
Вот тогда - то рэфия - эрэфия заживёт припеваючи, безо всяких нахлебников и полезных ископаемых, исконно - посконно заживёт, в лаптях, кокошниках, с господом - богом в душе, при домострое и воеводах.
В общем.... счастливо заживёт, но жить будет к сожалению не долго.
obraz2357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 20:54   #56
obraz2357
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
obraz2357 обретает свой цвет
Ради интереса сравните лапотно - полуграмонтую и бредово - религиозную Россию 1914-го года с СССР 1953-го года.
Сравните уровень прогресса в царской России 1914-го года и в СССР 1953-го года(а ведь прошло всего 39-ть лет из которых 12-ть лет(1-я мировая и гражданская 1914-й - 1922-й годы и Великая Отечественная 1941-й - 1945-й годы)) страна обливалась кровью и долгие годы после этого восстанавливалась и тем не менее Сталин в 1924-м году принял страну лежащей в руинах, с полуграмотным и полностью деморализованным населением, с отсутствием науки, с разрушенной после войны и послевоенного хаоса промышленностью, с практически средневековым и абсолютно нетехнологизированным сельским хозяйством, с практически отсутствующими образованием и здравоохранением, с бандами безраздельно царствовавшими на всей территории СССР, с красной армией которая была похожа не на современную армию, а на толпу бандитов и мародёров под командованием очень часто безграмотных ,,комиссаров в пыльных шлемах,, со спецслужбами больше походившими на клуб мечтателей увлекающихся расстрелами и с прочими ,,прелестями,, а сдал страну с самым образованным народом в мире, с могучей промышленностью, с современным и технологизированным сельским хозяйством, с народом гордящимся собой и своей страной, с могучей армией и спецслужбами, с современной и могучей(во многом самой передовой) наукой и развитым инженерно - конструкторским делом, с ядерным, химическим и бактериологическим оружием(делавшим невозможной вооружённую агрессию ,,демократоносцев,, против СССР), с темпами прогресса самыми большими среди всех развитых стран, с прекрасным и бесплатным здравоохранением, а также с осуществлённым планом ГОЭЛРО который создал электросеть по сей день считающуюся самой лучшей в мире.
И все эти невообразимые свершения были осуществлены за какие то вонючие 29-ть лет 4-ре года из которых страна напрягая все свои силы сражалась со смертельно опасным и невообразимо сильным врагом и практически в одиночку поломала хребет этой гадине и тем самым спасла себя и гиганскую часть человечества.
Из всего вышеизложенного прекрасно видно что ваши упрёки попросту необоснованы.
Более того, если бы страна сохраняла те темпы прогресса которые были взяты при Сталине, то на данный момент мы наверняка жили бы при коммунизме, но увы, не судьба(по причине противоречивости идеологии Марксизма - Ленинизма и тупости советских вождей правивших после Сталина).
П.С. также не лишним будет напомнить про невообразимо высокий уровень вертикальной мобильности общества СССР.
При СССР все каналы вертикальной мобильности были открыты и в итоге любой человек только и исключительно с помощью своих личностных качеств мог поднятся с самых низов на самый верх(сейчас каналы вертикальной мобильности напротив закрыты наглухо и в итоге будь ты даже гением если ты родился среди отбросов то хрен ты куда поднимешься).
А теперь делайте вывод преступники Сталин и его железные наркомы или герои?
Уверяю вас, когда нынешние либерасты проправят 29-ть лет то разрушено будет АБСОЛЮТНО ВСЁ.
И ещё одно, может кого - то и поражает то что при Сталине были репрессии и жертвы, но лично меня поражает, то, что этих репрессий и жертв было очень мало, то есть Сталин сумел осуществить гиганские, эпохальные свершения ценой очень малой крови что говорит о его гениальности.
obraz2357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 20:56   #57
obraz2357
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
obraz2357 обретает свой цвет
Приглашаю вас всех на урок арифметики;
1) население российской империи 1914-го года составляло 150 000 000-нов человек.
2) в первой мировой и гражданской войнах 1914-го - 1922-го годов погибли 15 000 000-нов человек.
3) в великой отечественной войне погибли 20 000 000-нов человек.
4) в сталинских репрессиях согласно либералам погибли 30 000 000-нов человек.
5) итого в российской империи и СССР 1914- го - 1953-го годов насильственной смертью погибли 65 000 000-нов человек(это если не учитывать естественную убыль населения которая как вы понимаете в такие лихие годы тоже была не малой).
6) тогда вопрос, а именно,- как с учётом всего вышеперечисленного население СССР 1953-го года могло составлять без малого 200 000 000-нов человек, а население СССР 1983-го года могло составлять 250 000 000-нов человек?
Как это всё возможно учитывая приведённые выше числа?
Что советские женщины по приказу товарища Сталина и последовавших за ним генсеков взяли на себя обязательство стать инкубаторами на двух ногах и плодить в среднем по десять детей?
А ведь во всех вышеперечисленных событиях по здравому размышлению должны были гибнуть в основном мужчины, а следовательно оставшиеся мужчины должны были стабильно оплодотворять по десятку женщин?
Короче, из всего вышеизложенного следует простой вывод, а именно,- никаких массовых репрессий вообще не было, репрессированы были не больше одного/нескольких миллионов, а растреляны были не больше нескольких сот тысяч, а иначе мы приходим к выводу, что в первую мировую, гражданскую и великую отечественную не могло быть столько погибших.
Вот такие пироги.
Во истину арифметика страшная сила выводящая на чистую воду политических демагогов.
УРА АРИФМЕТИКЕ.
obraz2357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 20:58   #58
obraz2357
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
obraz2357 обретает свой цвет
А теперь одна интересная статья по поводу ,,массовых,, Сталинских репрессий.
Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.
Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
Было расстреляно 10 миллионов человек;
40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.
В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.
Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?
Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.
Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.
Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.
Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?
Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.
Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами.
Оригинал статьи находиться по адресу.
http://www.contr-tv.ru/print/783/
obraz2357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2008, 15:38   #59
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Образ, статья в общем правильно опровергает наиболее абсурдные мифы времен "Огонька" и Перестройки. Десятки миллионов расстреляных - действительно, бред. Это, однако, не означает, что репрессий не было вообще, или что все попавшие в лагеря были виноваты.

Вообще, полагаю, что лет через 200 Сталин и Петр I встанут в один ряд. Оба - тираны, оба имели великую цель (и более или менее достигли ее), оба стоят на трупах.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 02:51   #60
obraz2357
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
obraz2357 обретает свой цвет
Цитата:
Это, однако, не означает, что репрессий не было вообще, или что все попавшие в лагеря были виноваты.
Всё дело в том что в то время и в тех условиях без репрессий было не обойтись(если честно я удивлён что Сталин сумел обойтись такой малой кровью(будь на его месте Черчилль, Рузвельт, Франко, Муссолини или Адольф Алоизович они завалили бы СССР горами трупов)), а Сталин умудрился свершить грандиозные свершения малой кровью что ещё раз говорит о его гениальности.

Цитата:
Вообще, полагаю, что лет через 200 Сталин и Петр I встанут в один ряд. Оба - тираны, оба имели великую цель (и более или менее достигли ее), оба стоят на трупах.
Это если те кто будет жить через 200-ти лет будут знать об этих исторических деятелях.
obraz2357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 03:19   #61
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от obraz2357 Посмотреть сообщение
То - то я смотрю в современной рэфии - эрэфии барыгоидов, олигархоидов, чинодраноидов, мусароидов, попоидов и прочих нахлебноидов ГОРАЗДО БОЛЬШЕ чем было в разрушенном СССР.
И в чём тут дело интересно?
вспомним историю?
1920 год. по 22-й.
больше, да?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 03:33   #62
obraz2357
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
obraz2357 обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
вспомним историю?
1920 год. по 22-й.
больше, да?
А если сравнить скажем с 1918-м годом то будет вообще супер(ведь тогда и страны не было, а была охваченная гражданской войной территория).
В общем.... нужно знать с чем сравнивать
obraz2357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 04:42   #63
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
18-й сравним с 92-м. угу?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 15:28   #64
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от obraz2357 Посмотреть сообщение
Всё дело в том что в то время и в тех условиях без репрессий было не обойтись(если честно я удивлён что Сталин сумел обойтись такой малой кровью(будь на его месте Черчилль, Рузвельт, Франко, Муссолини или Адольф Алоизович они завалили бы СССР горами трупов)), а Сталин умудрился свершить грандиозные свершения малой кровью что ещё раз говорит о его гениальности.
Сложно было обойтись без коллективизации. Вернее, обойтись-то можно было, просто при сохранении НЭПа и медленном развитии вместо форсированной индустриализации в 41-м немцев встречала бы армия с оснащением на уровне года эдак 33-го.

А вот почему нельзя было обойтись без иных репрессий - хотелось бы услышать подробнее.

Цитата:
Сообщение от obraz2357 Посмотреть сообщение
Это если те кто будет жить через 200-ти лет будут знать об этих исторических деятелях.
Не, ну что через 200 лет гением номер 1 будет товарищ Мао, это и так понятно.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 04:43   #65
obraz2357
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
obraz2357 обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
18-й сравним с 92-м. угу?
Тоже не катит(в 1992-м году не было гражданской войны).
obraz2357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 04:47   #66
obraz2357
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
obraz2357 обретает свой цвет
Цитата:
Сложно было обойтись без коллективизации. Вернее, обойтись-то можно было, просто при сохранении НЭПа и медленном развитии вместо форсированной индустриализации в 41-м немцев встречала бы армия с оснащением на уровне года эдак 33-го.
Во и я о том же.

Цитата:
А вот почему нельзя было обойтись без иных репрессий - хотелось бы услышать подробнее.
Потому что у СССР было много не только внешних, но и внутренних врагов.

Цитата:
Не, ну что через 200 лет гением номер 1 будет товарищ Мао, это и так понятно.
Это если повезёт(а ведь может и не повезти) и тогда человечество просто ухнет в новый первобытно - общинный строй.
obraz2357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 05:25   #67
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от obraz2357 Посмотреть сообщение
Тоже не катит(в 1992-м году не было гражданской войны).
эт в 90-м не было.
но танчики катались. да и горбя за николашу катит.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2008, 05:08   #68
obraz2357
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
obraz2357 обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
эт в 90-м не было.
но танчики катались. да и горбя за николашу катит.
Разве это гражданская война
Цирк да и только
obraz2357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2008, 13:31   #69
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Объясняю для тупых сталинистов: не герой и не правитель делает историю, а история выдвигает героев и правителей. Не герой совершает геройский поступок, а тот становится героем, кто совершил геройский поступок. Не «вождь» повелевает народами и поднимает массы на борьбу и победы, а массы, их состояние и умонастроения поднимают наверх «вождей». Вождь без народа – никто, народ без вождей ищет и находит других вождей. История России имеет четкие космические ритмы, взлеты и падения. За взлетом непременно наступает застой, спячка. Именно спячка и застой приводят к взлету, скачкам. На вздымающейся волне среди оказавшихся на гребне на самом верху оказывается один. Это как климат в России – резко континентальный, с резкими переходами, охлаждениями и потеплениями. Поэтому в русской истории появляются Петр, Грозный, Сталин. Царская Россия, где царствовал застой, породила революцию. Сталинский беспредел на пределе народных сил породил брежневский застой, который закономерно привел к разрушению СССР, и к последующим революционным преобразованиям.

Такие мобилизационные и жестокие преобразования, которые осуществлял Сталин – эта «гениальная посредственность» - не могут проводиться длительное время, они были изначально обречены на коренное переустройство государства. Система, порождающая рабский труд и рабские социально-экономические отношения обречены на банкротство. В данном дискурсе не только народ, но и правящая номенклатура были рабами идеологической системы. Не ищите предателей: ни народ, ни номенклатура не хотели жить, как прежде.

Сталин есть ничтожество с точки зрения человечности и морали; это Диавол, не имеющий никаких человеческих чувств и склонностей; мерзость, которая таится в самой жизни, и которая низводит и уничтожает все остальное, что есть жизнь, упрощая ее до предела, низводя человека как личность до уровня дождевого червя, амебы.

Сталин есть великий политик, который не щадя жизни, строил великую империю. Каждый выбирает по себе, кому что дороже: жизнь человека или наполеоновские замыслы, мечты о величии. О великой империи мечтают те, кто ничем иным не может похвастаться, кроме того, что он часть великой империи.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2008, 15:24   #70
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Вот ведь весь вопрос в том, что если бы не Сталин, то тебя, Экзисто, скорее всего на свете бы не было. Как не было бы на свете почти всех, кто родился после его времени на некоторй одной шестой части суши.

А вообще, советую учить матчасть, а именно теории управления. И сравнивать теоретическое с практическим воплощением в истории.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2008, 21:26   #71
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
А пока лишь предлагаю взглдянуть на ту самую "вершину": Сталин, да-да, как главный архитектор, сделал невиданное ранее - индустриализацию аграрной страны за каких-то 15 лет, когда другие страны шли по этому пути целое столетие.
Вслед за коммуняками, г - н Иеро, вы, почему - то упорно считаете добольшевистскую Россию аграрной. Повторяете коммунячьи сказки про "Лампочку ильича"?
Пусть Говорухин в своей известной книге не совсем точен, но ведь он приводил и многие реальные факты.
Да и без него известно, что в России к 1913 году было электричество (пока в городах), авто, судо и авиастроение. Гигантским размахом строились ж.д., современные заводы. И кино благодаря г - ну Ханжонкову было на уровне.
И не было товарного дефицита.
Я бы проголосовал за Николая.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 00:18   #72
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
Такие мобилизационные и жестокие преобразования, которые осуществлял Сталин – эта «гениальная посредственность» - не могут проводиться длительное время
Это какие например?
А рабский труд что подразумевает? человек если он хотел, он мог и не работать, они получали за труд деньги. Неплатили только заключённым. Но и заключённых было меньше, чем трудящихся по воле, во имя великой цели, о которой вам сегодня, заподофобу - "Экзисто", не понять.

А решили всех как одного свести под свой собственный уровнь понимания, граничащий с непониманием - пожалуйста. Сделает ли это честь только?
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 01:35   #73
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Иеро
Цитата:
Вот ведь весь вопрос в том, что если бы не Сталин, то тебя, Экзисто, скорее всего на свете бы не было. Как не было бы на свете почти всех, кто родился после его времени на некоторй одной шестой части суши.
Главное то, что не было бы нынешних сталинистов. Но зато было бы много ярких личностей, которых в зародыше уничтожил Сталин, уничтожая вместе с Лениным цвет русской нации, наиболее работоспособную, трудолюбивую и высокоинтеллектуальную прослойку народа. Что касается индустриализации, Россия была ею беременна и она бы в любом случае осуществилась в кратчайшие периоды, учитывая международную ситуацию.

Сталинистам рекомендую обратить внимание на неосталина Саакашвили, копию Сталина. Саакашвили - это Джугашвили сегодня. Это порождение одного и того же корня. Можете теперь на него молиться.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 01:50   #74
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
По словам самого Сталина "Когда я умру на мою могилу принесут кучу мусора, но ветер истории развеет этот мусор". Таким дуракам как Экзисто выпала честь нести мусор, но они это делают не по своей воле, им промыли мозги СМИ. мол Сталин тиран, злодей, негодяй. Тираны и злодеи когда уходят оставляют после себя виилы, яхты, дачи. После Сталина осталась только пара стоптанных сапог, штаны, да два мундира. Тирана создали СМИ.

Индустриализация в рамках капиталистического режима страна бы никогда не произвела. Этому есть серьёзные обоснования. Русская зима 6 месяцев в году и русский холод делают предприятия по сравнению, например, с западной европой неконкурентоспособными и нерентабельными. Экономика развивалась бы такими же темпами, которыми она развивается у нас сейчас. Только сейчас = все заводы котрые ещё в строю и все предприятия, которые мы сегодня имеем (хоть какие то средства, позволяющие держать страну на плаву) всё досталось нам от сталинских времён.

Именно при Сталине страна за короткий срок выбилась в державу номер два, или даже номер один, это как посмотреть.

И именно СМИмозгопромытые дураки могут нести такую чушь и мусор, которыми сами являются, по примеру Экзисто.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 02:20   #75
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Makinson
Цитата:
По словам самого Сталина "Когда я умру на мою могилу принесут кучу мусора, но ветер истории развеет этот мусор".
Знал кровопийца, что много крови пролил зазря, но мусором он и называл кровь своих жертв, однако отмыться ему не суждено.

Цитата:
Таким дуракам как Экзисто выпала честь нести мусор, но они это делают не по своей воле, им промыли мозги СМИ.
Makinson, тебе и тебе подобным прмывали мозги 70 лет, да и сейчас остались славные, но беззубые соколы Джугашвили, которые плачут и тоскует по сильной руке, им вожак нужен, главарь, иначе заблудятся и пропадут как сироты. Не унывай, тебе позволено по крайней мере причитать по поводу невинного святого Джугашвили.

Цитата:
После Сталина осталась только пара стоптанных сапог, штаны, да два мундира. Тирана создали СМИ.
У Джугашивли вообще не было никаких человеческих потребностей и чувств.

Цитата:
Индустриализация в рамках капиталистического режима страна бы никогда не произвела. Этому есть серьёзные обоснования. Русская зима 6 месяцев в году и русский холод делают предприятия по сравнению, например, с западной европой неконкурентоспособными и нерентабельными. Экономика развивалась бы такими же темпами, которыми она развивается у нас сейчас. Только сейчас = все заводы котрые ещё в строю и все предприятия, которые мы сегодня имеем (хоть какие то средства, позволяющие держать страну на плаву) всё досталось нам от сталинских времён.
Это миф, призванный оправдывать террор. Америка за несколько военных лет сделал гигантский шаг по пути индустриализации.
" Когда Япония напала на США, американская экономика оказалась совсем не готовой к войне. Рузвельт создаёт Совет военного производства, для контроля над всей экономикой. Вводится запрет на производство автомобилей и другой гражданской продукции - заводы переключаются на военное производство (даже фабрики игрушек выпускают снаряды). Шёлк – только на парашюты. Вводится рационирование потребления продуктов питания и контроль над ценами, чтобы богачи не могли скупить дефицитные товары. Строятся огромные заводы и из американской глубинки в города перемещаются 15 миллионов работников. Так возникла уже другая Америка – индустриальный гигант, первая держава мира.".
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 02:56   #76
obraz2357
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
obraz2357 обретает свой цвет
Цитата:
Сталин есть ничтожество с точки зрения человечности и морали; это Диавол, не имеющий никаких человеческих чувств и склонностей; мерзость, которая таится в самой жизни, и которая низводит и уничтожает все остальное, что есть жизнь, упрощая ее до предела, низводя человека как личность до уровня дождевого червя, амебы.
Ты очевидно этого не знаешь, но для осуществления эпохальных свершений необходимо отвергнуть морально - нравственные догмы и превратится в безжалостную и способную на всё машину выбора и достижения целей ибо иначе никаких эпохальных свершений не будет, а будет тупое прозябание и деградация.
obraz2357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 03:04   #77
obraz2357
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
obraz2357 обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Я бы проголосовал за Николая.
За этого слабака и дегенерата женившегося на женщине в роду которой было очень много случаев гемофилии и тем самым обеспечив рождение инвалида - гемофилика.
За этого посрественного и мягкотелого слизняка не способного на поступок.
За этого предателя...... да - да, именно предателя своей судьбы.
И чем занимаются сегодня те, кто настаивает (причем весьма и весьма активно) на том, что отречение царя Николая II – это ГРЕХ РОССИИ, за который она теперь должна каяться (надеясь на возможность прощения, и не более того)? Это правда – или манипуляция?
РАЗВЕ – СПРАШИВАЮ СНОВА И СНОВА – ГРЕХ ОТРЕЧЕНИЯ МОЖЕТ БЫТЬ ЧЬИМ-ЛИБО ГРЕХОМ, КРОМЕ ГРЕХА САМОГО ЦАРЯ НИКОЛАЯ II?
Разве нет священной обязанности монарха-помазанника держать до конца власть, которую легитимным путем и отдать-то невозможно, ибо она сакральна? Держать власть и пасть в борьбе, если на власть посягнули?
У Павла I хватило на это силы духа. Он смог сказать: "Вы можете меня убить, но я умру вашим императором".
В случае Николая II произошло нечто другое.
http://kurg.rtcomm.ru/publ.shtml?cmd...&auth=&id=2093
obraz2357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 03:12   #78
obraz2357
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
obraz2357 обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Это миф, призванный оправдывать террор. Америка за несколько военных лет сделал гигантский шаг по пути индустриализации.
А теперь сравни климат в пиндосии тупожирноросии с климатом в России?
obraz2357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 13:58   #79
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от obraz2357 Посмотреть сообщение
Потому что у СССР было много не только внешних, но и внутренних врагов.
Внутренние враги - это кто? Туполев? Королев? Рокоссовский?

Специально назвал только тех, кто выжил и принес ощутимую пользу стране.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Объясняю для тупых сталинистов: не герой и не правитель делает историю, а история выдвигает героев и правителей. Не герой совершает геройский поступок, а тот становится героем, кто совершил геройский поступок. Не «вождь» повелевает народами и поднимает массы на борьбу и победы, а массы, их состояние и умонастроения поднимают наверх «вождей».
Переоценивать роль личности в истории, конечно, не стоит. Но если ее полностью отрицать - то это не Сталин - диавол во плоти, это народ сам себе все плохое сделал. В точности по рецептам известной унтер-офицерской вдовы.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Вслед за коммуняками, г - н Иеро, вы, почему - то упорно считаете добольшевистскую Россию аграрной. Повторяете коммунячьи сказки про "Лампочку ильича"?
Пусть Говорухин в своей известной книге не совсем точен, но ведь он приводил и многие реальные факты.
Да и без него известно, что в России к 1913 году было электричество (пока в городах), авто, судо и авиастроение. Гигантским размахом строились ж.д., современные заводы. И кино благодаря г - ну Ханжонкову было на уровне.
И не было товарного дефицита.
Россия до сталинской индустриализации - именно аграрная страна. Не потому, что так клятые комуняки сказали, а потому, что большая часть ВВП - сельскохозяйственная продукция и большинство населения - крестьяне.

И наличие в городах электричества и строительство заводов и железных дорог сами по себе еще положение не меняют. От того, что в столице Мозамбика построят одну электростанцию и новую велосипедную мастерскую, эта страна еще не станет индустриальной.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Я бы проголосовал за Николая.
Ну кому кто нравится. Лично я голосовал за Пушкина.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
У Джугашивли вообще не было никаких человеческих потребностей и чувств.
О да, он даже в туалет не ходил...

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Это миф, призванный оправдывать террор. Америка за несколько военных лет сделал гигантский шаг по пути индустриализации.
" Когда Япония напала на США, американская экономика оказалась совсем не готовой к войне. Рузвельт создаёт Совет военного производства, для контроля над всей экономикой. Вводится запрет на производство автомобилей и другой гражданской продукции - заводы переключаются на военное производство (даже фабрики игрушек выпускают снаряды). Шёлк – только на парашюты. Вводится рационирование потребления продуктов питания и контроль над ценами, чтобы богачи не могли скупить дефицитные товары. Строятся огромные заводы и из американской глубинки в города перемещаются 15 миллионов работников. Так возникла уже другая Америка – индустриальный гигант, первая держава мира.".
Это откуда цитата? После Первой мировой США - самая промышленно развитая держава, имеющая то ли половину, то ли 40% от мирового ВВП. Подготовка к войне заключалась не в создании промышленности, а в ее переводе на военные рельсы.

А фраза про запрет на производство автомобилей порадовала. Видимо, ленд-лизовские студебеккеры и виллисы в СССР поступали с Марса.

Цитата:
Сообщение от obraz2357 Посмотреть сообщение
А теперь сравни климат в пиндосии тупожирноросии с климатом в России?
Может лучше сравнить с Японией? В которой, конечно, довольно тепло, только пахотной земли минимум, а из полезных ископаемых только уголь? И в которой революция Мэйдзи произошла одновременно с отменой крепостного права?
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 17:11   #80
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
Может лучше сравнить с Японией?
А что? в Японии умеренный климат. Пахотных земель мало? зато рыбы много. Ну, а в застойные годы голода они китайцами питаются.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 19:52   #81
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от obraz2357 Посмотреть сообщение
Разве это гражданская война
Цирк да и только
дык радуйся, шо двоевластие было прирезано на корню. так б гкчп не мятежом называли, ага. и форос дольше нарицательным оставался.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 03:15   #82
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Сталинистам рекомендую обратить внимание на неосталина Саакашвили, копию Сталина. Саакашвили - это Джугашвили сегодня. Это порождение одного и того же корня. Можете теперь на него молиться.
Кстати, именно дядя Джо включил Южную Осетию в состав Грузии.
Цитата:
От того, что в столице Мозамбика построят одну электростанцию и новую велосипедную мастерскую, эта страна еще не станет индустриальной.
Верно, но в Мозамбике до сих пор нет авто, судо и авиастроения.
А в царской России это уже было.
Цитата:
Разве нет священной обязанности монарха-помазанника держать до конца власть, которую легитимным путем и отдать-то невозможно, ибо она сакральна? Держать власть и пасть в борьбе, если на власть посягнули?
Николай отрекся от власти в пользу брата для предотвращения гражданской междоусобицы. А вот большевики были готовы на все(в т. ч. на гражданскую войну) ради захвата власти.
Цитата:
За этого слабака и дегенерата женившегося на женщине в роду которой было очень много случаев гемофилии и тем самым обеспечив рождение инвалида - гемофилика.
Помимо Алексея у него было еще несколько здоровых детей.
Кстати, Николай, в отличие от Сталина жену на аборты не посылал.
Цитата:
Главное то, что не было бы нынешних сталинистов. Но зато было бы много ярких личностей, которых в зародыше уничтожил Сталин, уничтожая вместе с Лениным цвет русской нации, наиболее работоспособную, трудолюбивую и высокоинтеллектуальную прослойку народа. Что касается индустриализации, Россия была ею беременна и она бы в любом случае осуществилась в кратчайшие периоды, учитывая международную ситуацию.
Полностью согласен. И убежден - не будь большевисткого переворота - не было бы и второй мировой.
Цитата:
Вот ведь весь вопрос в том, что если бы не Сталин, то тебя, Экзисто, скорее всего на свете бы не было.
Возможно мы все равно бы воплотились в России, только нормальной.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 05:24   #83
obraz2357
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
obraz2357 обретает свой цвет
Цитата:
Внутренние враги - это кто? Туполев? Королев? Рокоссовский?
Специально назвал только тех, кто выжил и принес ощутимую пользу стране.
А ты не допускаешь мысли о том что внутренние враги были в том числе и в НКВД?

Цитата:
Может лучше сравнить с Японией? В которой, конечно, довольно тепло, только пахотной земли минимум, а из полезных ископаемых только уголь? И в которой революция Мэйдзи произошла одновременно с отменой крепостного права?
Сравнение некорректно ибо японцы в отличии от русских являются крайне дисциплинированной нацией трудоголиков(как и китайцы с корейцами).
Понимаете, русские и вообще славяне так пахать как пашут эти нации могут только под дулом автомата(увы, культура не та).
obraz2357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 05:26   #84
obraz2357
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
obraz2357 обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
дык радуйся, шо двоевластие было прирезано на корню. так б гкчп не мятежом называли, ага. и форос дольше нарицательным оставался.
То есть ты согласен с тем что в начале 90-х годов 20-го века в России не было гражданской войны?
obraz2357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 05:36   #85
obraz2357
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
obraz2357 обретает свой цвет
Цитата:
Николай отрекся от власти в пользу брата для предотвращения гражданской междоусобицы. А вот большевики были готовы на все(в т. ч. на гражданскую войну) ради захвата власти.
Не волнует ибо отрекся значит предал и что он там себе думал значения не имеет ибо индюк тоже очень много думал, но попал почему то не на форум мыслителей, а в суп.

Цитата:
Помимо Алексея у него было еще несколько здоровых детей.
Нужен был наследник мужского пола, а наследника мужского пола за исключением этого гемофилика у него не было.

Цитата:
Кстати, Николай, в отличие от Сталина жену на аборты не посылал.
На этой генетически дефективной нельзя было женится(если она ему нравилась пусть бы поёбывал её потихоньку(или даже по громкому)), но женился на другой ибо в его случае главное были не охи - вздохи и прочие любови, а процветание государства, а для процветания государства нужен был здоровый наследник.

Цитата:
Возможно мы все равно бы воплотились в России, только нормальной.
В нормальной это в какой?
obraz2357 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 13:01   #86
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Не волнует
На самом деле это очень непросто: отдать власть ради прекращения смуты. Помните его слова: "Господи, спаси и УМИРИ Россию" Умири, т.е. примири.
Он же не думал, что большевики все сделают наоборот.
Цитата:
В нормальной это в какой?
Типа Канады.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 18:41   #87
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Верно, но в Мозамбике до сих пор нет авто, судо и авиастроения.
Ну так и страна помельче. В России до революции, емнип, два автозавода на 150 млн. человек населения. Для страны таких размеров это меньше, чем та самая велосипедная мастерская для того же Мозамбика.

Вообще, уровень промышленного развития России очень хорошо продемонстрировала Первая мировая. С тем же судостроением (которое, бесспорно, какое-то было) наша страна на 1914 год оказалась единственной великой державой, не имевшей ни одного дредноута. Автомобилей не хватало, авиамоторов не хватало, орудий не хватало, даже винтовок и патронов не хватало. В общем, уровень чуть получше, чем у Китая во Второй мировой.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Помимо Алексея у него было еще несколько здоровых детей.
Видимо, ты не в курсе. Гемофилия проявляется только у мужчин, но передается всем детям. Т.е. все потомство дочерей Николая во всех последующих поколениях было бы заражено.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
И убежден - не будь большевисткого переворота - не было бы и второй мировой.
Подписание Версальского мира от большевиков не зависело, а Вторая мировая - его прямое следствие.

Цитата:
Сообщение от obraz2357 Посмотреть сообщение
А ты не допускаешь мысли о том что внутренние враги были в том числе и в НКВД?
Т.е. товарищ Сталин наказывал только плохих, а всех попавших под пресс хороших людей репрессировали окопавшиеся в НКВД враги?
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 18:59   #88
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
а всех попавших под пресс хороших людей репрессировали окопавшиеся в НКВД враги?
Давайте всё начнём сначала
ответим лишь один вопрос,
что хорошо, и плохо что,
и это Сын познал у Бога.

....
Послушайте, какие враги? в НКВД? причём тут НКВД? Вообще о чём речь?

Сивад? Тебе чего? монарха и церквушку на отшибе или в центре генерального уезда надо? пожалуйста - плюроализм позволяеет этого всё! ибо внутри тебя. Государя? - превед - Медвед в кремле седет. - вполне сойдёт! И церквей как грибов после дождя понавырастало, иди стой подсвечниковм в любую - нехочу! Чего тебе ещё надо?

Afa? Тебе чего? на что ты, шволочь, всё время намекаешь?

Dvolk? Тебе чего? Хмм... а впрочем умно, товарищ.

Obraz2367, надо стремиться к высокой нравственности и чистоте духовной, а не к всякой. А всякого рода клевета имеет свойство вскрываться. Клеветнические настроения проходят. Как пример Экзито уже нечего сказать толкового. как результатом (прошлой, по всей видимости) промывки мозгов и нежелания осмысления самостоятельного.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 02:48   #89
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от obraz2357 Посмотреть сообщение
То есть ты согласен с тем что в начале 90-х годов 20-го века в России не было гражданской войны?
была. только весьма локальная.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 03:42   #90
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Чего тебе ещё надо?
1)Названия улиц, станций метро в честь белогвардейцев.
2)Вернуть всем городам исторические названия.
3)Заменить каббалические пентаграммы на башнях Кремля на державных орлов.
4)Захоронить Ленина в Симбирске или С.-Пб.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 23:24   #91
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
DVolk
Цитата:
Переоценивать роль личности в истории, конечно, не стоит. Но если ее полностью отрицать - то это не Сталин - диавол во плоти, это народ сам себе все плохое сделал. В точности по рецептам известной унтер-офицерской вдовы.
Это и есть самое интересное. С одной стороны, тиран, который будучи сам низменным существом, жопой чуял все плохое и гадкое, на чем и подлавливал людей, играя на их низменных чувствах: а-га! враги среди нас окопались, когда нам и так тяжело, когда и так кругом враги, расстрелять сволочей! немедленно и без суда! спасибо товарищ Сталин за бдительность! С другой стороны люди хотели безусловно Отца нации, который ведет верной дорогой к великим целям. Сталин играл на чаяниях людей и одновремено заставлял их трепетать от беспричинного страха. Такой ттип людей рассматривает людей как биомассу. Сталин не чувствовал никакой ответсвенности перед каким бы то ни было человеком, и не чувствоал ее перед народом, перед народами и перед историей. Он не думал об ответсвенности, поглощенный игрой личной безраздельной власти с историей и народами. Сталин полностью идентифицировал себя со своей властью. Он не был человеком, а был воплощенной властью, хотя продолжал ссать и срать как скотина, но не получал удовльствия ни от сранья, ни от писанья, ни от еды, ни от секса. Единственное удовольствие, которое он получал от жизни - это ощущение абсолютной власти над человеком и народами, а когда оно притуплялось, он обострял ее, играя с обреченным и беспощным человеком как маньяк. Он безусловно наслаждался тем, что внушал страх и соратникам и народу. Но ура-патриоты готовы возвигнуть на пьдестал любого маньяка, параноика или самого дьявола, лишь бы потешить свой легковесный и бездумный ура-патриотизм, обильно пропитанный кровью своих же отцов и дедов.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 02:48   #92
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Подписание Версальского мира от большевиков не зависело, а Вторая мировая - его прямое следствие.
Не будь большевиков, Россия, как член Антанты - победительницы в войне, могла бы многого не допустить.
Цитата:
С одной стороны, тиран, который будучи сам низменным существом, жопой чуял все плохое и гадкое, на чем и подлавливал людей, играя на их низменных чувствах: а-га! враги среди нас окопались, когда нам и так тяжело, когда и так кругом враги, расстрелять сволочей! немедленно и без суда!
Будучи сам до революции активным вредителем, пользовавшимся благами относительной гуманности самодержавия, дорвавшись до власти, он помнил, к чему гуманность приводит. Тем более, что такая партия, как ВКПБ не могла себе позволить жить без террора.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 10:24   #93
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
. Сталин играл на чаяниях людей и одновремено заставлял их трепетать от беспричинного страха.
Есть много людей которые жили во времена Сталина, а не те, которые как ты и я слышали о нём по наслышке. Так вот - эти люди, ничего как раз не боялись. Им напростив нечего было бояться. Их тогда ещё не захватил вирусс массовых депрессий и суицидов и смертности (как это происходит сейчас у нас) Они знали, что война уже не придёт, нового голода не будет, и в юбудущее у них была уверенность. У них была увереннность в будущем, в завтрашнем дне, в отличае от нас. У них были общие принципы и идеалы жизне устройства. Россия явила себя бесспорным авторитетом на мировой арене, а значит в то время быть русским значило быть одним из самых почётных граждан мира. В то время цены неуклонно снижались, инфляции не было. Производство росло. Зарплаты росли. Потребление алкоголя на душу населения было всё ещё относительно низким на душу населения. Впрочем этот рост в негативной тенденции происходил., недостатков в товарах, если и было, то преодолевалась со временем. Россия владела на тот момент передовыми технологиями. Атомное оружие - гарант безопасности от угрозы новой войны ужен имелось. Происходил рост. Объективным эпогеем, которого был первый в мире космический полёт. А если посмотреть на Американцев они смогли повторить полёт но уже после. Кроме того, они так и не летали на Луну. всё это была спланированная обманка, к таким уже привыкли на западе. У них не лучше товары чем у нас. Но они занялись упаковкой, формой, принципиально не изменяя содержимого, - и так выииграли. Экзисто ты перечитай, что ты написал, в тебе сквозит простое дурачество, дурь и непонимание и нежелание, может быть, понимания. Сталин не был ни тираном, ни агрессором. Принимая в расчёт деятельность реппрессивного аппарата НКВД, надо понимать, что этим занимались евреи, соуправлявшие страной, но не сам Сталин. А сам Сталин чувствовал ответственность перед всем народом. Он не был и единовластным, как ты думаешь, он зависел от партии. На "расстрелять сволочей" Сталин бы сказал: "Это ни я это партия так решила." А враги народа, культивировались посредством СМИ в самом народе, и состовляют нынче большинство. И убили его за то, что он писал, "необходимо пересмотреть марксисткую идеологию как несостоятельную".
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 10:40   #94
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Я впрочем не ильно то не согласен с Сивдскими "позывами души". Но зачем тебе двуглавая курица на башне кремля?
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 23:45   #95
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Есть много людей которые жили во времена Сталина, а не те, которые как ты и я слышали о нём по наслышке. Так вот - эти люди, ничего как раз не боялись.
Мой дед по материнской линии пропал без вести. Так бабушка даже выяснять подробности боялась.
А мой дед по отцовской линии сам подвергся репрессиям.
Цитата:
Но зачем тебе двуглавая курица на башне кремля?
Мне Герб Государства Российского нравится как эстетически так и исторически.
Цитата:
недостатков в товарах, если и было, то преодолевалась со временем.
"Со временем" - это после 1991 года - когда была объявлена свобода торговли и внутренняя конвертация рубля.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 15.08.2008 в 03:41.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008, 19:17   #96
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
1)Названия улиц, станций метро в честь белогвардейцев.
2)Вернуть всем городам исторические названия.
3)Заменить каббалические пентаграммы на башнях Кремля на державных орлов.
4)Захоронить Ленина в Симбирске или С.-Пб.
та лехко.
надо ТЕБЕ?
оплачивай.
первое - вполне влезет в 9-ти значное число.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008, 23:16   #97
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
надо ТЕБЕ?
оплачивай.
Надо не только мне, а денежки и без меня найдутся.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2008, 16:46   #98
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
хых.
во халявщики.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2008, 16:27   #99
Boog
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
Boog бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Вслед за коммуняками, г - н Иеро, вы, почему - то упорно считаете добольшевистскую Россию аграрной. Повторяете коммунячьи сказки про "Лампочку ильича"?
Пусть Говорухин в своей известной книге не совсем точен, но ведь он приводил и многие реальные факты.
Да и без него известно, что в России к 1913 году было электричество (пока в городах), авто, судо и авиастроение. Гигантским размахом строились ж.д., современные заводы. И кино благодаря г - ну Ханжонкову было на уровне.
И не было товарного дефицита.
Я бы проголосовал за Николая.
В 1913 году в РИ не было ни одного завода работающего поточным методом. Ввозили из-за рубежа практически ВСЕ, что было сложнее сохи. Собственное производство как таковое было никаким и выпускало штучные образцы, в которых не возможно было обойтись без зарубежных агрегатов. Муромец летал н анемецких моторах, у крейсеров типа Новик дивгатель так же немцкого производства. Руссо-Балт импользовал электрику из Франции. перечислять можно долго.
По факту неграмотных порядка 85% (считать образованием два класса церковно приходской школы - смешно). Но даже без этих "приходских учеников" уровень неграмотности не менее 50%.
Цитата:
Внутренние враги - это кто? Туполев? Королев? Рокоссовский?
Туполев работал в шараге из-за экономики. Откаты от американских компаний. Королева посадил собственный начальник (если сейчас на вас дадут ложные показания вас посадят как и Королева). Рокосовского в итоге оправдали.
Цитата:
3)Заменить каббалические пентаграммы на башнях Кремля на державных орлов.
Под этими звездами страна выиграла самую страшную за всю ее историю войну. А под вашим триколором умудрилась просрать все войны.
Цитата:
Не будь большевиков, Россия, как член Антанты - победительницы в войне, могла бы многого не допустить.
Россия, не СССР и не большевики, а именно Российская империя просрала ПМВ настолько, что уже в 1916 на призывных пунктах были такие волнения, что призывников из пулеметов косили.
Цитата:
Кроме того, они так и не летали на Луну. всё это была спланированная обманка, к таким уже привыкли на западе
Летали. Мухина не читайте, он еще тот мозгокрут.
Boog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2008, 16:40   #100
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Цитата:надо ТЕБЕ?
оплачивай.


Надо не только мне, а денежки и без меня найдутся.
Boog. достаточно этого поста, чтобы отпала необходимость что-то доказывать такому человеку.
Истерические обвинения и паталогическая жадность
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2008, 20:51   #101
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
В 1913 году в РИ не было ни одного завода работающего поточным методом. Ввозили из-за рубежа практически ВСЕ, что было сложнее сохи. Собственное производство как таковое было никаким и выпускало штучные образцы, в которых не возможно было обойтись без зарубежных агрегатов. Муромец летал н анемецких моторах, у крейсеров типа Новик дивгатель так же немцкого производства. Руссо-Балт импользовал электрику из Франции. перечислять можно долго.
По факту неграмотных порядка 85% (считать образованием два класса церковно приходской школы - смешно).
Пусть в российских автомобилях и использовалась электрика из Франции, все равно - это российские автомобили.
А в 1916 году построили и завод грузовиков - АМО.
И паровозы выпускались. И трамваи. А самый большой в мире самолет "Илья Муромец"(пусть и с немецкими моторами) сконструировал Сикорский, который, не будь коммунячьего переворота, продолжал бы работать на благо России, а не Америки.
Цитата:
Истерические обвинения и паталогическая жадность
А вы царизм не обвиняете?
А слабо взять на содержание мумию Ленина? Или жаба задушит?
Цитата:
Под этими звездами страна выиграла самую страшную за всю ее историю войну. А под вашим триколором умудрилась просрать все войны.
Опять коммунячья демагогия. Ибо триколор ввел Петр 1, и под ним была выиграна русско - шведская война, под ним побеждали Суворов, Нахимов, Кутузов.
Да, русско - японская война не была победоносной для россии, но вы учитываете влияние внутреннего врага - революционеров, которые вредили изнутри?(Под красным знаменем).
Про первую мировую - уже и не говорю - большевистская измена (под красным знаменем) была колоссальной.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2008, 21:41   #102
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
А слабо взять на содержание мумию Ленина? Или жаба задушит?
Мумия Ленина - это прежде всего материал для исследований. на халяву, между прочим и без согласия родственников

А красо-бело синие флаги в Европе уже надоели. То полоски местами поменяют, то из горизонтальных вертикальные сделают. даже американцам на большее фантазии не хватило - только увеличить количество полос, да звездами украсить

То что Китай скопировал (с небольшими видоизменениями) флаг СССР - так это фишка Китая - все подделывать
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2008, 21:41   #103
Boog
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
Boog бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Пусть в российских автомобилях и использовалась электрика из Франции, все равно - это российские автомобили.
А в 1916 году построили и завод грузовиков - АМО.
Конечно ажно почти 650 россйских автомобилей за 6 лет выпустили. Жто ничего, что Рено в тоже время выпускал в год под 10 тысяч автомобилей, а Пежо от 4 до 7 тысяч. Колосальный показатель развития производства 100 автомобилей в год против 10 тысяч в той же Франции только на заводе Рено.
Цитата:
А самый большой в мире самолет "Илья Муромец"(пусть и с немецкими моторами) сконструировал Сикорский
Вы сильно заблуждаетесь. Самым большим уж он точно не был. Бомбовая нагрузка порядка 500 кг. Итальянские Капрони таскали не меньше и даже больше. А вот по размерам производства. Могучая РИ смогла родить ажно 80 бомбардировзиков. Маленькая Италия порядка 600. В Англии счет произведенным бомбардировщикам шел на тысячи.
Цитата:
Сикорский, который, не будь коммунячьего переворота, продолжал бы работать на благо России, а не Америки
Зато сумели созранить и дать развиться целой плеяде авиаконструкторов Туполев, Петляков, Поликарпов и пр. Взрастили своих Мясищева, Микояна, Гуревича, Ильюшина и пр. Так что результат в пользу СССР.
Boog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2008, 21:43   #104
Boog
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
Boog бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Опять коммунячья демагогия. Ибо триколор ввел Петр 1, и под ним была выиграна русско - шведская война, под ним побеждали Суворов, Нахимов, Кутузов.
А что эти славные парни в торговом флоте РИ служили? Дешевого пропагандия только не надо, триколор при Петре Первом это флаг на торговых судах. А в качестве государственного его ввел по коньюктурным сображениям Александр Третий. С тех под ним ни одной войны не выиграли, все под чистую просрали.
Boog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2008, 23:09   #105
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
По последним событиям - под триколором выиграли грузинскую, ранее - вторую чеченскую.
Посмотрите панно на ст. "Парк Победы". Про 1812 год. Там виден триколор.
Или это коньюктурщики постарались?
Цитата:
Мумия Ленина - это прежде всего материал для исследований. на халяву, между прочим и без согласия родственников
На деньги налогоплательщиков.
Цитата:
Зато сумели созранить и дать развиться целой плеяде авиаконструкторов Туполев, Петляков, Поликарпов и пр. Взрастили своих Мясищева, Микояна, Гуревича, Ильюшина и пр. Так что результат в пользу СССР.
А не будь ВОСР, то эти конструкторы бы не развились?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2008, 23:23   #106
Boog
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
Boog бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
По последним событиям - под триколором выиграли грузинскую, ранее - вторую чеченскую.
Вот счастье то, победили папусию. Под командованием генералов, получивших совесткое образование, советским же оружием.
Цитата:
Посмотрите панно на ст. "Парк Победы". Про 1812 год. Там виден триколор.
Предпочитаю в этом плане научную литературу. А она в своем вердикте обнозначна. Бесика госфлагом сделал Александр Третий.
Цитата:
А не будь ВОСР, то эти конструкторы бы не развились?
Я альтернативной историей не занимаюсь. По факту имеем то, что в РИ самолетостроение в жутком состоянии, можно сказать вообще в никаком. В СССР вместо одного Сикорского целая толпа авиаконструкторов и взлет авиапромышленности.
Boog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2008, 23:31   #107
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
seevad
Цитата:
Про 1812 год. Там виден триколор.
Сходи-ка в "Бородинскую панораму" что ли, посмотри под какими знамёнами французов згоняли...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2008, 23:35   #108
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Сходи-ка в "Бородинскую панораму" что ли, посмотри под какими знамёнами французов згоняли...
По крайней мере, точно, не под большевистским. А были бы они тогда, и также вредили, как и в Первую мировую, то Россия могла бы и не победить....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2008, 03:42   #109
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Неразрешимый вопрос "благодаря" или "вопреки". Не надо домыслов. Надо фактов. А факты приводит Boog
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2008, 14:08   #110
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Boog приводит те факты, которые ему удобны.
Я знаю, что Александр 3 вернул "бесикр" в качестве государственного флага.
До этого был черно-желто-белый флаг, введенный Александром 2.
Ну, а до этого как выглядел государственный флаг, господа хорошие?
Не "бесикр" ли?
И вообще - то на суда, в том числе и торговые - помещают государственные флаги.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2008, 14:26   #111
Boog
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
Boog бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Ну, а до этого как выглядел государственный флаг, господа хорошие?
Российский штандарт
"Штандарт, черный орел в желтом поле, яко Герб Российской империи, имея три короны: две королевских и одну Империальскую, в которого грудях св. Георгий с драконом. В обеих же главах и ногах 4 карты морских: в правой главе Белое море, в левой Каспийское, в правой ноге Палас Меотис, в левой Синус Финикус и пол Синуса Ботника и часть Ост-Зее
Boog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2008, 14:38   #112
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Спасибо.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2008, 14:42   #113
Boog
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
Boog бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Спасибо.
Пожалуйста. Если книгу откопаю на полке - попробую отсканировать изображение. Или коллеги помогут - подкинут ссылку в интернете.
Boog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2008, 18:40   #114
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Вот История_флага_России, если кому интересно.

Краткий пересказ.
Бутлер (строитель первого корабля Алексея Михалыча, голландец, 1668 на дворе): "Царь, какой флаг поднимать?"
Алексей Михалыч: "А у вас-то как?"
Бутлер: "А у нас сине-бело-красны подымают" (голландский флаг)
А.М.: "Эй, холоп, а закупи-ка красную, синюю и белую материю!"

Сшивали эти три цвета меж собой кому как вздумается. Были даже такие варианты:



До 1712 г. морской флаг России был красно-сине-белым. А в сухопутных войсках каждый полк имел своё знамя. В 1712 г. военно-морским флагом стал Андреевский, а триколор оставили купцам.

До 19 в. не было единого официального флага России. В 1832 году был введён флаг генерального консула Российской империи: петровский триколор с Андреевским флагом в кантоне.

В 1858 году в царствование императора Александра II ввели бело-желто-черный триколор. Почему? Желтый и черный - георгиевские цвета, и к тому же цвета Священной Римской империи и Габсбургов. Вот Романовы-Голштейнские и решили влиться в семью цивилизованных европейских народов.



В 1883 г. Ал-др 3 ввел в качестве гос. флага сине-красно-белый триколор, а бело-желто-черный остался как династический флаг Романовых-Голштейнских.

Бело-сине-красный флаг продолжал быть государственным символом России до апреля 1918 года. После апреля каждый пользовался флагом по вкусу. Левые - красным полотнищем, правые - триколором. Анархисты - черным. И т.д.

13 апреля 1918 года официальным флагом РСФСР было провозглашено красное знамя с надписью: «Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика».

Во время Великой Отечественной войны 1941—1945 триколор использовался "бандоформированиями", воевавшими на стороне Третьего рейха: РОА, РОНА, Казачий Стан, 1-й Русской Национальной Армии.
******

О чем был вопрос? Были ли выиграны войны под триколором? Были ли проиграны войны под Красным флагом?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2008, 23:27   #115
Boog
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
Boog бесцветный кусочек мозаики
Википедия здесь не права. Сейчас спорить времени нет. Но, во-первых, она не учитывает все флаги со статусом гос., во-вторых, в некотрых местах откровенно перевирает.
Boog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2008, 00:26   #116
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
О чем был вопрос? Были ли выиграны войны под триколором? Были ли проиграны войны под Красным флагом?
Если мерять качество флага выигранными войнами, тогда - самый лучший - ""Штандарт, черный орел в желтом поле.."
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2008, 02:57   #117
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А есть воевавшие флаги под которыми не было проиграно ни одной войны?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2008, 09:46   #118
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
ИМХО seevad больше заботится о символике - названия, флаги... Красивые игрушки, звучные слова. Как изменилась жизнь в Свердловске, когда он стал Екатеринбургом? Есть факты?
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2008, 15:39   #119
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Как изменилась жизнь в Свердловске, когда он стал Екатеринбургом? Есть факты?
Преодолен товарный дефицит. И Петербург изменился в лучшую сторону по сравнению с Ленинградом. И не только по кол - ву товаров.
Сам город стал краше. Как и Москва.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2008, 18:46   #120
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Бело сине красный у нас как символ перехода к открытому рынку. Под этим флагом Россия пришла к полному разорению и убытку и расхищению её чужеземцами. Вот такой вот это торгашеско-купеческий флаг.

Такс... что то какая то "левая" история флага, которую ты нашёл, АндрейОК. Вообще то факт тот, что бело жёлто чёрный был государственным флагом задолго до Александра третьего. И принял его Пётр I если не ошибаюсь. А бело сине красный не был гос. флагом, а лишь торговым купеческим, а там прямым контекстом пишут вот это был гос. флаг - де юре но не де факто - ха ха ха: что это? Фальсификация исторических фактов? "Царство русское" ещё какое то выдумали. Зачем?
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 02:48   #121
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Сейчас сталинисты преуменьшают преступления дяди Джо, договорились до того, что сесть по политстатье можно было только за призывы к свержению сов. строя.
А вот в рассылке "Школа жизни..."от 14 сентября, в статье Юрия Москаленко о Михаиле Таниче - читал, что того посадили за похвалу немецкого приемника "Телефункен".....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 11:40   #122
Boog
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
Boog бесцветный кусочек мозаики
Смеялся до слез. Танич жжет не по детски. с такими темпами надо было сажать:
1. Все автобронетанковое управление РККА, которые перед войной требовали производства Т-50 - копии немецкого Т-3. а не недоведенного до ума и проблемного Т-34
2. Весь командный состав артиллерийских соединений, которые в своих еще советских мемуарах говорили, чтонемецкие и американские рации превосходили советские по эксплуатационным параметрам.
3. Всех поголовно водителей РККА и народного хозяйства, которые трофейные Опель Блиц и ленд-лизовские Студебекеры ставили выше отечественных грузовиков.

Вы хоть бы думали прежде чем такое писать.
Boog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 12:16   #123
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Boog. иногда есть причина. а есть повод. Может он не только хвалил приемники "Телефункен", но и приторговывал ими?

У моей бабушки была знакомая. репресированная за любовь с иностранным гражданином. Но подробностей не знала даже бабушка, а я уж тем более.

Многие поступки, которые находятся в рамках морали и закона сейчас во послевоенное (а тем более военное) время были осуждаемы и наказуемы.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 12:28   #124
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от obraz2357 Посмотреть сообщение
Несколько дней назад Сталин возглавил рейтинг в интернет-голосовании "Имя России", спонсируемом телеканалом "Россия".
За ним следует Николай II, затем – Ленин, популярный певец Владимир Высоцкий и Петр I. На какое-то время последний российский император опередил диктатора, но не надолго.
Три политика, три государственных деятеля, три правителя.
Интересно каким образом в этот ряд затесался поэт, певец и актер?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 12:32   #125
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А чем дело закончилось кто-нибудь знает. Или итоги будут подводить в начале ноября?

Механик, в списке по-моему больше сотни имен. Точно знаю, что там Циолковский.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 12:32   #126
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
"День Радио" - приведи американский аналог
В этот ряд можно добавить "ДМБ", "Особенности национальной охоты"…
Комедия — жанр исключительный в русском кинематографе. Русский (советский) юмор очень уж аутентичен…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 12:33   #127
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А чем дело закончилось кто-нибудь знает. Или итоги будут подводить в начале ноября?

Механик, в списке по-моему больше сотни имен. Точно знаю, что там Циолковский.
И Менделеев… Но это ТАМ…
А здесь, в этой теме 4 фамилии
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 12:38   #128
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Да, русско - японская война не была победоносной для россии, но вы учитываете влияние внутреннего врага - революционеров, которые вредили изнутри?(Под красным знаменем).
Вспомнился в связи с этими строками гвардии капитан Юркин, начсвязи 13-го гвардейского ПрибВО… Его шутка о замполите царской армии, точнее о политинформации в царской армии…
— Ефрейтор Пупкин! Назовите внешнего врага империи!
— Германец, японец, вашбродь!
— Молодец! Назови внутреннего врага!
— Жиды, сицилисты, шкубенты (социалисты, студенты)!
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 12:51   #129
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Пока Сталин победоносно восседает в замбированных башках россиян, эти россияне по-прежнему будут трепетно ждать новой карающей железной руки, которая поставит на место и придушит зажиревших олигархов, казнокрадов, мздоимцев, безжалостно наведет порядок на просторах великой страны и укажет нам наконец правильный путь в новое светлое будущее. Ура, товарищи! наше дело правое - мы победим, каленым железом испепелим предателей и закидаем шапками-ушанками всех бесчисленных врагов, замысливших расчленить Россию и сделать нас рабами! Вперед - к нашим прошлым победам!
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 12:59   #130
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Вечер, поезд, огоньки,
Дальняя дорога...
Дай-ка, братец, мне трески
И водочки немного.

Басан, басан, басана,
Басаната, басаната...
Что с вином, что без вина –
Мне на сердце косовато.

Я седой не по годам
И с ногою высохшей,
Ты слыхал про Магадан?
Не слыхал?! Так выслушай.

А случилось дело так:
Как-то ночью странною
Заявился к нам в барак
Кум со всей охраною.

Я подумал, что конец,
Распрощался матерно...
Малосольный огурец
Кум жевал внимательно.

Скажет слово и поест,
Морда вся в апатии.
«Был, – сказал он, – говны, съезд
Славной нашей партии.

Про Китай и про Лаос
Говорились прения,
Но особо встал вопрос
Про Отца и Гения».

Кум докушал огурец
И закончил с мукою:
«Оказался наш Отец
Не отцом, а сукою...»

Полный, братцы, ататуй!
Панихида с танцами!
И приказано статуй
За ночь снять на станции.

Ты представь – метёт метель,
Темень, стужа адская,
А на Нём – одна шинель
Грубая, солдатская.

И стоит Он напролом,
И летит, как конница,
Я сапог Его – кайлом,
А сапог не колется!

огляделся я вокруг –
Дай-ка, мол, помешкаю!
У статуя губы вдруг
Тронулись усмешкою...

Помню, глуп я был и мал,
Слышал от родителя,
Как родитель мой ломал
Храм Христа-Спасителя.

Басан, басан, басана,
Чёрт гуляет с опером.
Храм – и мне бы – ни хрена.
Опиум как опиум!

А это ж Гений всех времён,
Лучший друг навеки!
Все стоим, ревмя ревём,
И вохровцы, и зэки.

Я кайлом по сапогу
Бью, как неприкаянный,
И внезапно сквозь пургу
Слышу голос каменный:

«Был я Вождь вам и Отец,
Сколько мук намелено!
Что ж ты делаешь, подлец?!
Брось кайло немедленно!»

Но тут шарахнули запал,
Применили санкции –
Я упал, и Он упал,
Завалил полстанции...

Ну, скостили нам срока,
Приписали в органы,
Я живой ещё пока,
Но, как видишь, дёрганный...

Басан, басан, басана,
Басаната, басаната!
Лезут в поле из окна
Бесенята, бесенята...

Отвяжитесь, мертвяки!
К чёрту, ради Бога...
Вечер, поезд, огоньки,
Дальняя дорога...

(А. Галич «Ночной разговор в вагоне-ресторане»)
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 14:39   #131
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Вы хоть бы думали прежде чем такое писать.
Сидел конкретный человек - за конкретную похвалу.
Что бы сейчас не говорили сталинисты.....
Цитата:
Многие поступки, которые находятся в рамках морали и закона сейчас во послевоенное (а тем более военное) время были осуждаемы и наказуемы.
А потом была проведена большая работа по реабилитации. Так был реабилитирован мой дед.

Хороший стих, Механик. Галича я тоже люблю.
Вспомнил стих Евтушенко о перезахоронении Сталина:
"И я обращаюсь к правительству нашему
Удвоить, утроить у этой плиты караул,
Чтоб Сталин не встал, а со Сталиным - прошлое"
Цитата:
."— Жиды, сицилисты, шкубенты (социалисты, студенты)!
А ведь прав был царский замполит! Именно последние после объявления войны с Японией слали приветственные телеграммы яп. императору.
А провокатор Гапон - после известной спровоцированной акции - укрылся в японском посольстве. Япония и оружие поставляла революционерам -04 - 05.
Т.е революционеры в период русско - японской и русско - германской войн - были "пятой колонной" неприятеля.

Вот сталинисты считают Сталина патриотом. Почему же он не воевал с неприятелем на фронте? Взял хотя бы пример с Гитлера, который в первую мировую пошел добровольцем на фронт и был награжден железным крестом первой степени за храбрость.
А Джо в это время проявлял храбрость в уголовщине - грабежах с особой жестокостью - бомбометанием.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 15.10.2008 в 15:12.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 16:07   #132
Boog
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
Boog бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сидел конкретный человек - за конкретную похвалу.
Ага, номер уголовного дела. Проверим. за что сидел данный товарищ. А то сказок зеки рассказывают - километр.

Цитата:
Вот сталинисты считают Сталина патриотом. Почему же он не воевал с неприятелем на фронте?
Потому что та война спатриотизмом ничего общегоне имела. Погибал простой народ ради дальшейшей богатой жизни товарищей дворян.
Цитата:
А Джо в это время проявлял храбрость в уголовщине - грабежах с особой жестокостью - бомбометанием.
Сказки не рассказывайте. иосиф Виссарионович к этому отношения не имел. Знание матчасти у вас на два с минусом.
Boog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 16:14   #133
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А Джо в это время проявлял храбрость в уголовщине - грабежах с особой жестокостью - бомбометанием.
Вообще-то на эти дела тоже храбрость нужна. И не только храбрость, но и мозги…
Недаром многие из тех боевиков в последствии оказались при деле — в ЧК, в ГПУ…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 16:15   #134
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Boog Посмотреть сообщение

Сказки не рассказывайте. иосиф Виссарионович к этому отношения не имел. Знание матчасти у вас на два с минусом.
Ну отчего ж не имел… рассказывают же что грабил… Кассы брал, поезда…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 16:55   #135
Boog
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
Boog бесцветный кусочек мозаики
Брешут. Не имел Коба отношение к ограблению Тифлиского казначейства, а это единственный случай который на него повесить пытаются.
Boog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 17:00   #136
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Boog Посмотреть сообщение
Брешут. Не имел Коба отношение к ограблению Тифлиского казначейства, а это единственный случай который на него повесить пытаются.
Если и брешут, то о-очень уж правдоподобно…
Камо и Коба земляки, ровесники… Находились в одно и то же время в одном и том же месте, были членами одной и той же организации… И "врут" одно и то же, а? И другие источники о том же говорят.
И косвенных фактов, и свидетельств показывающих против участия Кобы в том деле маловато. да и жидковаты они…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 18:35   #137
Boog
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
Boog бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Если и брешут, то о-очень уж правдоподобно…
На самом деле неправдоподобно. Ни одного прямого подтвержденного свидетельства очевидца, ни уголовного дела со стороны царской полиции - ничего нет. Да и в советское время будь такое на самом деле сочинили бы рассказ о героическом прошлом Иосифа Висарионовича, боровшегося с царизмом с наганом в руках.
Boog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 18:40   #138
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Boog Посмотреть сообщение
На самом деле неправдоподобно. Ни одного прямого подтвержденного свидетельства очевидца, ни уголовного дела со стороны царской полиции - ничего нет. Да и в советское время будь такое на самом деле сочинили бы рассказ о героическом прошлом Иосифа Висарионовича, боровшегося с царизмом с наганом в руках.
Уголовное дело читал. Не оригиналы, разумеется. В нем и свидетельские показания имели место.

Впрочем… можно предположить что все это было сфабриковано в более позднюю эпоху и т.д. и т.п.

Но… ЗАЧЕМ? Кому и какой смысл ставить под сомнение все это?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 19:39   #139
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Сталин, да-да, как главный архитектор, сделал невиданное ранее - индустриализацию аграрной страны за каких-то 15 лет, когда другие страны шли по этому пути целое столетие.
Не хотелось бы жить в доме построенном архитектором-новатором…

И жить в государстве, которое из аграрного вздумали сделать индустриальным тоже не хотелось бы — уж очень покушать Механик любит… И не любит голодать.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 19:56   #140
Boog
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
Boog бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
И жить в государстве, которое из аграрного вздумали сделать индустриальным тоже не хотелось бы — уж очень покушать Механик любит… И не любит голодать.
А жить Механик любит? А то без индустриализации ждал бы Механика, как всех советских людей план "Ост".

Цитата:
Но… ЗАЧЕМ? Кому и какой смысл ставить под сомнение все это?
Для банального поливания дерьмом.
Boog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 19:59   #141
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Boog Посмотреть сообщение
Вы сильно заблуждаетесь. Самым большим уж он точно не был. Бомбовая нагрузка порядка 500 кг.
Порядка 800… ну да это мелочи
Вот, кстати, ТТХ

ТХ САМОЛЕТА «ИЛЬЯ МУРОМЕЦ» серии «В» (ВЫПУСК 1915 г.): размах крыльев: верхнего — 30,87 м, нижнего — 22.0 м; полная площадь крыльев — 148 м2; вес пустого самолета — 3800 кг; полетный вес — 5100 кг; максимальная скорость у земли — 110 км/час; посадочная скорость — 75 км/час; продолжительность полета — 4 часа; дальность полета — 440 км; время набора высоты — 1000 м — 9 мин.; длина разбега — 450 м; длина пробега — 250 м

http://subscribe.ru/archive/state.ar...08180523.html/

Цитата:
Итальянские Капрони таскали не меньше и даже больше.
Чего они "больше таскали"?

Вот тут ТТХ "Капрони"
http://www.worldwar1.com/dbc/caproni3.htm


Интернет, то место где оч-чень сложно соврать… (или ошибиться?)

Последний раз редактировалось Механик; 15.10.2008 в 20:36.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 20:01   #142
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Boog Посмотреть сообщение


Для банального поливания дерьмом.
Чето-то не сходится в консерватории…
ВРоде как раньше кругом говорилось будто поливание дерьмом — это обвинение Джугашвили в уголовных разбойных нападениях…
А теперь наоборот — разбойные нападения это геройство?
Уж опрделились бы — крест снимать или трусы надеть
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 20:30   #143
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
А жить Механик любит? А то без индустриализации ждал бы Механика, как всех советских людей план "Ост".
А вот нацисты, которые, как и коммунисты, любят преуменьшать свои преступления, говорят, что если план этот не обнаружен, то его и не было.
Ну, прям коммунячья логика....
Да и не будь ВОСР, не факт, что была бы Великая Отечественная....
Цитата:
Потому что та война спатриотизмом ничего общегоне имела. Погибал простой народ ради дальшейшей богатой жизни товарищей дворян.
А во вторую мировую какой народ погибал? Кстати, Деникин писал, что в ту войну, первую, отступая, мы не допускали, однако, окружения мехкорпусов....
Ну, а большевики, чтобы оправдать свою измену - обозвали войну "Империалистической".
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 20:38   #144
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Boog Посмотреть сообщение
А жить Механик любит? А то без индустриализации ждал бы Механика, как всех советских людей план "Ост".
.
А то не тебе решать — что бы ждало бы да если бы…

Пока что по ходу темы ты замечен в ряде… хм-м… мягко говоря неточностей
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 20:55   #145
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Вообще то факт тот, что бело жёлто чёрный был государственным флагом задолго до Александра третьего. И принял его Пётр I если не ошибаюсь.
И если мерять качество флага выигранными войнами - тогда этот - лучший.
Хотя мне роднее всего - бело - сине - красный.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 21:11   #146
Boog
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
Boog бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Порядка 800… ну да это мелочи
Вот, кстати, ТТХ
800 при отсутсвии оборонительного вооружения. При наличии 3-5 пулеметов и боекомплекта к ним бомбовая нагрузка падала до 500 кг.
Цитата:
Чего они "больше таскали"?
Бомбовой нагрузки.
Цитата:
ВРоде как раньше кругом говорилось будто поливание дерьмом — это обвинение Джугашвили в уголовных разбойных нападениях…
Так оно и есть.
Цитата:
А вот нацисты, которые, как и коммунисты, любят преуменьшать свои преступления, говорят, что если план этот не обнаружен, то его и не было.
Не обнаружен, но документы, где упоминался он и большая часть его пунктов имеются в наличии. Так что господа читайте материалы Нюрнбергского трибунала.
Цитата:
Да и не будь ВОСР, не факт, что была бы Великая Отечественная....
Канэчно не было бы. Страну просрали бы так быстро, что это ВОВ назвать было бы стыдно.
Цитата:
А во вторую мировую какой народ погибал? Кстати, Деникин писал, что в ту войну, первую, отступая, мы не допускали, однако, окружения мехкорпусов....
ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!!!!!! Дас из фантастиш!!!! Мехкорпуса в ПМВ да еще в русской армии. Я под столом.

и конечно очередное сравнение попы и пальца, войну моторов ВМВ и позиционную войну ПМВ.
Цитата:
А то не тебе решать — что бы ждало бы да если бы…
Не мне, так решили товарищи нацисты, которые совсем нам не товарищи.
Цитата:
Пока что по ходу темы ты замечен в ряде… хм-м… мягко говоря неточностей
Канэчно, хотите об этом поговорить? Как бы не оказалось что в эом моменте вы не правы.
Цитата:
И если мерять качество флага выигранными войнами - тогда этот - лучший.
ВОВ по своей значимости перекрывает все остальное как слон моську, хоть три десятка мосек положи размеров слона не достигнешь. Так что красный с серпом и молотом - флаг Победы!
Boog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 21:20   #147
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Я под столом.
У нас и бронетехника была....
Помните, на что взобрался Ленин, только что переправленный к нам в запломбированном вагоне? На телегу?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 21:28   #148
Boog
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
Boog бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
У нас и бронетехника была....
Ага бг'оневичек, только при чем здесь мехкорпуса? Я вам настоятельно советую прежде чем постить, хотя бы в гугл забивать ключевые моменты, чтобы уж если и подставляться то не как Т-34 под выстрел в борт от Т-3.
Boog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 21:43   #149
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Boog Посмотреть сообщение
8

Канэчно, хотите об этом поговорить?
Уже сказано. И даже показано.
Больше говорить не о чем.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 21:53   #150
Boog
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
Boog бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Уже сказано. И даже показано.
Больше говорить не о чем.
В каком месте?
Boog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 22:43   #151
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
если и подставляться то не как Т-34 под выстрел в борт от Т-3.
Так вы в него и залезть уклоняетесь, хотя Старик давно Вас ждет в том самом Т - 34......
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 23:16   #152
Boog
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
Boog бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Так вы в него и залезть уклоняетесь, хотя Старик давно Вас ждет в том самом Т - 34......
Во-первых всему свое время.
Во-вторых, сказать значит вам больше нечего?
Boog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 23:32   #153
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Boog Посмотреть сообщение
В каком месте?
Дважды соврамши-то?
Про Капрони и Илью Муромца, про ограбление тифлисского банка…
И об чем говорить дальше?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 23:46   #154
Boog
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
Boog бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Дважды соврамши-то?
Про Капрони и Илью Муромца, про ограбление тифлисского банка…
И об чем говорить дальше?
Мдааааа, "и эти люди запрещают мне ковырять в носу" (с)

Видимо товарищ Механик не знает о существовании итальянского тяжелого бомдардировщика Caproni Са4 с бомбовой нагрузкой почти в 1500 кг при четырез установленных пулеметах, летавшего в ПМВ. Но при этом гордо расправив плечи и величаво озираясь по сторонам говорит, что на чем то там меня поймал. Весело.

Цитата:
про ограбление тифлисского банка…
Вы считаете что Коба участвовал в налете. Ну так начинайте доказывать, развернем дискуссию. А то какой то интересный метод - я с вами не согласен, следовательно вы врете
Boog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 23:50   #155
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Не обнаружен, но документы, где упоминался он и большая часть его пунктов имеются в наличии. Так что господа читайте материалы Нюрнбергского трибунала.
Это вы последователям нацистов скажите, с их коммунячьей логикой.
А они Вам скажут: Вы сам документ - то (План "Ост") покажите.....

А скажите, за что пацан под погонялом "Коба" в Туруханском крае кантовался? И в похожих местах? Сугубо за инакомыслие? Типа: "безвинная жертва царских сатрапов"?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2008, 00:10   #156
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Boog Посмотреть сообщение


Вы считаете что Коба участвовал в налете. Ну так начинайте доказывать, развернем дискуссию. А то какой то интересный метод - я с вами не согласен, следовательно вы врете
А зачем? Зачем Механику доказывать что-либо вам? Если вас интересует достоверность — проверьте. Как были проверены ваши слова об Илье Муромце или Капрони. Или как были проверены ваши слова а якобы неучастии Джугашвили в экпсроприациях на Кавказе в 1903-1907 г.г.
Вы — сказали. Механик проверил. Гражданин соврамши. Причем дважды. Есть смысл с ним обмениваться какой-либо информацией? По механицкому разумению — нет никакого резона.
Ну и косвенные признаки — некоторая экзальтированность выскзываний плюс дешевые понты дискредитируют вас и как серьезного собеседника и как источник полезной информации…
За сим, извиняйте… далее отвечать не вижу смысла
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2008, 00:56   #157
Boog
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
Boog бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Илье Муромце или Капрони.
Сильно смеялся, товарищ Механик, вы оригинал. Знания - интернет, но и им пользоваться не научили. Если проблемы со зрением или еще в чем, то повторяю, для слабо видищих и плохо думающих - Caproni Ca4.
Цитата:
Вы — сказали. Механик проверил.
Значит мыслительные процессы механика явно дают сбой, если он не способен сравнить 800 и 1450. Могу посоветовать Механику учебник по арифметике, класс эдак за 2-й. Но Механику лучше начать с учебника за первый класс, для надежности.
Boog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2008, 01:08   #158
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Boog Посмотреть сообщение
Сильно смеялся, товарищ Механик, вы оригинал. Знания - интернет, но и им пользоваться не научили. Если проблемы со зрением или еще в чем, то повторяю, для слабо видищих и плохо думающих - Caproni Ca4.
Не усугубляйте… Не надо! Са-4 (Сa-40) – модель 1918-года… И сравнивать ее с моделью русского бомбовоза 1913-14 года усместно только с одной целью — попытаться сделать хорошую мину при плохой игре… Скрыть собственную поверхностность и некомпетентность

Цитата:
Значит мыслительные процессы механика явно дают сбой, если он не способен сравнить 800 и 1450. Могу посоветовать Механику учебник по арифметике, класс эдак за 2-й. Но Механику лучше начать с учебника за первый класс, для надежности.
По существу есть что сказать?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2008, 01:24   #159
Boog
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
Boog бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Не усугубляйте… Не надо! Са-4 (Сa-40) – модель 1918-года…
Мдааааа... оказывается как все запущено. Са4 полетел в 1917 году, а самая его распространненая модель - 42, в апреле 1918 года летала на бомбардировку австровенгерских объектов. И что-то мне подсказывает, что апрель 1918 года это время когда шла ПМВ, в виду того что она закончилась в ноябре 1918.
Цитата:
И сравнивать ее с моделью русского бомбовоза 1913-14 года усместно только с одной целью — попытаться сделать хорошую мину при плохой игре…
Тут надо или глазки открыть или мозг включить - уж не знаю, что вам надо для прочтения нашей с Сеевадом дискуссии по Муромцу с самого начала. Специально для вас, а то вы самостоятельно информацию плохо воспринимаете:
Сеевад заявил, что Муромец был самым большим самолетом, на что ему было указано, что не самым большим и что были самолеты с большей бомбовой нагрузкой.

Вы же со своими заклинившими выбрыками про соврамши решили видимо докопаться до тех моментов которые вообще не затрагивались в виду ясной поставновки вопроса.
Boog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2008, 01:32   #160
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Boog Посмотреть сообщение
Мдааааа... оказывается как все запущено. Са4 полетел в 1917 году, а самая его распространненая модель - 42, в апреле 1918 года летала на бомбардировку австровенгерских объектов. И что-то мне подсказывает, что апрель 1918 года это время когда шла ПМВ, в виду того что она закончилась в ноябре 1918.
1. Вы говорите не с Севеадом, а с Механиком
2. Механик указал что вы соврамши про бомбовую загрузку (не 500 а 800)
3. Соврамши про бомбовозы Капрони… которые в 1914-1916-м годах имели бомбовую загрузку поболее бомбовозов Сикорского (Са-3, Са-4 еще не было) еще не было…
Ну а в в 1918 г. Илья Муромец уже в 1-й мировой не бомбил…

И зачем врать, изворачиваться? Зачем дешевые полемические приемы со всякого рода советами и прочей болтовней не имеющей отношения к теме?
Ведь все это не придаст убедительности вашим словам, а совсем наоборот…

Будете усугублять? Или достаточно?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2008, 01:36   #161
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
То же самое и с тифлисскими экспроприациями…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2008, 07:52   #162
Boog
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
Boog бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
1. Вы говорите не с Севеадом, а с Механиком
Механику влезая в беседу надобно читать о чем идет речь.
Цитата:
2. Механик указал что вы соврамши про бомбовую загрузку (не 500 а 800)
Батенька, вы читать собственно совсем не умеете, ну или интернетом пользоваться. Али просто по верхам скачите, не вникая?

Модификаций Муромца было несколько:
Илья Муромец (Киевский):
вооружение - 37 мм. пушка Гочкиса, 2 станковых пулемета "Максим", два ручных пулемета "Мадсен". Бомбовая нагрузка 240 кг.
вооружение: 3 ручных пулемета "Мадсен". Бомбовая нагрузка 400 кг.
Всего построено шесть самолетов.

Илья Муромец - В. Вооружение: 2 ручных пулемета "Мадсен". Бомбовая нагрузка до 500 кг, в зависимости от модели двигателя. Всего построено 30 штук.

Илья Муромец - Г (Г1, Г2, Г3, Г4).
Г1 - аналогичен серии В.
Г2 - Вооружение: 1 ручной пулемет "Льюис", 4 станковых пулемета "Максим". Бомбовая нагрузка до 180 кг. Всего сделано 8 штук.
Г3 - Вооружение: 1 ручной пулемет "Льюис", 4 станковых пулемета "Максим", 1 ручной пулемет "Мадсена". Бомбовая нагрузка до 190 кг. Всего сделано 8 штук.
Г4 - аналогичен Г3. Изменения коснулись ресурса моторов. Всего сдело 10 самолетов.
Илья Муромец - Д. Экспериментальный вариант, с тандемной установкой моторов. Всего выпущено 3 штуки. Не использовались как боевые.
Илья Муромец - Е. Вооружение: 2 крупнокалиберных пулемета "Виккерс", 2 ручных пулемета "Льюис", 3 ручных пулемета "Мадсен". Бомбовая нагрузка 520 кг.

Ну и где здесь товарищ фантазер здесь ваши 800 кг?

Вот вам даны параметры бомбардировщиков, еще раз подчеркиваю БОМБАРДИРОВЩИКОВ, а не грузового самолета. Данные по Капрони, Цеппелинам и пр, даются с указанием состава вооружения. Поэтому сравнивать невооруженный вариант ИМ, и вооруженный вариант того же Са3 - бред сивой кобылы. Не нравится вам Са4 или Са3, ну посмотрите на Цеппелин Стаакен R4, вооруженный 4 пулеметами "Парабелум" и имеющий бомбовую нагрузку 1200-1800 кг, в зависимости от дальности полета.
Цитата:
3. Соврамши про бомбовозы Капрони… которые в 1914-1916-м годах имели бомбовую загрузку поболее бомбовозов Сикорского (Са-3, Са-4 еще не было) еще не было…
Товарищ фантазер:
Во-первых, я не говорил такого (с ограничением на 1914-1916 год). Фантазии у вас забавные в этом плане надо сказать.
Во-вторых, Вы смешны, Са3 летал уже в 1914 году. Более того, его модификация на I-F V-4B, при 4-х пулеметах брала на борт 450 кг бомбовой нагрузки.
Цитата:
Ну а в в 1918 г. Илья Муромец уже в 1-й мировой не бомбил…
На самом деле это не важно, в виду исчерпания запасов модернизации в виду того, что моторы нужно было покупать за рубежом и они были в дефиците. Не нравится 1917-1918, берите Цеппелин Стаакер R4. Он с 1915 года летал.
Цитата:
И зачем врать, изворачиваться?
Зачем придумывать, фантазировать, всякую чушь молоть? Не надоело?
Boog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2008, 19:34   #163
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Г - н Буг, по экспроприациям Механик Вам ясно сказал, что знакомился с тем уголовным делом, с показаниями свидетелей. Да и я от юристов знаю, что пример ограбления Тифлисского казначейства, разработанного уркой Джо - вошел в зарубежные учебники криминалистики - как яркий пример грамотно спланированной и осуществленной криминальной операции.

И даже в советских учебниках истории было написано, что "Илья Муромец" на 1914 год - был самым большим в мире....Даже коммуняки это признали....
Цитата:
Ну а в в 1918 г. Илья Муромец уже в 1-й мировой не бомбил…
Да, к сожалению, ибо коммуняки разложили страну и армию настолько, что немцы после ВОСР - передвигались вглубь России на пассажирских поездах, высаживаясь, где хотели....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2008, 20:04   #164
Boog
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
Boog бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Г - н Буг, по экспроприациям Механик Вам ясно сказал, что знакомился с тем уголовным делом, с показаниями свидетелей.
Материалы в студию.
Цитата:
Да и я от юристов знаю, что пример ограбления Тифлисского казначейства, разработанного уркой Джо - вошел в зарубежные учебники криминалистики - как яркий пример грамотно спланированной и осуществленной криминальной операции.
Данное утверждение выдвинутое брехуном Резуном, подхватили все отечественные дебилы-монархисты и иже с ними.

P.S. не вешайте ярлыки "урка" и прочее, иначе ярлыки начнут вешать на вас в том же духе.

Цитата:
И даже в советских учебниках истории было написано, что "Илья Муромец" на 1914 год - был самым большим в мире....Даже коммуняки это признали....
Угу но только на 1914 год. Мы с вами беседовали о том, что "Им самый большой самолет" без всяких привязок ко времени.
Цитата:
Да, к сожалению, ибо коммуняки разложили страну и армию
не бомбил он потому, что мудаки-монархисты довели страну до ручки, своим тупорылым правлением. Плюс эти дегенераты так и не смогли создать ни одного наукоемкого потокового производства полного цикла - Илью Муромца эти мудаки обрекли еще до его первого полета.

Будем общаться в вашем стиле - то есть с навешиванием хамских ярлыков и полным отсуствием каких либо фактов. А то дискуссия у нас интересная получается - вам данные выкоадываешь, компилируешь, в книжный шкаф лазишь, а Вы брехню очередную пересказали, ничем ее не подтвердили и ждете пока вам что-то опровергать будут. ХВатит. Утверждаете - доказывайте.
Boog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2008, 21:48   #165
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Угу но только на 1914 год. Мы с вами беседовали о том, что "Им самый большой самолет" без всяких привязок ко времени.
Вы вообще утверждали, что он не был самым большим. А теперь - признаете.
Что Вам доказать? Что немцы после ВОСР захватывали территории на пассажирских поездах?
Погодите, дам источник.
Цитата:
Данное утверждение выдвинутое брехуном Резуном, подхватили все отечественные дебилы-монархисты и иже с ними.
Я эту информацию узнал до Резуна. От юристов, повторюсь.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2008, 22:10   #166
Boog
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
Boog бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Вы вообще утверждали, что он не был самым большим. А теперь - признаете.
Он и не был самым большим, самолеты с большей бомбовой нагрузкой вам были названы.
Цитата:
Я эту информацию узнал до Резуна. От юристов, повторюсь.
Учебники западные по криминалистике в студию, нде сие в подробностях упоминается.
Boog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2008, 23:00   #167
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
По поводу продвижения герм. войск после ВОСР я в одной из тем этого форума я дал источник - статью в АиФ, с указанием автора и даты.
Хотел здесь скопировать тот пост - и не могу найти....
Случайно попадется - процитирую.
Может, даже раньше, чем Вы сядете в танк Вермахта...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 00:32   #168
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
пример ограбления Тифлисского казначейства, разработанного уркой Джо - вошел в зарубежные учебники криминалистики - как яркий пример грамотно спланированной и осуществленной криминальной операции.
..
А вот тут однозначно сказать сложно — кто автор плана операции…
У Механика сложилось впечатление что это все таки Камо (Тер-Петросян)
К такому же мнению пришли некоторые судебные психиатры, изучавшие эту личность
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 06:58   #169
Boog
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
Boog бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
По поводу продвижения герм. войск после ВОСР я в одной из тем этого форума я дал источник - статью в АиФ, с указанием автора и даты.
Это такая шутка - ссылаться на статьи АиФ? Теперь понимаю откуда такие "знания" - изучение истории по газетам бесследно не проходит.
Boog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 15:33   #170
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Это такая шутка - ссылаться на статьи АиФ?
Все - таки газеты, как и книги - печатные носители ИНФОРМАЦИИ.
И Вы не ответили на мой вопрос: за что субъект под погонялом "Коба" упекался в Туруханск и похожие места?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 15:43   #171
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
У Механика сложилось впечатление что это все таки Камо (Тер-Петросян)
К такому же мнению пришли некоторые судебные психиатры, изучавшие эту личность
Да, Камо - колоритный субъект, слышал даже, что официальный урка.

Механик, а что в том уголовном деле, которое Вы упомянули - сказано про Джо? В каком качестве он там фигурировал?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 16:18   #172
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А Робин Гуд кто? А Пугачев, который Емельян (я уж промолчу про Стеньку Разина) Всех партизан (начиная с Ивана Сусанина и включая Дениса Давыдова) туда же. Я думаю при желании Механик может еще сотни две примеров привести.

О чем вы спорите? Какая разница грабил Сталин банки или нет? У нас половина думы в конце 90х состояла из уголовников - это было торжество демократии
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 18:00   #173
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Судить историю локальными и преходящими юридическими законами - гиблое дело.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 19:30   #174
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
О чем вы спорите? Какая разница грабил Сталин банки или нет?
Нехорошо, мадам Тутгром, не видеть здесь существенной разницы, поскольку урка Джо по своим понятиям построил бандитское государство, и главным паханом назначил само государство.
Секретарей парторганизаций заделал фрайерами, крыс опустил в шурф, стукачей выдвинули, и стало нормой освежевание скотины.

Особый воровской мир и воровские законы возникли в эпоху Джо, и этот мир был отражением государственного бепредела и структурной властной иерархии. Уголовника в отличие от политического не расстреливали, уголовники считались социально близкими пролетариату-гегемону.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 20:06   #175
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Э нет. Батенька. Вот тут вы совсем не правы Воровское, паханское государство было создано намного раньше. С ним пытался (по крайней мере, если верить официальной истории) бороться Петр Первый, но методами "вора в законе". Все остальные государи на Руси только укрепляли существующее положение дел. Требуя себе часть от присвоенного и не особо заботясь об остальном.

К сожаалению и сейчас не многое изменилось - "заплати налоги и воруй спокойно"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 20:58   #176
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
ТутГром, если есть желание, загляни сюда: Секретные материалы России
"Воры в законе – одна из самых закрытых и загадочных глав в современной российской истории. «Родившись» вместе с советской властью, они благополучно пережили войны, «чистки», бескомпромиссную борьбу с криминалом… и, наконец, саму советскую власть. Ушли в небытие «герои» криминальных войн 90-х годов, власть и крупный бизнес разделили влияние над самыми прибыльными сферами экономики, а воры в законе сохранили за собой не только «корону», но и финансовое могущество. Сегодня их защищают те же адвокаты, услугами которых пользуются миллиардеры из списка «Форбс», их имена все чаще появляются рядом со словом «власть».
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 21:31   #177
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Г - н Буг, по экспроприациям Механик Вам ясно сказал, что знакомился с тем уголовным делом, с показаниями свидетелей. ..
Уточнение — не с самим делом. А с выдержками и ссылками.
Бакинский и Тбилисский архивы полиции сгорели в 17-м году. Сохранились лишь относящие к делу депеши, докладные записки и телеграммы в архивах вышестоящих департаментов
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 21:38   #178
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вор в законе появился задолго до революции. Просто назывался он по другому. А функции были аналогичные классическим. описанныв в литературе. Если убрать романтику, то получится обычный "благородный" атаман разбойничей шайки.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 21:53   #179
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вор в законе появился задолго до революции.
Не совсем так… Это звание, а не должность. Почетное звание, дающее носителю определенные привилегии и возлагающее на него ряд обязанностей…
Появилось в советское время…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 22:18   #180
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Механик, с тобой очень тяжело спорить - завалишь информацией. У меня источник информации очень простой - детективы. Могу допустить, что при переиздании старые термины осовременнили, но я совершенно точно читала дореволюционные детективы в которых фигурировали "воры в законе".
Но я не хочу привязываться к термину. Я хочу сказать именно про "паханскую" структуру власти в России. Большой ПАХАН - царь, а в каждой волости - свой паханчик.
Ну а потом на смену одной мафиозной структуры пришла другая
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 22:34   #181
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Механик, с тобой очень тяжело спорить - завалишь информацией. У меня источник информации очень простой - детективы. Могу допустить, что при переиздании старые термины осовременнили, но я совершенно точно читала дореволюционные детективы в которых фигурировали "воры в законе".
Но я не хочу привязываться к термину. Я хочу сказать именно про "паханскую" структуру власти в России. Большой ПАХАН - царь, а в каждой волости - свой паханчик.
Ну а потом на смену одной мафиозной структуры пришла другая
Речь ведь не о употреблении словосочетания, а о социальном явлении…
Кстати, если говорить о власти, то звание "вор в законе" давало лишь одну форму власти — судебную. Законодательная же власть была строго коллегиальной (сходняк). Ну а исполнительной как бы не существовало вовсе, так как закон в этом обществе был обязательным для исполнения всеми, кто являлся членом этого общества.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2008, 00:16   #182
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
А Робин Гуд кто? А Пугачев, который Емельян (я уж промолчу про Стеньку Разина)
Читал интернет - рассылку "Школа жизни", и про Робина выяснилось, что бедным он награбленное - не отдавал, а был обыкновенным грабителем.
А в "Капитанской дочке" - прочтите, что делал Пугачев. А Пушкин, между прочим, серьезно исследовал эту тему. И Разин - туда же.
Цитата:
Сохранились лишь относящие к делу депеши, докладные записки и телеграммы в архивах вышестоящих департаментов
И в каком качестве там дядя Джо фигурирует? Рядовой налетчик или персона поважнее?
Цитата:
Бакинский и Тбилисский архивы полиции сгорели в 17-м году.
Ох, неспроста они сгорели.....
Цитата:
У меня источник информации очень простой - детективы.
Рекомендую, г - жа Тутгром, хороший детектив - серию про графа Соколова, настоящего супермена, который и в Отечественную ("империалистическую") отличился, а до нее и после - много попортил крови большевикам! В конце концов его пырнул ножом преподаватель марксизма - ленинизма....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 19.10.2008 в 02:02.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 17:57   #183
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
И в каком качестве там дядя Джо фигурирует? Рядовой налетчик или персона поважнее?...
Поважнее…
Он был в числе руководителей тифлисской партячейки (СДРП)…
Причастность которой полиция под сомнение не ставила…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 18:54   #184
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Сеевад, Экзисто, а что такое бандитское государство и чем оно отличается от других (и какие существуют другие виды государств)?

Справшиваю потому, что ваша классификация отличается от общепринятой, и вследствие этого я не понимаю о чем речь.

Если честно, введение в социально-политические классификации таких терминов, как "бандит", "урка", "уголовник", "преступник" - показывает только эмоциональное отношение аффтаров к теме. Ну и, возможно, их ангажированность.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 19:06   #185
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Пусть ветер крепчает, а нам трын-трава
Что зной, что январская вьюга.
По свету гуляет большая братва,
Постреливая друг в друга.
И все до балды, теснее ряды.
Считай, что еще мгновенье, -
И численность нашей российской братвы
Сравнится с мужским населеньем.



Кто козыри купит - победа в руках,
А кто не купил – пусть пасует.
Большая братва заседает в верхах,
Помельче братва голосует.
Братва кирпичом подстригает ботву
И чести своей не роняет,
Братва в милицейских погонах братву
От той же братвы охраняет.



Вот третий звонок, свет в зале погас,
Я снова стою в кулисах.
Мне так не хватает штанов "Адидас"
И стрижки "В гостях у Лиса".
Но чую, что день приблизится мой,
Поднимем повыше планку,
Я выйду к народу и всею страной
Мы хором грянем "Таганку":



Таганка, все ночи полные огня.
Таганка, за что сгубила ты меня?
Таганка, я твой бессменный арестант,
Погибли юность и талант в твоих стенах...


Как думаете, каково поголовье граждан знающих наизусть текст гимна России?
А сколько граждан знают "Таганку"?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 20:29   #186
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
http://www.pravda.ru/culture/literat...ature/67341-0/
О Сталине.

Последний раз редактировалось Makinson; 21.10.2008 в 00:05.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 23:57   #187
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Если честно, введение в социально-политические классификации таких терминов, как "бандит", "урка", "уголовник", "преступник" - показывает только эмоциональное отношение аффтаров к теме. Ну и, возможно, их ангажированность.
Во первых: партия большевиков совершала предательства и преступления в Р.И., затем преступным путем захватила власть и удерживала ее преступными методами.
Цитата:
Как думаете, каково поголовье граждан знающих наизусть текст гимна России?
А сколько граждан знают "Таганку"?
Я знаю наизусть и Гимн, и "Таганку".
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 00:12   #188
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
.Я знаю наизусть и Гимн, и "Таганку".
Оттого-то все культурные артефакты (а власть в их числе) современной России воспринимаются как криминальные…
Культура криминальная…
Блатную феню разумеет каждый 4-й… То же и с понятиями.

А куда деваться? Еще четверть века назад в каждой 4-й семье обязательно был или сиделец или контрик (политический) или блатной (уголовник).
И это не считая тех кто побывал под следствием или временно задерживался…

Это Лев Толстой вырос из гоголевской шинели.
А Иосиф Бродский вырос из тюремного бушлата (его собственные слова)
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 14:05   #189
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
партия большевиков совершала предательства и преступления в Р.И., затем преступным путем
Я же уже говорил: мерять историю локальными юридическими понятиями - бесперспективно.

Любое новаторство является преступлением в данной юр. системе: приход Романовых был преступлением с т.зр. законов Семибоярщины, деяния Петра 1 были преступлением против существующих на тот момент законов, реформы Александра 2 были противоправны с т.зр. законодательства Николая 1.... Продолжать?

Предлагаю Вам оценивать ход истории (как вариант) с т.зр. эволюции, экспансии и результата.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 15:02   #190
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Предлагаю Вам оценивать ход истории (как вариант) с т.зр. эволюции, экспансии и результата.
Это будет неполный, необъемный, надчеловеческий, механистический взгляд на историю. Это уже давно обсуждается в философии. То, о чем пишешь ты, есть не что иное как философия идеи, в которой нет места человеку. Это прежде всего Платон и Гегель - величественные философские системы, в которых жизнь Вселенной есть осуществление абсолютной идеи. Где, спрашиваю, человек? Тебя лично интересует человек? Конкретный человек? Конкретный человек - это его внутрення экзистенция, то, как он чувствует свою трансцендентную сущность, являясь самосознающим духом, вовлеченным в исторический процесс, но и в нем испытывающий свою обособленность, свою тревогу, страх, радость и надежду - свою конечную заброшенность и изначальную роковую незавершенность.

Вот почему в итоге ему дела нет до т.зр. эволюции, экспансии и результата. С точки зрения человеческого бытия нет оправдания сталинизму. Чтобы его оправдать, надо возвыситься над человеком, то есть принизить его до уровня общественного винтика, и сказать словами Сталина: "Лес рубят - щепки летят".

Поэтому оценивать историю надо не только с точки зрения эволюции, но и с точки зрения человеческого отдельного существования, поскольку принцип значимости человеческой жизни и есть результат эволюционного развития.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 15:11   #191
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение

Предлагаю Вам оценивать ход истории (как вариант) с т.зр. эволюции, экспансии и результата.


Ты сперва спроси — это им нужно?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 16:59   #192
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
оценивать историю надо не только с точки зрения эволюции, но и с точки зрения человеческого отдельного существования...
принцип значимости человеческой жизни и есть результат эволюционного развития.
Хорошо. Давай оценим с точки зрения отдельного человеческого существа. Схема примерно такая:

Romanov's Family залезла в долги к международному капиталу, подписалась под вредными для народа обязательствами. В результате отдельное человеческое существо пошло в топку "империалистической бойни" (или второй отечественной, кому как нравится) в массовом порядке.

"Жыдобольшевики" послали нах невыгодные кабальные подписки Романовых и предотвратили расчленение страны и превращение ее во вторую расчлененную Османскую империю (Палестина, Ирак....). Тем самым предотвратили массовую гибель отдельных человеческих существ и сокращение их количества втрое.

Далее были созданы условия для выживания миллионов отдельных человеческих существ в условиях стремления колониальных держав уничтожить их бОльшую часть, а остальную низвести до уровня рабочего скота.

Вот поэтому каждое простое отдельно человеческое существо, не обремененное мыслями об эволюции, экспансии и результате, от души говорит "большое спасибо" Советской власти и лично товарищу Ленину и товарищу Сталину!

Вот как-то так, если грубо.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 17:18   #193
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Нет ни одного действия "на всеобщее благо". Всегда кому-то от перемен становится хуже. Ну а кому-то плохо без перемен.

И все -таки цивилизация - это организм, состоящий из отдельных людей или отдельные люди?

Что такое страдания и смерть одного человека в мировом маштабе (если этот человек не я и не мой близкий)

Экзисто, а приведи пример "безкровных" реформ.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 18:34   #194
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Хорошо. Давай оценим с точки зрения отдельного человеческого существа. Схема примерно такая:


.
И где там отдельное человеческое существо?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 13:21   #195
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Romanov's Family залезла в долги к международному капиталу, подписалась под вредными для народа обязательствами.
А пролог забыли? О том, как большевички на деньги Парвуса опубликовали "Слово к народу", где в очень мрачных тонах рисовалось будущее.
Народ, как водится, побежал забирать вклады из банков. И чтобы спасти финансовую систему от краха - "Romanov's Family залезла в долги к международному капиталу".....
А что касается отдельного человека, то я помню убогий совковый быт, оплаченный огромной кровью....
Цитата:
Экзисто, а приведи пример "безкровных" реформ.
Столыпинская аграрная.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 14:11   #196
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Сеевада
А пролог забыли?
Сеевад, я отвечал Экзисто, а не Вам. Это был его запрос про отдельное чел. сущ-во.

Вам я предлагаю оценивать ход истории с т.зр. эволюции, экспансии и результата.
Цитата:
Сообщение от Механика
И где там отдельное человеческое существо?
В намеках на ощущения человека, посланного в топку "империалистической бойни", потом вздохнувшего от "Мир - народам, земля - крестьянам", и далее.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 14:22   #197
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
В намеках на ощущения человека, посланного в топку "империалистической бойни", потом вздохнувшего от "Мир - народам, земля - крестьянам", и далее.
Ни в вагину ни в красну-армию… Уж извиняйте.
Абстракция все это
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 19:29   #198
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Механик, а как надо, чтоб было отражено вИдение отдельного человеческого существа?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 21:14   #199
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Вам я предлагаю оценивать ход истории с т.зр. эволюции, экспансии и результата.
Результат - убогий совковый быт, дефицит товаров, авторитарный режим, "железный занавес", запрет многих книг и писателей. И я - отдельное чел. существо - ощущал это на собственной шкуре.
А Парвус, кстати, после той большевистской статейки - стал скупать подешевевшие российские акции, а когда благодаря займам акции поднялись - выгодно их продал....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 21:22   #200
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
В намеках на ощущения человека, посланного в топку "империалистической бойни", потом вздохнувшего от "Мир - народам, земля - крестьянам", и далее.
И успел ли чел вздохнуть? В преддверии Гражданской.....
И вообще, не надо было Родину от немцев защищать? И представьте себе фразу: "...ощущения человека, посланного Сталиным в топку Великой Отечественной..."Циничная фраза? Не более цинична, чем Ваша.
Цитата:
Сеевад, я отвечал Экзисто, а не Вам.
Верно, но при ответе забыли пролог....Я и напомнил....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 14:00   #201
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Результат - убогий совковый быт
Убогий по сравнению с 1913? Убогий по сравнению с жизнью в осколках Османской империи (например, в Ливане или Сирии)? Не думаю.

А ведь Московии, Сибири и т.д. была уготована участь Ирака, Сирии... Вы, насколько помню, согласились с тезисом о большом рывке (Россия существует только благодаря осуществлению Большого Рывка)?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 14:14   #202
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Механик, а как надо, чтоб было отражено вИдение отдельного человеческого существа?
Прежде всего корректно. Корректно в сравнениях.

Вот сказал севеад про убогий советский быт. Это видение отдельно взятого КОНКРЕТНОГО человеческого существа пишущего в форум под погонялом севеад. Очевидно, что оценка "убогий" дана в сравнении с нынешним временем. Сравнение вполне корректное, так как дана именно отдельным человеческим существом имевшим возможность сравнить эпохи — жил ведь и при совке и нынче6 в эпоху расейского капитализма.

А вот твои сравнения некорректны. Ибо апеллируют к 13-му году, когда ни ты ни он не жили… И к Ливану и Ираку, где вряд ли бывали ты или севеад. Даже в нынешнее время, а чего уж там говорить об эпохе османского ига…
Вот и скатывается разговор на апстрактно-теоретический пердеж на свободную тему в сослагательном наклонении…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 14:40   #203
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Механик, но тогда конкретен разговор только сиамских близнецов. и то при условии, что они бодрствовали одновременно
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 14:50   #204
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Механик, но тогда конкретен разговор только сиамских близнецов. и то при условии, что они бодрствовали одновременно
Это уж крайности…
В данном случае большинство участников могут сопоставить эпохи в которых они жили…
Кто-то, возможно жил в глухой деревне а кто-то в большом городе. У кого-то папа был слесарем, а у кого-то секретарем горкома партии… Каждый из них выскажет свое конкретное видение ОБЩЕЙ эпохи и ОБЩЕГО пространства (СССР) в которой он жил.
И это сопоставление будет более корректно, нежели сопоставление с 1913-м годом…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 14:58   #205
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ну как я могу сравнивать счастливое студенческое время без семьи, забот, хлопот и с радужными перспективами впереди с ситуацией, когда у меня двое мелких детей, куча проблем и никакой стабильности в будущем (это лет 5-8 назад) и с сегодняшней ситуацией, когда дети уже вроде подрастают, а значит остаются только мои проблемы, которые решаемы в любой ситуации - человеку реально не много надо. Уж золотые унитазы точно не нужны
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 15:06   #206
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ну как я могу сравнивать счастливое студенческое время без семьи, забот, хлопот и с радужными перспективами впереди с ситуацией, когда у меня двое мелких детей, куча проблем и никакой стабильности в будущем (это лет 5-8 назад) и с сегодняшней ситуацией, когда дети уже вроде подрастают, а значит остаются только мои проблемы, которые решаемы в любой ситуации - человеку реально не много надо. Уж золотые унитазы точно не нужны
Еще как можно… Ведь ты же когда пЕсала заранее учла такие факторы как возраст, социальный статус (студенчество)… А раз учла, то в состоянии абстрагироваться…
К тому же ты помнишь каково было тем, кто не был студентом (родителям, к примеру)… Более того, у кого-то есть или была возможность расспросить родителей об их молодости, студенчестве, и т.п.

Вот это и будет разговор о конкретных человеческих существах, живших в конкретную эпоху…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 15:12   #207
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Механик, например, любит и любил такие разговоры…
Дед с бабкой рассказывали про гражданскую и про голод, про борьбу с басмачеством… про ликвидацию безграмотности и борьбу с паранджой в Средней Азии… про войну и послевоенное время
Другие дед с бабкой рассказывали про оккупацию и войну, как их интернировали вместе со всем народом… О том как добирались до мест ссылки, как родственники помирали с голоду и от болезней… И о том каково жилось ссыльным.

разумеется есть и печатные источники и телепубликации… Но одно дело когда об этом рассказывает незнакомый пожилой человек и какой-то журналюга потом все это редактирует и комментирует… и совсем другое дело когда все это рассказывают родные люди…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 15:53   #208
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я уже в какой-то ветке говорила о том, что меняются воспоминания. Мой прадед рассказывал мне как его чуть не растоптали во время коронации Николая второго.
Дед рассказывал сначала, как он работал с Крупской, а потом уже как за руку здоровался с Лениным (реально он работал в каком-то народнообразовательном учереждении. которое курировала Крупская. Ну может он ее пару раз видел).
Может потому, что у нас в семье "ради красного словца" никто не задумывается про реальные факты - я не очень доверяю рассказам.
Да и память вещь избирательная.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 15:57   #209
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я уже в какой-то ветке говорила о том, что меняются воспоминания. Мой прадед рассказывал мне как его чуть не растоптали во время коронации Николая второго.
Дед рассказывал сначала, как он работал с Крупской, а потом уже как за руку здоровался с Лениным (реально он работал в каком-то народнообразовательном учереждении. которое курировала Крупская. Ну может он ее пару раз видел).
Может потому, что у нас в семье "ради красного словца" никто не задумывается про реальные факты - я не очень доверяю рассказам.
Да и память вещь избирательная.
Ниасилил…
Что изменилось-то?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 18:36   #210
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Убогий по сравнению с 1913? Убогий по сравнению с жизнью в осколках Османской империи (например, в Ливане или Сирии)? Не думаю.
По сравнению с Западной да и Восточной Европой (за исключением Албании и Румынии.)
И по сравнению с Канадой, например.
Цитата:
Очевидно, что оценка "убогий" дана в сравнении с нынешним временем. Сравнение вполне корректное, так как дана именно отдельным человеческим существом имевшим возможность сравнить эпохи — жил ведь и при совке и нынче6 в эпоху расейского капитализма.
Вы, г-н Механик - абсолютно правы!
Цитата:
Вы, насколько помню, согласились с тезисом о большом рывке (Россия существует только благодаря осуществлению Большого Рывка)?
Да, только, повторюсь, рывок начался при Николае.
И без большевиков - его бы продолжили. Только - на здоровых началах, без коммунячьих экспериментов.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 18:39   #211
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Прежде всего корректно
Где начинается корректность - там заканчивается экзистенциальная неопределенность отдельного человека (о чем и был запрос Экзисто).

Корректность - это статистика и факты, критерии истинности и прочие правильные вещи, в которым, однако, нет места песням, телепередачам и прочим душевным излияниям.

Так что ты не ответил на ворпос.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 18:52   #212
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
и совсем другое дело когда все это рассказывают родные люди…
И здесь Механик прав!
И пусть все сталинисты этого и других форумов - дружно рассказывают мне, как плохо было в России при Николае - 2....Повторяя, тем самым перлы вбитой в меня в свое время совковой пропаганды.....
Но я то помню бабушкин рассказ об электрической лампочке в доме рабочего при Николае - 2....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 00:44   #213
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Возвращаюсь к Бесикру:
В рассылке "Школа жизни" была тема о военной форме, в частности, петровских времен.
И на иллюстрации - боец, через плечо которого перетянута бело - сине - красная лента.
Так что - бесикр использовался не только на торговых судах, но и в петровской армии....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 07:17   #214
Boog
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
Boog бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
И на иллюстрации - боец, через плечо которого перетянута бело - сине - красная лента.
Так что - бесикр использовался не только на торговых судах, но и в петровской армии....
Не верно, шарфы, пояса и прочее отношения к воинским флагам не имели.
Boog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 08:21   #215
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Может эта иллюстрация была нарисована в наши дни?
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 09:35   #216
Boog
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
Boog бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Может эта иллюстрация была нарисована в наши дни?
Что называется легко. В тырнете подлога километр, так например указ петра 2021 многие ресурсы называют указом где он закрепил за бесиком статус государственного - что есть откровенный подлог и брехня. В этом указе как раз за бесиком и закрепили статус флага торгового флота на внутренних маршрутах.
Boog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 13:28   #217
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Может эта иллюстрация была нарисована в наши дни?
Возможно, там дата рисунка - не указана.
Но это не опровергает того, что эта лента могла быть.
Цитата:
Не верно, шарфы, пояса и прочее отношения к воинским флагам не имели.
А я и не сказал про флаг - сказал про бело-сине-красную ленту, повторяющую цвета флага.
Главное - эти цвета присутствовали в армии, пусть и в виде ленты.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 15:50   #218
Boog
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
Boog бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Главное - эти цвета присутствовали в армии, пусть и в виде ленты.
Ага, а если анйти красный пояс или ленту, то можно будет сказать. что цвета СССР были в армии Петра. Тое чем вы сейчас занимаетесь называется натягивание презерватива на глобус.
Boog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 15:51   #219
Boog
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
Boog бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Но это не опровергает того, что эта лента могла быть.
Логика на грани фантастики.
Boog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 16:51   #220
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Логика на грани фантастики.
Почему? Бело-сине-красная лента у петровского солдата - для Вас - фантастика? И даже допущение этого - фантастика?
Цитата:
Ага, а если анйти красный пояс или ленту, то можно будет сказать. что цвета СССР были в армии Петра. Тое чем вы сейчас занимаетесь называется натягивание презерватива на глобус.
Вы этим и занимаетесь, ибо СССР с его символикой - тогда не было, а Бесикр был, пусть и у торг. флота.
У флота бесикр в виде флага, а у армии - в виде ленты.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 18:24   #221
Boog
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
Boog бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Почему? Бело-сине-красная лента у петровского солдата - для Вас - фантастика? И даже допущение этого - фантастика?Вы этим и занимаетесь, ибо СССР с его символикой - тогда не было, а Бесикр был, пусть и у торг. флота.
У флота бесикр в виде флага, а у армии - в виде ленты.
Бесик был у торгового флота. Более нигде он как флаг не был. Можете и дальше заниматься болтологией.
Boog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 20:36   #222
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Судя по рисункам летописей и тексту "Слова о полку Игореве" в XI-XII веках на Руси были в основном треугольные стяги преимущественно красного цвета, хотя встречаются желтые, зеленые, белые, черные знамена. Иногда было специальное навершие (полумесяц или иное), челка стяговая и рисунок на стяге.
http://www.gerb.bel.ru/pages/russia/russia_flag_ist.htm
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 22:03   #223
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Более нигде он как флаг не был.
"Армейское знамя 1700 г.: Бело-сине-красное с золотым двуглавым орлом посредине и воинским снаряжением под ним."
Спасибо, Тутгром!
"Первый флаг (1693 г.) "разделен на трое, верхняя полоса - белая, средняя - синяя, нижняя - красная. На синей полосе золотой с царскою коруною венчан двоеглавый орел, имеющий в сердце красное клеймо с серебряным святым Георгием без змия"."
"Торговый флаг 1705 г. 20 января 1705 года именным указом Петр повелел "На торговых всяких судах <...> быть знаменам по образцу, каков нарисовав, послан под сим Его Великого Государя указом". Речь шла о полосатом бело-сине-красном флаге. [2]"

Как видите из ссылки, предоставленной г-жой Тутгром - Государственный и военный флаги - те же Бесикры, правда, с орлами.

И ныне - Президентский штандарт - тоже Бесикр, с орлом.

А простой Бесикр, без орла - да, сначала был торговым, затем при Александре 3 - стал госфлагом. С этим - никто не спорит. Но фишка в том, что Бесикр с орлами - тоже Бесикр!
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 23:15   #224
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Но красный был раньше ))
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 23:55   #225
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Но красный был раньше ))
Согласен, правда он был без серпа с молотом!
Зато - с Ликом Христа, что ему(знамени) больше идет!
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 01:58   #226
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я думаю. если покопаться в истории, то если не серп, томолот на знамени найти можно.

Не нравится мне наш флаг. Не нравится тем, что у половины европы похожие.

Вот был бы розовый с черным или фиолетовый с оранжевым ) А белую полоску можно и оставить - чистый цвет.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 06:53   #227
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
этот флаг больше нам подходит. Поскольку белосинекрасный флаг торгашества, капитализма. и даже символ нищеты в России, напрочь ассоциирующийся с ЕБН (ЕльцинымБН)

А этот флаг, вотличае от белосинекрасного показывает Россию как Империю, с её великой историей, а не торгашески-замашеские амбиции сырьевого придатка стран запада.

Хотя вот этот флаг тоже ничего.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 07:19   #228
Boog
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
Boog бесцветный кусочек мозаики
Бесик это бесик, а петровские флаги просуществовавшие весьма короткое время (5-7 лет) это петровские флаги. Бесик был торговым флагом на внутренних водах. Все остальное бесиком не было и если походило на него, то сущестовавало короткий срок.
Boog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 13:41   #229
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Для меня Бесикр, как в торговом, как в военном, как в варианте госфлага и Президентского штандарта - символ моей Родины без большевизма.
И он просто - красивый, и эстетически мне нравится больше, чем черно-желто-белый, и, тем более - красный с серпом и молотом.
Это и символ моей романтической молодости - баррикады - 91.
Это и символ славной борьбы Белого движения по спасению России.
Это и символ нынешней, возрождающейся страны.
Это самый родной для меня флаг!
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 18:18   #230
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Как Петр I «переодевал» русскую армию? Там иллюстрация про бело-сине-красную ленту петровского воина.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 18:42   #231
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Статья 26 откября 2008 года. А вот помоложе статьи нет годов так начиная с 1700тых?
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 19:32   #232
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
В ВМФ два флага — кормовой и гюйсовый…

Кормовой флаг ВМФ — андреевский…
Гюйсовый — триколор.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 12:30   #233
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Эффективный менеджер по имени Сталин

Учителям истории авторы нового учебника адресуют следующую рекомендацию: «Таким образом, важно показать, что Сталин действовал в конкретно-исторической ситуации, действовал (как управленец) вполне рационально, как охранитель системы, как последовательный сторонник преобразования страны в индустриальное общество, управляемое из единого центра, как лидер страны, которой в самом ближайшем будущем угрожает большая война».

По мнению авторов новой концепции, «большой рациональный террор» прекратился уже к лету 1938 г. Как только Сталину стало ясно, что монолитная модель общества создана, сразу после этого начался другой госпроект под руководством не менее «эффективного управленца» – Лаврентия Берия. Цитируем: «Террор был поставлен на службу задачам индустриального развития: по разнарядкам НКВД обеспечивались плановые аресты инженеров и специалистов, необходимых для решения оборонных и иных задач на Дальнем Востоке, в Сибири. Террор превращался в прагматичный инструмент решения народно-хозяйственных задач».
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2008, 08:18   #234
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Тайный преемник Сталина
Но что за идеи хотел воплотить Сталин в начале 1950-х годов? Он, как считает историк и политолог Александр Елисеев, прежде всего, пытался осуществить широкомасштабное кадровое обновление в партии и стране. В этом плане особенно показателен XIX съезд: тогдашнее Политбюро ЦК в 9 человек и 5 кандидатов по предложению Сталина было существенно расширено - до 25 членов и 11 кандидатов с переименованием в Президиум ЦК. Теперь контроль над ним должен был перейти в руки молодых сталинских выдвиженцев, составлявших большинство среди выдвинутых в Президиум ЦК. То есть большинство в этой структуре, по мнению А. Елисеева, было уже за теми молодыми деятелями, которые, можно сказать, подминали партократов ленинского периода. Сталин наметил поставить в центр руководства страной Совет Министров, а партийное руководство сосредоточить главным образом на идеологии. Об этом он говорил на пленумах ЦК партии после XIX съезда - в октябре и ноябре.
Там же Сталин высказался за прекращение огульного роста численности КПСС.
По его словам на тех пленумах, "стране и партии нужны проверенные, преданные нашей идее и нашему делу люди, патриоты и профессионалы. А не те, кто с помощью членства в партии заботится о своей карьере...". Но эти идеи в выступлениях других участников тех же пленумов никак не комментировались, а Маленков лишь вкратце в своем докладе на XIX съезде поддержал упомянутые сталинские предложения. Но без ссылки на их автора...
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2008, 10:24   #235
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Ответ еще одному хорошему сталинисту Технологу:

Про его правление коммунистическая и демократическая историография предпочитали умалчивать. Точнее, они упоминают о репрессиях и притеснениях на национальной почве, но молчат о германской экономике в этот период. Ведь сказать им было нечего. Гитлер действительно плоднял свою страну из руин. За сравнительно короткий срок он создал сильную экономику и возродил армию, а затем начал возвращать Германии земли, отобранные у страны после первой мировой войны. Премьер-министр Великобриании Чемберлен не мешал Гитлеру, так как вмешательство в европейские дела не было выгодно Англии. Но после Мюнхенского договора мировой интернациональный капитал уже не мог мириться с Гитлером. После того, как Гитлер напал на Польшу, которая отказалась возвращать германские земли, захваченные ей, Великобритания под давлением Черчиля объявила Гитлеру войну.

Другая положительная черта характера, превозносимая пропагандой, это то, что власть не вскружила ему голову. Он остался таким же простодушным, каким был во время основания партии, а величайшая радость для него, это когда его принимают за “одного из парней”. В доказательство этого указывают на тот факт, что он никогда не стремился к короне, никогда не появлялся в кричащей униформе и никогда особо не развлекался. Даже после того как он пришел к власти, он продолжал носить свою старую шинель и фетровую шляпу, а когда надевал униформу, это всегда была форма простого штурмовика. Многое было написано о том, как он радуется, когда его навещают старые знакомые, и как он любит, выкроив свободную минутку, посидеть с ними и припомнить былые времена. Больше всего ему нравится посещать свои любимые места и встречаться со старыми друзьями, с которыми он был в Мюнхене, либо же принимать участие в их пирушках. В глубине души он по-прежнему остается работягой, а его интересы всегда были интересами рабочего класса, с которым он близок по духу.

Гитлер также человек невероятной энергии и выносливости. Его день состоит из шестнадцати-восемнадцати часов непрерывного труда. Когда дело доходит до работы на благо Германии, он абсолютно не знает устали, и никакие личные радости не должны мешать выполнению этой миссии. Обыватель не может представить себе, какой бы человек на месте Гитлера не воспользовался своими возможностями.

Однако в эти времена он также очень человечен. Он проявляет необычайную степень участия к другим и определенную терпимость к их слабостям. Когда он делает перерыв на обед, он не начинает есть, пока не обслужат всех его коллег. Когда сверхусердный слуга пытается обслужить его раньше всех остальных, он часто поднимается и передает свою тарелку одному из своих подчиненных. Во время всего этого он находится в самом лучшем расположении духа и шутит со всеми окружающими.


Не правда ли, Технолог и иже с ними, Гитлер намного человечнее по отноешнию к своим соратникам и близким и более "человечен", тогда как Сталин мерзок до отвращения. А в остальном они очень близки - это дьявол в двух лицах, а почитатели их есть поклонники дьявола.

Вывод, как всегда один и тот же как для Германии, так и для России: "Плодоносить еще способно черво, которое породило гада"

Душа Адольфа Гитлера
Четверть немцев считают, что диктатура Гитлера была не так уж и плоха
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2008, 11:30   #236
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Экзисто

Я достаточно умеренный сталинист (в твоей терминологии). Здесь я выложил две ссылки на статьи о Сталине, однако не высказывал своего мнения по обсуждаемому в них вопросу, поскольку не имею пока всей необходимой для этого информации. Если бы ты внимательно прочитал статью по первой ссылке, то увидел бы, что она написана с четко выраженным осуждением позиции, предлагаемой авторами учебника. Второй источник - тоже довольно слабая попытка изменить образ Сталина в вовсе уж непонятном ракурсе, показывая его предсмертную слабость и изолированность.

Теперь я прошу тебя, уважаемый Экзисто, не записывать меня в пропагандисты. Я отношусь к Мозаике не как к трибуне для вербовки сторонников, а как к источнику различной информации и площадке для обоснованного высказывания своего мнения. И предполагаю. что размещаемые мной ссылки рассмтриваются именно с такого ракурса.

А что касается "мерзости" и "дьяволов" - такие аргументы лично для меня особой доказательной силы не имеют. Разве что художественную.

И мне гораздо больше здешних нравятся твои посты в теме "Остаться в живых"
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2008, 13:26   #237
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
...они упоминают о репрессиях и притеснениях на национальной почве, но молчат о германской экономике в этот период.
Вот если бы они наоборот умалчивали "реппрессии и притеснения", а германскую экономику во всю распространяли тогда бы всё было чесно. Нет, это оставьте. только ленивый со времён Хрущёвского поругания Сталина не упоминал о Сталинских репрессиях, на какой бы почве это не стояло.(восновном конечно на еврейских спекуляциях историей.)

Цитата:
Другая положительная черта характера, превозносимая пропагандой, это то, что власть не вскружила ему голову.....
Да! Да!Ты прав Экзисто это безусловно отрицательная черта.
Кстати для сравнения, у Гитлера были личная подводная лодка, миссершмидт(которыми он воспользовался когда убегал из Берлина в Аргентину в 45том, подводная лодка была полностью загружена золотом), неговоря уже о личном автомобиле. А у Сталина только пара стоптанных сапог, и старая потёртая шинель и всё.

А так, проще Жириновского дьяволом назвать вместе с кандализой райз, ведь Жириновский он же мерзок до отвращения. А в остальном они cо Скандализой очень близки. - это дьявол в двух лицах, а почитатели их есть поклонники дьявола.(текущей пролиберально-демократической политики)

Последний раз редактировалось Makinson; 11.11.2008 в 14:41.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2008, 14:03   #238
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Что вы знаете о своих друзьях? Чаще всего ваших знаний недостаточно чтобы их осуждать, а тем более судить...

А совершенно незнакомых вам людей вы осуждаете на основании непроверенных фактов и подтасованных подборок.

Благодаря или вопреки - это всегда вопрос вопросов...но если не усложнять и не искать каких-то "высших" интересов, то имя Сталина в большей степени объединяло людей и на труд и на бой, чем угнетало. Вот с Хрущевым сложнее. Пожалуй особым авторитетом у населения он не пользовался...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2008, 14:11   #239
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вот с Хрущевым сложнее. Пожалуй особым авторитетом у населения он не пользовался...
Из вида не теряя главной цели,
суровой правде мы глядим в лицо:
Никита оказался пустомелей,
истории вертевшей колесо.

Он ездил по Советскому Союзу,
дешевой популярности искал,
заместо хлеба сеял кукурузу,
людей советских в космос запускал.

Он допускал опасное зазнайство
и, вопреки усилиям ЦК,
разваливал колхозное хозяйство
плюс проглядел талант Пастернака.

Конечно, он с сердечной теплотою
врагов народа начал выпускать,
но водку нашу сделал дорогою
и на троих заставил распивать.

А сам народной водки выпил много.
Супругу к светской жизни приучал.
Он в Индии дивился на йога.
По ассамблее каблуком стучал.

Он в Африке прокладывал каналы,
чтоб бедуинам было где пахать...
Потом его беспечность доконала,
и он поехал в Сочи отдыхать.
А в это время со своих постелей
вставали члены пленума ЦК.
Они с капустой пирогов хотели.
Была готова к выдаче мука.

Никита крепко осерчал на пленум.
С обидой Микояну крикнул: «Блядь!»
Жалея, что не дал под зад коленом
днепропетровцам, растуды их мать...

Кирнувши за наличные «Столичной»,
Никита в сквере кормит голубей.
И к парторганизации первичной
зятек его приписан Аджубей...
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2008, 15:11   #240
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Уважаемые оппоненты Тутгром, Технолог и Макинсон!
Т.к. вы проигнорировали приведенные мной цитаты о Гитлере, позвольте спросить прямо и настоятельно потребовать от вас категорического ответа:
1. Согласны ли вы с тем, что Гитлер сделал для Германии то же самое, что и Сталин для СССР - то есть сплотил немцев, поднял немецкую экономику и вернул потерянные германские территории?
2. Знаю, что скажете, что Сталин победил. В таком случае, позвольте заметить, что крушение СССР - это и есть крах сталинизма, только надо об этом крепко подумать. Согласны вы с этим?
3. Если бы победил Гитлер, а потом Германия все равно рухнула, как в случае с СССР, и вернула также завоеванные территории исконным народам, можно ли было также трепетно относиться к Гитлеру, как вы - к Сталину?
4. Уважаете ли вы почитание четвертью населения Германии Гитлера?
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2008, 15:20   #241
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
1. Не согласен. Посмотрим. В конце самого правления Гитлера немцы (падение 3ьтего рэйха) были разобщены почти также, как и русские во время падения СССР, Экономика была разрушена (Гитлер ж поставил всю экономику на военные колёса) и не то что бы не вернул старые Германские территории а (по итогам правления) развалил страну.
В начале 50тых годов(по итогам правления Сталина) - СССР был не то что сверхдержавой - а гигантом мировой цивилизации оплот могущества. с которым никто не мог соперничать кроме США.
2. Крах Сталинизма, крах Ленинизма, крах Брежневщины, Хрущёвщины - мы в тупик так зайдём. А развалить страну с гигантскими ресурсами и с мощнейшей в мире армией - задача вообще всего лишь одной маленькой подписи на маленькой бумажке. (еврейский подвиг)
3. "Если бы победил Гитлер"... Если бы да кабы... Он даже теоретически победить не мог, его предупреждали что ресурсы у СССР такие, что победить его не удастся.
4. Уважаете ли вы почитание четвертью населения Германии Гитлера? Нет, я уважаю мнение отавшихся 3/4. Шизофреническое же мнение 1/4 даже в Германии никому не интересны.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2008, 16:02   #242
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
1. Согласны ли вы с тем, что Гитлер сделал для Германии то же самое, что и Сталин для СССР - то есть сплотил немцев, поднял немецкую экономику и вернул потерянные германские территории?
ЕАга Гитлер сделал то же самое. Для тех немцев что не дожили до мая 45-го…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2008, 22:28   #243
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
А у Сталина только пара стоптанных сапог, и старая потёртая шинель и всё.
И пешком, наверное, ходил, бедненький, и ночуя в чистом поле этой шинелькой и укрывался.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2008, 23:00   #244
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
seevad? когда у человека такие амбитции ему не до удовлетворения меркантильных интересов. Трудно представить такое? Что человек может хапнуть и не хапает?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 08:23   #245
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Уважаемые оппоненты Тутгром, Технолог и Макинсон!
Т.к. вы проигнорировали приведенные мной цитаты о Гитлере, позвольте спросить прямо и настоятельно потребовать от вас категорического ответа
Цитату я не проигнорировал, а внимательно прочитал и задумался. Позволяю. Требуй.
Цитата:
1. Согласны ли вы с тем, что Гитлер сделал для Германии то же самое, что и Сталин для СССР - то есть сплотил немцев, поднял немецкую экономику и вернул потерянные германские территории?
Узнавать дерево нужно по плодам его. Германия после смерти Гитлера была разрушенной страной, поделенной надвое иноземными захватчиками. Руководство страны было осуждено муждународным трибуналом. Хорошее дело для Германии?
Цитата:
2. Знаю, что скажете, что Сталин победил. В таком случае, позвольте заметить, что крушение СССР - это и есть крах сталинизма, только надо об этом крепко подумать. Согласны вы с этим?
Нет. Сталинизм в 90-х гг? Какие признаки можно привести?
Цитата:
3. Если бы победил Гитлер, а потом Германия все равно рухнула, как в случае с СССР, и вернула также завоеванные территории исконным народам, можно ли было также трепетно относиться к Гитлеру, как вы - к Сталину?
Пришли мне учебник альтернативной истории, я ознакомлюсь с фактами, которые привели к победе Германии в Третьей мировой и крушению Третьего рейха после победы, и попробую оценить роль Гитлера. Но пока я не переселился в параллельную Вселенную, мое отношение к Гитлеру уважительным быть не может.
Цитата:
4. Уважаете ли вы почитание четвертью населения Германии Гитлера?
Я могу их понять. Но у меня вообще не вызывают уважения люди, которые вместо самостоятельного мышления пользуются почитанием кумиров. Мне их жаль.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 08:29   #246
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Экзисто

В своем предыдущем сообщении я опустил при ответах на твои вопросы одну существенную деталь. Ты пишешь:
Цитата:
можно ли было также трепетно относиться к Гитлеру, как вы - к Сталину?
. Перед тем, как спросить, ты называешь в том числе и мой ник.

Хочу еще раз обратить твое внимание на тот факт, что у меня нет трепетного отношения ни к Сталину, ни к кому-либо еще.

Угадай, у кого из нас в этой теме горячее сердце, а у кого холодная голова?
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 15:19   #247
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Уважаемые оппоненты Тутгром, Технолог и Макинсон!
Т.к. вы проигнорировали приведенные мной цитаты о Гитлере, позвольте спросить прямо и настоятельно потребовать от вас категорического ответа
Об отношении к Сталину в СССР я знаю со слов людей, которые жили при Сталине. Людей, которые воевали.

Об отношении немцев к Гитлеру я не знаю ничего.

То что ты приводишь, как аргументы - всего лишь некоторые выхваченные из истории эпизоды.

Логичнее сравнивать Сталина с Пиночетом, но и тут сравнение не будет корректным.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 22:57   #248
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Трудно представить такое? Что человек может хапнуть и не хапает?
И кассы тифлисского казначейства остались целыми.....
Цитата:
Логичнее сравнивать Сталина с Пиночетом, но и тут сравнение не будет корректным.
Логичнее сравнить его все - таки с Пол Потом.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2008, 02:23   #249
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Пол Пот, как и Гитлер довел страну до нищеты. Может быть с Кимерсеном (не знаю я где у него пробелы ставить), но трудно говрить не зная что творилось и творится в Корее - пропаганда информационных служб не источник информации.
Цитата:
И кассы тифлисского казначейства остались целыми..
В данном случае деньги брались не для личных нужд, а для общественных. Оправдание для кого спорное, для кого серьезное.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2008, 22:41   #250
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Об отношении к Сталину в СССР я знаю со слов людей, которые жили при Сталине.
Владимир Семенович Высоцкий детство провел при Сталине, отразив это время в песне "Час зачатья я помню не точно", много беседовал со старателем Тумановым, прошедшим лагеря. Его рассказы, видимо навеяли автору написать несколько антисталинских песен, в одной из которых есть такие слова:
"Ближе к сердцу кололи мы профили
Чтоб он слышал, как рвутся сердца."
Цитата:
но трудно говрить не зная что творилось и творится в Корее - пропаганда информационных служб не источник информации.
Наберите на рамблере:КНДР.
Там много данных, в том числе от людей, побывавших там.
Цитата:
Пол Пот, как и Гитлер довел страну до нищеты.
Коммуняка Пол Пот - да, довел.
А до начала Второй мировой - рабочие и крестьяне в национал - социалистической Германии - жили лучше, чем те же категории в интернационал - социалистическом СССР. После войны, конечно, Германия лежала в руинах...

А что, мало нищих было при Сталине, особенно после ВОВ?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2008, 01:56   #251
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Владимир Семенович Высоцкий
а ты знаешь что он имел ввиду? ты знаешь почему он и что писал? Вольф Мессинг - не иначе

Цитата:
Наберите на рамблере:КНДР.
- я и говорю - информационная пропаганда
Набери в рамблере любую страну (от Таиланда до Гватемалы) - тоже узнаешь много интересного и в основном от очевидцев, а то и от участников
Цитата:
А что, мало нищих было при Сталине, особенно после ВОВ?
Смотря кого называть нищими.

Сейчас нищих много?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2008, 02:12   #252
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Сейчас нищих много?
При Сталине - были настоящие нищие, а сейчас - попадаются и профессиональные.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2008, 02:15   #253
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ты так и не сказал, как отличить нищего от не нищего. Нищенство в СССР было уголовнонаказуемым деянием.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2008, 02:49   #254
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Знаю, что за попрошайничество и бродяжничество - была статья.
При Сталине - нищих - инвалидов - спровадили на Валаам.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2008, 10:41   #255
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ты так и не сказал, как отличить нищего от не нищего. Нищенство в СССР было уголовнонаказуемым деянием.
"стовосьмые"…
Только формулировка была что-то вроде "злостное уклонение от выполнения Закона о всеобщем трудоустройстве"… кажется так. Но если ты инвалид — то Бога ради.
По поездам и электричкам бродили и просили нищие-инвалиды с орденскими колодками и значками ранений. Их после всякой войны быввает во множестве…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2008, 12:46   #256
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
И все-таки кто такие нищие?
Те кто просят милыстыню по электричкам, метро и у церквей?
Таких сейчас намного больше.

Те, кому не выжить без подачки - таких сейчас намного больше.

Механик, за тунеядство это одно. А за попрошайничество совсем другое.

Даже если ты не был профессиональным нищим, но не работал - тебя все равно могли привлечь. Из-за этого очень многие творческие люди устраивались истопниками и т.д. (не работать могли только члены союзов писателей, композиторов)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2008, 13:01   #257
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение

Механик, за тунеядство это одно. А за попрошайничество совсем другое.

Даже если ты не был профессиональным нищим, но не работал - тебя все равно могли привлечь. Из-за этого очень многие творческие люди устраивались истопниками и т.д. (не работать могли только члены союзов писателей, композиторов)
Сажали и нищих и диссидентов по одной статье…
Хотя… может при Сталине и была отдельная статья за нищенство и попрошайничество… Но вряд ли. После войны, да и во время войны слишком уж многие инвалиды попрошайничали. И к ним не применяли санкций. Хотя формально они и подпадали под эту статью. Так было во все времена, после войн. После русско-японской, 1-й мировой, гражданской, ВОВ, афганской, чеченской

Вот, песня вспомнилась…

Я белого света не видел.
Отец был эсером, и вот
Ягода на следствии маму обидел:
Он спать не давал ей четырнадцать суток,
Ударил ногою в живот.

А это был, граждане, я, и простите
За то, что сегодня я слеп,
Не знаю, как выглядят бабы и дети,
Товарищ Косыгин, Подгорный и Брежнев,
Червонец, рябина и хлеб.

Не вижу я наших больших достижений
И женщин не харю, не пью.
И нету во сне у меня сновидений,
А утречком, утречком, тёмным, как ночка,
Что бог посылает жую.

Простите, что пёс мой от голода лает,
Его я ужасно люблю.
Зовут его, граждане, бедного, Лаэрт.
Подайте копеечку, господа ради,
Я Лаэрту студня куплю.

Всё меньше и меньше в вагонах зелёных
Несчастных слепых и калек.
Проложимте БАМ по таёжным кордонам
Вот только врагам уотергейтское дело
Не позволим замять мы вовек!

Страна хорошеет у нас год от года,
Мы к далям чудесным спешим.
Врагом оказался народа Ягода,
Но разве от этого, граждане, легче
Сегодня несчастным слепым?!
1966
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2008, 13:15   #258
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Люди добрые - посочуствуйте
Человек обращается к вам
Скиньтесь граждане на согрев души
Я имею ввиду на сто грамм

Дорогие мои вы сограждане
Я вас всех бесконечно люблю
Скиньтесь граждане по копеечке
Я имею ввиду по рублю

Если нету в ком сострадания
Если нету сочуствия в ком
Покараю вас рукой божию
Я имею ввиду кулаком.


И была еще замечательная песня про Л.Н.Толстого
"Великий и русский писатель
Лев Николаич Толстой
Ни рыбы ни мяса не кушал
Ходил по алеям босой
.........
Заканчивалась она словами
"Подайте ж подайте ж граждане
Я сын незаконный Толстой"

Детей лейтенанта Шмидта тоже можно вспомнить.


Неужели и Механик считает подобный фольклер доказательством тяжелого положения слепых в СССР или бурной личной жизни Толстого и Шмидта?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2008, 13:39   #259
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
.........
Заканчивалась она словами
"Подайте ж подайте ж граждане
Я сын незаконный Толстой"
Подайте, подайте, подайте
Из ваших мозолистых рук
Я Льва Николаича Толстого
Второй незаконнорождейнный внук

Кстати, в музыкальном отношении (ритм и гармония) эти две песни идентичны.
Вот еще та же музыкальная тема. Тоже "песня нищего-калеки из электрички":

Я был батальонный разведчик
А он писаришка штабной
Я был за Расею в ответе
А он спал с моею женой

Цитата:
Неужели и Механик считает подобный фольклер доказательством тяжелого положения слепых в СССР или бурной личной жизни Толстого и Шмидта?
Во-первых Механик приводит эти тексты не в качестве доказательств чего бы то ни было…

Он надеялся что кто-нибудь из участников темы обратит внимание на некоторые СХОДСТВА в деталях текстов этих песен принадлежащих к разным эпохам
Вот, кстати, о русско-японской:

Таких вы, конечно, видали.
Их рок болтовней наградил.
Носил он две белых медали
С японской войны на груди.
И голосом хриплым и пьяным
Тянул, заходя в кабак:
"Прославленному под Ляояном
Ссудите на четвертак..."
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2008, 13:41   #260
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Нищенство (не путать с нищетой!) — это не экономический и не политический феномен, а социокультурный
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2008, 14:27   #261
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
Нищенство (не путать с нищетой!) — это не экономический и не политический феномен, а социокультурный
не вижу никакой разницы
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2008, 14:29   #262
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
не вижу никакой разницы
Бывает со всяким. У Механика, к примеру дальнозоркость. Похоже, прогрессирует сильно. Тоже часто многого не видит…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2008, 14:35   #263
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Это лечится при желании. Однако, в чём видит разницу механик?
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2008, 14:51   #264
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Это лечится при желании.
При желании — это значит нужны финансовые и временные затраты. Дешевле и быстрей купить новые очки.

Цитата:
Однако, в чём видит разницу механик?
Уже ж обозначил.
Нищета только в политэкономическом дискурсе уместна.
Нищенство — в социокультурном.
И если нищету можно побороть повышением производительных сил, улучшениями условий жизни, то нищенство побороть невозможно. Если оно присуще какой-либо социокультурной среде — то оно в ней будет. Будет до тех пор пока не изменят эту среду.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2008, 15:08   #265
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Нищета - это состояние, а нищенство - профессия.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2008, 15:38   #266
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Это синонимы.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2008, 15:45   #267
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Это разные философские понятия.

Можнопросить милостыню (бить нищим) и жить в особняке и питаться в ресторанах (человек с рассеченной губой)

А нищета - это образ жизни. Он может быть вызван социальными условиями (чаще всего именно так и есть), когда человек пытается свести концы с концами, но бзуспешно, а может быть вызван философией пофигизма и ленью
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2008, 16:06   #268
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Те, кому не выжить без подачки - таких сейчас намного больше.
Возможно, только при Совке их на свободе бесплатно не кормили волонтеры.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2008, 16:08   #269
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
Можнопросить милостыню (бить нищим) и жить в особняке и питаться в ресторанах (человек с рассеченной губой)
Нельзя так. не получится.
Цитата:
а может быть вызван философией пофигизма и ленью
Алкоголем короче...
Понятно.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2008, 16:14   #270
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Возможно, только при Совке их на свободе бесплатно не кормили волонтеры.
за счет обогатившихся олигархов, которые решили не выбрасывать просроченные продукты, а скормить нищим, да еще и из-под налогов какую-то сумму вывести за счет благотворительности.

В СССР был гарантированный минимальный доход. И на детские дома и дома престарелых государство выделяло средства. а вот как там жилось во многом зависело от личных качеств и порядочности директоров и персонала.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2008, 19:01   #271
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
2230 – 2330 Привет от Кобы
Хороший сегодня будет фильмец по первому каналу!
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2008, 20:35   #272
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
Хороший сегодня будет фильмец...
Посмотрим.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 00:54   #273
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Ну и как?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 01:08   #274
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Ну что тут сказать - правда. Вот только Сталин это делал не один. Как же товарищ Ленин(Про Троцкого почти ничего не упомянули тоже) и прочие малоизвестные персонажи о которых напротив упомянули много. И все6 они кругом и в целом - евреи. Один Сталин - не еврей. Как он сам про себя сказал: "Я русский человек грузинской национальности". Сталин в этой компаннии фигурировал, видимо, потому как он не совсем русский. Но шёл почти на главных ролях.

А в целом - скучно, несмотря даже на хорошую работу по звукомантажу.

Последний раз редактировалось Makinson; 19.11.2008 в 12:25.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 01:17   #275
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Вот только Сталин это делал не один. Как же товарищ Ленин(Про Троцкого почти ничего не упомянули тоже) и прочие малоизвестные персонажи о которых напротив упомянули много.
Конечно, не один.
Но лучше бы Сталин не занимался бандитизмом и рев. деятнльностью, а работал бы исключительно на охранку и защищал бы Россию от этой рев.кодлы.
Я бы его тогда уважал!
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 01:50   #276
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Тогда бы ты о нем ничего и не знал. А передача мне не понравилась. Очень много надуманных выводов и смысловых ляпов "Ни одна ассигнация не была использована. Когда Ленин и Крупская поняли, что сбыть их не удастся - они сожгли оставшиеся деньги".
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 02:16   #277
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Тогда бы ты о нем ничего и не знал.
Возможно.
Цитата:
они сожгли оставшиеся деньги
Видимо, с туалетной бумагой у них был полный порядок.
Цитата:
Очень много надуманных выводов
Например?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 02:24   #278
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Например о ликвидации участников "ограбления века" Сталиным. О "партийной кассе" и много других. Однобокая подборка даже не фактов, а слухов
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 02:33   #279
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Допустим, Сталин не имел к смерти своих подельников отношения.
А что, у партии не было кассы?
Кстати о том, из каких источников она пополнялась - есть в 2 - х томнике историка Д. Волкогонова "Ленин".
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 12:23   #280
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я не про саму партийную кассу. Из каких источников она пополнялась никто особо и не скрывал.

Я про борьбу за эту кассу.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2008, 02:39   #281
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Сталин: экономический гений или злодей?


Немного найдется в истории и современности проблем, по которым российское общество было бы едино. Переосмысление исторических событий и персон всегда ведет к пополнению рядов то их сторонников, то противников. Половина опрошенных социологами упорно продолжает считать Иосифа Сталина злодеем и тираном, а половина - создателем могущественной империи, великим полководцем и человеком, поднявшим величие страны на небывалую высоту. В марте 2004 г. перед президентскими выборами, по данным некоторых опросов, рейтинг Сталина лишь ненамного уступал рейтингу Путина. По последнему опросу ВЦИОМ, приуроченному к очередной годовщине смерти «вождя народов», половина респондентов позитивно оценила его роль в жизни страны. На вопрос, нужен ли современной России такой политик, 42% опрошенных ответило – «да».
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2008, 21:52   #282
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Сравнить результаты двух правлений: после первого – поражение в двух войнах – японской и мировой, затем революции, Гражданская война, разруха. После второго – величайшая победа и созданная практически из ничего сверхдержава.
Только не забудем, что при первом - по экономическому росту мы обгоняли США и Европу.
А победу во Второй Отечественной ("империалистической") - у нас просто украли, выведя страну из войны (подписав "похабный" мир) за два месяца до победы.
Ну, а подрыв страны плюс гражданская война - в том числе и на совести той партии, к которой принадлежал второй.
И после второго, не забудем, не только Победа и сверхдержава, но и последующий ее распад, со взрывом "мин", каторые этот второй и заложил (Балтия, Карабах, Осетия, Чечня.).
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2008, 21:56   #283
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Когда в племени Тумбу-Юмбу поймали вместо 1 рыбы две, то они вдвое увеличили валовый продукт, а темпы экономического роста превысилы темпы экономического роста всех соседних государств
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2008, 22:24   #284
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
...и созданная практически из ничего сверхдержава.
Так уж из ничего? а как же сухой закон 1914-1925?
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2008, 22:36   #285
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Вот отрывок из "Святого дела" В. Суворова:

"либо раковая опухоль коммунизма расползется по всему свету, либо здоровый организм победит опухоль. Сталин развязал Вторую мировую войну ради того, чтобы по крайней мере во всей континентальной Европе стереть границы, а пограничные столбы отправить на усиление запретных зон вокруг концлагерей. Цель не была достигнута, а существовать длительное время рядом с нормальными странами с их здоровой экономикой Советский Союз не мог, и в обозримом историческом будущем должен был погибнуть. Сталин это понимал лучше всех. Потому и отказался принимать парад."

А какой была сов. экономика?
Смотрите:"Осенью 1956 г. в продажу поступил первый в истории беспроводной пульт дистанционного управления. На протяжении многих лет пульт пользовался заслуженной популярностью. Его модель совершенствовалась: сначала применялись вакуумные трубки, а к началу 1960-х годов их заменили менее громоздкими транзисторами. В начале 1980-х промышленность перешла на пульты дистанционного управления с инфракрасными лучами." Какой добрый человек изобрёл телевизионный пульт? Автор: Юлия Молёнова.

В СССР пультов для ТВ не было ни в 50 - х, ни даже в 80 - х......

Почти то же самое - и с видео, с автофокусными фотоаппаратами, и многом другом, недоступном сов. гражданам....
Вот такая экономика.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 24.11.2008 в 23:59.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 02:22   #286
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
Сталин развязал Вторую мировую войну...
Бред полный и безповоротный. Даж читать после этого тяжело.
Цитата:
Потому и отказался принимать парад.
Какой парад?
Вобщем-то, наша экономика была преимущественно военной. Зачем военным пульты от телевизоров?
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 15:21   #287
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Бред полный и безповоротный. Даж читать после этого тяжело.
А Вы почитайте "Святое дело", может мнение у Вас и изменится.....
Цитата:
Какой парад?
Парад Победы.
Цитата:
Вобщем-то, наша экономика была преимущественно военной. Зачем военным пульты от телевизоров?
Так военные - тоже люди.
Была б нормальная экономика - и в 70 - е щелкали бы пультами, не вставая с дивана, а не вращали бы тумблер пассатижами....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 15:40   #288
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Была б нормальная экономика - и в 70 - е щелкали бы пультами, не вставая с дивана, а не вращали бы тумблер пассатижами
Мечта СеваДа о счастливом будущем Главное не вставать с дивана.

Очень стран\шно то, что сейчас сделать вещь (связать свитер, сделать радиоприемник, заготовить варенье впрок и т.д.) намного дороже, чем купить уже готовое в магазине.

Конечно радует, что нашим пока на выгоду наплевать и мастерим мы по квартирам что-то непойми для чего-то. и вбухиваем в садовые участки денег столько, что на эти деньги можно овощей и фруктов вагонами закупать и даже плазменные телевизоры улучшаем, припаивая к ним какие-то дополнительные детали. Только чем дальше, тем больше любителей "не вставать с дивана"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 15:49   #289
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Вот для того, чтобы стало дешевле сделать самому, и существуют кризисы.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 19:07   #290
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А победу во Второй Отечественной ("империалистической") - у нас просто украли, выведя страну из войны (подписав "похабный" мир) за два месяца до победы.
Ровно за два месяца(Вадим сам вычислял)
А почему не за месяц или за три месяца
А почему не за неделю или за три недели
А почему не за день или за три дня
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 19:09   #291
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Так уж из ничего? а как же сухой закон 1914-1925?
Который был отменён Владимиром Ильичём Ульяновым - Лениным уже после его смерти
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 19:17   #292
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Почти то же самое - и с видео, с автофокусными фотоаппаратами, и многом другом, недоступном сов. гражданам....
Вот такая экономика.....
Сразу видно что у вас совершенно абсурдное представление о том что такое прогресс.
Предвидя ваш вопрос о том что я понимаю под прогрессом я заранее отвечаю на него, а именно,- под прогрессом я понимаю процесс превращения невозможного в возможное.
Примеры?
Они есть у меня:
Человек не может летать.... получите воздушный шар, дирижабль, самолёт, вертолёт.
Человек не может плавать на тысячи километров.... получите корабли, подводные лодки.и.т.д. в таком роде.
Человек не может погружатся на тысячи метров в глубь океана.... получите батискафы.
Человек не может дышать под водой.... получите водолазные и аква костюмы.
Человек не может летать в космос..... получите космические корабли.
Человек не может сам справлятся с многими болезнями.... получите медицину.
Человек не может общатся со своими собеседниками которые от него за тысячи километров и следить за тем, что находится в других частях планеты и вне её.... получите телеграф, телефон, радио, телевидение, компьютеры и компьютерные сети, мобильную и спутниковую телефонию, телескопы.и.т.д. в таком роде.
Человек не может видеть микроорганизмы и вирусы.... получите микроскопы.
И примеров таких можно приводить тысячи и тысячи.
Вот это прогресс, а всё остальное это игра в бисер.
И со всем этим в СССР всё было просто таки СУПЕР, а в нынешней ДЕГРАДОРОССИИ со всем этим всё ШВАХ(пока деградороссия прожирает наследство СССР, но долго это продолжаться не может ибо темпы прожирания попросту невообразимы).
С уважением.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 19:20   #293
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
а в нынешней ДЕГРАДОРОССИИ.
есть предложение сократить термин до трех букв — ДГР
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 19:21   #294
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
есть предложение сократить термин до трех букв — ДГР
Ваше предложение уместно, а потому приемлемо
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 20:16   #295
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
компьютеры и компьютерные сети, мобильную и спутниковую телефонию,
В СССР были хреновенькие компы "Микроша", а остальное - появилось позже, как раз - в современной РФ.

И "сверхдержаву" Сталин создал отнюдь не с нуля, а базируясь на плодах царской индустриализации, потрепанных, правда, вызванными, в том числе большевиками, неурядицами.

И потом: Вы говорите "СУПЕР", а не только не было элементарных пультов к ТВ, видео, и т. д., но и нормальных дорог и туалетов так и не удосужились при "развитом социализме" построить.....
И с наличием нормальных товаров в магазинах тоже было "СУПЕР"?
И со свободой получения информации?

К сведению: информацию о вкладе Колчака в иследовании Арктики передавали шепотом и под большим секретом....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 20:57   #296
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
И "сверхдержаву" Сталин создал отнюдь не с нуля, а базируясь на плодах царской индустриализации, потрепанных, правда, вызванными, в том числе большевиками, неурядицами.
А вот с этого места давай как можно подробнее, а именно,- каким образом Сталин мог использовать плоды царской индустриализации если все они были уничтожены во время гражданской войны?
Не иначе ИВС был могущественным волшебником и\или владел машиной времени
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 21:46   #297
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Благо, они не все были уничтожены...И кто сказал обратное?
Кстати, электростанция напротив Кремля верно служила не только при Николае, Ленине, Сталине, но и сейчас работает.
То же самое и с Транссибом, другими ж.д, заводами, фабриками, построенными при Николае 2 и ранее.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2008, 02:18   #298
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Благо, они не все были уничтожены...И кто сказал обратное?
Кстати, электростанция напротив Кремля верно служила не только при Николае, Ленине, Сталине, но и сейчас работает.
То же самое и с Транссибом, другими ж.д, заводами, фабриками, построенными при Николае 2 и ранее.
Да, они не все были уничтожены(однако полагаю что процентов 90% из них таки были уничтожены), то есть начинать пришлось если и не с нуля то с величины весьма близкой к нулю.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2008, 03:48   #299
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
процентов 90% из них таки были уничтожены
Думаю меньше, а если это даже так, то ведь это на совести именно большевиков, приведших страну к гражданской войне.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2008, 18:55   #300
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Думаю меньше, а если это даже так, то ведь это на совести именно большевиков, приведших страну к гражданской войне.
К гражданской войне страну привели не большевики, а царский истеблишмент ввязавшийся в 1-ю мировую войну не на той стороне.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 00:07   #301
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
ввязавшийся в 1-ю мировую войну не на той стороне.
Кто кому объявил войну?
Мы - немцам, или они - нам? И что было делать Государю?

А то, исходя из Вашей логики получается, что и во 2 - ю мировую мы ввязались не на той стороне.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 00:25   #302
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
Который был отменён Владимиром Ильичём Ульяновым - Лениным уже после его смерти
Ах да. Он же в 24 умер. Ошибся. Но вобщем то в 1925 все ограничения на продажу алкогля были приостоновлены, не Лениным, а евреем по имени Рыков, мотивируя это необходимостью пополнения бюджета. Вроде так? То есть у нас сейчас по сей день сухой закон не отменён, а только приостановлен.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 01:05   #303
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
За сталина подсвечники поставили свечку
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 02:30   #304
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Кто кому объявил войну?
Мы - немцам, или они - нам? И что было делать Государю?
Немци объявили нам войну(в 1-ю мировую) только потому что коля-маразматик впрягся за сербских братушек и за союзников из антанты.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 02:32   #305
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Ах да. Он же в 24 умер. Ошибся. Но вобщем то в 1925 все ограничения на продажу алкогля были приостоновлены, не Лениным, а евреем по имени Рыков, мотивируя это необходимостью пополнения бюджета. Вроде так? То есть у нас сейчас по сей день сухой закон не отменён, а только приостановлен.
А с чего ты решил что Рыков был евреем?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 02:33   #306
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Эти подсвечники совсем о.....ли
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 03:05   #307
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Немци объявили нам войну(в 1-ю мировую) только потому что коля-маразматик впрягся за сербских братушек и за союзников из антанты.
Когда Вы были на форуме под другим ником, в одной из тем Вам объяснили, что было бы, если бы Россия пошла на союз с Германией.
Цитата:
Эти подсвечники совсем о.....ли
Полностью согласен!
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 04:12   #308
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
А с чего ты решил что Рыков был евреем?
Предположил.

Цитата:
Высший Совет Народного Хозяйства (ВСНХ) (Все евреи):

Председатель - Рыков. Председатель Петроградского ВСНХ - Эйсмонт. Его Зам. - Ландеман. Начальник в Петрограде - Крейнис. Зам. Рыкова - Красиков. Начальник общей секции в Москве - А. Шотман. Его помощник - О. Хайкина. Начальник восстановительного отдела - Кичвальтер. Ответственный за восстановление - Н. А. Розенберг. Его помощник - Зандич. Начальник нефтяного Комитета - Таврид. Начальник рыбного отдела - Кламмер. Начальник угольной секции - Ротенберг. Начальник Транспортной секции - Кирсян (армянский еврей). Его помощник - Шлемов. Начальник металлургической секции - А. Альперович.
источник
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 18:23   #309
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Когда Вы были на форуме под другим ником, в одной из тем Вам объяснили, что было бы, если бы Россия пошла на союз с Германией.
Это если бы в союзе центровых не было Японии, а вот если бы в союзе центровых оказалась Япония то события приняли бы очень интересный и труднопрогнозируемый оборот.

Цитата:
Полностью согласен!
Дело в том что Иосиф Виссарионович боролся с религиозным мракобесием, а ноне его хотят сделать символом религиозного мракобесия что лично я считаю неприемлемым.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 18:24   #310
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Предположил.
Дело в том что таких предположений можно нагородить воз и малую телегу.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2008, 17:20   #311
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Лидер КПРФ Геннадий Зюганов написал книгу об Иосифе Сталине под названием "Сталин и современность". Сообщение об этом было размещено в среду на официальном сайте партии. Согласно пресс-релизу, в книге читатели найдут ответы "на многие сложные вопросы, связанные с деятельностью Сталина и решением современных проблем России".
"Не секрет, что сейчас, в период углубляющего раскола в обществе, чаще всего добрым словом поминают Сталина люди, уставшие надеяться на позитивные перемены в стране", - подчеркивается в сообщении. По мнению авторов пресс-релиза, россияне "невольно сравнивают все происходящее сейчас с тем, как менялась жизнь к лучшему в прежние времена".
В КПРФ отмечают рост интереса "к личности народного вождя". "Несмотря на стремление властей, верных им историков и представителей СМИ опорочить жизнь и деятельность Сталина, он уверенно лидировал среди крупнейших исторических деятелей в опросе россиян, проведенном государственным телеканалом "Россия" в рамках проекта "Имя России. Исторический выбор – 2008". Это говорит о том, что время развеивает мусор, нанесенный недоброжелателями Сталина на его могилу", - отмечается в пресс-релизе.
Книга выпущена издательством "Молодая гвардия". На сайте издательства указывается, что книга объемом 286 страниц отпускается оптовикам по цене 88 рублей. Информацию о тираже найти не удалось.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2008, 17:50   #312
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А кто у нас сейчас лидер в этом странном голосовании? Есть те, кот орые в курсе?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2008, 18:59   #313
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Не важно как голосуют, важно как считают. Сталин
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 00:37   #314
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Не важно как голосуют, важно как считают. Сталин
Увы и ах, но именно так.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 08:59   #315
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Дело в том что Иосиф Виссарионович боролся с религиозным мракобесием
И заодно взрывал памятники архитектуры.
И на закуску:Икону со Сталиным убрали из храма
Цитата:
Не важно как голосуют, важно как считают. Сталин

Опыт подобных подсчетов у него есть - он проводил "референдумы" в Балтии.

По поводу книги Зюганова: если он считает только официальные жертвы режима ( т. е. официально казненных, по приговору.), то о чем говорить?
Или в книге он назовет другие цифры?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 01.12.2008 в 16:37.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 11:21   #316
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Одна смерть - трагедия, миллион смертей - статистика. Сталин.

Последний раз редактировалось Makinson; 01.12.2008 в 16:49.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 16:35   #317
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
А кто у нас сейчас лидер в этом странном голосовании?
Лично я - проголосовал за Колчака.
Цитата:
Одни смерть - трагедия, миллион смертей - статистика. Сталин.
Ему, безусловно, виднее.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 16:51   #318
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Лично я не голосовал вообще. Я даже не знаю где этот опрос находится. Мне это не интересно. Интересно другое. Как люди умудряются верить всяким опросам. Когда как говорил Остап Бендер "Этот опрос делается в Одессе на Малой Орнаутской улице" вроде так.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 16:58   #319
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
И заодно взрывал памятники архитектуры.
Не просто архитектуры, а религиозно-мракобесной архитектуры.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 16:59   #320
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Лично я - проголосовал за Колчака.Ему, безусловно, виднее.....
Это за Саню-кокаиниста
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 17:02   #321
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Как люди умудряются верить всяким опросам.
Тут как раз всё просто ибо подавляющему большинству людей нужно во что-то верить вот они и верят(кто в боженьку, кто во власть, а кто в опросы и статистику)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 17:41   #322
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Саню-кокаиниста
А Вы голосовали за сухорукого параноика?
Или за Вову - сифилитика?
Цитата:
Не просто архитектуры, а религиозно-мракобесной архитектуры.
Только на месте Храма Христа Спасителя сухорукий параноик хотел построить Дворец Советов, на верху которого - Вова - сифилитик во всей красе.....
Это - еще большее мракобесие....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 18:05   #323
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
А Вы голосовали за сухорукого параноика?
Или за Вову - сифилитика?
Я вообще не голосовал.

Цитата:
Только на месте Храма Христа Спасителя сухорукий параноик хотел построить Дворец Советов, на верху которого - Вова - сифилитик во всей красе.....
Это - еще большее мракобесие....
Отнюдь не мракобесие ибо в отличии от несуществующего религиозно-церковного боженьки Владимир Ильич Ленин существовал в реальности, а не в галлюцинациях церквяков.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 18:24   #324
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Но Иисус - то существовал?
Да и Бог - как Абсолют или Дао - чем плох?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 18:42   #325
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Я слышал в том опросе Первое место занял Пётр Первый. Сталин по-моему на третьем месте.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 19:31   #326
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Но Иисус - то существовал?
Исус был всего лишь одним из гиганткого сонма бродячих философов идеи которого были весьма примитивны(скажем по сравнению с Сократом он проигрывает по всем статьям).


Цитата:
Да и Бог - как Абсолют или Дао - чем плох?
Тем что это очередные галлюцинации безумных религиозников = шизо-церквяков.
Да вы сами посудите, на кой хрен выдумывать всяких богов когда есть вечная во времени и бесконечная в пространстве реальность.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 19:34   #327
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Я слышал в том опросе Первое место занял Пётр Первый. Сталин по-моему на третьем месте.
Ещё 10-ть лет назад Иосиф Виссарионович и в первую сотню мог не войти, а ноне он на 3-м месте, а ещё через 10-ть лет глядишь и на первом месте окажеться(во истину большое видиться на расстоянии, очень большое видиться на очень большом расстоянии, а гигантское видиться на гигантском расстоянии).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 00:29   #328
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Да вы сами посудите, на кой хрен выдумывать всяких богов когда есть вечная во времени и бесконечная в пространстве реальность.
Мы с Вами в свое время много об этом говорили.
И Вы сказали, что не против идеи пантеизма - Божественной, сверхразумной реальности.

Именно это я и считаю Богом.

Цитата:
а ещё через 10-ть лет глядишь и на первом месте окажеться
Смотря, в каком списке и среди кого.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 01:00   #329
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Мы с Вами в свое время много об этом говорили.
И Вы сказали, что не против идеи пантеизма - Божественной, сверхразумной реальности.
Именно это я и считаю Богом.
Как я уже говорил вам раньше такому богу религии, церкви, попы и вся эташатия-братия не нужны, а нужны они власть имущим дабы держать часть народа(верующую часть народа) в повиновении(для остальных частей народа используються другие средства держания в повиновении(такие средства как деньги, насилие, промыв мозгов при помощи говорящего ящика(телевизор).и.т.д. в таком роде.

Цитата:
Смотря, в каком списке и среди кого.....
Разумееться не среди быдлогархов(быдлоидных олигархов).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 01:39   #330
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Как я уже говорил вам раньше такому богу религии, церкви, попы и вся эташатия-братия не нужны
Согласен.
Но религия - все же многим - помогает. И храмы тоже. В конце концов - это красиво.
А колокольный звон - положительно влияет на организм.
Цитата:
Разумееться не среди быдлогархов(быдлоидных олигархов).
Верно!
Он будет и есть - среди вурдалаков!
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 02:00   #331
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
А колокольный звон - положительно влияет на организм.
- можно привести обоснование? Какой тональности звук должны издавать колокола, чтобы положительно влиять на организм?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 02:20   #332
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Какой тональности звук должны издавать колокола, чтобы положительно влиять на организм?
Какой они обычно издают в руках опытного звонаря.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 02:30   #333
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Согласен.
Вот и славненько.

Цитата:
Но религия - все же многим - помогает. И храмы тоже.
Помогает путём загона проблем внутрь.

Цитата:
В конце концов - это красиво.
Вы всерьёз считаете эти златоглавые самовары красивыми?

Цитата:
А колокольный звон - положительно влияет на организм.
С чего вы это решили?

Цитата:
Верно!
Он будет и есть - среди вурдалаков!
А также среди прогрессоров.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 02:32   #334
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Какой они обычно издают в руках опытного звонаря.
Вот за что люблю СеваДа - за полные, подробные и конкретные ответы
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 14:09   #335
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Вы всерьёз считаете эти златоглавые самовары красивыми?
Считаю, особенно ХХС, Спас на крови, Иисакиевский, Казанский, Покрова на Нерли, Покровский, Софийский, В Сергиевом Посаде и Почаевской Лавре, и др.

Про колокольный звон - мнение медиков, а также собственные ощущения.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 14:20   #336
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Можно все-таки мнение медиков привести. Эстетические удовольствия - дело вкуса и воспитания. Кому-то нравятся колокольный звон, кого-то раздражают высокие звонкие звуки, кого-то нервируют басы. А кому-то больше по душе печальное и красивое пение муэдзинов.

А вот мнение медиков, да еще не на уровне рекламы (ведущие стоматологи страны считают) было бы интересно
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 15:18   #337
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Про полезность я узнал в начале 90 - х.
Ссылались на медиков.
Естественно - фамилий и ссылок - дать не могу. Тогда я даже об интернет - форумах и не подозревал....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 16:55   #338
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
И без тени сомнения несешь веру в полезность шума, издаваемого разночастотными колоколамми в массы.
Можно ли тогда обобщить и сказать, что хораллы, колокольный звон, крик муэдзина, пение шамана и т.д. одинаково полезны для здоровья верующих и неверующих. И предложить лечение этими звуками от болезней?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 17:07   #339
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Считаю, особенно ХХС, Спас на крови, Иисакиевский, Казанский, Покрова на Нерли, Покровский, Софийский, В Сергиевом Посаде и Почаевской Лавре, и др.
А что именно в них красивого?
Ну там пропорции, архитектура, что- то другое?
Понимаете, дело в том что лично мне любой православный храм упорно напоминает гиганский самовар, а если поп прилагающийся к этому храму больше похож не на человека, а на мешок с салом, водкой и говном то и вовсе перед мысленным взором начинают возникать какие-то сюрреалистические картины.

Цитата:
Про колокольный звон - мнение медиков, а также собственные ощущения.
А можно имена, фамилии и должности этих медиков?
Кстати...... крик муэдзина или звук шаманского бубна не вызывает у вас позитивных ощущений?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 17:34   #340
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А можно имена, фамилии и должности этих медиков?
Андрей Владимирович Гнездилов, доктор медицинских наук, заведующий кафедрой гериатрической психиатрии Психоневрологического института им. В.М. Бехтерева
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 17:38   #341
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Андрей Владимирович Гнездилов, доктор медицинских наук, заведующий кафедрой гериатрической психиатрии Психоневрологического института им. В.М. Бехтерева
Психиатр
Больше вопросов не имею
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2008, 23:44   #342
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Ну там пропорции, архитектура
Именно это.
Цитата:
Кстати...... крик муэдзина или звук шаманского бубна не вызывает у вас позитивных ощущений?
Я их практически не слышал. Хотя, от последнего, говорят, впадают в транс.
Цитата:
им. В.М. Бехтерева
Который и определил Сталина как "сухорукого параноика"....
Кстати, Сталин последующими действиями в адрес Бехтерева - полностью оправдал данный диагноз....

По поводу Колчака: когда Вы, Денис, узнали, что он, якобы, принимал кокаин?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2008, 23:50   #343
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Кстати, Сталин последующими действиями в адрес Бехтерева - полностью оправдал данный диагноз....
Ну отравился человек консервами. И помер… Правда, случилось это аккурат после того как он обследовал Вождя и Учителя…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 03:08   #344
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Ну отравился человек консервами. И помер… Правда, случилось это аккурат после того как он обследовал Вождя и Учителя…
Случайности и совпадения ещё никто не отменял.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 03:17   #345
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Именно это.
То есть вам нравиться самоварная архитектура?
Кстати.... помниться после того как я изложил вам свою психотехнику мнеморегрессия мы заговорили о вспоминании прошлых жизней и вы сказали что у вас было несколько таких вспоминаний вас во времена РИ и ощущение покоя, умиротворённости.и.т.д. в таком роде, а посему возникает вопрос, а именно,- не оттуда ли у вас любовь к архитектуре православных церквей?

Цитата:
Хотя, от последнего, говорят, впадают в транс.
Это правда(впадают).

Цитата:
По поводу Колчака: когда Вы, Денис, узнали, что он, якобы, принимал кокаин?
Об этом я узнал в 1997-м году(но я допускаю что это был поклёп).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 03:34   #346
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Случайности и совпадения ещё никто не отменял.
Так теперь и буду его называть: "Джо - мастер совпадений".
Цитата:
не оттуда ли у вас любовь к архитектуре православных церквей?
Оч - чень возможно!
Цитата:
Об этом я узнал в 1997-м году(но я допускаю что это был поклёп).
Правильно допускаете, ибо принимай Верховный Правитель кокаин, да еще "в дозах, близких к промышленным" - совковый агитпроп - использовал бы это - на все сто! И Вы, и я, и все остальные - знали бы об этом еще с детства, как знаем про "табак японский".
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 03:56   #347
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Так теперь и буду его называть: "Джо - мастер совпадений".
Вообще-то погоняла Иосифа Виссарионовича была Коба(Джо(а точнее АНКЛ ДЖО)) его именовали пиндосы, а сам Иосиф Виссарионович любил когда его называли Кобой(троюродный брат одного из моих дедов служил в охране Иосифа Виссарионовича и он рассказывал что это был очень умный, начитанный и приятный в личном общении человек).

Цитата:
Оч - чень возможно!
Вы должно быть хотели бы оказаться в параллельной реальности(там где РИ не была сметена революцией(как в романах Злотникова)).
Вы сами как-то упоминали о том что у Злотникова описан такой вариант будущего(да я и сам читал этот роман(там группа людей из той реальности попала как бы в мир на стыке наших рельностей(там ещё обитали мёртвые которые высасывали жизнь из живых)).
Кстати, представьте себе что я великий волшебник который в состоянии перебросить вас в такую параллельную реальность с несметённой революцией РИ, но есть одно условие, а именно,- вы должны отправляться немедленно и не можете взять туда своих родных и близких.
Каково будет ваше решение?

Цитата:
Правильно допускаете, ибо принимай Верховный Правитель кокаин, да еще "в дозах, близких к промышленным" - совковый агитпроп - использовал бы это - на все сто! И Вы, и я, и все остальные - знали бы об этом еще с детства, как знаем про "табак японский".
Всё дело в том что тогда кокс продавался в любой аптеке и потреблялся очень многими(для снятия апатии, для ликвидации упадка сил, для борьбы с сонливостью, для активизации мышления.и.т.д. в таком роде(на его покупку даже рецепта не нужно было)).
Если хотите знать моё мнение то оно заключаеться в том что я убеждён что 90% как вождей белого движения так и вождей красного движения во всю потребляли кокс и лично я не вижу в этом ничего предосудительного.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 05.12.2008 в 05:06.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 03:59   #348
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
троюродный брат одного из моих дедов служил в охране Иосифа Виссарионовича и он рассказывал что это был очень умный, начитанный и приятный в личном общении человек
И детей, говорят, любил. В хорошем смысле этого слова…


Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 04:01   #349
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
И детей, говорят, любил. В хорошем смысле этого слова…


Честно говоря не вижу тут ничего странного
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 04:37   #350
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Вы должно быть хотели бы оказаться в параллельной реальности(там где РИ не была сметена революцией(как в романах Злотникова)).
Точнее - Василия Звягинцева.
Цитата:
но есть одно условие, а именно,- вы должны отправляться немедленно и не можете взять туда своих родных и близких.
Стремное условие. Не подходит. Хотя, конечно, оч - чень любопытно.

Если бы был такой волшебник - я бы у него прежде спросил бы: как там дела?
И попросил бы видеозапись того мира.

Хотя и так понятно - тот мир - благополучнее: и россиян - побольше, и уровень жизни - повыше....

Цитата:
я убеждён что 90% как вождей белого движения так и вождей красного движения во всю потребляли кокс и лично я не вижу в этом ничего предосудительного.
Тем не менее - советский агитпроп, скрыв пристрастие к этому "красных" - на Колчаке бы отыгрался на все сто!
Цитата:
Честно говоря не вижу тут ничего странного
Особенно дядя Сосо любил "детей врагов народа"....
Добрый был, кормил их за госсчет....

"Сталин - это лучший друг детей.
Отцу - дал годы лагерей,
Чтоб тот почаще думал о сыночке"....

И дядя Адик юных пион..., простите, гитлерюгендовцев - опекал....

Троица добряков: Вова - сифилитик, Сосо - параноик, Адик - припадочный.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 05:15   #351
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Точнее - Василия Звягинцева
Сорри спутал(мне ссылку на тот роман кинули на форуме братства МК(Максима Калашникова).
Так.... развлекательное чтиво(хотя кое-какие интересные идеи оттуда можно выловить).

Цитата:
Стремное условие. Не подходит. Хотя, конечно, оч - чень любопытно.
Если бы был такой волшебник - я бы у него прежде спросил бы: как там дела?
И попросил бы видеозапись того мира.
У вас губа не дура.

Цитата:
Хотя и так понятно - тот мир - благополучнее: и россиян - побольше, и уровень жизни - повыше....
А теперь представьте себе что этот волшебник вас обманул(он вас доставил туда, а там?????..... МАМА РОДНАЯ...... НУ И ЖОПА).

Цитата:
Тем не менее - советский агитпроп, скрыв пристрастие к этому "красных" - на Колчаке бы отыгрался на все сто!
Может и так(а может просто сочли что лучше сконцентрироваться на его военных приключениях).

Цитата:
Особенно дядя Сосо любил "детей врагов народа"....
Добрый был, кормил их за госсчет....
На войне как на войне.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 05:21   #352
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Кстати.... вы в курсе того что сейчас в России хотят создать(а может уже создали) некое подобие пионерии и назвать эту организацию.....ПОКОЛЕНИЕ ЕДИНОЙ РОССИИ.
ПЕДРОС а будущие члены этой организации будут соответственно ПЕДРОСЫ не правдав ли смешно
Представьте себе ситуацию,- приходит сын к отцу и спрашивает,- папа, а кто такие педросы
На что папа важно отвечает,- педростёшь узнаешь
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 15:39   #353
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Так.... развлекательное чтиво(хотя кое-какие интересные идеи оттуда можно выловить).
Согласен.
Я запоем прочитал все его книги - начиная с "Бульдогов под ковром".
Повествование начинается с 1984, когда группа землян сыграла за одну из сторон в противостоянии двух внеземных цивилизаций.
И одна из них - в благодарность - дала возможность входа в параллельную Россию с правом влиять на события. Ну, наши и повлияли - Белым помогли.
А потом - нашли еще один мир, где Октября - не было вообще....
Цитата:
А теперь представьте себе что этот волшебник вас обманул(он вас доставил туда, а там?????..... МАМА РОДНАЯ...... НУ И ЖОПА).
Поэтому меня насторожило условие того волшебника, и я решил подстраховаться...

Хотя, полагаю, что альтернативный СССР с победой Троцкого - мог быть даже пострашнее сталинского....
И попади я туда - была бы жопа.....

По поводу пионерии:
Я - за развитие скаутского движения.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 15:50   #354
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Наткнулся http://www.nameofrussia.ru/video.html?id=3303
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 16:02   #355
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Макинсон, для общего развития еще "Остров Крым" Василия Аксенова почитай. Тоже интересный вариант развития событий описывается.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 16:54   #356
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А что вам дает мир в отражениях разных авторов. Я помню мне попалась какая-то фантастика, в которой Сталин (со всеми его плюсами) был, а вот репресий (со всеми их минусами) не было. Такое идеально - коммунистическое общество с идеально - бескорыттными взаимоотношениями. Мечта утописта.

Что это кому дает? Лучше купить "цивилизацию" и построить свой мир в виртуале, раз реальный не устраивает
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 16:57   #357
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Такое идеально - коммунистическое общество с идеально - бескорыттными взаимоотношениями. Мечта утописта.
А Храм Христа Спасителя - там тоже остался?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 17:02   #358
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Там про архитектуру не было (а может я не обратила внимания). Но, если честно для меня легенда о Храме Христа Спасителя была намного красивее ее реального воплощения. Он слишком громоздкий, давящий. Полностью в духе Церетели.

А по рассказам представлялось что-то легкое, воздушное и возвышенное.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 17:08   #359
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Там про архитектуру не было (а может я не обратила внимания). Но, если честно для меня легенда о Храме Христа Спасителя была намного красивее ее реального воплощения.
И бассейн кстати, был не такой уж и гадюшный был…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 17:15   #360
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я в нем плавала. На самом деле зимой классно было. Кругом снег, а ты купаешься.. И попасть в него было очень просто. В закрытые намного сложнее.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 20:52   #361
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Я в нем - тоже плавал.
Но была проблема - воровство приличных вещей, поскольку из - за уродливости советской экономики - с нормальными товарами была большая напряженка.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 21:11   #362
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вот уж с чем не сталкивалась ни разу. хотя по идее вещи у меня были сверх приличные - мои родители три года отработали за гранией и привезли оттуда достаточно много шмоток.
Я правда на это никогда не заморачивалась. И не забивала себе голову проблемой "приличности одежды"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 22:24   #363
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Я правда на это никогда не заморачивалась. И не забивала себе голову проблемой "приличности одежды"
А зачем заморачиваться, если у Вас этой проблемы не было?
Слава Богу - сейчас нет необходимости привозить шмотки из - за границы....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 23:43   #364
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Согласен.
По поводу пионерии:
Я - за развитие скаутского движения.
Скаутского движения?????..... Это аля пиндос жирнопидарос
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 23:44   #365
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
И бассейн кстати, был не такой уж и гадюшный был…
ДА..... бассейн действительно жалко
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 00:37   #366
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Скаутского движения?????..... Это аля пиндос жирнопидарос
Скауты были и в России - до революции. Так что - ничего нового не изобретаем и не заимствуем.
Сейчас - они тоже появились.
Их - и надо развивать.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 01:24   #367
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вот опять спор о названии. А не о сути. а суть такова, что подрастающее поколение надо воспитывать. И куда-то пристраивать на время каникул.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 03:46   #368
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вот опять спор о названии. А не о сути. а суть такова, что подрастающее поколение надо воспитывать. И куда-то пристраивать на время каникул.
Оля, Оля, это куда пристраивать
В ПЕДРОСЫ
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 03:48   #369
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Скауты были и в России - до революции. Так что - ничего нового не изобретаем и не заимствуем.
Сейчас - они тоже появились.
Их - и надо развивать.
Надо провести тщательное расследование с целью выяснить где Скауты появились в начале и тогда станет ясно заимствование это или нет.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 13:07   #370
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
rassudok - вот опять к названию, придуманному юмористами привязался. Чем тебе не нравятся медвежата или росинки. Объявить конкурс на лучшее название.
Кстати пионеры - это плагиат в честь американских пионеров и галстук оттуда же.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2008, 04:29   #371
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
rassudok - вот опять к названию, придуманному юмористами привязался. Чем тебе не нравятся медвежата или росинки. Объявить конкурс на лучшее название.
Кстати пионеры - это плагиат в честь американских пионеров и галстук оттуда же.
Ещё Христофор Бонифатьевич Врунгель мудро заметил что как вы яхту назовёте, так она и поплывёт, а тут не яхта, а целая общественная организация.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2008, 23:22   #372
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
На протяжении семи месяцев страна выбирала "Имя Россия". И вот сегодня стало известно кого россияне считают самой знаковой фигурой в истории государства. Им стал Великий Князь Александр Невский. Вторую строчку во всенародном голосовании занял Петр Столыпин, а третью - Иосиф Сталин.

На последней стадии оставалось всего 12 имен, самых достойных, по мнению авторитетного жюри конкурса. Вот их имена: Александр Невский, А. Пушкин, А. Суворов, П. Столыпин, Д. Менделеев, Александр II, Ф.Достоевский, Петр I, Екатерина II, Иван Грозный, И. Сталин, В. Ленин.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=237688
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2008, 02:12   #373
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Александр Невский - замечательно!

Но я бы предпочел Петра Аркадьевича.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2008, 03:29   #374
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В данном случае твои предпочтения не совпали с мнением отборочной комиссии.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2008, 04:16   #375
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Увы....

Но предпочтения Папы Зю - еще более не совпали....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2008, 12:59   #376
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Тебе это доставило радость?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2008, 21:33   #377
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Доставило.

А также мне понравилась его растерянная физия, когда он ознакомился с рез - тами голосования присяжных.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2008, 02:51   #378
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Неужели ты думаешь. что господин (на товарища он не тянет) Зюганов хоть чем-то отличается от господина Жириновского..Просто ему дали курировать КПРФ, а Жириновскому националистов. Курировать, организовывать и направлять в нужную сторону. Не более того. Зюганову на "старых большевиков" .. с высокой колокольни ей богу
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2008, 04:52   #379
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Думаю, Ленина - он защищал - вполне искренне.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2008, 13:54   #380
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Зюганов не дурак (так же как и Жириновский) и неплохой актер. Иначе он бы не был лидером КПРФ. Понаблюдай за его мимикой повнимательнее. Ты же должен разбираться в актерских приемах.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2008, 20:47   #381
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Вы что результаты этого голосования восприняли всерьёз?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2008, 23:08   #382
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Понаблюдай за его мимикой повнимательнее.
Замечаю, что он нарочито хмурится, типа, весь в заботах о России.....

Тем не менее - уверен - Вову он защищал искренне.
Цитата:

Вы что результаты этого голосования восприняли всерьёз?
А если бы победил дядя Джо, Вы бы это всерьез восприняли?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2008, 23:19   #383
Антуанетта
Наотрез
 
Аватар для Антуанетта
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 634
Антуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастер
Цитата:
И вот сегодня стало известно кого россияне считают самой знаковой фигурой в истории государства. Им стал Великий Князь Александр Невский.
Мне этот итог кажется нелепым! При всем уважении к Александру Невскому, не верится в столь безумную популярность его в народе. Ну кому бы пришло в голову вообще за него голосовать! Верней, кому-то, конечно, пришло бы, но не большинству.
__________________
Пойду и попляшу!
Антуанетта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2008, 23:24   #384
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Он нейтральная фигура. И он "примирил" враждующие стороны. Представь что было бы победи Сталин
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2008, 23:29   #385
Антуанетта
Наотрез
 
Аватар для Антуанетта
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 634
Антуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастер
Скорей всего, Сталин на самом деле и победил.
__________________
Пойду и попляшу!
Антуанетта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2008, 23:43   #386
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Верней, кому-то, конечно, пришло бы, но не большинству.
Почему же? Большинство - называет себя православными. А А. Невский - Святой, как - никак!
И представил его - Владыка Кирилл, к которому - прислушиваются - многие.
И самое главное - эта фигура - объединяющая.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2008, 23:55   #387
Антуанетта
Наотрез
 
Аватар для Антуанетта
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 634
Антуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастер
Все так и есть, просто в начальном посте темы его не было, как и Столыпина:

Цитата:
Сообщение от obraz2357 Посмотреть сообщение
Несколько дней назад Сталин возглавил рейтинг в интернет-голосовании "Имя России", спонсируемом телеканалом "Россия".
За ним следует Николай II, затем – Ленин, популярный певец Владимир Высоцкий и Петр I. На какое-то время последний российский император опередил диктатора, но не надолго.
Неужели действительно агитация Владыки Кирилла сыграла решающую роль в такой смене лидера?
__________________
Пойду и попляшу!
Антуанетта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2008, 00:41   #388
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Неужели действительно агитация Владыки Кирилла сыграла решающую роль в такой смене лидера?
До того, как Кирилл в телемосте еще раз Св. А. Невского пропиарил - лидировал Петр Аркадьевич.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2008, 02:02   #389
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я вот чего не пойму. СеваД ты же актер. Ну неужели ты веришь в "честность" подобных опросов, голосований и рейтингов.

Вот уж за Столыпина вряд ли много голосов было. потому что, если об Александре Невском народ еще слышал, то спроси у 10 прохожих на улице кто такой Столыпин - может 1-2 ответят. И то скажут, что он крепостное право отменил
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2008, 02:09   #390
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Я вот чего не пойму. СеваД ты же актер. Ну неужели ты веришь в "честность" подобных опросов, голосований и рейтингов.
Моя актерская грань не дает мне основания верить в лживость хотя бы голосования на "Имя - Россия".
Цитата:
И то скажут, что он крепостное право отменил
Еще раньше - сказали бы про "столыпинский галстук"....
Тем не менее - гласность - обогатила большое кол - во людей прежде недоступными знаниями.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2008, 02:15   #391
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Нет. Гласность обогатила многих людей полной кашей в голове и смещением понятия добро и зло.
Что такое гласность - это бесконечный поток противоречивой информации. Когда кричащие заголовки не соответствуют написанному далее. Когда главная задача любым способом привлечь внимания. Когда ради популярности все средства хороши.

Да, человек, желающий найти информацию может это сделать. Но это было реально и раньше. Хотя в век интернета информация доступнее (и строй тут не при чем просто развитие коммуникаций). А вот человек "жующий", "потребляющий" питается слухами. И подробности биографии Ксении Собчак или Сергея Зверева знает лучше, чем многих деятелей прошлого.

Ну проведи эксперимент. В метро попробуй спросить у народа кто такой Столыпин. Интересно сколько человек в вагоне тебе ответят.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2008, 02:34   #392
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Да, человек, желающий найти информацию может это сделать. Но это было реально и раньше.
У кого был мощный радиоприемник - мог немного....
А вот Вы, представим, в году, этак, в 81 - м - попробовали бы прийти в библиотеку и спросить книгу С. П. Мельгунова "Красный террор в России"....

Или на худой конец - мемуары Деникина....
Цитата:
Хотя в век интернета информация доступнее (и строй тут не при чем просто развитие коммуникаций).
Строй непричем? Скажите это северокорейцам.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2008, 02:56   #393
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А ты давно был в северной Корее?
А выбор доступных книг зависит от библиотеки.
Не думаю. что сейчас много в Москве библиотек, где можно прочитать вышеназванные книги.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2008, 04:07   #394
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А если бы победил дядя Джо, Вы бы это всерьез восприняли?
Всерьёз бы не воспринял, но тем не менее задумался.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2008, 04:10   #395
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Антуанетта Посмотреть сообщение
Неужели действительно агитация Владыки Кирилла сыграла решающую роль в такой смене лидера?
Скорее в такой смене лидера решающую роль сыграло кое-что другое
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2008, 17:43   #396
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
А ты давно был в северной Корее?
Слава Богу, не был. И не тянет. Но с мнением побывавших недавно - знаком.
Цитата:
А выбор доступных книг зависит от библиотеки.
Прежде всего - от уровня демократии.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2008, 22:51   #397
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Сашка Невский играл в междоусобной войне. По сути гражданской. Потому что татары - в переводе тать арии - враги-арии. Потому что только арии могли населять поволжье и урал с юго-западной сибири. Они как были ариями - русскими - члены Расы, так и остались, несмотря на исламизацию. А воевали они с русью из-за христианства. И раскол на золотую орду и мелкие княжества западной Руси(расы) произошёл из-за христианства.
А Сталин играл роль в войне с германцами, по сути тоже с членами расы. Пруссия - это и есть руссия.
Так что они в этом похожи.оба действовали сообразуясь с интересами народа.

Наверное надо было бы полностью аннексировать германию в 45ом. Но это история как с золотой ордой. Золотая орда тоже не сразу была присоединена в состав гос.образования "русов". И тоже - не при Невском. Вначале мелкие княжества (ныне страны СНГ по аналогии) должны объединиться. Кстати, интересный сценарий.

Последний раз редактировалось Makinson; 01.01.2009 в 00:20.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2009, 21:03   #398
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Фильм интересный "Правда и ложь о Сталине" Ключевой момент на который опирает. Вл. Резун. и его поклонники (я правда его не читал, так по ссылкам по слухам) есть и были те которые от малеёшщих причин доказывали всю подолость, тупость, трусость, и т.д. кому что больше нравилось о Сталине. Был у нас толи с Сивадом, толи с Экзисто(но в любом случае вам обоим: посмотрите фильм в обязательном порядке! опровергните доводы приведённые историком-рассказчиком, ради Бога! Вас будет интересно выслушать, и Алисканеа. Вы тоже посмотрите. вам еврейские фальсификации как родные... какие доводы вы далее найдёте) давайте пообщаемся, обсудим этот клип.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2009, 16:16   #399
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Счастье

Интересно рассмотреть образ не только исторического персонажа, но и его имиджа, мессиджа для публики.
Тасскть: портрет, вышитый на знамени.
ИМХО, конечно.

Вот Николай Второй и его облик среди почитателей.
Получил великую империю на халяву и по случаю смерти старшего брата. Хотя и слегка архаичную (по 1894 году) чтоб "расступаться всем народам и государствам" ((С) Гоголь Н.В.), но жизнеспособную и с перспективами. Если их умеючи раскрутить.
Новациями, введёнными предшественниками (капитализм и проч.), пользовался. Сам новшества вводил только когда совсем уж нельзя было отвертеться. Когда появлялся шанс свернуть новшества - быстренько сворачивал.
Вступил в маленькую войну, проиграл, получил маленькую революцию, подавил.
Вступил в большую войну, проиграл и войну, и империю, и жизнь свою и близких.
Объявлен святым.

Если совсем коротко: на флаге почитателей надпись - "ПРОСРЁМ ВСЁ! И БУДЕМ СВЯТЫ!"

Почитатель Никки - невменяемый халявщик.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2009, 16:54   #400
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Счастье

Вот товарищ Сталин.

На портретах почитателей всё более - образца 1945 года (маршал, скромно с одной Звездой Героя и двумя Орденами Победы) или чуть позже. Ну 1937. Ну Октябрь 1917 (откровенно отредактированный).
Год 1929 (ещё сторонник НЭПа), 1924 (съезд на котором Каменев и Зиновьев при попустительстве Троцкого организовали отклонение отставки Сталина - вопреки завещанию Ленина), 1911 (в ссылке), апрель 1917-го - не вышивается на знамени.

Не вышиваемые на знамени портреты наркомов внутренних дел (в хронологическом порядке) - Ягода (расстрелян), Ежов (расстрелян), Берия (расстрелян). И до кучи - наркомы госбезопасности (когда ведомства ВД и ГБ были разделены): Абакумов (расстрелян), Меркулов (расстрелян). Почитатели Сталина мечтают быть к нему поближе? вторым лицом после? ИМХО, присутствует позднеподростковый синдром: Отец суров, но я-то хороший! со мной-то ничего не может случиться!

Кроме синдрома Ягоды-Ежова-Берия-Абакумова-Меркулова - синдром Каменева: я такой умный и интеллигентный, а надо иногда быть жёстким; возьму в себе в напарники не очень умного (не разберётся без меня в жизни и политике), но жёсткого; он дополнит меня, а я его.
Кончилось дело грустно для б.студента Московского университета Л.Б.Каменева: когда его и Г.Е.Зиновьева в 1936-ом поставили к стенке, Л.Б. говорил Г.Е. "не унижайся, поднимись с колен, прими смерть достойно".
Это Ваша мечта: "встретить я б хотел свой смертный час так, как встретил смерть товарищ" Каменев?
Если у вас присутствует иллюзия, что волну террора можно оседлать, то это не обязательно. В кризис ХХ-летия государства (который в СССР происходил в 1937-1938 году, в КНР - в 1966 и позже и проч) НЕОБЯЗАТЕЛЬНО начавший его или возглавивший его выходит из кризиса победителем; пример: Кампучия с Пол Потом и Индонезия с Сукарно и Айдитом.
Опять-таки позднеподростковый синдром.

Повторюсь: я НЕ ЗНАЮ, что бы я делал на месте Сталина.

Страшно хотелось бы услышать мнение Иеро по этому поводу...
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2009, 19:15   #401
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Получил великую империю на халяву и по случаю смерти старшего брата.
А не совершил переворот.
Цитата:
Сам новшества вводил только когда совсем уж нельзя было отвертеться. Когда появлялся шанс свернуть новшества - быстренько сворачивал.
Он ПРИКАЗАЛ Столыпину стать премьером. Ибо тот - сначала хотел отказаться.
Цитата:
Вступил в маленькую войну, проиграл
Японцы дошли до Москвы с Питером? Если серьезно, то по выражению дочери Деникина "Петроград устал от войны быстрее армии". И реванш - не был взят. Может, тут сыграла роль начинающаяся внутренняя нестабильность....
Кстати, по некоторым сведениям, Гапон - после своей удавшейся провокации - укрылся в посольстве Японии в третьей стране.
Цитата:
получил маленькую революцию, подавил.
Слава Богу!
Цитата:
Вступил в большую войну, проиграл и войну, и империю, и жизнь свою и близких.
Был шанс отвертеться? Да, ошибся: во время войны не ввел ЧП и не заткнул рот "пятой колонне".
Цитата:
Объявлен святым.
Хорошо.
Цитата:
Повторюсь: я НЕ ЗНАЮ, что бы я делал на месте Сталина.
А почему не стать духовным лицом, коль в семинарии учились?
Или бы тоже - грабежей и мокрухи захотелось?
Цитата:
Страшно хотелось бы услышать мнение Иеро по этому поводу...
Думаю, его мнение Вам больше понравится.
Цитата:
давайте пообщаемся, обсудим этот клип.
Как починю выход на динамики - посмотрю, послушаю, обсужу.
Цитата:
Это Ваша мечта: "встретить я б хотел свой смертный час так, как встретил смерть товарищ" Каменев?
Мне больше понравилось, как встретил смерть Адмиралъ.

Хотя Каменева и Зиновьева реабилитирует то, что они были против Октябрьского переворота. Более того - раскрыли этот гнусный заговор в прессе...

Жаль, не помогло....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2009, 22:22   #402
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Сталин и девочки на фотографиях: сколько было девочек?Сталинистам и прочим симпатизирующим Коммунии - полезно будет прочесть.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2009, 01:08   #403
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
2230 – 2330 Смерть Сталина. Другая версия. (Фильм 2-й)

По Первому каналу.

Завтра - 4. 03. 09.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 16:44   #404
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
21 июля окончил свой земной путь Виктор Николаевич Земсков, доктор исторических наук и главный научный сотрудник Института российской истории РАН. За заслуженными титулами, однако, не видно главного: этот учёный, несмотря на свои в целом либеральные убеждения, вошёл в историю как разрушитель главного мифа антисталинизма - о реальном количестве жертв репрессий.

И вся та гигантская лживая гора в "десятки миллионов жертв", которую набивали в мозги сограждан на протяжении многих лет чернушные СМИ - постепенно подтаяла и рухнула. Сперва - в серьёзных академических кругах, а потом и в массовом сознании. Нет, конечно, и сейчас в медиа или в блогосфере встречаются лжецы, которые на голубом глазу повторяют перестроечные мифы, но сегодня (в отличие от 90-х и даже начала "нулевых") они воспринимаются забавными фриками, а не серьёзными фигурами, которым можно верить.


С какого-то момента мысленный диалог молодого, вступающего в жизнь отрока-студента и прожжёного журналюги времён перестройки и ЕБН-а по этому вопросу превратился примерно вот в такой:


- Дяденька, зачем же вы нам так долго лгали? Ну ладно, в три раза завысили, в пять, но не в восемьдесят раз же?

- Что за бессердечная постановка вопроса! Неважно, сколько было жертв - всё равно все они были уничтожены сталинским тоталитарным режимом безвинно, и это надо решительно осудить! И вообще, нечего копаться в конкретном числе, а важно бороться с этими тоталитарными отрыжками!

- Так если "неважно", зачем было так врать? Ну сообщили бы истинные размеры репрессий - восемьсот тысяч, но не шестьдесят же миллионов? Вот теперь за ваш лживый беспредел в этом вопросе нет вам больше веры...


* * *
Виктору Николаевичу - земля пухом.

Он действительно вошёл в историю распылителем "чёрного мифа" - причём не медийным путём, а академическим, исследовательским. И его данные различным лжецам, двадцать лет сидевшим на удобном и уютном кресле "разоблачения репрессий", оспорить оказалось невозможно. Он упорно и тщательно работал с первичными источниками в течение многих лет. Сейчас его работы и цифры прочно вошли в научный оборот.

Некоторые работы В.Н. Земскова, для ознакомления:

1) К вопросу о масштабах репрессий в СССР
2) О масштабах людских потерь СССР в ходе Великой Отечественной Войны
3) О масштабах политических репрессий в СССР

http://periskop.livejournal.com/1438901.html
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 19:05   #405
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
И вся та гигантская лживая гора в "десятки миллионов жертв", которую набивали в мозги сограждан на протяжении многих лет чернушные СМИ - постепенно подтаяла и рухнула.
А что, удобно для комми - во первых считать жертвы с 1921 (когда минула наиболее зверская фаза террора), а во вторых - только официально приговорённых к казни...Таких, действительно, будет меньше миллиона...

А того, что "у нас нет душегубок, у нас практикуется вымораживание" (В. Шаламов) - уже как бы и не было....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 01.08.2015 в 19:30.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 23:43   #406
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
худлит, как основа мировоззрения... для школоты потянет.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 23:49   #407
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
О Шаламове? Так он сам ОТТУДА....

И не из шарашки отнюдь....

Да и не это главное....

А то, что комми считают с того времени, когда главные мерзости остались позади...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 23:52   #408
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
http://swolkov.org/russia/russia-352.htm "Национал-большевизм, протаскивающий советско-коммунистическую суть в национально-патриотической упаковке, имел гораздо большие шансы быть воспринятым неискушеннымив идейно-политических вопросах людьми, чем откровенно красная проповедь ортодоксов,и представлял тогда более перспективный тип национализма, чем «новый русский национализм», с которым он в отдельных аспектах схож. Родоначальником национал-большевизма является, конечно, Сталин — такой, каким он становился с конца 30-х годови окончательно заявил себя в 1943–1953 гг. Режим этого периода был первым реально-историческим образчиком национал-большевистского режима. В дальнейшем национал-большевистское начало присутствовало как одна из тенденций в среде советского руководства: после Сталина патриотическая составляющая была выражена слабее,у «постсоветских» национал-большевиков она была представлена значительно сильнее,но все равно речь шла лишь о степени, о градусе «патриотизма» одного и того жев принципе режима. Вопреки утверждениям как некоторых апологетов сталинизма, таки его левых же противников, Сталин никогда не переставал быть ни левым,ни коммунистом. Дело даже не столько в том, что он оставался социалистом, сколько в том,что он оставался именно большевиком. То есть человеком, который неотделим и от самойбольшевистской революции, и от всех её других деятелей, и от откровенно антирусского режима 1920-х годов, как бы он потом ни менял пропагандистские лозунги. Ни о какомотречении от революции речи никогда не шло, его отношение к другим большевикам диктовалось не идеологическими и принципиально-политическими, а чисто личными мотивами, мотивами борьбы за власть — он ничего не имел против тех кто не могпредставлять для него (например, за преждевременной смертью) опасности: из двухравнозначных и однозначных фигур Троцкий почитался сатаной, а Свердлов — архангелом."
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 00:56   #409
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
О Шаламове? Так он сам ОТТУДА....

И не из шарашки отнюдь....

Да и не это главное....

А то, что комми считают с того времени, когда главные мерзости остались позади...
исаич тоже не только шарашку видел. и?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 10:39   #410
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
всего 800 тысяч ? немного. а кого и как считали - тех кого именно расстреляли, или еще тех кто в лагерях умер? а чеченцев которые зиму после переселения от голода и холода не выдержали в список включили? ну и вопрос второй - какие это были 800 тысяч. кто гарантировал Королеву, что его не задавит бревном в просто лагере (не шарашке)?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 11:38   #411
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
ВОВА

Надо было репрессировать миллион. Интересы страны требовали, чтобы был репрессирован миллион человек. Ты бы поступил так же в данной ситуации, я, да любой мыслящий человек.

А теперь скажи мне (как мыслящий человек мыслящему человеку )), а КАКИЕ именно интересы страны требовали репрессировать, и какой миллион?
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 12:09   #412
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
мне мой здравый смысл подсказывает, что сажать Королева или расстреливать еврейский антифашистский комитет было необязательно, что интересы страны этого не требовали. да и многих других. тоже зря.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 16:42   #413
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
всего 800 тысяч ? немного. а кого и как считали - тех кого именно расстреляли, или еще тех кто в лагерях умер? а чеченцев которые зиму после переселения от голода и холода не выдержали в список включили? ну и вопрос второй - какие это были 800 тысяч. кто гарантировал Королеву, что его не задавит бревном в просто лагере (не шарашке)?
даздравствует каллаборционизм и фильтры петрика!?

толком выставить точное время на нужный отрезок не получается. так что для просмотра на форуме, с 13 мин 10 сек


для просмотра на ютубе правильное время забито в параметры ссылки:
http://www.youtube.com/watch?v=B6fCWvYiltI=13m10s
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 16:50   #414
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
мне мой здравый смысл подсказывает, что сажать Королева или расстреливать еврейский антифашистский комитет было необязательно, что интересы страны этого не требовали. да и многих других. тоже зря.
вов, это не здравый смысл. здравый смысл бы подсказал поподробнее изучать вопрос, что бы не давать "советы космического масштаба и космической же глупости"... но, ведь, не интересно вопрос изучать..
...по этому, вместо здравого смысла- эстетический вкус... как у блондинистых дам и либерально-безмозглой общественности.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 19:14   #415
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
исаич тоже не только шарашку видел. и?
да не. фактов стука шаламовым вродь нет.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 19:16   #416
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
всего 800 тысяч ? немного. а кого и как считали - тех кого именно расстреляли, или еще тех кто в лагерях умер? а чеченцев которые зиму после переселения от голода и холода не выдержали в список включили? ну и вопрос второй - какие это были 800 тысяч. кто гарантировал Королеву, что его не задавит бревном в просто лагере (не шарашке)?
ну ты еще посчитай, скольких чечен замочили казахи. за борзоту.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 23:42   #417
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Зы....Ветер, к ВАм просьба: не подскажите приведённую ВАми ранее в другой теме цитату из Солонина про тысячи забитых насмерть заключённых в тюрьмах при Ежове?

Вот, кстати - основания для репрессий ещё до 1921 года: "Советским режимом военная и гражданская государственная служба человека в Российской империи рассматривалась, напротив, как криминализирующий фактор: не просто как служба какому-то постороннему государству, но как деятельность, советскому государству враждебная. Уже в конце 1917 г. офицеры и их семьи были лишены выслуженных пенсий. Кого хотели использовать — до поры до времени «прощали», но в принципе служба «царизму» была вполне самостоятельным и достаточным поводом для репрессий. В списках жертв в качестве основания для расстрела слова «офицер», «бывший полицейский», «царский чиновник» или просто «слуга старого режима» встречаются даже значительно чаще, чем «участник такого-то восстания», «белогвардеец», «буржуй», «бывший дворянин» и т.п. Такие лица, если после революции они не были на советской службе, попадали в категорию «лишенцев», были лишены ряда гражданских прав, в том числе избирательных. Потому все, кто имел хоть какой-то шанс скрыть факт старой службы, ею отнюдь не гордились, но, наоборот, скрывали (да и это было чревато репрессиями: расстрел или заключение «за утайку офицерского звания» встречается тоже нередко). Поступая на советскую службу, человек начинал её «с чистого листа», на практике при назначениях могли учитываться его знания и опыт, но ни в коем случае не заслуги, награды и прежнее служебное положение. Вот в белых армиях (которые считали себя продолжателями исторической России и были её осколком) действовали в полном объеме прежние положения о службе, статуты орденов и т.д., признавались связанные с ними права и преимущества, сохраняли силу прежние документы: в те же послужные списки просто продолжали вноситься очередные записи, как если бы большевистского переворота не было.

Для советского режима своими были не те, кто служил Российской империи, а, напротив, те, кто против неё боролся — разного рода революционеры. Вот их деятельность как раз и рассматривалась в СССР как своего рода «предшествующая служба», за неё они получали всевозможные блага и привилегии. Это было совершенно закономерно, так как большевики возводили свою политическую генеалогию к так называемому «освободительному движению» и выступали в качестве преемников предшествующих им «борцов с царизмом»."

http://swolkov.org/russia/russia-23.htm

"Один из высших руководителей ВЧК М. Лацис, давая инструкции местным органам, писал: «Не ищите в деле обвинительных улик о том, восстал ли он против Совета оружием или словом. Первым долгом вы должны его спросить,к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, какое у него образованиеи какова его профессия. Вот эти вопросы должны решить судьбу обвиняемого. В этом смысли суть Красного террора».
Конечно, в реальности, поскольку политика большевиков вызвала недовольство самых широких слоев общества и прежде всего крестьянства, в абсолютном исчислении большая часть жертв террора приходится как раз на рабочих и крестьян — это преимущественноубитые после подавления многочисленных восстаний (в одном Ижевске было уничтожено 7 983 чел. членов семей восставших рабочих). Среди примерно 1,7–1,8 млн. всех расстрелянных большевиками в эти годы (именно такие цифры получили широкое хождениев эмигрантской печати, хотя иногда приводят и значительно большие) на лиц,принадлежащих к образованным слоям, приходится лишь 22% (порядка 440 тысяч). Такая ситуация является характерной для всяких широкомасштабных репрессий (например,во время Французской революции XVIII в. дворяне составили лишь 8–9% всех жертв революционного террора). Но в процентном отношении (по отношению к собственнойчисленности) наибольшие потери понесли именно образованные слои.
Следует признать, что политика «красного террора» продемонстрировала свою исключительную эффективность, и с точки зрения интересов большевистской партии былане только полностью оправданной, но и единственно возможной. Не оставляяпредставителям образованных слоев (практически поголовно зачисленным в «буржуазию»)иной возможности спастись, кроме как активно поддержав «дело революции», она сделалавозможным и службу большевикам кадровых офицеров, и массовую вербовку в «сексоты»,и взаимное «на опережение» доносительство культурной элиты, и т.д. Как заметил по этомуповоду Троцкий: «Террор как демонстрация силы и воли рабочего класса получит свое историческое оправдание именно в том факте, что пролетариату удалось сломить политическую волю интеллигенции»." http://swolkov.org/russia/russia-241.htm
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 00:40   #418
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
не скажу. не помню.

вранье про лациса
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 00:48   #419
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
да не. фактов стука шаламовым вродь нет.
я не про стук
я про документальность
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 06:16   #420
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
я не про стук
я про документальность
а за документальность - цитату приписывают геббельсу. "Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой." или - "Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней."
такшта да, по заветам дедушки.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 11:25   #421
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
seevad:
Вот в белых армиях (которые считали себя продолжателями исторической России и были её осколком) действовали в полном объеме прежние положения о службе, статуты орденов и т.д., признавались связанные с ними права и преимущества, сохраняли силу прежние документы: в те же послужные списки просто продолжали вноситься очередные записи, как если бы большевистского переворота не было.
Не напомнишь кто там государя императора свергнул?
Предшественники большевиков?
А может таки предшественники белогвардейцев?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 11:32   #422
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Как "Мемориал" статистику советских репрессий скрывал
Очень часто утверждают, что достоверной статистики советских репрессий до сих пор не существует; вокруг этого наверчено множество политических спекуляций вроде карагановской программы "десоветизации". А вот признание человека, сделавшего возможным все эти спекуляции - председателя Правления Международного общества «Мемориал» Арсения Рогинского:
"В начале 90-х я довольно много занимался статистикой советского террора. Изучил огромное количество отчетных «простыней» о терроре за все годы, из разных регионов Советского Союза. Статистика у нас всерьез начинается с 1921 г., до 1921 г. сохранились только разрозненные обрывки. А, начиная с 1921 года – огромные папки. Году в 1994-м я все изучил, все расписал и сложил. Дальше – нужно было публиковать. Я посмотрел на свои цифры...
Вокруг меня во внешнем мире существуют люди, мнение которых важно для меня: существует традиционное интеллигентское общественное мнение, и, что самое главное, мнение бывших заключенных, которых в 1994 г. в живых еще оставалось очень много. И они мерили наши жертвы за всю историю террора какими-то совершенно немыслимыми цифрами, десятками миллионов.
А по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям.
Под все эти цифры есть папки с документами. В ежегодных отчетах органов безопасности значится: привлеченных – столько-то, в том числе с арестом, в том числе без ареста. Дальше начинается таблица движения арестованных. Прошло по законченным следственным делам – столько-то, в том числе, передано на особое совещание – столько-то, передано в суды и трибуналы – столько-то. В несудебные органы – столько-то. Бежало, умерло – вся статистика. Побегов, кстати, было очень мало.
И вот цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.
И отложил я все свои вычисления в сторону. Надолго. А потом уж (через годы) вроде уже можно было публиковать, а времени не нашлось. Пока".
...С 1994 г. прошло уже двадцать лет.
http://www.memo.ru/d/124360.html
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 11:39   #423
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2015, 14:00   #424
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
В тему #1009.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
история, ссср, сталин

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:05.