Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.03.2011, 01:15   #1
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Юбилей Горбачева

http://www.rian.ru/society/20110302/340932871.html

Вот думаю, - как разделятся голоса "за" и "против" на Мозаике ...
Но опрос создавать не хочу .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 01:47   #2
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
"Или ты дурак или не на месте" (С)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 03:04   #3
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Изображения
Тип файла: jpg tfp2x5a9s9id.jpg (78.6 Кб, 115 просмотров)
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 03:09   #4
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Ну, - от вас двоих я ничего иного и не ожидал .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 07:55   #5
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
"Так разрушить страну не удавалось ни одному правителю. Даже самые страшные кровопролитные войны заканчивались, и армии возвращались домой. У Горбачева же получилось уничтожить второе в мире мощнейшее государство, которое было практически равным США. Причем он сделал это без каких-либо военных действий, изнутри, как "пятая колонна", как "троянский конь", - сказал Жириновский журналистам.
Полностью согласна.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 08:54   #6
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
У многих еще не изжита психология крепостничества и последовавшего затем большевисткого насилия, они не поймут масштабность и значимость Горбачева, но поймут их дети.

Безусловно, Горбачев дал свободу, но подавляющее большинство или отвергли свободу или не знали, что с ней делать. И это весьма примечательно.

↓↓ [B]Великий инквизитор[/B]:
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 10:46   #7
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Экзисто
Безусловно, Горбачев дал свободу,
Блаблабла. Ни обоснования, ни ответственности за базар... Экзисто, уже не интересно. Из толпы лекго выкрикивать, ты выходи открыто на ринг.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 12:41   #8
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Режим Брежнева, Суслова и прочих проел сам себя.
В частности, истребил возможности развития, модификации; малейшие отклонения от коммунистической-номенклатурной ортодоксии. Из интересов сохранения власти Брежнева, Суслова и прочих. Хотя против интересов тех, кто к власти стремился - по очень разным соображениям и по очень разным "идеологическим" мотивам. Например, против интересов подполковника КГБ, который видит, что его начальник-полковник проср...т всю Советскую власть.

Поэтому, когда забаррикадировавшиеся во власти стали всё-таки физически умирать (кто б мог подумать!), новой версии, как жить дальше по-социалистически - не было.
Не удалось изжить версии как жить по-старому (по-православному, по-мусульмански, по-иудейски, по-феодальному) из памяти народной.
Версии, как жить по-капиталистически не удалось истребить в капиталистических странах.
Они, неистреблённые Сусловым и проч. и полезли.
И те, и другие версии требовали своих гуру социалистического происхождения - переводчиков со старославянского или арабского или старотуркменского или американского английского.
Планы Перестройки делались на лету, точнее, в условиях пике - увеличивающегося отставания от США и их союзников.

Сейчас полно версий "а что надо было бы делать в 1985 ... 1991 году, чтоб всё было хорошо". Например, ЕМНИП, Солозобов в одном из последних номеров ["Политического класса"] писал, что Хонеккер рекомендовал Горбачёву сделать "как в ГДР" и тогда бы ... . Вот китайская модель "перестройки" условно говоря 2003 года более всего похожа на ГДР-овскую. Но китайская модель (предположим, что она есть самая лучшая; что неочевидно) была выбрана и заработала на основе практики всех трёх десятков постсоветских, постсоциалистических государств с конца 1980-х и по 2000-ые. Чего в "1985+" году не было, а при малейших проблесках душилось. Эта практика (и положительная, и отрицательная) есть результат Перестройки.

ЗЫ. Идёт симуляция, что то, что мы знаем-умеем сейчас, мы знали-умели в "1985+".

ЗЗЫ. Ну и по мелочи. Если б тот же Горбачёв (или вдруг Гришин, или Романов) повёл черненковскую политику "всё по-брежнему" (и им бы это удалось), то все нынешние Зю, Жири, Чуби сидели бы в жо недрах той же системы, но на 1-2 звёздочки повыше тогдашнего.

ЗЗЗЫ. В этом вопросе я с Экзисто солидарен.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 13:14   #9
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Согласен с Рыжим, разложил по полочкам.
Даже само Провидение грубо намекало на смерть идеологии и СССР, намекало тем, как в течение трех лет один за другим уходили в иной мир Устинов, Андропов, Черненко, Брежнев, Суслов...

Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение

ЗЗЫ. Ну и по мелочи. Если б тот же Горбачёв (или вдруг Гришин, или Романов) повёл черненковскую политику "всё по-брежнему" (и им бы это удалось), то все нынешние Зю, Жири, Чуби сидели бы в жо недрах той же системы, но на 1-2 звёздочки повыше тогдашнего..
Более того, если бы Горбачев был не тем, в чем его обвиняют, не сторонником бескровных преобразований, а тем, кем хотели бы его видеть всякого рода идеологи стальной руки, то есть жестоким и стальным, то он бы стал тем же, кем стали арабские диктаторы, свербогатым и единовластным, а страна развалилась бы не сразу, а по югославскому варианту. однозначно. Все было бы хуже. Горбачев спас Россию.

Пожалуй добавлю, ценой развала СССР
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 15:16   #10
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Горбачев спас Россию.
Не, Горбачев просто сидел наверху, когда энергия конфликта производительных сил и производственных отношений перешла из потенциальной в кинетическую...

ну - сидит мальчик в кабине шагающего экскаватора. кнопки давит... а он взял, завелся и поехал... как то за руль дергали, газ - тормоз давили... а оно ехало, ломало и крушило...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:13.