Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Книга БЫтия.
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Книга БЫтия. Персональный раздел Александра Бы.

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.10.2013, 23:15   #1
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Счастье Вперёд в прошлое: политика

Навеяла Ирис с темой "Назад в прошлое ...":
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=21885
Не уверен, что уместно обсуждать личное (к чему клонится тема Ирис после 7 постов) и политическое. Поэтому - здесь.



Ну что-ньть битое-перебитое. Октябрь 1993-го: одна голова двуглавого российского орла отгрызла другую голову; 150 трупов; Белый Дом - Чёрный верх.
Как могло быть по другому?


  • В это же примерно время на том же пути от соци к капи, от плана к рынку, привати против национали и тэ дэ президент Кравчук тоже не мог поделить власть со своим парламентом. Но, глядя на ситуацию президента и парламента России, выкручивался, как мог и назначил досрочные выборы и президента и парламента. 150 сограждан сэкономил, а лично пост утратил. Если б российский президент был больше лисой, чем медведем...
Но с Украиной - это ещё цивильный способ решения спора.

  • В то же время и тэ дэ президент Дудаев не мог поделить власть с парламентом Чечни в лице Завгаева и, глядя на российские бодалки в апреле(ре-фе-рен-дум) с солдатской восточным разогнал свой парламент к какой-то матери и так его при жизни и не созвал.

  • А в январе 1992 президенту Грузии не удалось победить, и его самого разогнали военные-неформалы. И от потрясения своим первым президентом грузины ещё 4 года президентов не выбирали.

  • А в 1993 парламент Мордовии, когда поссорился с президентом Гуслянниковым, то упразднил пост президента.

  • А в 1995 году упразднил пост президента Крыма крымский парламент.


То есть итого по вопросу как могло быть по-другому? кто-то кого-то опередил в разгоне, с фейерверком или без такового. И рисковый вариант обоюдных выборов.

То есть метод: сопоставление с похожими ситуациями. И пробы примерить платьице маечку на себя.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2013, 23:43   #2
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ровно четверть века назад в Москве состоялся 27 съезд партии. Первый после кончины Брежнева, Андропова, Черненко. С докладом выступал молодой генсек Михаил Горбачев. Съезд судьбоносный. Он принял Программу КПСС в новой редакции, утвердил "Основные направления экономического и социального развития СССР на 1986 - 1990гг. и на перспективу до 2000г."!
Почему же съезд не оправдал больших надежд советского народа, и вместо намеченного процветания уже через пять лет великая страна приказала долго жить? - спрашиваю известного политолога Сергея КУРГИНЯНА.
- Сергей Ервандович, я не случайно пришел именно к вам, "любимому дитя 27 съезда". Коль назвались груздем, извольте отвечать.
- Меня так назвали "влиятельные товарищи". Я не был делегатом, даже членом партии. В КПСС вступил позже, примерно в то время, когда из нее вышел главред крупной молодежной газеты, некогда комсомольский вожак нашего института, пытавшийся исключить студента Кургиняна из ВЛКСМ за ревизионизм и отступление от линии партии. Вот такие метаморфозы.
- Давайте от главреда перейдем к метаморфозе более крупных партийных товарищей и самого съезда. Обещали нам горы золотые. Мы поверили, а они что сотворили со страной и народом?!
- Ускорение, о котором речь шла до 27 съезда и на нем, - не фаза перестройки, а отвергнутый ею шанс. Шанс изменить политическую систему, а не ОБРУШИТЬ ее. Зачем изменить? Чтобы уйти от "застоя", начать форсированное развитие и – мобилизовав ресурсы имеющейся системы – сотворитьочередное "русское чудо".
Это был судьбоносный момент. Речь об отмене 6 статьи Конституции (о правящей роли КПСС) еще не шла. Отставание от Запада на самом деле было не таким гигантским, как утверждают сейчас.
У советской политической системы было будущее. Требовался всего один "пустячок" - чтобы партия оперлась на группу, отвечавшую целям ускорения. На научно-техническую интеллигенцию, прежде всего, да и гуманитарную тоже. Ведь партия заявила, что наука становится непосредственной производительной силой! А раз так, то интеллигенция – не прослойка, а класс, двигатель истории. Такой класс и надо было дооформлять, чтобы опереться на него в интересах всего общества. Не забывая, конечно, про рабочих и колхозников.
- Интеллигенция, действительно, была главной движущей силой перестройки и других перемен в СССР.
- Тогда ветер дул в ее паруса. И вы, пресса, были большой силой. Но вместо созидания интеллигенцию сознательно направили на ложный путь разрушения. Образно говоря, одних отправили за Сахаровым, других - за Солженицыным.В итоге интеллигенция погубила и страну, и себя. Сейчас профессора получают меньше, чем шоферы и штукатуры. Такого не было в Советском Союзе.
- Кто ж знал, что так получится? Хотели, как лучше.
- Голову надо иметь на плечах.
- А вы когда включили голову?
- Как раз во время 27 съезда, чьим "любимым дитя" я якобы был. Меня насторожило то, что систему не подвергают необходимым "мобилизующим изменениям". Вместо этого – разговоры о застое, коррупции, очищении, покаянии.
Именно тогда ускорение забуксовало. Естественная пробуксовка – или кто-то скомандовал "задний ход!"? Стал делиться сомнениями с коллегами. Меня успокаивали: ну, проворачиваются колеса, дорога-то тяжелая. Зато как уверенно водитель держится за баранку, какие правильные слова говорит. Я почему-то вспомнил "Гамлета": "Что вы читаете, милорд?" – "Слова, слова..."
На 27 съезде команда Горбачева стала терять внутреннее единство.
- Поконкретнее, пожалуйста!
- "Ретрограды, консерваторы, охранители" - сила 1. Ассоциируется с Лигачевым. Кое-кто называл Егора Кузьмича "колуном Андропова", но я считаю – он был не так прост, раз сумел привлечь на свою сторону и партийных ортодоксов, и тех, кто позиционировал себя как "русская партия".
Сила 2 - "рыночники". Рыжков, Павлов, Аганбегян, Абалкин, Ситарян и многие другие, выступавшие за экономические реформы "а ля Китай" под руководством партии. Фактически за капитализм под красным флагом, хотя это вслух не произносилось.
Сила 3 - "постиндустриалисты." Прокофьев, Шенин и ряд товарищей, считавших: партия должна стать коммунистической не только по форме, но и по содержанию, и – сохранить власть. То есть вести не рыночные, а постиндустриальные реформы.
- Модернизацию, что ли?
- Россию уже модернизировали несколько раз – Петр, Столыпин, Сталин. Хрущев - массовым сносом "бесперспективных деревень". Бесконечно проводить в стране модернизацию нельзя. Сила 3, только оформлявшаяся, выступала за постиндустриальный прорыв под руководством обновленной КПСС. Горжусь, что, став (отчасти) ее идеологом, сумел (опять же, увы, отчасти) построить союз этой силы с "рыночниками".
Сила 4 - "разрушители КПСС изнутри" – "яковлевцы".
- А над ними и над всей страной Горбачев тогда "витийствовал на белом коне". Как Керенский в феврале 1917-го.
- Да. Перечисленные мною силы только оформлялись тогда – не конфликтуя и даже не размежевываясь. Всех еще устраивали туманные сентенции Горбачева о социализме с человеческим лицом (гуманном, демократическом и т.д.). Сам же он с опаской наблюдал, как набирает потенциал противодействия Лигачев, в Рыжкове видел конкурента, третьей силы ("постиндустриалистов") не понимал. И все больше тяготел к Яковлеву.
- Сейчас Михаил Сергеевич отмечает свое 80-летие. За рубежом. И вновь к нему пристальное внимание. Повторяются разговоры (не в юбилей будь сказано!), что он оказался слабым руководителем, подкаблучником, бесславно проиграл все и вся, включая собственную власть. Согласны?
- Нет. В мировом преферансе Горбачева переиграли напрочь. Но во внутренней политике он был ас! Играл с соратниками по партии, как кот с мышами. Когда хотел - мягко трогал лапой, чуть ли не облизывал. А потом - цап-царап! И пиши пропало.
"Чего он хочет? – постоянно спрашивал я себя. – И почему они ему повинуются? " Зачем-то подобрав на улице кота, я принес его в дом, и несколько месяцев следил за его повадками.
Они и он. Ксения Мяло, выдающийся политолог и очень тонкий наблюдатель, для объяснения ситуации использовала образ из "Маугли": "Некритическое восприятие происходящего, податливость к манипулированию... Да это же танец удава Каа перед бандерлогами!"
Такой образ схватывает одно – прискорбный недуг политического сознания.
Конечно, будущие жертвы М.С. были – и вообще, и особенно в сравнении с тем, что имеем сейчас – прекрасными управленцами, людьми моральными, но... "Танец удава перед партийной элитой" – согласитесь, блестящий образ!
Ладно, назовем Горбачева Макиавелли своего времени. Оставаясь год от года во все большем меньшинстве, он, манипулируя элитой КПСС, отнимал у нее все новые политические возможности. А она? То, что она не сняла Горбачева на 28 съезде, на последующих пленумах, когда было уже ясно, что он уничтожает КПСС и страну, увы, говорит о многом.
- Скольких верных соратников он гениально стравил, "съел", выкинул с партийного Олимпа. Громыко, Лигачев, Рыжков, Крючков и несть им числа!
- А по сколько раз менял обкомовскую номенклатуру?! Не опираясь, как Сталин, на черные воронки, репрессивный аппарат. Нет, никакой Горбачев не "слабак", "Мишка меченый", "комбайнер", "вахлак", "подкаблучник". Михаил Сергеевич блестящий политик, но совершенно губительный для страны.
- Кстати, о комбайнере. Горбачев учился на юрфаке МГУ в одной группе с Млынаржем, будущим идеологом Пражской весны, одним из ее лидеров. Они дружили, жили в одной комнате. В 1967-м Млынарж даже ездил к другу на Ставрополье. Я спрашивал этого ведущего интеллектуала Европы, профессора Инсбрукского университета, почему в августе 68-го, когда советские танки вошли в Прагу, Горбачев, отягченный серьезным компроматом - дружбой с ярым антисоветчиком Млынаражем, становится секретарем Ставропольского крайкома партии. А затем приходит в Кремль и даже становится лидером страны. Зденек Млынарж ответил, что большую роль в продвижении его однокурсника наверх по партийной леснице сыграл Андропов, прекрасно знавший про их дружбу и связи.
- Так ведь вся перестроечная команда, пришедшая к власти в апреле 85-го, состояла из птенцов Андропова. Горбачев, Лигачев, Рыжков.
- И Ельцин. Лигачев рассказывал мне, что ездил на "смотрины" Ельцина в Свердловск по прямому указанию Юрия Владимировича. Позже того перевели в Москву.
- С Андроповым было не понятно до конца, чего он хочет. Каждый, кто был близок к нему, считал, что это знает. Но Андропов был многолик.
- Сергей Ервандович, вы с Крючковым встречались?
- В бытность его председателем КГБ всего один раз – на заседании Политбюро. Позже, после провала ГКЧП Олег Шенин, выйдя из тюрьмы, попросил меня взять на работу нескольких человек с волчьими билетами. Я с радостью взял, несмотря на угрозы. Крючков, в отличие от остальных, сразу очень деликатно и глубоко включился в работу Центра.
- Так он у вас работал?
- Да, официальным советником. Получал зарплату. Крючков стал со временем одним из наиболее близких мне людей. Он никогда, по-моему, до конца не понимал роли своего шефа в истории СССР. Для него мука всей жизни - кем же был Андропов на самом деле.
- Ладно, про Андропова поговорим в следующий раз. Ходили разговоры, что Яковлева с будущим генерал-предателем КГБ Калугиным ЦРУ завербовало еще во время их стажировки в Колумбийском университете. А Яковлев позже завербовал Горбачева. Вдвоем они предали СССР. Известно же, Крючков даже поднимал вопрос на Политбюро об агентах влияния, намекая на Яковлева. Вы же наверняка обсуждали с ним этот вопрос?!
- Конечно. Его шеф Андропов обвинял Яковлева, что тот грешит в Канаде. Но Крючков хорошо знал, кто постоянно защищал Яковлева - Михаил Андреевич Суслов!!! "Посла в Канаду не КГБ назначал!" Перед смертью Яковлева у нас было два долгих разговора, которые он сам очень искусно инициировал. Приглашают меня на "Эхо Москвы" обсуждать снятие Хрущева. Вдруг оказывается, что единственный мой собеседник – Яковлев, хотя планировалось не так. Длинный спор в студии. Еще более длинные разговоры после конца передачи.
Яковлев сказал, что в 1964-м Суслов поручил ему написать речь по случаю снятия Хрущева. Еще до того, как Никиту Сергеевича убрали. Фактически включил молодого Яковлева в заговор. Это ж как близко надо было находиться к серому кардиналу Кремля, чтобы стать участником заговора! Значит, и Суслов - агент влияния? Крючков понимал, что вопрос гораздо тоньше. Был диалог частей советских элит с различными сегментами элит западных. Это называется "каналы". Структура этих каналов, их глубокая мутация и погубили в конце концов СССР. Темна эта вода. Считается, что ГДР сдал Горбачев.
- Ни за понюшку табака!
- Крючков сказал мне, что на самом деле ГДР сдало еще в 1979-м – не в 89-м, а в 79-м - околобрежневское окружение. Согласившись объединить Германию. Очень глубоко проросли связи между частями нашей элиты и западной. Не банальными агентами были Яковлев и Горбачев, а элементами в смутировавшей системе "каналов".
- Как странно устроена жизнь, однако. Бывший председатель КГБ стал советником у человека, которого собирались исключать за антисоветчину из комсомола. А вас в свою очередь называли тайным советником кремлевских вождей. Окружение Ельцина позже обнародовало компромат - секретную папку ЦК КПСС "Кургинян". Признайтесь, что сами втайне рекомендовали Михаилу Сергеевичу?
- Я работал с Рыжковым, Павловым, позже с Хасбулатовым, дружил с Шениным, Прокофьевым, другими серьезными деятелями. Но советником Горбачева никогда не был. У нас состоялась всего одна долгая беседа. В феврале 1991-го. Там прозвучало предложение о совместной работе. Я выложил Генсеку несколько папок с готовыми программами реформирования страны, партии. "Еще не поздно, Михаил Сергеевич, спасти СССР! Решайтесь. Если примете эти программы, я готов работать у вас кем угодно: советником, секретарем, мусорщиком, сторожем. Но если будете и дальше вести страну к развалу, на следующем съезде вы перестанете быть Генеральным секретарем. Мы даже не посягаем на ваш пост президентский, это будет следующим этапом. Главное, очистить партию - вы ее погубите." </B>
В таком откровенном ключе шел разговор. Я уже понимал, что он не возьмет мои документы, ему не нужна партия, он хочет ее бросать. Хотя не думал тогда, что он так экзотически себя поведет, фактически срежиссирует ГКЧП, обрушив страну и потеряв личную власть. Мне все же казалось тогда, что Горбачев колеблется, не хочет потери власти.
Я вышел через Спасские ворота, увидел храм Василия Блаженного. Ударили куранты... И как палкой по голове! Я понял, что за два с лишним часа Михаил Сергеевич ни разу не ошибся с ударениями!!! Не говорил свои знаменитые обОстрить, углУбить, нАчать.
- Что это значит?
- Думаю, на эту лингвистическую наживку он ловил обкомы. Притворялся простым, своим. Я внимательно наблюдал, как он ведет пленумы, разговаривает с партийным активом. В его глазах было бесконечное презрение. Это же человек с биографией комбайнера, из народа, явно не герцог, не граф, не князь. Оттуда такое презрение в глазах?
Его правильные ударения сказали мне больше, чем самые сложные выкладки. Не хватало какой-то почти иррациональной мелочи для того, чтобы картина сложилась окончательно. И вот... Именно тогда я вдруг "допонял" главное: определенная часть партийной элиты сознательно разрушает страну, систему.
Говорят, коммунистическая система была нежизнеспособна, уже не подлежала никакому реформированию и требовала быстрейшего уничтожения? "Закон опровергает даже один факт, закону противоречащий". Если бы коммунистическая система сохранилась только в Северной Корее, то и тогда. Но она сохранилась и на маленькой Кубе. Под боком у американцев. Здесь самые высокие показатели по медицине, образованию в Латинской Америке.
- И повыше, чем в России.
- Конечно. А еще эта система сохранилась во Вьетнаме. А самое главное - в Китае, который становится на глазах мировым лидером и к 2020 году по всем прогнозам обгонит США. Но если она жизнеспособна там - кто мешал ее реформировать в СССР, изменить к лучшему?! У Андропова стол был завален материалами о китайском опыте. Задолго до Горбачева у нас знали про китайский путь. Почему надо было терять власть, ломать систему?
- Почему?
- Видимо, номенклатура созрела до понимания того, что продолжение исторического процесса отодвигает ее со сцены, на смену идут новые тенденции, новые люди. И она предпочла повернуть вспять исторический процесс – чтобы не потерять власть.
- Но Горбачев и сам ее потерял!
- Речь не о конкретных людях – о социальном организме, который я давно уже назвал "антиэлита". Организм этот не погиб в результате распада СССР, а невероятно обогатился и ушел от всякой ответственности перед народом, сбросил с себя все социальные обязательства. Повернуть ради этого вспять исторический процесс - вот в чем беспрецедентная суть перестройки. Организм пожертвовал страной ради своего обогащения и удовлетворения своей похоти власти ("либидо доминанди" - так называли это древние). Он и еще раз это сделает – ради сохранения вышеназванного. Разрушит страну, усугубит регрессивные тенденции, переходя от псевдокапитализма к псевдофеодализму, а то и к чему похлеще. Димитров, помните, говорил на процессе: "Колесо Истории вертится, и никто не сможет повернуть его вспять". Так ведь повернули. Мне кажется, что впервые антиэлита окончательно решилась на нечто подобное в ходе 27 съезда.
Позже при встрече Горбачев скажет: "Сергей, Сергей, я ваши документы не принял, страну кровью не залил." Я ему: "А почему вы считаете, что постиндустриальный коммунизм с опорой на партию залил бы страну кровью? А вы разве не залили? Гражданская война в Таджикистане, в Средней Азии в целом, Сумгаит, Карабах, Приднестровье - разве это не кровь?" "Ну не надо, не надо, Сергей! Я о другом!"
- Ну да, вы же предлагали ему в феврале 91-го зачистить Старую площадь двумя десантными ротами.
- Я сказал тогда: "Нет необходимости посылать десантников против народных толп. Две десантные роты – на Старую площадь, и проблемы будут решены". Я имел в виду именно этот "организм", будь он неладен. Горбачев же предпочел сохранить политическую элиту, бросив на кровавый алтарь народ и страну. Впрочем, судьба народа его мало волновала. И сам он ныне живет неплохо.
Я много поездил тогда по горячим точкам Советского Союза. Встречался и с патриотами СССР, и с сепаратистами. Видел, что сепаратистские деструктивные силы управляются из Москвы.
- Москва большая. Конкретные адреса можете назвать?
- Лубянка, Старая площадь (резиденции КГБ, ЦК КПСС- Е.Ч.). ГКЧП, повторяю, тоже был хитро срежиссирован, чтобы окончательно добить КПСС и не дать провести ревизию партийной кассы. Когда склад пустой, его поджигают.
- Вот даже как?
- Это моя дерзкая гипотеза, но, думаю, она не лишена смысла. Вспомните, как неудачно искали золото партии – сам же "организм" и организовывал эти псевдопоиски, обрекая их на провал.
Нашу беседу позвольте завершить отсылкой к Шекспиру. "Какая-то в державе датской гниль"!

Гниль в элите КПСС на 27-м съезде еще не вылезла наружу, у страны был шанс сотворить новое "русское чудо", стать процветающей державой. Шанс не использовали. Вскоре партийная гниль соединилась с уличной гнилью. Эта адская смесь и погубила СССР.
Однако, еще одна отсылка к Шекспиру: "Бог не оставит Данию. Идемте!" Не оставит Бог и Россию.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2013, 03:33   #3
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Есть более серьезная работа Кургиняна - междисциплинарное исследование причин распада СССР. Для меня же это своеобразный аналитический детектив, который призван указать элитный генезис неких Инфернальных сил, разваливших советскую державу - СТРАНСТВИЕ.

Краткий пересказ здесь.











Последний раз редактировалось asodax; 28.10.2013 в 06:05.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2013, 06:58   #4
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Сергей
Правильно ли я понимаю, что ты хочешь показать и обосновать, как могло быть по-другому?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 04:59   #5
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
...
Я вообще не сторонник того подхода, что пришёл 1 (один) человек и всё за всех решил-сделал.
Но.
Если всё же искать, кто главный в том, что Советский Союз рухнул, то ближе всего в такому "эпи-виновнику" стоит не Горбачёв, не Ельцын, не Андропов, не Рейган и не Бжезинский, а Михаил Андреевич Суслов.
Который
а) возглавлял "идейный департамент" КПСС; за десятилетия не было выработано новой версии социализма как ответ на вызовы времени, вызовы противостоящей политической системы капитализма, вызовы архаичных феодальных систем у "младших братьев" по Союзу ССР;
б) политическая пропагандистская война была проиграна; числящиеся в политических-пропагандистских войсках зажрались с "брежневским" методом "положишь партбилет на стол" (вместо сталинского "10 лет без права переписки"); метод оказался неконвертируемым - не работал за границей СССР; и даже уже; вид у подчинённого должен быть лихой и придурковатый, чтоб разумением своим не смущать начальство.

Лемма о классах .

Правящим в брежние годы, особенно после 1976 года, был класс номенклатуры, вполне себе классово подавлявший интеллигенцию-как-класс. (Сразу обращаю внимание, что про интеллигенцию-вообще я не говорю ни разу.) То есть интеллектуальный, информационный продукт - как нам строить социализм дальше, социально-экономические эксперименты в рамках системы, проверка, сравнение разных версий, расширение успешного опыта, восстановление социально-экономического фрагмента общества после неудачного эксперимента - то есть интеллектуальный продукт не производился. Правящим классом номенклатуры ресурс, который должен был быть направлен на опыты, распределялся и потреблялся.
Посевное зерно было пропито-проедено.

Форма социальных экспериментов - "экономические фильмы" ("Собственное мнение", "Человек на своём месте", "Дублёр начинает действовать", "От зарплаты до зарплаты", "Старые стены") - это вообще отдельная песТня: в реале низзя! хотя б в кино можно; что не позволено экономисту, позволено режиссёру; прямо царевна-лягушка для экономики.

Как показал распад СССР, ленинская версия 1922 года прав республик на отделение позволила в 1991 году республикам СССР выйти мирно из состава Союза; слава богу, что слабому ещё в 1923 году Сталину хватило не настаивать на своей версии автономизации. Все военные конфликты на территории социалистической раздробленности происходили между автономиями и союзными республиками или вообще неоформленными территориально национальными анклавами с титульной национальностью (Карабах, Чечня, Приднестровье, Абхазия, Аджария, ЮгоОсетия, Горный Бадахшан, Ферганская долина). А после могли перетечь в конфликты между союзными республиками.

Я чай, в Югославии такого права на отделение предусмотрено не было? И имперский центр действовал по Конституции, хотя и против воли сепаратистов.

В 1977 году (раз уж правящая партия взялась переписывать Конституцию СССР) можно было урегулировать созревшие за 55 лет вопросы отношения автономий с вышестоящей властью. По факту получился акт подведения итогов правления дороhоhо Леонида Ильича, у которого случился то ли инсульт, то ли что в 1976 году. Конституция как акт личного подхалимажа. Статья 6 о руководящей роли КПСС - зачем? подразнить гусей?
Опыт 1977 года был использован в 2004 году: суверенная демократия как итоги правления ВВП. Ну и ... ?

Это раз...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 09.11.2013 в 09:58.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 15:18   #6
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Навеяло воспоминания о 1970-х:
http://www.odnoklassniki.ru/video/5060429887
.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2022, 12:56   #7
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Суслов М.А.

«Горбачёв пожал то, что посеял даже не Брежнев, а Суслов - неделание в выработке новой идеологии, новой версии социализма; Суслов был буддист при марксизме.» (с) 2015

Критиковать М.А.Суслова за развал СССР - гиперперсонализм; "и так же мало может быть поставлен ему в вину, как и "небольшевизм" Троцкому".

11.09.2022:
Суслова было мáло - чисто кадрово.
Принадлежал узкому кругу лиц "рядом с генсеком", т.е. если Брежнев - маршал, то Суслов - генерал армии. Т.е. число сотрудников у Суслова должно было бы быть - армия, а аппарат замгенсека по идеологии (не министра машиностроения для средней промышленности) должен был составлять - кстати, не знаю сколько, но чтоб дойти до каждого "идеолога" дó низу. При этом снаружи (от меня) смотрится, что комната-то у него была (кабинет), водитель личной машины, секретарь, общая на здание уборщица, три-четыре сотрудника с папочками в отдельной комнате... И всё.

Году так в 2020 вычитал у Б.В.Межуева, что в идеологических сферах Яковлев А.Н. был значимой фигурой у "шелепинских", которых победили "брежневские" в 1967 году. А в 1973 году за "идеологические неточности" Яковлев был направлен послом в Канаду - неслабая должность для человека, про которого не слышно; внизу так совсем не слышно. И при это в 1985 оказавшимся завотделом пропаганды ЦК и в 1986 - секретарём ЦК и "прорабом Перестройки".
Т.е., кроме прочего, сотрудников было десятки (или больше). Но невидимых.
Были ли кроме "брежневских" и "шелепинских" ещё какие - история умалчивает.

Материалом для теорий Суслова М.А. должна была быть экспериментальная практика приложения теории Маркса и его последователей вплоть до последних генсеков в республиках Советского Союза и в других странах, практиковавших Маркса+ по их же собственным словам.
Похоже, что разнообразие практик сводилось к утверждению превосходства единственно верной теории Маркса над местными, домарксовыми практиками - капиталистическими, феодальными, родо-племенными. И отчётами, что всё в смысле Маркса блестяще и дальше блестит ещё больше.
Хотя практика в Афганистане агитации советскими таджиками, узбеками, киргизами афганских таджиков, узбеков, киргизов за советскую власть, что - наоборот. Пришлось вывозить распропагандированных солдат и заменять славянами.

Пропаганда Суслова М.А. - "а партбилет на стол?" - была неконвертируема за рубежом не только в осваиваемом в 1979-1989 гг Афганистане. Но ему об этом не докладывали.
Т.е. главный идеолог и пропагандист был деятель внутреннего масштаба.
...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
альтернативы

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:49.