31.07.2006, 02:15 | #11 |
Местный
Регистрация: 16.06.2006
Сообщений: 337
|
Да, еще спросить хотел, а если стих длинный, к примеру, и все эти перерифмовки, имени заглавных букв, в нем гуляют, как им вздумается, это классифицируют как? В смысле допускаемо или дурной тон?
И еще для общего развития, что есть онегинская строфа, газель, рондо? Можно без примеров, я пойму. |
31.07.2006, 12:12 | #12 | ||||||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Хотя общение с оными и чтение соответствующей литературы сделало меня способным выражовываться немножко филологически, мимикрировать под паразитов словесности и бить врага его же оружием. Цитата:
Цитата:
Относительно поэзии - можно представить стих как бессмысленный - как несущий вселенский смысл, как очень красивый и упорядоченный по форме - как совершенный хлам, хуже обыденной прозы... и т.д. Цитата:
Как ты думаешь, следующий пример - это поэзия? Или балет? Или театр? Или не-искусство? Некто подходит ко мне с ненужными мне требованиемями. Я говорою ему: "Пшел нахуй" и удараю в челюсть. Это здорово и быстро изменяет его сознание, передает ему массу информации (коммуникативная функция), он познает мир с новой стороны и дает повод задуматься (познавательная функция), придает мне в его глазах неуий соц.статус (социальная функция), развивает меня физически, а ему прививает определенные нормы социального поведения (воспитательная функция). И все это данная интермедия делает на высочайшем уровне. Ну чем не словесно-кинетическое искусство? И как ты думаешь, это допустимо или дурной вкус? Цитата:
Цитата:
Рондо - навроде триолета, столько-то строчек, такие-то повторяются там-то, рифмовка такая-то. Есесно, не помню, ибо не использовал. Газель - форма арабской поэзии. Там двустишия, фишка в том, что рифмуются все четные строчки, а нечетные, по-мому, холостые. Впрочем, как я уже говорил, гораздо веселее самому придумывать "строгие стихотворные формы". А еще более весело использовать в качестве упорядочивающего момента богатые рифмы, ибо (имхо) богато зарифмованное ключевое слово - взрыв. Кстати, для пополнения антлогии Зяблика/СлеПятна, помещай в "Лирику" случайно распределенные по форуму стишки. Особенно рекомендую про то как "Дрючить мир до самых черных его дыр" и про "Ритм словно бы забор".
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||||||
10.08.2006, 20:10 | #13 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Еще мысль.
Организующая сила поэзии - образ. И нуэвонах остальные упорядочивающие факторы. Все остальное накладывается по мере надобности, естесвенно и органично. Или не накладывается. Значит, не надо. Пример. География подлости, Орфография ненависти, Апология невежества, мифология оптимизма Законы гаубицы благонравия Законы пиршества благоразумия Устами ребенка глаголет яма Устами ребенка глаголет пуля Вечность пахнет нефтью Какова образность, эмоциональный накал и прочие фразы, так любимые филологами. Вот те и упорядочивающий момент.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
13.08.2006, 02:33 | #14 | |||||||||
Местный
Регистрация: 16.06.2006
Сообщений: 337
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я тут пробовал обкатывать рассказанные тобою формы. Не удобно. Теряется ощущение, когда блюдешь форму. Но в принципе для общего развития пускай в арсенале будет. Триолет показался изложением для людей, у которых сложности с пониманием. Мысль давно дальше понеслась, а тут все опять повторять надо. В общем, мне в один цикл идею не удалось впихнуть. Не информативен триолет, по-моему. Разве что афоризмы размывать годится. Сигают мнимые секунды, Как капли летнего дождя, И разрывают вдрызг меня. Сигают мнимые секунды. Ты говоришь, они просты, Как воздух, небо и земля. Сигают мнимые секунды, Как капли летнего дождя. А я не верю, не таю Своих я мыслей, очарован Стремительным секунд уходом. Да, я не верю, не таю Того, что их исход люблю. Я исчезаю в них, я сломан... И все ж, не верю, не таю Своих я мыслей, околдован. С сонетом другое западло вышло. Я только в тему вошел, а он уже кончился. Там еще ассоциации интересные просились. Кстати, в сонете содержательная разбивка какая-либо есть? Ну там, первое четверостишие – тезис, второе – антитезис, в заключении синтез. Или мне это глючится? Я тверд в своем решенье, честно Исполню данный я зарок. Поклялся я стихийных строк Табун вогнать в сонет, известно, Что непокорная строка, Как кобылица молодая, Так норовиста, что лягая, Стремится всем намять бока. Не только рифмам, даже стопам, Что сгрудились чуть стройным скопом, И в беззащитности своей Желают кончиться скорей. Не просто буйным моим строкам Стихии изменить страстей. Кстати, «стихи» и «стихия» - однокоренные. А мы тут по формы толкуем. Цитата:
Отчуждение пришло, Село, выгнулось само, Словно бы и для прыжка. «Стой», - ему сказал я. «Да, ты сейчас пожрешь меня, Но перед этим пару слов Позволь сказать. Мотив не нов, Ты удивительно не кстати, Но рад тебе я, словно матерь, Ты убаюкаешь меня И в коконе своей печали Заставишь видеть сны, отчалив От суетных, от берегов мирских. Я твой, и грусть мы на двоих Испьем из чаши созерцанья. Я лишь проекция сознанья, Что теплиться в твоих тисках. Я странный, не понятный страх В твоих неведомых пасьянсах. Я сам себе «увы» и «ах». А ты? Ты молчаливый демон. И я завидую тебе. Иди, иду я смирно следом». Цитата:
|
|||||||||
16.08.2006, 12:56 | #15 | |||||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я думаю, что втискивание их в жосские формы - просто хорошее обучение умению передавать трудную и неявную информацию другим существам. Цитата:
Я рассматриваю кристалл - с разных сторон. Грани - одинаковые, форма кристалла является комбинацией некоторых из 32 (всего 32!) элементарных кристаллографических форм. Тем не менее, он представляется мне прекрасным. И его красота обусловлена именно повтороением одних и тех же элементов симметрии, и их различной комбинации. И эти кристаллы триолетов вываливаются, кристализуясь и обретая четкую огранку, из потока лавы сознания. Впрочем, кусок застывшей лавы тоже может быть красивым и интересным. Цитата:
Образ: Вот можно, например, долго, мегабайтами рассуждать о падении яблока - это обыденная речь. А можно написать формулу Закона Всемирного Тяготения, в которой около 10 значков - это стихотворение, шедевр.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|||||
16.08.2006, 13:06 | #16 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Продолжаю о принципах упорядочивания поэтичекой речи.
8) Графическое оформление стиха. Упорядочивающим моментом является то, как стихотворение выглядит на бумаге. 8.1)Фигурные стихи. Бывают в форме креста, звезд, треугольников. Пример из Брюсова ("Пирамида-треугольник"): я еле качая веревки, в синели не различая синих тонов и милой головки, летаю в просторе крылатый, как птица, меж лиловых кустов! Но в заманчивом взоре, знаю блещет, алея, зарница! И я счастлив ею без слов! 8.2) Палиндром. Фразы, читающиеся как вперед так и назад по буквам. Это заметно только на бумаге, т.к. при чтении это дело не подсечь. Хотя, наверно, повторение звуков тоже играет свою роль. Кирсанов, "Лесной перевертень": Летя, дятел, ищи, пи́щи. Ищи, пищи́! Веред дерев ища, тащи и чуть стучи носом о сон. Буди дуб, ешь еще. Не сук вкусен — червь — в речь, тебе — щебет. Жук уж не зело полезен. Личинок кончил? Ты — сыт? Тепло ль петь? Ешь еще и дуди о лесе весело. Хорошо. Шорох. Утро во рту и клей елки течет. 5.2) Еще один момент, относящийся к количеству слогов в строке. Ропаличекий стих. Первое слово - из одного слога, второе - из двух, и так далее. Пример. Опять Брюсов. Жизнь — игра желаний мимолетных, Есть — пора мечтаний безотчетных, Есть, потом, — свершений горделивых, Скук, истом, томлений прозорливых; Есть года жестоких испытаний, Дни суда глубоких ожиданий... **** Кстати, нашел сейчас Поэтический словарь (Квятковский А. П.). Много чего интересного и полезного. Посмотри, что ты думаешь о подобных изданиях? Последний раз редактировалось Андрей ОК; 16.08.2006 в 13:37. |
16.08.2006, 16:54 | #17 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Андрей, о белых стихах скажи пару слов, а?
|
16.08.2006, 17:07 | #18 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Аусма.
Стихи с хорошим (постоянным, четким) ритмом, без рифмы. А что?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
16.08.2006, 17:14 | #19 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Андрей.. очень интересуюсь.
|
16.08.2006, 23:04 | #20 | |||||
Местный
Регистрация: 16.06.2006
Сообщений: 337
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А роза упала на лапу Азора – с детства помню, интересно, откуда это. Я понял, Брюсов зажигал, и конкретно. |
|||||