|
Психологическое здоровье Раздел об экологичном отношении к собственному сознанию, мироощущению, эмоциональному состоянию, а также о способах максимальной реализации заложенной в нас энергии на благо, а не в ущерб здоровью. |
|
Опции темы |
06.12.2010, 12:11 | #1 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Ангедония (жизнь без удовольствия)
Представьте, что все, в чем вы привыкли находить удовольствие, вдруг перестало вам его доставлять. Субботним утром заходишь в любимую кофейню и видишь на столике круги от чашек. Официантки хмурые, кофе пережжен, улыбка незнакомца за столиком справа раздражает, и вроде раньше было все равно, а тут вдруг противно. Перебираешь книги в магазине, а там такой отвратительный кич, такая чушь, такая погибель, что начинаешь жалеть о временах, когда книги публично сжигали на площадях. Покупаешь что-то в супермаркете, но все как будто немного через силу и с каким-то оттенком незнакомого пресыщения.
Я не могу отделаться от мысли, что всякая вещь, попавшая в поле моего зрения, - она какая-то не такая, она больше меня не порадует настоящей радостью, чистой и прозрачной, потому что на моем внутреннем объективе появилась вот эта странная присадка, вот этот фильтр - ангедония. Но может быть и не так. Сначала я не понимаю, в чем же дело, устало сажусь в такси, потому что ждать автобус - выше моих сил; нужно домой, просто домой, в душ, и все. А дома раздеваешься, лезешь в ванну, - но никакого удовольствия, что чист, никакого. И тогда думаю; "Боже мой, как же мне надоел этот город". А потом Лондон и даже Париж, две столицы за месяц, - и все поперек горла. Вот сейчас я накоплю немного денег, уволюсь с работы и поеду куда-нибудь в Южную Америку. Не был готов я к тому, что во мне поселится это непреходящее желание бегства. Мне надоел не мой город, не работа, - надоело что-то во мне самом, глубоко внутри. Я по горло забит тоской, постоянным чувством печали, какой-то вины и пессимизма. Это сумрачное, сумбурное состояние - разочарование собой загоняет в еще более глубокую яму. Я встречаюсь с людьми, приглашаю их в бары, которые я любил, в какие-нибудь хорошие гости, угощаю чем-нибудь, что раньше казалось мне вкусным, даю книги и фильмы и каждый раз заглядываю им в глаза в надежде разглядеть тот огонек, который погас в моих собственных: "Ну как?.. Ведь классно же, правда?" И все сглатываю, сглатываю эту странную легкую тошноту. Муторность. Мы страдаем от Ангедонии (Anhedonia). По-гречески - это жизнь без удовольствия. Болезнь развитых стран. Как жить-то? Ангедония - это не депрессия, хотя, на первый взгляд, оба состояния чем-то схожи. Их роднит неспособность испытывать чувства радости и счастья. Кажется, что новые слова, появившиеся в русском языке, родились потому, что точно выражают состояние целого поколения. "Нехоть" - одно из них - состояние, когда ничего не хочется, неохота. Еще "нелюбь" - невозможность полюбить и не от кого ждать любви. Человек запутан в мире, потому что не видит направления своей жизни, ее смысл. Такое состояние мудрейший из людей, царь Соломон (Шломо), назвал "суета сует" - разбиение духа, тьма и все суета, и пустое занятие. Величайшая угроза нашего времени состоит не в том, что нам не на что жить, а в том, что незачем жить, нет цели. Мы понимаем, что жизнь проходит, но мы не знаем, живем мы или нет. Нам только кажется, что все нормально. Мы рождаемся, чтобы пачкать памперсы, и умираем, чтобы сделать бизнес похоронной компании. А в перерыве нас ставят в позу потребителя и требуют: "Еще глоток вина, еще одну пиццу, еще один автомобиль", - и так далее. И мы называем это нормальной жизнью и возмущаемся, что вино или пицца невкусны. Есть ли возможность оценить свою жизнь не количеством прожитых лет, но качеством? Этот почти гамлетовский вопрос "Для чего живу?" возникает от незнания цели - более высокой, чем имеющиеся сейчас. Лишь знание ответа на вопрос ''Зачем жить?'' дает ответ на вопрос ''Как жить?''. Написано во многих особых книгах, что цель жизни человека - наполниться всем благом, что уготовано ему природой. Только человек должен пожелать этого. Получается, что весь путь человека от маленьких желаний к этому самому большому и есть развитие человека. Кризис во мне, он в отсутствии наслаждения. Если нет правильной информации, в которой я нуждаюсь, то ощущаю пустоту, и тогда я наполняю ее воображением - ложной информацией. И я иду на это, потому что пустота - это ужасное страдание, которого я стремлюсь избежать. Но ложная информация потому и ложная, что скоро выясняю это и отталкиваю ее, заменяя другой, более привлекательной для моего желания. Для того чтобы человеку не хотелось уйти от реальности, ее нужно изменить... И только новые, более высокие желания способны сделать это. Человек меняется только при условии, что действительно хочет выйти из состояния, ситуации, которую он ненавидит. Он видит, что она не на пользу ему, и он должен сделать что-то, ведь не может более оставаться в ненависти к самому себе. Если кажется, что умерли все желания и ничего не хочется, это не оттого, что они исчезли. Напротив, есть они у нас, и гораздо большие, чем раньше. Но только мы не видим ничего, что бы могло наполнить их! И поэтому находимся в отчаянии и без сил, без какого бы то ни было вкуса к жизни. Не оттого, что нет у нас желания жить. Нечем жить, не видим цели перед собой. Тем не менее, осознание своих негативных ощущений помогает задуматься над вопросом, откуда они идут, и, соответственно, становится более или менее понятным, что следует попыться сделать. И время для того, чтобы новые мечты появились и реализовались, еще есть. Так что умирать пока отменяется, нужно пойти и вымыть руки (говорят, что это помогает в принятии решений) и ждать новых желаний. Главное - помнить, что желания управляют миром! Влад Рутус "Единый мир" интеpнет-газета
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
06.12.2010, 13:02 | #2 | |
Пользователь
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 80
|
Спроси общество - оно тебе популярно объяснит, каким ты должен быть и каким ты быть - не должен:
Цитата:
Цитата из сети: Думается мне, что вся та жизнь была не со мной, насколько я далека сейчас от той веселой, беззаботной и интересной жизни. Как сделать свою жизнь интереснее? Вот в чем вопрос? Все старые увлечения растерялись или отпали за неактуальностью, а новые, увы, не приходят... Не может же жизнь проходить в бесконечных домашних хлопотах и рутине??? Не может! Но света в конце тунеля я пока не вижу...Прямо бесконечный какой-то "день сурка" длинною в месяцы, годы! Как это грустно - растерять себя, находиться в каком-то состоянии анабеоза, и даже без попыток проснуться. (сохранена орфография и пунктуация автора). Вопрос о том, кому это выгодно... Я, кажется, догадываюсь. |
|
06.12.2010, 13:14 | #3 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Когда плохо, наглядно понимаешь, что такое, когда хорошо. Когда ПЛОХО заканчивается, появляется удовольствие сначала от того, что НЕ ПЛОХО хотя бы. А потом уже и нормальные удовольствия, которые сами по себе удовольствия.
Ангедонистам, видимо, не хватает "ПЛОХА" в жизни. Потому и перестают ценить "ХОРОШО".
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
06.12.2010, 13:40 | #4 |
Пользователь
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 80
|
Мари, ты пройдись по офисам и посмотри на этих работников среднего звена. И на высшего тоже. ИМ - не хорошо...
|
06.12.2010, 13:56 | #5 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,769
|
Цитата:
Будешь получать удовольствие от самых незначительных и малозаметных мелочей.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
06.12.2010, 14:22 | #6 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
И жду в теме Лару, которая читала Каббалу. Потому что по-моему это каббалистические мотивы.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
06.12.2010, 14:30 | #7 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,769
|
Скорее всего похоже.
Я тоже такой фигнёй страдала. Можно даже попробовать отыскать моё нытьё на Синтоне. Даже здесь на Мозаике я успела наследить на тему - "мне ничто доставляет удовольствия". Чтобы выйти за пределы комфортной унылости - мало задаться вопросом "Что делать?". Нужно начинать реально делать хоть что-нибудь. Расшатывать свой комфорт.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
06.12.2010, 14:58 | #8 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Хороший совет, Ирис.
Иногда, правда, очень трудно придумать, что же такое начать делать-то. Абы что ведь не подойдёт( А есть люди, которые живут очень вкусно. Мне почему-то кажется, что Тутгром из таких.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
06.12.2010, 15:08 | #9 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,769
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
06.12.2010, 15:38 | #10 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
06.12.2010, 18:24 | #11 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 484
|
Цитата:
Только тут все просто, мне кажется. Удовольствие доставляет удовлетворение потребностей. Удовлетворение физических потребностей - физическое удовольствие. Психологических - психологическое. Так что я думаю, на пустом месте вдруг такое случиться не может. Или всю дорогу человек кайфа ни от чего получить не может, или в жизни произошли какие-то изменения. А хроническая невозможность удовлетворить какие-то важные потребности видимо идет из детства. Как человек чего-то не получил вовремя, так всю дорогу за этим и гоняется. Наверное... |
|
06.12.2010, 18:27 | #12 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) Последний раз редактировалось JIuca; 06.12.2010 в 19:32. |
|
06.12.2010, 18:58 | #13 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 484
|
|
06.12.2010, 19:33 | #14 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Я думаю, что количество причин более одной, но всё-таки это конечное число, и общие варианты решений возможны.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
06.12.2010, 19:47 | #15 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 484
|
Этот общий вариант видимо как Ирис написала "Нужно начинать реально делать хоть что-нибудь". Все так просто получается? Но ведь если будешь двигаться не в том направлении, и не получишь практических результатов, со временем вернешься в исходную точку. И ничего не изменится...
|
07.12.2010, 12:46 | #16 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Сдохни или радуйся, что не сдох? И да и нет.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
07.12.2010, 12:50 | #17 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,769
|
Научись ценить покой, стабильность и скромные радости жизни...
Когда тебе не с чем сравнивать - тебе может казаться, что у тебя застой. Впусти в свою жизнь любые изменения и ты сразу поймёшь - счастливо ты жил до этого или нет.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
07.12.2010, 14:11 | #18 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Это опять лечение или мне показалось?
Цитата:
Иеро давал определение счастья Суть в актуальных переживаниях и удовлетворенных потребностях. Любые не катят. Катят удовлетворяющие наиболее актуальные потребности. Остальные или мимо или вредны.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
07.12.2010, 14:17 | #19 | |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Цитата:
Вспомнился хороший старый анекдот - приведи козла, уведи козла
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
|
07.12.2010, 14:25 | #20 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,769
|
Если у тебя паранойя (с манией преследования), то я тут при чём???
Цитата:
Никогда не занимался настройкой эквалайзера методом случайного изменения частот??? Сразу становятся ясно - чего лишку, а чего не хватает. Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
07.12.2010, 15:18 | #21 | |||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Цитата:
и диагноз поставлен мне чой-то показалось, что здесь: Цитата:
...значить показалось ПС. Ветер не дурнее паровоза, общее понимание вариантов выхода из... имеется. А так как имеет то, что имеет, то... ...советы с вероятностью 0.99... - не прокатят.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|||
07.12.2010, 15:52 | #22 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,769
|
Цитата:
Я подобной хнёй страдала два года назад. И точно так же посылала всех советчиков лесом... Только личный опыт имеет значение. Цитата:
В самом деле, нафига тебе иметь МОЙ опыт. Просто потом, когда будешь учить других - как им жить (тебе ведь вроде по профессии положено, или нет?) вспоминай и этот опыт тоже. Ага?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
08.01.2011, 12:34 | #23 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
05.11.2011, 17:31 | #24 | ||
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Например, как эту самую ангедонию преодолеть. Цитата:
Попробуем)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
||
08.09.2012, 21:19 | #25 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
В поезде в одном купе едут священник и бизнесмен. Бизнесмен сразу открыл ноутбук, начал работать с документами. Священник посмотрел на него, подумал, потом говорит:
— Сын мой, а не прогуляться ли нам до вагона-ресторана, посмотреть, что в меню? — Нет, батюшка, не голоден я. Священник идёт в ресторан один. Через час возвращается довольный и улыбающийся, в руке несёт бутылку дорогого коньяка. — Сын мой, а не отведать ли нам этого пятизвёздочного напитка? — Нет, батюшка, простите, не пью. Священник наливает себе полстакана коньяку, смакуя, медленно выпивает. Вытирает губы, выходит в коридор. Через пятнадцать минут заходит обратно. — Сын мой, через одно купе от нас две молодые миряночки едут. Может быть, заглянем к ним в гости, побеседуем о высоком? — Нет, батюшка, я женат, да и с документами мне работать надо. Священник берёт со стола бутылку коньяка, выходит. Возвращается уже под утро, довольный, как мартовский кот. Бизнесмен, который всё это время работал, поднимает на него глаза. — Скажите, святой отец, как же так? Я вот не пью, не курю, блюду свой моральный облик. Работаю как вол. Неужели я неправильно живу? Священник вздыхает. — Правильно, сын мой. Но ЗРЯ… (с)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
14.04.2015, 14:25 | #26 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,104
|
А чем агедония отличается от хронической депрессии?
|
14.04.2015, 14:34 | #27 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Самый простой способ избавится от агедонии находится в пределах старого анекдота про ''купи козу- продай козу''.
Человек начинает ценить то, что у него есть и получать наслаждение, когда у него это отбирают. Имхо.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
14.04.2015, 18:02 | #28 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Отличия причинно-следственные, в основном. Ангедонию большинство психотерапевтов причисляют к симптомам депрессии. Некоторые вообще считают причиной.
Утилитарное применение в том, что при наличии ангедонических проявлений можно успеть как-то извернуться и не допустить развития депрессивного состояния в хронической форме. Типа диагностика на ранней стадии. Цитата:
А если человек сам от чего-то откажется в целях стимулировать желание это снова заиметь, то эффект не тот.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
14.04.2015, 18:11 | #29 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Цитата:
Я когда меня посещают " ангедонические" мысли вспоминаю инвалидов. Людей с ограниченными возможностями. Вспоминаю про то сколько в стране хосписов, несчастных матерей и пр.. Причем это происходит у меня на автомате. И сразу начинаю ощущать счастье от прикосновения к теплому пледу, от запаха свежезаваренного кофе... От того, что у меня есть руки и ноги и я могу ими ходить. Такие простые каждодневные радости которые многим не доступны. Думаю, дело вот в чем. Пока не стукнула " по голове" беда или возраст осознания очень сложно понять человеку насколько он сейчас счастлив.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
|
14.04.2015, 18:18 | #30 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Да, это хороший прием - сравнить свою жизнь с жизнью тех, кто и того не имеет (причем не в имущественном смысле). Умение наслаждаться тем, что имеешь, восхваляет каждый психологический и околопсихологический гуру.
Только тема о тех, кто по какой-то причине разучился это делать. Ангедонией-то страдают нередко люди состоятельные, которым, как говорится, "нечего больше хотеть". Поколение детей мультимиллионеров. А казалось бы, уж они-то, сравнивая свое положение с чьим-то, должны в перманентном счастье пребывать. Но нет. Или еще пример: перестает радовать приближающийся Новый год. Мысли об инвалидах не помогают. Что делать?)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
14.04.2015, 18:23 | #31 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,104
|
А чего ему особо радоваться? Новый год, потом еще более новый, время стремительно бежит, не остановить, не замедлить. И именно в такие даты как Новый Год и День Рождения на это невольно лишний раз обращаешь внимание. Совершенно нет причин радоваться взрослому человеку..
|
14.04.2015, 18:27 | #32 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Цитата:
Был у меня один знакомый профессиональный НЛПист) Так вот он говорил примерно следующее: Я всегда помню, что смерть стоит у меня за спиной. Вот она , я могу ее коснуться, повернув голову назад. Это очень бодрит и заставляет взглянуть на свою жизнь иначе. Многое переоценить. Такие состояния у богатых лечатся обычно очень просто. Забросом в тайгу с минимальным количеством продуктов)
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
|
14.04.2015, 18:29 | #33 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Ключевой вопрос не в радости именно от НГ ( у всех свои варианты удовольствий), а в потере радостных ощущений от чего-либо, являвшегося источником этих самых ощущений прежде. Если вдруг разонравилось что-то одно - не беда. Люди взрослеют, вкусы развиваются, интересы меняются, это нормально. А если разонравилось другое, третье, четвертое, а замены не появилось, то если на каком-то этапе человек вдруг обнаруживает, что удовольствие ему не приносит практически ничего, и желания как такового эти удовольствия заиметь нет, то можно говорить об ангедонии.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
14.04.2015, 18:30 | #34 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Мы вернулись к тому, что уже написано выше - мало кто решится прибегать к таким мерам.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
14.04.2015, 18:32 | #35 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,104
|
Цитата:
С чем-то сравнивает? У человека же не просто вкусы меняются. Человек с опытом вообще становится менее восторженным, как правило. И если сравнивать свои эмоции именно с тем, как штырило в детстве.. то вывод будет однозначный - "потеря удовольствия". |
|
14.04.2015, 18:33 | #36 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
пост 33.
Вообще, потеря умения получать удовольствие характерна для пожилых людей в нашей стране. К сожалению. Традиционно жизнь женщины за 50 вовсе не путешествия по миру, как у европеек, не забота о фигуре и морде лица - напротив, это порой осуждается: "ишь ты, молодится, а самой полвека стукнуло, лучше бы о внуках думала да плюшки пекла". Как бы умение получать удовольствие от жизни осуждается. Не всегда, не всеми, не везде. Generally.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) Последний раз редактировалось JIuca; 14.04.2015 в 18:37. |
14.04.2015, 18:34 | #37 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,104
|
|
14.04.2015, 18:35 | #38 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,104
|
|
14.04.2015, 18:35 | #39 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Тогда антидепрессанты)
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
14.04.2015, 18:37 | #40 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Цитата:
Тогда стоит поискать в жизни новых ощущений. Сделать что-то , что никогда не делал. Прыгнуть с парашютом ( как вариант) , получить кайф от чего-то нового.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
|
14.04.2015, 18:39 | #41 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Угу. Ненормально, когда их вообще практически нет.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
14.04.2015, 18:39 | #42 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,104
|
|
14.04.2015, 18:39 | #43 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,104
|
|
14.04.2015, 18:40 | #44 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Значит человек достиг просветления, как вариант)
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
14.04.2015, 18:41 | #45 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Почему ненормально?
Человек испытывает от этого дискомфорт? Ему не хватает адреналина, вспышек эмоций?
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
14.04.2015, 18:42 | #46 |
Местный
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 199
|
Прочитала СТ, прям про меня сегодня. Помогите.
|
14.04.2015, 18:43 | #47 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
14.04.2015, 18:43 | #48 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Не все стремятся к просветлению, не все разделяют буддийскую философию. Те, кто разделяют, видимо, не имеют проблем такого плана.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
14.04.2015, 18:44 | #49 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,104
|
Цитата:
Ангедони́я (греч. ἀν- — отрицательная приставка и ἡδονή — наслаждение) — снижение или утрата способности получать удовольствие[1], сопровождающееся потерей активности в его достижении[2]. При ангедонии утрачивается мотивация к деятельности, которая обычно приносит удовольствие[3], включая спорт, хобби, музыку, сексуальную активность и социальные взаимодействия. Ангедония — ненормальное состояние психики. Вот так вот. Потеря активности в достижении удовольствий - ненормальное состояние. А не вершина духовных практик.. |
|
14.04.2015, 18:44 | #50 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Адреналин и вспышки эмоций это не равно удовольствие от жизни. можно и без них наслаждаться каждым днем. Фанатея от рыбалки, к примеру.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
14.04.2015, 18:48 | #51 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,104
|
Хехе.
Прелестное толкование с женского сайта: Ничто не радует. Нет способа обрести хоть немного счастья, даже если скушать свое обожаемое блюдо или встретиться со старым верным другом. И даже подарки, какими бы невероятными они не были, не способны «расшевелить» человека в состоянии ангедонии. Нередко это сопровождается оргазмической ангедонией – неспособностью получать удовольствие от секса. Таким образом, ангедония представляет собой ужасно отравляющий жизнь синдром. Ведь человеку так важно улыбаться и быть счастливым! Без этого сама жизнь перестает иметь всякий смысл. Источник: http://womanadvice.ru/angedoniya#ixzz3XIMPBdnK Журнал WomanAdvice - советы на все случаи жизни Прелестно. |
14.04.2015, 18:49 | #52 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Цитата:
Как дошли до жизни такой. Плюс это лечится. Психотерапия, антидепрессанты и прочее.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
|
14.04.2015, 18:50 | #53 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Фанатеть - это вспышки эмоций.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
14.04.2015, 18:51 | #54 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,104
|
Клиническое понимание ангедонии нашло отражение в диагностических указаниях к двум основным современным классификациям психических и поведенческих расстройств. В Международной классификации болезней 10-го пересмотра (МКБ-10) ангедония определяется как «утрата интересов и удовольствия от деятельности, которая в норме доставляет удовольствие», в DSM-IV – как «потеря интереса к активности, доставляющей удовольствие».
http://doctorspb.ru/articles.php?article_id=2797 Мутная все ж история... |
14.04.2015, 18:51 | #55 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Пусть будет "с удовольствием рыбача по выходным". Без вспышек.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
14.04.2015, 18:54 | #56 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Удовольствие - это уже набор неких эмоций и чувств, которые человек испытывает.
Когда человек заболевает - идут к врачу, не? Здесь нужен врач по имени психотерапевт, психолог. Если человек не в состоянии справится с той проблемой. Говорить в принципе о проблеме , возможно. Но искать рецепты по выходу можно только понимая историю конкретного " пациента". Волшебных таблеток вроде не изобрели.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
14.04.2015, 18:56 | #57 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,104
|
Термин был предложен в 1886 году Т. Рибо при описании заболеваний печени[6]. Впоследствии он был использован Блейлером и Крепелиным для описания эмоционального дефекта при шизофрении[6].
Вики. 1886 год. Формирование капитализма. Формирование общества потребления. Какое совпадение. |
14.04.2015, 18:56 | #58 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Мы говорим в принципе о проблеме. В масштабах человечества. И о профилактике.
О конкретных проблемах - раздел Консультарий.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
14.04.2015, 19:08 | #59 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,104
|
Цитата:
А откуда, с чего вдруг, с каких дел, человек ожидает каких-то "повышенных удовольствий" от такой ерунды, что что-то съел, купил и даже, пардон, помылся? Так как раз в старт-топике. Откуда эта жажда непременно получать удовольствие? И почему воспринимается катастрофой, что все ровно? Чел из старт-топика покупает продукты с супермаркете и переживает, что - о ужас! - не писает кипятком от этого. Не, JIuca. Неспроста все ж термин ввели в конце 19 века, а не раньше. Лукавый он, термин. |
|
14.04.2015, 19:29 | #60 |
Старожил
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
|
Вот у меня не жизнь, а сплошная ангедония.
(Спасибо за новое слово. Теперь буду им в теме "Плохому танцору..." ныть.) |
14.04.2015, 19:38 | #61 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Нормальные такие удовольствия, доступные всем: душ после тренировки, вкусная еда, шоппинг. Есть ради того, чтобы выжить? Все равно, что? Мыться только для того, чтобы избавиться от грязи? И чего дураки разные в ванне сидят с маслами или пеной или в душе поют?)) Желание получать удовольствие - показатель психологически здоровой личности. Отсутствие желаний (всяких) - нездоровой.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
14.04.2015, 19:47 | #62 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,104
|
Цитата:
Интересненько. |
|
14.04.2015, 19:50 | #63 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Зачем смотреть, если можно самой ванну принять в удовольствие?))) Ты не любишь мыться? Не получаешь удовольствия от какой-нибудь еды? Не любишь покупать хотя бы подарки? А ведь все это приходится делать, так? Так пусть это будет приятным занятием.
Смысл старт-поста в том, что ангедония ухудшает качество жизни. По той простой причине, что когда тебе доставляет удовольствие то, что ты делаешь, это полезно. На химическом уровне. Поэтому вопрос в том, как улучшить или сохранить качество жизни.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
14.04.2015, 19:56 | #64 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,104
|
А я вот посмотрю, как другие визжат от счастья, когда им что-то дарят, придумаю себе, что у них эмоций через край, или вспомню, как в детстве штырило, потом сравню со своими придирчиво и решу, что мои эмоции явно тусклы. Ай-ай.
|
14.04.2015, 19:57 | #65 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Который пост ты обесцениваешь тему. Зачем?)) Понятие ангедонии в психотерапевтической практике от энтого сарказму не денется никуда. Два варианта: "интересно, обсуждаем" и "неинтересно, не обсуждаем". Можно выбирать)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
14.04.2015, 19:58 | #66 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Цитата:
Это симптом, не болезнь. Именно симптом многих заболеваний. Начиная с банальной усталости , стресса, депрессии, заканчивая шизофренией. Если этот симптом не признак чего-то серьезного, то лечить думаю тем, чтобы фиксировать и осознавать каждый миг своей жизни. Учиться радоваться солнышку, запаху кофе... Осознавать. Это значит чувствовать, идентифицировать себя с настоящим моментом, сознавать где ты, что делаешь, для чего это тебе нужно. Со мной такое было, но недолго. Моя близкая подруга очень тяжело заболела. Онкология 4 стадия. После этого на меня сошел инсайт. Все мои ''проблемы'' показались мне просто банальным мусором перед такой глобальной бедой.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
|
14.04.2015, 20:04 | #67 | ||
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Цитата:
И потом: наличие глобальных проблем не делает постыдным решение своих мелких заморочек. Хотя, разумеется, что значит насморк ребенка по сравнению с мировой революцией?!!! Ан нет - что-то значит.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) Последний раз редактировалось JIuca; 14.04.2015 в 20:09. |
||
14.04.2015, 20:06 | #68 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,104
|
Цитата:
Нет, цели "обесценивать" темы у меня нету. Но и писать строго то, что считает верным автор - тоже. Засим - откланяюсь. |
|
14.04.2015, 20:10 | #69 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Да, я видела)
Просто решила еще раз акцентировать внимание на этом. Поскольку ставится задача выявить причины и постараться найти рецепт как этого избежать. Как избежать шизофрении? А никак. Как избежать депрессии, симптомом которой тоже будет ангедония? Я не знаю. Стрессы сопровождают человека. У кого-то психофизиология их выдерживает, кто-то слабее. Получаем на выходе депрессию. Есть общие рецепты. Заботиться о себе, не загонять в угол свои желания, спокойно относится к своим промахам и ошибкам, делая выводы и идя вперед.... Как-то так.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
14.04.2015, 20:14 | #70 | ||||
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Может быть, не стыдиться своих потребностей в удовольствиях? У нас не так давно дискуссия была по данному поводу, в которой некоторые мужчины высказывали мнение о том, что женщина, имеющая внуков, должна заниматься исключительно внуками, а все прочие интересы (где-то выше перечисленные) лишь доказывают ее женскую несостоятельность. Цитата:
А вот депрессии избежать - реально. как говорится, кто предупрежден, тот вооружен. Цитата:
Цитата:
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
||||
14.04.2015, 20:15 | #71 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Цитата:
И на меня сравнение отчего-то подействовало. Все мои заморочки оказались в итоге полной ерундой в сравнении с той бедой. Это очень отрезвляет. Понимаешь, если такие инсайты не посещают и сравнения не срабатывают, я думаю, мы тогда имеем дело с симптомом чего-то более серьезного , чем просто усталость и стресс. И ангедония в таком разе - признак более серьезного заболевания.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
|
14.04.2015, 20:18 | #72 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Эпизодический упадок духа - норма. Однако, постоянный - аномалия.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
14.04.2015, 20:20 | #73 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Цитата:
А ''в сад'' никто этих мужчин не послал? Я очень близко знаю одну бабушку, которая занимается бизнесом, а в свободное время ездит на покатушки 4 *4 , любит стрелять в тире и гонять по ночной Москве))) Думаю, ей глубоко сиренево, что некоторые мужчины сочтут ее неправильной женщиной. По-большому счету, это банальная манипуляция с целью получить то, что им нужно. А именно, женщин сидящих с внуками и вяжущих носки))
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
|
14.04.2015, 20:21 | #74 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Посылал, ясенпень.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
14.04.2015, 22:32 | #75 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
(Но это так, просто легкое занудство). Общего рецепта не знаю. Ты, кстати, про две разных категории написала: богатых, которым уже нечего больше хотеть, и российских женщин за 50, стремление к удовольствиям которых социально не одобряется. Это несколько разные ситуации и причины потери вкуса к радости жизни тоже различны. ИМХО, в каждом отдельном случае нужно разбираться: с чего началось? Ведь не мгновенно же удовольствия исчезли: вчера были, сегодня нет. Постепенно как-то произошло. И причину найти можно, если как следует покопать.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
15.04.2015, 07:55 | #76 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Не мгновенно. Депрессия не наступает вдруг. Причину найти не только можно, но нужно. Тем не менее, нахождение причины не делает забытые интересы вновь актуальными, так что все равно придется как-то формировать\находить источники удовольствия.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
15.04.2015, 20:41 | #77 |
Старожил
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,440
|
У меня похожая фигня случается иногда - либо ничего не хочется, либо не знаю, что хочу. Когда я стараюсь получше в себе разобраться, то понимаю, что хочу того, что не могу получить. Эх, вот конкретно сейчас остаюсь без любимого большого тенниса, поездки на велосипеде и даже йоги потому что нога еще не зажила...
Нда, хочу все-таки поделиться опытом, что делаю, когда ничего не доставляет удовольствие. Сесть спокойно, в тишине, минуту ни о чем не думать. Иногда уже вл время такого "недумания" вылезают мысли, по которым можно понять что беспокоит. Дальше задать себе вопрос "чего хочу?" Если пока никак, то вспомнить, когда я была счастлива в последний раз. Еще можно попробовать методику работы с подсознанием. Конкретизировать чувство:либо какое мешает, либо какое хочется получить. Представить зрительный образ - на что оно похоже. И дальше, закрыв глаза, продолжать наблюдать за этим образом. И все.
__________________
Моё мироощущение двух городов. Алмата: есть жизнь, нет смысла. Питер: есть смысл, нет жизни. |
16.04.2015, 11:20 | #78 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ксанита, подобное случается далеко не только у тебя и это даже близко не ангедония (и полагаю, что даже не то, что может породить её)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.04.2015, 14:16 | #79 |
Старожил
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,440
|
А что это, на твой взгляд?
__________________
Моё мироощущение двух городов. Алмата: есть жизнь, нет смысла. Питер: есть смысл, нет жизни. |
18.04.2015, 14:45 | #80 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ксанита, на мой взгляд это состояние которое периодически появляется у очень многих людей и делать по этому поводу ничего не нужно.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
25.07.2016, 23:57 | #81 |
Местный
Регистрация: 23.07.2016
Сообщений: 276
|
какая интересная тема)))
а к этой теме относится состояние: что вроде бы ты постепенно получаешь, что хочешь-но опять тебе все не нравится? одущение, что чего-то не хватает? а потом раз- и все неинтересно) потом резко сиена обстановки (смена работы, к примеру..) какое-то недолгое время новое, а потом раз... и опять все неинтересно.. нельзя же все время сменять обстановку? как научиться наслаждаться тем, что есть? |
31.07.2016, 11:12 | #82 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Есть тип людей, которые не способны долгое время получать удовольствие от одного и того же объекта. Некоторым детям очень быстро надоедает игрушка, о которой они ныли, выклянчивая ее у родителей. Некоторым мужчинам очень быстро надоедает женщина, которой они длительное время добивались, предпринимая массу усилий. Некоторым людям быстро надоедает работа, хотя, на первый взгляд, все неплохо, но как-то не кайфово. Все перечисленное эпизодически случается со всеми, но если это типичный сценарий, то повод задуматься есть. С одной стороны, вечный поиск - это прекрасно. С другой стороны, говорит о том, что человек не способен создать длительные связи с кем-то или чем-то: не приучен, не умеет, не желает (какбэ)) Поначалу перманентно ищущие воспринимаются окружающими вполне благожелательно. Но после того, как кто-то сменил 25ую работу или 25ую жену/мужа, благожелательность пропадает. По одной простой причине: как такому мотыльку доверять (в работе\жизни\бизнесе)? То есть скакать далее они могут сколько им угодно, законом не возбраняется. Но дивиденды будут соответствующие. Ангедонией это не является. Люди живут в свое удовольствие. Которое для них скорее в поиске, нежели в обладании. Звучит вроде красиво "поиск", на самом деле в отношениях с людьми это неприятно. Для людей. Которые подарили кому-то симпатию или уважение или любовь и тут же были выкинуты за борт.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
31.07.2016, 13:19 | #83 | |
Местный
Регистрация: 23.07.2016
Сообщений: 276
|
Цитата:
|
|
31.07.2016, 14:43 | #84 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
А надо?)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
31.07.2016, 18:04 | #85 |
Местный
Регистрация: 23.07.2016
Сообщений: 276
|
|
31.07.2016, 18:31 | #86 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Лишняя. Я к тому, что в теме речь про ангедонию.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
12.06.2017, 15:04 | #87 |
Новичок
Регистрация: 09.06.2017
Сообщений: 18
|
А какая должна быть у совета форма, чтобы вас возникло желание им воспользоваться?
|
12.06.2017, 16:06 | #88 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Существует такая личностная черта, как устойчивость к монотонии. А также стремление к стимуляции (к новым ощущениям). У некоторых психопатов она повышена (постоянный поиск возбуждающих ситуаций). .
__________________
|
|