30.03.2007, 23:43 | #21 |
Старожил
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
|
Нет,я этого меньше всего "боюсь",Томунь.. ..
Очень жесткие там споры.Я даже затрудняюсь сказать в чем..Но просто-уж очень они личные,что ли.. Вот пример:Скажем,один из специалистов-читает свой предмет-в отдельном топике.Туда прильнуло довольно много форумчан.Интересно,все внимают и боятся что-то пропустить.Вдруг,откуда не возьмись,приходит"новенькая" и говорит лектору:"Ну,подруга,с тобой все ясно..-с твоей квалификацией.Передрала у психолога такого--этот материал,у того-этот,а теперь-выдаешь за свой,да еще и за деньги..И все идет в таком русле-вплоть до выяснения уровня квалификации..Это просто я смешала два случая...но..-в принципе-похоже... Мне,например,говорили.что я с культурой обошлась,-как слесарь,....хотя именно эту область -я знаю хорошо.Что можно посоветовать? |
30.03.2007, 23:54 | #22 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Ласка ты наша дорогая, Мишелькин. Как скажешь - Боннюш, Томунь, прямо хочется растечься чем-то теплым и мягким.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
30.03.2007, 23:56 | #23 |
Таки верхоглядка
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,060
|
Мишель! С юмором и по мордасам. Как в анекдоте про Абрама: сказать, что долг отдавать не будешь...пусть теперь он не спит.
Наверное, надо вспомнить опыт стояния в очередях в 80 годы и поездок в переполненном транспорте. Разбудить в себе зверя. Обнаружить, что он ручной и в наморднике. Намордник снять. Не кормить...показать ему красный носовой платочек... А вот еще вспомнилось: если вы белая и пушистая, вам пора в солярий и на эпиляцию. как-то так... PS http://cards.mail.ru/cardedit.html?t...d=80320&gid=15 только мышей обязательно ткни в объект исследования. Хохотали всей семьей. |
30.03.2007, 23:59 | #24 | ||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
И иметь дело с внешними проявлениями, игнорируя внутренние намерения - неэффективно, можно пожизненно бессмысленно спорить с тем, кому не нужен результат, а мил лишь сам процесс. Цитата:
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||
31.03.2007, 01:11 | #25 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
SiberianTiger,
1. Пардон, а как проверить, заблуждаешься ты или нет? Вот, к примеру, на мой счет? К слову, вывод о высокой вероятности ошибки я сделал именно на основании того, что на мой счет обычно ошибаются. ;-) 2. Мы ВСЕГДА имеем дело ТОЛЬКО с внешними проявлениями, и ни с чем больше. При этом можно вести дискуссию в соответствии со своими представлениями о мотивациях человека, но это подразумевает использование манипулятивных приемов вместо обсуждения темы (а как еще можно использовать эти представления?). Нормальная дискуссия в этом случае прекращается, и начинается промывка мозгов. Это уже на любителя, как говорится.
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо |
31.03.2007, 02:45 | #26 | |||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Поскольку психологические защиты еще никто не отменял. Вот сейчас ты используешь свое мнение о себе как эталон. А какова гарантия, что эталон не кривой? Цитата:
Цитата:
Дискуссия по теме - лишь метод достижения. И если у обоих цель - скажем, победить, то обсуждения путного не будет - будут война, где неосознанно использоваться те же манипулятивные приемы, и не будет "схождения". Ну и другие цели могут привести к подобным методам. Потому абстрагироваться от внутреннего и нельзя.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|||
31.03.2007, 09:31 | #27 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
SiberianTiger,
1. Презумпция невиновности, так сказать. Подтверждением того, что я не ошибаюсь относительно своих истинных мотивов может служить, например, то, что мои мотивы, какими я их осознаю, направленны именно на те цели, которые я, опять же, вполне осознанно достигаю. Чтобы опровергнуть этот тезис, мало привести список альтернативных мотиваций, которые также удовлетворяются при достижении этих целей. Надо еще обосновать, что в моем случае имеют место именно они. 2. Мы имеем дело не с человеком, а исключительно с его проявлениями: в особенности, если речь идет о форуме. Ты уверен, что я человек? Что я мужского пола? Что я один, а не целое сообщество приколистов? 3. Почему именно бессознательным? Мотивации могут быть и вполне осознанными. ;-) Об остальном - см. выше.
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо |
31.03.2007, 11:14 | #28 | |||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Это не суд .
Презумпции невиновности в данном случае быть не может, - я же не зря упомянул про психологические защиты. Цитата:
1) Где гарантия, что твои "мотивы, какими ты их осознаешь" - это ЕДИНСТВЕННЫЙ мотив того или иного действия? 2) Где гарантия, что твои "мотивы, какими ты их осознаешь" не являются проявлением чего-либо более глубинного? Например, истинных мотивов? Цитата:
Главное - то, что по другую сторону экрана сидит ЧЕЛОВЕК, со своими рационализациями и скрытыми мотивами. (роботов такого уровня еще не изобрели ) Цитата:
Конечно, к либидо все сводить не буду, но большинство действий реализуют те или иные потребности, рождаясь в бессознательном.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|||
31.03.2007, 11:33 | #29 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
SiberianTiger,
1. "Не суд". И это ты мне еще чего-то объяснял на тему метафоричности. :-) Так вот, стопроцентных гарантий чего-либо у нас быть не может. Но плодить сущности (в том числе и в виде скрытых мотивов) - значит закономерно снижать вероятность истинности объяснения. 2. Откуда тебе знать, какого уровня роботов изобрели к данному моменту? Может, это как раз экспериментальный экземпляр? Может, это вообще происходит в твоем воображении? Дело ты имеешь именно с проявлениями, а не со мной непосредственно. 3. Вот именно из-за упомянутой "многоуровневости" мотивации, рожденные в бессознательном, способны модифицироваться до неузнаваемости и, в конечном итоге, стать направленными противоположно относительно своего первоначального вида. Все уровни означенной психической машины важны, все они делают вклад в формирование мотиваций. Первично - не значит наиболее важно. Механизм эмоций, например, вообще изначально являлся надстройкой над системой распознавания запахов.
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо |
31.03.2007, 11:48 | #30 | |||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Искусство чувствования и составления моделей с последующим их уточнением. А объяснение - объяснение вторично. Модель строится путем вчувствования и анализа. Кста, ты не ответил на ключевые вопросы . Похоже, гарантий истинности своих выводов насчет собственных мотивов ты предложить уже не можешь ... Цитата:
Я только сегодня читал интервью с Марвином Мински - не изобрели еще таких роботов . Цитата:
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|||