Играем в Т.И.

[Mirana]

Итак, играем.

Для начала просьба отметиться в теме, кто хочет поучаствовать. Иван уже выразил желание играть

[Адя]

Я хочу. Быть Т.И.

[Иван Трубадуров]

Иван уже с нетерпением ёрзает в игровом кресле. )

[Tytgrom]

http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=4709

[Mirana]

Так... придется всем прочитать тему, на которую указала Тутгром... чтобы не было повторов историй. Да и правила в начале подробно расписаны.

[Aliskana]

Я хочу попробовать.

[Tytgrom]

Можно поставить условия - истории или из жизни или самостоятельно придуманные.
Тогда можно ту тему не перечитывать. Заодно и проверим творческие способности участников.
Если что - я тоже играю.

[Mirana]

Начинаем? Или ждём ещё игроков?

[Адя]

Сообщение от Mirana

Так... придется всем прочитать тему, на которую указала Тутгром... чтобы не было повторов историй. Да и правила в начале подробно расписаны.

Т.е. игра - отвечать да или нет на вопросы?
Да еще и надо прочитать истории на 100 страницах, чтоб не повториться?

Нет, тогда я не играю.

[Tytgrom]

Начинаем - народ подтянется, если что

Сообщение от Mirana

Итак, играем.

Для начала просьба отметиться в теме, кто хочет поучаствовать. Иван уже выразил желание играть

я тож хочу поиграть

[Mirana]

ОК.

История "Злой начальник"

Когда Фред позвонил своему начальнику, чтобы ему кое-что сказать, его уволили. Но одна из человеческих жизней была спасена.

Что произошло?

Вопросы, на которые можно ответить "ДА"/"Нет"/"Не имеет значения"

[Иван Трубадуров]

Фреда уволил начальник, которому он звонил?
ДА

Сообщение от Mirana

ОК.

История "Злой начальник"

Когда Фред позвонил своему начальнику, чтобы ему кое-что сказать, его уволили. Но одна из человеческих жизней была спасена.

Что произошло?

Вопросы, на которые можно ответить "ДА"/"Нет"/"Не имеет значения"

жзнь спасена благодаря информации которую передал фред?

Да

[Aliskana]

Была спасена жизнь Фреда?
Нет

[Tytgrom]

Фред совершил профессиональную ошибку?
Да

[Tytgrom]

Профессия Фреда важна?

ДА

[Aliskana]

Была спасена жизнь начальника?
ДА

[Tytgrom]

Профессия Фреда связана с охраной?

Да

[Aliskana]

Фред рассказал, что впустил к начальнику киллера?
Нет

Казалось бы, идет уточнение ответа про информацию. Но... на самом деле вопрос про действие Фреда. А про "действия" Фреда и их влияние на ситуацию не было необходимого уточнения.

То есть вместо развития "расследования", опираясь на известное, генерация и проверка версий.

[Aliskana]

Фред рассказал, что в кабинете начальника лежит некий предмет?
Нет

[Иван Трубадуров]

Звонок телефона спас жизнь начальника, а не то, что Фред ему сказал?

И как я на этот вопрос отвечу "Да" или "Нет" однозначно? Переформулируй, плиз

[Иван Трубадуров]

Звонок разбудил начальника?
Не имеет значения

[Aliskana]

Фред рассказал начальнику о каком-то собственном действии?
Нет

[Mirana]

↓↓ Офф

Мне к 14.00 с ребенком в парикмахерскую. Выходить надо через 20 минут

[Иван Трубадуров]

Смертельная угроза начальнику исходила от Фреда?

Нет

[Tytgrom]

Звонок активировал взрывное устройство раньше времени?

Нет

[Aliskana]

Фред рассказал о чьем-то действии?

Нет

[Иван Трубадуров]

Получил ли Фред от босса что-то ещё, помимо увольнения?

Нет

[Aliskana]

Фред рассказал о какой-то неисправности?

Нет

[Aliskana]

Начальник должен был умереть насильственной смертью?

Нет

Два вопроса в одном. Проще отгадывать по одному вопросу за раз.

[Иван Трубадуров]

Фред - охранник начальника, которому он звонил?

Нет. Не совсем. (Начинаю подсказывать)

[Наталья]

Фред - наемный убийца. Он сообщил начальнику что не выполнил поручение и не убил человека.
За что был уволен. Но жизнь неубитого им человека таким образом была спасена.
Уф!

Нет

[Aliskana]

Фред - охранник?

не совсем. Близко

[Aliskana]

Дегустатор?

нет

[Mirana]

Прошу пардону, повезла ребенку стричься. Если там будет связь, продолжу из парикмахерской

[Aliskana]

Водитель?
Нет

[Tytgrom]

Когда Фред позвонил своему начальнику, чтобы ему кое-что сказать, его уволили. Но одна из человеческих жизней была спасена.

Фреда уволил начальник, которому он звонил
жизнь спасена благодаря информации которую передал фред
Фред совершил профессиональную ошибку
Профессия Фреда важна
Была спасена жизнь начальника
Профессия Фреда связана с охраной

[Aliskana]

При этом Фред не охранник.
Он не сообщал начальнику ни о своих, ни о чужих действиях.

[Иван Трубадуров]

Фред впервые позвонил начальнику?

Не имеет значения

[Tytgrom]

Фред связан с охранными сигнализациями?

Не имеет значения

[Tytgrom]

Фред - киллер?

Нет

[квит]

Фред вахтер?

Почти... ещё чуть-чуть))

[Red]

Фред охранник жены начальника?

Нет

[Aliskana]

Фред руководитель бюро пропусков?

Нет

[Aliskana]

Фред надзиратель?

Нет

[Aliskana]

Фред санитар?

Нет.

Было два близких, но не точных ответа. Охранник и вахтер.

[Aliskana]

Ночной сторож?

Да

[Aliskana]

Телохранитель?

Нет

[Иван Трубадуров]

Фред знал, что будет уволен за этот звонок?

Не имеет значение. Мог предполагать.

[Aliskana]

Фред позвонил начальнику ночью?

В условиях задачи четко не указано, так что не имеет значения

[Aliskana]

Фред рассказал, что он заснул на посту?

Прямо - нет. Сказал другое.

[Aliskana]

Фред рассказал, что ночью в фирму кто-то забрался?

Нет

[Иван Трубадуров]

Сообщение от Aliskana

Фред рассказал, что он заснул на посту?

Прямо - нет. Сказал другое.

Но он заснул на посту?

Да

[Tytgrom]

Фред был пьян?

Нет

[DENYA]

Фред охранник в зоопарке?

Не имеет значения

[Aliskana]

Пока Фред спал на посту, кто-то забрался?

нет

[Aliskana]

У Фреда украли ключи?

нет

[Aliskana]

Жизнь начальника спас именно тот факт, что Фред заснул?

и да и нет

[Tytgrom]

как-то связано с возгоранием?

Нет

[Aliskana]

Если бы Фред всю ночь бодрствовал на посту - начальник был бы мертв?

Да

[DENYA]

Место работы Фреда принципиально для сути истории?

Нет

[Aliskana]

Важно, какой именно смертью умер бы начальник?

Да

[Aliskana]

Он был бы убит?
Нет

[Aliskana]

Он бы умер от сердечного приступа?
От ужаса?

Нет
Нет

[Aliskana]

Он бы погиб в результате несчастного случая?

Да

[Aliskana]

Начальник ночью находился на работе?

Нет

[Aliskana]

Несчастный случай произошел бы на работе на следующий день?

Нет. Больше одного вопроса в одном

[Aliskana]

Фред - ночной сторож дома, где живет начальник?

Нет

[Aliskana]

Несчастный случай произошел бы с начальником дома?

Нет

[Aliskana]

На работе?
Нет

[Tytgrom]

Что-то с машиной начальника?
Да

[Aliskana]

Пока Фред спал, машину угнали?

Нет

[Aliskana]

Начальник не смог использовать машину из-за того, что Фред спал на посту?

Нет

[Mirana]

Слушайте, у меня чешется небольшие комментарии к ответам делать. По ответам, не по личностям. Цель - поддержать "наблюдателя" в каждом из участников. Будете возражать?

[Aliskana]

Давай, а то мне уже очень хочется сдаться.

[Караван]

Сообщение от Mirana

Будете возражать?

Всю игру "испортишь".

Сообщение от Mirana

По ответам, не по личностям.

Реально не врубятся.

Это возражение или просто коммент по ходу пьесы?

[Aliskana]

А Караван участник? Вроде как не заявлял и не участвовал.

Мирана, ты у игроков спрашиваешь или у всего форума?

[Mirana]

У всех, у не игроков тоже. Они ж болеют

[Aliskana]

В общем, моя фантазия иссякла.

[Tytgrom]

на дороге ремонтные работы?

нет

[Mirana]

Сообщение от Незарегистрированный

жзнь спасена благодаря информации которую передал фред?

Да

Получен утвердительный ответ.

Дальше начинаются вопросы про Фреда, нет развития темы "информации, которую передал Фред"

[Караван]

Сообщение от Караван

Это возражение или просто коммент по ходу пьесы?

Возражения. Я зритель. Активный.

[Tytgrom]

Тормоза у машины в порядке?

Не имеет значения

[Tytgrom]

Сообщение от Mirana

Получен утвердительный ответ.

Дальше начинаются вопросы про Фреда, нет развития темы "информации, которую передал Фред"

Из-за этого

Сообщение от Aliskana

Фред рассказал о чьем-то действии?

Сообщение от Aliskana

Фред рассказал начальнику о каком-то собственном действии?

Нет

Дальше фантазия не пошла.

[Mirana]

Деня, ответ нет.

[Aliskana]

Гм... Фред рассказал о какой-то аварии?

Да

[Aliskana]

Об аварии с машиной?

Да

[Tytgrom]

Уволен Фред был из-за того, что заснул?

Да


У него были глюки?
Нет. Внимание, удачный вопрос. Стоит развить.

[Aliskana]

С машиной случилась авария из-за того, что Фред заснул?

Нет

[DENYA]

Фред психически здоров?

Да

[Tytgrom]

Ему приснился вещий сон?

Да

[Aliskana]

Фред рассказал начальнику, что ему приснился несчастный случай с машиной?

Да

[DENYA]

Фред перепутал сон с реальностью?

Нет

[Aliskana]

Ситуация разгадана?

Найдены основные ключи.

Что произошло?

[DENYA]

Мне кажется, ситуацию уже можно пробовать реконструировать.
ДА, попробуй

Сразу скажу, что помимо основной канвы есть доп. обстоятельства в ответе. Но для начала канву. Подробностями можно пренебречь

[DENYA]

Ну я так понимаю, Фред увидел вещий сон про то, что произойдет авария с машиной начальник (или кого-то из его близких). Об этом он рассказал начальнику, и его уволили за сон на посту в рабочее время. При этом авария не состоялась, и жизнь водителя была предотвращена.

Да. Начальник поехал на работу на велосипеде, а своего водителя отправил впереди себя. Машина попала в аварию, водитель погиб. Сторожа уволили за сон на рабочем месте.


Либо он увидел неисправность, которая вела к возможной аварии, которую начальник смог устранить.

[Aliskana]

Пока что поведение начальника мне более чем непонятно. Сторож оказался ясновидящим, благодаря этому спас ему жизнь. Да на такого сторожа молиться надо, беречь, холить и лелеять.

Или начальник уволил его из сторожей и назначил личным экстрасенсом?

[Tytgrom]

Начальник так и не узнал, что избежал гибели Авария же не состоялась

[Aliskana]

Так он же не сел в машину, в которую иначе бы сел. Значит, поверил. Или проверил.

[Mirana]

Сообщение от Aliskana

Пока что поведение начальника мне более чем непонятно. Сторож оказался ясновидящим, благодаря этому спас ему жизнь. Да на такого сторожа молиться надо, беречь, холить и лелеять.

Или начальник уволил его из сторожей и назначил личным экстрасенсом?

Дык суть игры не в том, чтобы понять поведение начальника. Чисто умение вести расследование, причем командно, слыша, что говорит каждый из игроков.

[Mirana]

Сообщение от Tytgrom

Начальник так и не узнал, что избежал гибели Авария же не состоялась

Читаем пост 97

[Aliskana]

А чем тогда эта игра отличается от обычной игры в детектив, на которую Тутгром ссылку давала?

Анализ действий участников предполагается? В соответствии с этим:

Сообщение от Mirana

Мы иногда играем в игру "Тёмные истории". Ведущий читает описание ситуации, задача игроков, задавая вопросы, на которые ведущий может ответить "Да"/"Нет"/"Не имеет значения", выяснить, что произошло. Так вот два основных типа затыков у игроков следующие:
1) Игрок быстро формирует у себя в голове версию, часть из придуманных им же самим моментов принимает за факты, начинает опираться на них, как на доказанные факты и в итоге задает вопросы, исключающие надежду на его приближение к цели игры.
2) Игрок в одном вопросе задает несколько взаимоисключающих вопросов, не давая возможности ведущему дать ему ответ, который позволит игроку приблизиться к разгадке ситуации.

[Tytgrom]

Т.е. гад начальник погубил своего водителя , уволил сторожа и жил долго и счастливо????

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

Т.е. гад начальник погубил своего водителя , уволил сторожа и жил долго и счастливо????

Команда смогла реконструировать события методом постановки вопросов.

[Aliskana]

Сообщение от Mirana

Дык суть игры не в том, чтобы понять поведение начальника.
Чисто умение вести расследование, причем командно, слыша, что говорит каждый из игроков.

Так одно неразрывно связано с другим. При расследовании предполагается, что ситуация логична, и мысли идут в эту сторону. Если задумана нелогичная ситуация, то мысли сбиваются.

А слушать ответы других - вроде бы очевидно, что при разгадывании без этого никак. Но другие вроде как тоже логичной развязки ищут.

Так что задача игроков - качественно вместе разгадывать, задача загадывающего - качественную задачу поставить, которая может быть сложной, но логичной.

[Mirana]

Сообщение от Aliskana

А чем тогда эта игра отличается от обычной игры в детектив, на которую Тутгром ссылку давала?

Анализ действий участников предполагается? В соответствии с этим:

Ничем. Я то ли не знала про игру здесь, на которую ссылалась Тутгром, то ли забыла. Скорее первое.

Анализ - да.

Мне сразу всё вывалить или кто-то хочет высказаться по анализу действий участников игры?

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

Т.е. гад начальник погубил своего водителя , уволил сторожа и жил долго и счастливо????

"Однажды мышь заметила, что хозяин фермы поставил мышеловку. Она рассказала об этом курице, овце и корове.

Т.Е. мыши разговаривают с курами, овцами и коровами?

[Aliskana]

Сообщение от DENYA

Да. Начальник поехал на работу на велосипеде, а своего водителя отправил впереди себя. Машина попала в аварию, водитель погиб. Сторожа уволили за сон на рабочем месте.

А водителя на фик губить?

Либо он увидел неисправность, которая вела к возможной аварии, которую начальник смог устранить.

И за это уволил сторожа? За то, что тот указал на неисправность?

[Aliskana]

Сообщение от Mirana

Мне сразу всё вывалить или кто-то хочет высказаться по анализу действий участников игры?

Как Караван скажет. У него, насколько я поняла, право решающего голоса.

[Mirana]

Сообщение от Aliskana

А водителя на фик губить?
И за это уволил сторожа? За то, что тот указал на неисправность?

За сон на рабочем месте.

Это игра-тренажер на умение задавать точные вопросы, основанные только на том, что известно достоверно. Мотивы никогда не известны по факту, например, обнаружения трупа на месте преступления.

Более того. мотивы могут быть прямыми, могут быть кривыми. В этой игре "кривизна" мотивов до абсурда доведена.

[Караван]

Сообщение от Aliskana

Как Караван скажет. У него, насколько я поняла, право решающего голоса.

[Aliskana]

Кривизна мотивов, ИМХО, сильно искривляет качество игры. Мозги так устроены. Если мозгу задать задачку, он начинает оптимальное решение искать, а не специально искривленное.

[Tytgrom]

Сообщение от Караван

Т.Е. мыши разговаривают с курами, овцами и коровами?

А ты можешь доказать обратное?

[Караван]

↓↓ off

Сообщение от Tytgrom

А ты можешь доказать обратное?

Ты сначала докажи прямое.

[Mirana]

Сообщение от Aliskana

Так одно неразрывно связано с другим. При расследовании предполагается, что ситуация логична, и мысли идут в эту сторону.

Да, определенная логика в ситуации есть. Вот только не факт, что эта логика, и та логика, которую предполагают игроки в этой ситуации, совпадают.

Если задумана нелогичная ситуация, то мысли сбиваются.

В том ли, как задумана ситуация дело? Игрок думает в определенном направлении. Если он четко и точно отсекает достоверное от не достоверного, собьется ли он?

А слушать ответы других - вроде бы очевидно, что при разгадывании без этого никак. Но другие вроде как тоже логичной развязки ищут.

Тем не менее, эти моменты не сыграли на руку команде. Заметь, почти сразу неизвестный гость задал вопрос и получил ответ да. А когда команда обратилась в сторону раскапывания этого "да" дальше?

Так что задача игроков - качественно вместе разгадывать, задача загадывающего - качественную задачу поставить, которая может быть сложной, но логичной.

Загадка из набора игры.

А о чем может говорить текст, начиная с "так что задача игроков..."?

[Aliskana]

Сообщение от Mirana

А о чем может говорить текст, начиная с "так что задача игроков..."?

ОК, добавлю ИМХО.

[Mirana]

Пожалуй, я скопирую посты игры и объединю, а то я так до завтра буду анализ писать.

[Red]

Мирана, ты тренер?
Ведешь какие-то семинары?

[Mirana]

Нет Не тренер я. Семинары провожу иногда, обучающие, по технологии применения того, чем торгует наша фирма.

[Red]

Сообщение от Mirana

Нет Не тренер я. Семинары провожу иногда, обучающие, по технологии применения того, чем торгует наша фирма.

Была тренером?
Преподавала?

[Mirana]

Нет, не была и не преподавала.

[Red]

Сообщение от Mirana

Нет, не была и не преподавала.

Странно.

[Иван Трубадуров]

Мне понравилось. Мирана, давай следующую Т.И. )

[Mirana]

ОК.

Почти все гости, которые были в ресторане,заказали одно и то же блюдо. Всем стало плохо.

Что произошло?

[Red]

Они отравились?

Нет

[Tytgrom]

Блюдо традиционной кухни?

Не имеет значения

[Red]

Скорую помощь вызывали?

Не имеет значения

[Иван Трубадуров]

Гостей в ресторане было больше трёх?

Не имеет значения

[Tytgrom]

Они объелись?

Нет

Их шокировала цена блюда?

Не имеет значения

[Red]

Им стало плохо физически?

Да
Им стало плохо психологически?

Не имеет значения

[Tytgrom]

Запах имеет значение?

Нет

[Red]

У посетителей ресторана что-то заболело?

Нет или не имеет значения, оба ответа подходят

[Tytgrom]

Плохо - это
головокружение
Нет или не имеет значения

тошнота
Да

потеря сознания
Нет или не имеет значения, оба ответа походят

Их по голове не били?
Нет

[Red]

Ресторан виновен в том, что посетителям стало плохо?

Не имеет значения, да, нет - любой ответ подходит

[Иван Трубадуров]

беременность имела отношение к их тошноте?

нет

[Tytgrom]

Цветовая гамма имеет отношение?

Нет

Действия официантов?

Нет

[Red]

Посетители ели блюдо , которое заказали?

Да и не имеет значения.

Посетителей затошнило от вида блюда?

Нет

[Red]

Посетителей затошнило от того, что они что-то выпили?

нет

Посетителей затошнило от того, что они что-то увидели?

Нет

[Aliskana]

Один из продуктов, входящих в состав блюда, был испорчен?

Нет

[Red]

Посетителей затошнило от того, что они что-то услышали?

Нет

[Иван Трубадуров]

газ (дым)?

Нет

[Red]

Странно.
Затошнило - это важно.

Не от того, что увидели.
Не от того, что услышали.
Не от запаха.

Все органы чувств перечислены.

[Aliskana]

Одного стошнило, а остальные повелись?

Нет

[Tytgrom]

Может качка началась?

Да

[Red]

Сообщение от Aliskana

Одного стошнило, а остальные повелись?

Так сказали, не от того, что увидели затошнило.

[Tytgrom]

Ресторан на корабле?

Да

Имеет ли значение, что они заказали одно и то же блюдо?

Нет



Ресторан на корабле, началась качка, всем пришла зеленая хана.

[Red]

Когда я сказала повинен ли ресторан в плохом самочувствии , мне ответили нет.

[Aliskana]

Ресторан неповинен в качке, повинны море и ветер.

[Red]

Сообщение от Aliskana

Ресторан неповинен в качке, повинны море и ветер.

Ресторан - это не только кухня и обслуга.
А еще и качающийся пол.
Виновен.

[Aliskana]

Пол - само собой, а палуба - ни разу. Ей положено качаться. А посетители доплатить должны за боевое крещение.

[Tytgrom]

Требования к соискателю - Свободное владение английским языком (устное и письменное). Способность дотянуться до отметки на высоте 212 см (без обуви).

Отгадаете профессию соискателя?
(выловила на просторах инета - на полном серьезе)

[квит]

доставатель с полок на складе

[Tytgrom]

Сообщение от квит

доставатель с полок на складе

Нет .............

[Red]

Бортпроводник.

[Tytgrom]

Ты знала, ты знала ) Но я так и не поняла почему они должны ходить босиком )

[Red]

Сообщение от Tytgrom

Ты знала, ты знала ) Но я так и не поняла почему они должны ходить босиком )

)))
Я догадалась)
Не , тут дело не в босиком.
А в том, что на борту на каблучищах особо не походишь.