Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Человек и общество
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.10.2014, 14:40   #1
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
Эволюция и человек

Действительно ли человек-царь природы?Что заложено в идее эволюции?Как дальше будет развиваться эволюция на Земле?Действительно ли через несколько сотен лет человечество на Земле исчезнет?Что будет после нас?
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 14:46   #2
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Агата:
1) что ты понимаешь под царём природы?
2) заложено в идее?
Может, что выражает эта идея?
3) эволюция кого именно?
Какого вида\каких видов?
4) по какой причине исчезнет?
Исчезнет или превратится во что-то иное?
5) зависит от того будет-ли это исчезновением или превращением во что-то иное.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 14:55   #3
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
- Человек - царь природы
- Вот только животные об этом не знают (с)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 14:56   #4
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, что ты понимаешь под царём природы?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 15:00   #5
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А тебе непонятно значение слова "царь"? Ну замени на "неограниченный монарх" или "диктатор, передающий власть по наследству"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 15:23   #6
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, честно говоря мне непонятно как некий биологический вид может быть монархом природы (мироздания).
По моему это нечто нелепое.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 15:29   #7
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
Но мы же победили тараканов и клопов и закрыли тигров в клетки?
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 15:31   #8
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Агата, в таком случае речь идёт не о природе (в общем), а лишь о биосфере планеты Земля (в частности).
Насчёт-же биосферы планеты Земля?
Вид-доминант этой биосферы, но отнюдь не монарх оной.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 15:44   #9
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Вы это серьёзно?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 16:12   #10
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Так как человек единственное существо обладающее сознанием, волей и технологией, то речи о простом доминировании не может быть. Речь идет именно о подчинении окружающей среды (природы) человеку, который использует ресурсы в своих интересах
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 19:09   #11
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Костя, насчёт вида-доминанта?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 19:13   #12
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля:
1) сознанием обладают даже пауки и богомолы ибо сознание это суть опыт приобретённый в течении жизни в его взаимодействии с текущим восприятием.
2) силой воли явно обладают многие животные (те-же ездовые собаки явно ей обладают).
3) насчёт НТП?
Да, до этого из известных существ на планете Земля дошёл только человек (как и до разума).
4) насчёт использования ресурсов в своих интересах?
ХМ, по твоему различные животные не используют ресурсы биосферы планеты Земля в своих интересах?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 19:45   #13
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я написала три обязательные составляющие.
По поводу НТП - тут вопрос тоже неоднозначный. По крайней мере строительство термитников можно отнести к технологиям, пусть и неразвивающимся.

По поводу ресурсов - тут вопрос в том что значит использовать... я бы сказала, что животные потребляют ресурсы, а не используют
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2014, 01:03   #14
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Эволюция... Человек... Вот вы любители из года в год попереливать из пустого в порожнее... А меж тем в "Творческой эволюции" и "Материи и памяти" . Анри Бергсона всё давным давно описано. Может быть просто взять и прочесть?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2014, 10:47   #15
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Эволюция... Человек... Вот вы любители из года в год попереливать из пустого в порожнее... А меж тем в "Творческой эволюции" и "Материи и памяти" . Анри Бергсона всё давным давно описано. Может быть просто взять и прочесть?
так поделись полученной информацией, тезисно
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2014, 13:53   #16
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение

Что заложено в идее эволюции?
Ответ здесь двойственен.
От философов - что человек (кроманьон), как наивысшее на сегодня эволюционное звено Вселенной - это неизбежный результат эволюции, а от биологов-натуралистов - что кроманьон, - это лишь одна из возможных эволюционных ветвей. Причем во многих случаях тупиковая.

-------------------------------------------------------------------------------
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2014, 13:59   #17
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Пётр, не путай планету Земля (в частности) и вселенную (в общем).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2014, 14:24   #18
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
С космологической (с пифагоро-аристотелевской еще, кстати) точки зрения реально существующий мир (от глубинных структур (недр) физического вакуума до мегагалактик), - весь мир в целом есть универсальный Био-космос, подразумевающий не исключительность условий биохимической эволюции на планете Земля.


Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 13:20   #19
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Пётр, мне тоже мыслится, что в целом эти условия не исключительны.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2014, 12:26   #20
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение

... мне тоже мыслится, что в целом эти условия не исключительны.
Предлагаю немного обобщить и как-бы, что ли, подытожить:

* * *
Эволюция. Две точки зрения. Общий случай (возможно, в этом случае имеются еще и другие точки зрения).

* * *
1. Первая точка зрения - от философов, - что человек (кроманьон), - это, возможно, наивысшее в плане структуры и функциональной многомерности эволюционное звено во всей Вселенной, - и что кроманьон - неизбежный результат эволюции, и что выше нас, сегодняшних настоящих кроманьонов, во всей Вселенной (здесь подразумевается - весь существующий мир) более никого нет и не будет. Правда, находятся и такие философы (в том числе и просто фантасты), которые предполагают, что есть (в том числе Бог, Абсолют, Высший Разум и прочее) и возможно, что и наша популяция в будущем даст начало новой эволюционной ступени, разумом и остальным нас значительно превосходящим.

2. Вторая точка зрения - от биологов-натуралистов, - что кроманьон - это лишь одна из возможных эволюционных ветвей. Причем во многих случаях тупиковая. Ну, и само собой, что раз мы - только одни из возможных, то могут быть и другие. Например, на Земле, - мы, - эволюционно в будущем развившиеся, или кто-то другой вне Земли, - в других обитаемых уголках Космоса. В этом биологи-натуралисты сходятся с точкой зрения "вторых" философов, обозначенных мной в п. 1. (исключая Бога, Абсолюта ...) настоящего сообщения.


-----------------------------------------------------------------------

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 31.10.2014 в 13:30.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2014, 13:43   #21
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Моя точка зрения это скорее нечто третье (эклектичное объединение некоторых частей двух названных тобой точек зрения под обильным соусом пантеизма и версии вечной и бесконечной вселенной одной из констант которой является вечная жизнь существующая и развивающаяся в бесконечном количестве мест оной).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2014, 16:01   #22
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Денис уверовал?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2014, 16:07   #23
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение

... вечная и бесконечная вселенная, одной из констант которой является вечная жизнь, существующая и развивающаяся в бесконечном количестве мест оной).
Ну, наверное, если и на самом деле было бы так, мы бы сейчас не были такими, какими сейчас являемся. Лишними и разнесчастными на чужом празднике жизни.
Что здесь не вяжется - наша индивидуальная смертность-ущербность (жить значит умирать) и бесконечно вечный космос с его бесконечно и вечно развивающимися жизнями, - и как логично предположить, - жизнями физически и одухотворенно счастливыми и созидающе-вечными.

---------------------------------------------------------------------------
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2014, 16:42   #24
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ну, смертность относится только к телу. Сознание бессмертно. И это говорю я, который был и остаётся атеистом. Небезызвестная фраза Декарта не опровергается.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2014, 15:48   #25
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Костя, это просто рабочая версия которой я на данный момент придерживаюсь.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2014, 15:52   #26
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Пётр:
1) почему были-бы не такими?
2) а это уже от человека зависит (кто-то несчастен, а кто-то таки счастлив).
3) поскольку мироздание вечно и бесконечно, то и вариантов жизни в нём тоже скорее всего существует бесконечное количество (полагаю, что есть и варианты не только бессмертной, но и вовсе неуязвимой жизни (а людям нужно не причитать о собственных смертности и уязвимости, а искать способы обрести бессмертие и неуязвимость)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2014, 15:57   #27
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Костя, об этом мы уже неоднократно говорили (наличие или отсутствие жизни после смерти никак не подтверждает и никак не опровергает наличия или отсутствия боженьки ибо это абсолютно разные явления (мне вообще забавно, что многие люди связывают эти явления друг с другом)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2014, 19:29   #28
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok
Костя, это просто рабочая версия которой я на данный момент придерживаюсь.
Ты придерживаешься концепции святости природы?
Цитата:
Сообщение от rassudok
3) поскольку мироздание вечно и бесконечно, то и вариантов жизни в нём тоже скорее всего существует бесконечное количество (полагаю, что есть и варианты не только бессмертной, но и вовсе неуязвимой жизни (а людям нужно не причитать о собственных смертности и уязвимости, а искать способы обрести бессмертие и неуязвимость)).
Бессмертие в виде энергетической сущности гарантирована. А что до телесного бессмертия - считаешь, это так уж хорошо?
Цитата:
Сообщение от rassudok
Костя, об этом мы уже неоднократно говорили (наличие или отсутствие жизни после смерти никак не подтверждает и никак не опровергает наличия или отсутствия боженьки ибо это абсолютно разные явления (мне вообще забавно, что многие люди связывают эти явления друг с другом)).
Так фраза и не была адресована тебе.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2014, 17:42   #29
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Костя:
1) я придерживаюсь версии согласно которой материя и бог это тождественные понятия.
2) от тела зависит.
3) просто я решил напомнить свою позицию по этому вопросу.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2014, 17:56   #30
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok
1) я придерживаюсь версии согласно которой материя и бог это тождественные понятия.
В чём тогда божественность материи? И куда подевал энергию?
Цитата:
Сообщение от rassudok
2) от тела зависит.
То есть, тебя устраивает быть привязанным к материальному плану существования?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2014, 18:01   #31
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Костя:
1) в её вечности и бесконечности.
Насчёт энергии?
Что ты понимаешь под ней?
Лично я понимаю под ней движение материи, а потому - нет материи, нет и энергии.
2) я исхожу из того, что иных планов (нематериальных) попросту нет.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2014, 18:16   #32
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok
1) в её вечности и бесконечности.
Что в этом божественного?
Цитата:
Сообщение от rassudok
Насчёт энергии?
Что ты понимаешь под ней?
Лично я понимаю под ней движение материи, а потому - нет материи, нет и энергии.
А материя не может прекратить своё движение из одних форм в другие, а потому нет энергии - нет материи.
Цитата:
2) я исхожу из того, что иных планов (нематериальных) попросту нет.
То есть, по-твоему, сон материален?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2014, 18:52   #33
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Костя:
1) это атрибуты теистического бога (как и вездесущность).
2) а энергия откуда берётся?
Не из материи-ли?
3) разумеется да (как система определённых мозгофункциональных процессов).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2014, 19:25   #34
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok
1) это атрибуты теистического бога (как и вездесущность).
То есть, тебе нравится называть божественными естественные процессы?
Цитата:
Сообщение от rassudok
2) а энергия откуда берётся?
Не из материи-ли?
А материю что позволяет определить как материю? Не её энергетические взаимодействия ли?
Цитата:
Сообщение от rassudok
3) разумеется да (как система определённых мозгофункциональных процессов).
То есть, если кому-то приснилась Эйфелева башня - это значит, что он мгновенно перенёсся в Париж?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2014, 22:33   #35
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Костя:
1) нравится ибо таким образом получается, что исследуя их ты исследуешь части божества и более того при таком раскладе получается, что ты сам являешься частью божества, что ты суть нечто божественное.
2) а кто определяет?
Не материальное-ли существо?
Не часть-ли материи?
3) это значит, что инфа о париже и ЭБ записана в его целиком материальный головной мозг и во сне эта инфа была использована для показа кина этому человеку.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2014, 22:37   #36
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok
1) нравится ибо таким образом получается, что исследуя их ты исследуешь части божества и более того при таком раскладе получается, что ты сам являешься частью божества, что ты суть нечто божественное.
То есть, эмоции взяли верх над рациональностью?
Цитата:
Сообщение от rassudok
2) а кто определяет?
Не материальное-ли существо?
Не часть-ли материи?
А процессы внутри этого материального существа в процессе подобного определения перестают быть энергетическими?
Цитата:
Сообщение от rassudok
3) это значит, что инфа о париже и ЭБ записана в его целиком материальный головной мозг и во сне эта инфа была использована для показа кина этому человеку.
А где это кино показывается? И каким образом достигается эффект полного погружения, немыслимый ни с какими очками виртуальной реальности?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2014, 22:44   #37
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Костя:
1) эмоции вполне могут прекрасно сочетатся с рациональностью.
2) а в этих процессах, что взаимодействует с чем?
Не материя-ли с материей?
3) в головном мозге.
Очень простым образом, а именно - отсутствием поступления инфы от сенсоров (камера сенсорной депривации) и плюс к этому выработкой различной нейрохимии.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2014, 23:09   #38
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok
1) эмоции вполне могут прекрасно сочетатся с рациональностью.
В данном случае не сочетаются.
Цитата:
Сообщение от rassudok
2) а в этих процессах, что взаимодействует с чем?
Не материя-ли с материей?
А материя в этих процессах взаимодействует посредством чего? Не энергии ли?
Цитата:
Сообщение от rassudok
3) в головном мозге.
Очень простым образом, а именно - отсутствием поступления инфы от сенсоров (камера сенсорной депривации) и плюс к этому выработкой различной нейрохимии.
Вот как? А от чего же тогда эта информация поступает, раз не от сенсоров?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2014, 23:44   #39
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Костя:
1) в чём именно не сочетаются?
2) а что такое энергия?
Не движение-ли материи?
А может-ли двжение материи быть отделено от оной?
3) от долговременной памяти содержимое которой равномерно распределено по всему нейромассиву головного мозга.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 00:14   #40
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok
1) в чём именно не сочетаются?
В том, что ты называешь божественными естественные вещи, из-за того, что тебе так нравится. Это явно не рациональный подход.
Цитата:
Сообщение от rassudok
2) а что такое энергия?
Не движение-ли материи?
А что такое материя - не то ли, в чём происходят процессы, возможные только благодаря энергии?
Цитата:
Сообщение от rassudok
А может-ли двжение материи быть отделено от оной?
А может ли материя быть отделена от движения вселенной?
Цитата:
Сообщение от rassudok
3) от долговременной памяти содержимое которой равномерно распределено по всему нейромассиву головного мозга.
То есть, у человека в мозгу находится полноразмерная копия Эйфелевой башни?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 12:52   #41
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Костя:
1) а почему божественность нужно считать чем-то не естественным?
2) а могут-ли эти процессы происходить вне материи?
К примеру:
а) может-ли процесс езды автомобиля происходить вне едущего автомобиля?
б) может-ли процесс работы кофемолки происходить вне работающей кофемолки?
в) может-ли процесс функционирования микроволновки происходить вне функционирующей микроволновки?
И самое главное, а именно - куда эти процессы деваются когда данные приборы прекращают работать и функционировать?
3) а может-ли вселенная существовать отдельно от той материи из которой она состоит?
4) не копия, а описание.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 13:07   #42
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
а) может-ли процесс езды автомобиля происходить вне едущего автомобиля?
Конечно, он может происходить на компьютере

Цитата:
б) может-ли процесс работы кофемолки происходить вне работающей кофемолки?
конечно, он может происходить в кухонном койбайне

Цитата:
в) может-ли процесс функционирования микроволновки происходить вне функционирующей микроволновки?
Конечно, потому что изоляция микроволновки не 100%

Цитата:
И самое главное, а именно - куда эти процессы деваются когда данные приборы прекращают работать и функционировать?
умирают, в следствии отключения энергии
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 13:15   #43
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok
1) а почему божественность нужно считать чем-то не естественным?
Доказывай обратное.
Цитата:
Сообщение от rassudok
2) а могут-ли эти процессы происходить вне материи?
К примеру:
а) может-ли процесс езды автомобиля происходить вне едущего автомобиля?
б) может-ли процесс работы кофемолки происходить вне работающей кофемолки?
в) может-ли процесс функционирования микроволновки происходить вне функционирующей микроволновки?
И самое главное, а именно - куда эти процессы деваются когда данные приборы прекращают работать и функционировать?
Ольга тебе уже всё объяснила. От себя добавлю, что без энергии умирают не только процессы, но и материя, в которых происходят эти процессы.
Цитата:
Сообщение от rassudok
3) а может-ли вселенная существовать отдельно от той материи из которой она состоит?
А может ли материя существовать отдельно от вселенной, в которой она находится.
Цитата:
Сообщение от rassudok
4) не копия, а описание.
Врёшь. Человек видит перед собой именно Эйфелеву башню, а не её описание.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 13:54   #44
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля:
1) я имел ввиду реальный автомобиль.
2) а вне оного (и вообще вне любого реального устройства)?
3) а может-ли он происходит после того как микроволновка была отключена?
4) то есть, исчезают?
А вообще, давай хоть тут не включать железную берёзу?
Костя:
1) вопросы нуждаются в доказывании?
2) а что такое энергия, как не процессы движения материи?
И как энергия может существовать вне материи?
Насчёт Ольги?
Уже ответил.
3) а отделимо-ли одно от другого?
4) описание бывает разное (в том числе визуальное, в том числе такое которое выглядит как оригинал).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 14:08   #45
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok
1) я имел ввиду реальный автомобиль.
Ты никогда не слышал о дистанционном управлении?
Цитата:
Сообщение от rassudok
2) а вне оного (и вообще вне любого реального устройства)?
А мы что, должны анализировать твои фантазии?
Цитата:
Сообщение от rassudok
3) а может-ли он происходит после того как микроволновка была отключена?
А микроволновка отключается в следствии чего? В следствии прекращения подачи энергии.
Цитата:
Сообщение от rassudok
4) то есть, исчезают?
Как функционирующий объект.
Цитата:
Сообщение от rassudok
А вообще, давай хоть тут не включать железную берёзу?
А вообще, давай хоть тут не флудить?
Цитата:
Сообщение от rassudok
1) вопросы нуждаются в доказывании?
То есть, ты отказываешься доказать божественность материи?
Цитата:
Сообщение от rassudok
2) а что такое энергия, как не процессы движения материи?
И как энергия может существовать вне материи?
А что такое материя, как не нечто, функционирующее только при наличии энергии? И как материя может функционировать без энергии?
Цитата:
Сообщение от rassudok
Насчёт Ольги?
Уже ответил.
Флудом.
Цитата:
Сообщение от rassudok
3) а отделимо-ли одно от другого?
А раз неотделимо - то и не нужно ставить материю на первое место.
Цитата:
Сообщение от rassudok
4) описание бывает разное (в том числе визуальное, в том числе такое которое выглядит как оригинал).
Опиши, как образуется такое описание вкупе с описанием всего окружающего Парижа.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 14:19   #46
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
я имел ввиду реальный автомобиль.
характеристики реального автомобиля и в чем его отличие от нереального - я не телепат, чтобы знать, что ты имеешь в виду, поэтому задаю уточняющий вопрос.

Цитата:
а вне оного (и вообще вне любого реального устройства)?
как ты определяешь границы реального устройства и параметры процесса, который связан с этим устройством - например вещество нагревается в магнитном поле - где границы устройства и где границы процесса
Цитата:
а может-ли он происходит после того как микроволновка была отключена?
про остаточные явления слышал?

Цитата:
4) то есть, исчезают?
Денис ты понимаешь разницу между исчезновением и смертью?

Человек умер - перестал функционировать, как человек, но материальное тело продолжает существовать.
Человек исчез - тут возможно очень много вариантов кота Шредингера

А по поводу железной березы ты прав, зря ты её включил пытаясь привязать процесс к устройству
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 14:21   #47
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Костя:
1) слышал, но речь не об этом.
Итак, может-ли езда реального автомобиля (управляемого хоть обычно, хоть дистанционно) существовать после того как этот автомобиль остановится?
2) не должны (как и я не должен анализировать вашу демагогию).
И кстати, если энергия это некая часть сущего отдельная от материи, то куда деваются процессы существующие в различных материальных системах после их (этих процессов) завершения?
3) подачи откуда?
Не из другой-ли материальной системы.
И что является переносчиком оной?
Не материя-ли?
А вне материи она может существовать?
4) а куда девается процесс фукнкционирования?
5) типа, если некие словесные конструкции тебе не нравятся то это флуд?
6) а это всего-лишь рабочее предположение (и да, на данный момент я не могу его доказать).
7) отделима-ли энергия от материи?
Отделимо-ли движение от того, что движется?
8) в чём там флуд?
9) просто я не считаю энергию чем-то нематериальным.
10) в смысле?
Как опыт хранится в головном мозге?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 14:24   #48
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, задам всего один вопрос, а именно - ты понимаешь как процесс функционирования некой материальной системы может существовать после того как эта система прекратила функционировать (остаточных явлений то тоже касается)?
И да, можно ответить без демагогии и не в режиме метаиздевательства?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 14:35   #49
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok
1) слышал, но речь не об этом.
А, ну конечно. Продолжаем юлить.
Цитата:
Сообщение от rassudok
Итак, может-ли езда реального автомобиля (управляемого хоть обычно, хоть дистанционно) существовать после того как этот автомобиль остановится?
Не может. Из-за отсутствия э-нер-ги-и.
Цитата:
Сообщение от rassudok
2) не должны (как и я не должен анализировать вашу демагогию).
Демагогия невозможна в отношении флуда.
Цитата:
Сообщение от rassudok
И кстати, если энергия это некая часть сущего отдельная от материи, то куда деваются процессы существующие в различных материальных системах после их (этих процессов) завершения?
Уходят вместе с энергией.
Цитата:
Сообщение от rassudok
3) подачи откуда?
Не из другой-ли материальной системы.
И что является переносчиком оной?
Не материя-ли?
А вне материи она может существовать?
Закон сохранения энергии тебе в помощь. Раз энергия не могла взяться из ниоткуда - значит, она существовала всегда.
Цитата:
Сообщение от rassudok
4) а куда девается процесс фукнкционирования?
Уходит вместе с энергией.
Цитата:
Сообщение от rassudok
5) типа, если некие словесные конструкции тебе не нравятся то это флуд?
Типа, если некие словесные конструкции тебе не нравятся, то они - демагогия.
Цитата:
Сообщение от rassudok
6) а это всего-лишь рабочее предположение (и да, на данный момент я не могу его доказать).
Вот и не спорь о том, чего не можешь доказать.
Цитата:
Сообщение от rassudok
7) отделима-ли энергия от материи?
Отделимо-ли движение от того, что движется?
Ходишь по кругу. Значит, аргументы кончились.
Цитата:
Сообщение от rassudok
8) в чём там флуд?
В отсутствии смысла.
Цитата:
Сообщение от rassudok
9) просто я не считаю энергию чем-то нематериальным.
Значит, ставишь. Но не можешь доказать.
Цитата:
Сообщение от rassudok
10) в смысле?
Как опыт хранится в головном мозге?
Для начала определись, хотя бы, как полноразмерная Эйфелева башня хранится в головном мозге.
Цитата:
Сообщение от rassudok
Оля, задам всего один вопрос, а именно - ты понимаешь как процесс функционирования некой материальной системы может существовать после того как эта система прекратила функционировать?
И да можно ответить без демагогии и не в режиме метаиздевательства?
Скажи, ты сам всю эту ересь клепаешь для оправдания своего флуда?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 14:37   #50
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я не понимаю что такое процесс функционирования. С моей точки зрения это тавтология. Нет процесса функционирования - есть функционирование.
Если микроволновка выключена - она не перестала быть микроволновкой, но, если она сломалась, то становится шкафчиком с лампочкой.

Объясни, что такое для тебя процесс
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 14:43   #51
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля, процесс это суть любой акт движения и\или преобразования материи.
Итак, куда девается процесс после своего завершения?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 14:53   #52
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Костя:
1) считать так твоё право.
2) а куда она делась?
3) а ещё она невозможна в отношении камня.
И?
Что дальше?
4) куда уходят?
Как уходят?
5) ну так движение материи существовало всегда.
6) куда уходят?
Как уходят?
7) только если они включают в себя демагогические приёмы.
8) ну и зачем спорить с тем, что можешь доказать?
9) как из одного следует другое?
10) в чём там отсутствие смысла?
11) просто я не считаю, что двжение может существовать в отсутствии того, что движется.
12) не ЭБ, а всего-лишь знания (в том числе визуальные) о ней.
13) докажи, что ересь.
Докажи, что флуд.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 14:55   #53
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Поскольку эта тема пошла кругами и скатилась к явной демагогии, то я принял решение выйти из полилога.
На слабо (вроде слил.и.т.д. просьба не тратится ибо бесполезно).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 15:00   #54
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А как может завершиться движение - преобразование материи?
Считаешь ли ты движение электрона по орбите - движением материи?
Считаешь ли ты фазовый переход преобразованием материи?

Считаешь ли ты перенос 1 кг груза по ровной горизонтальной поверхности процессом?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2014, 15:22   #55
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok
1) считать так твоё право.
При чём тут то, как я считаю? Это ясно из твоих постов.
Цитата:
Сообщение от rassudok
2) а куда она делась?
Важно, что не могла исчезнуть. Из-за закона сохранения себя. А значит, и была всегда.
Цитата:
Сообщение от rassudok
3) а ещё она невозможна в отношении камня.
И?
Что дальше?
То, что её в данной дискуссии не было.
Цитата:
Сообщение от rassudok
4) куда уходят?
Как уходят?
Цитата:
Сообщение от rassudok
6) куда уходят?
Как уходят?
Важно, что уходят с энергией. А энергия не может исчезнуть в никуда и появиться из ниоткуда из-за пресловутого закона.
Цитата:
Сообщение от rassudok
5) ну так движение материи существовало всегда.
Вот только материя без энергии мертва. А распадаясь, она превращается во всё ту же энергию.
Цитата:
Сообщение от rassudok
7) только если они включают в себя демагогические приёмы.
Ну так они и не включают.
Цитата:
Сообщение от rassudok
8) ну и зачем спорить с тем, что можешь доказать?
Не с тем, а о том.
Цитата:
Сообщение от rassudok
9) как из одного следует другое?
Так же, как из фотографии машины следует её красный цвет.
Цитата:
Сообщение от rassudok
10) в чём там отсутствие смысла?
А в чём его присутствие?
Цитата:
Сообщение от rassudok
11) просто я не считаю, что двжение может существовать в отсутствии того, что движется.
Равно как и последнее не может двигаться в отсутствии движущей силы. А движущая сила - энергия - не может взяться из ниоткуда и исчезнуть в никуда.
Цитата:
Сообщение от rassudok
12) не ЭБ, а всего-лишь знания (в том числе визуальные) о ней.
Да ну? Человек видит не фотографию, и полноценную реальность вокруг себя.
Цитата:
Сообщение от rassudok
13) докажи, что ересь.
Докажи, что флуд.
Докажи, что машина красная.
Цитата:
Сообщение от rassudok
Поскольку эта тема пошла кругами и скатилась к явной демагогии, то я принял решение выйти из полилога.
На слабо (вроде слил.и.т.д. просьба не тратится ибо бесполезно).
Успокаивай себя. В реальности же именно слабо, поскольку ты сам пустил дискуссию по кругу и сам скатился к демагогии, обвиняя в оной окружающих (Яценюк детектед). Потому и слился.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2019, 16:15   #56
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Ремарка по ходу темы (тривиальное):

Бытует мнение, что сам по себе наш кроманьонский, и уже социальный после долгого пути антропосоциогенеза мозг, не сложней Природы, внутри которой он образовался. Сама же по себе сложно устроенная (или наоборот, - проще не бывает... ) Природа считается, что вне всяких целей. Но упомянутый только что менее сложный, чем Природа, мозг, внутри неё образовавшийся, вне всякого нашего субъективного сомнения, способен ставить перед собой вполне определенные цели и добиваться их осуществления. Немного даже как-бы парадокс, да?

* * *
Но бесспорно и то, что налет парадокса тут же исчезает, когда принять за основу утверждение того, что именно наш мозг является на данный момент времени самой сложной структурной организацией материи во всей этой самой Природе, и что частенько любят повторять наши современные замечательные ученые-естественники. И все было бы хорошо, но как узнать, что именно так сегодня всё и есть. Пока, увы и к сожалению, - никак.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 13:58   #57
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Предположительные версии частных случаев на эволюционном пути преобразования обезьяно-людей (обезьяноподобных людей, - ну, или человекообразных обезьян) в кроманьонцев - наших непосредственных предков, развившихся благодаря социально-культурным процессам в нас сегодняшних, в кроманьонов:
Цитата:
Человек современного типа появился благодаря высокому содержанию жиров в рационе питания предков, а не потреблению мяса, как считалось ранее. К такому выводу, как сообщает корреспондент агентства "Минск-Новости", пришли антропологи из Йельского университета, о результатах исследования которых говорится в пресс-релизе на Phys.org.



По мнению американских антропологов, именно потребление жиров привело к увеличению человеческого мозга и вывело человека на новый этап эволюции. Прежде считалось, что решающим фактором развития Homo sapiens было употребление мяса.
Откуда же брались жиры в рационе человека? Оказывается, гоминиды впервые попробовали жир примерно 4 миллиона лет назад. Изначально они не занимались охотой, а ели останки убитых хищниками животных. Камнями они дробили кости и извлекали оттуда костный мозг, который был в разы богаче жирами и калориями, чем мясо диких животных, которое, к слову, довольно постное.

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 22.05.2019 в 14:07.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 16:39   #58
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Дополнительная информация к сообщаемому в № 57: роль костного мозга в эволюции человека.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2019, 15:18   #59
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
29 мая 2019 г.
К перечню (см. мои недавние сообщения выше) предполагаемых причин, способствующих превращению обезьян в кроманьонца (оформишевшегося затем в нас, - в современных кроманьонов, в современных людей), добавилось еще одно предположение. Думаю, будет не безинтересным узнать о нем тоже: "Раскрыта тайна эволюции человека."
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2019, 15:59   #60
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Социоантропогенез.

--- Пересмотрена история появления человечества ---
(по мотивам пресс-релиза на Phys.org от 19-08-2019 г.).
* * *
Известно, что люди современного типа (современной анатомии) покинули Африку менее 100 тысяч лет назад и расселились по Евразии, иногда скрещиваясь с другими видами рода Homo-неандертальцами и денисовским человеком. Это привело к интрогрессии ДНК вымерших форм людей в геном Homo sapiens.
* * *
Возраст инструментов, найденных международной группой ученых в ходе раскопок с 2011 по 2016 годы вдоль реки Толбор в Монголии достигает 45 тысяч лет. Каменные орудия труда и первое оружие (для обороны, охоты и нападения) с длинными и правильными лезвиями аналогичны тем, что характерны для других мест раскопок в Сибири и на северо-западе Китая.



Это указывает на крупномасштабное расселение людей современного типа по региону. Ученые предполагают ( ... даже уверены), что эти инструменты были созданы именно ими, - людьми современного типа (т. есть, уже начавшими серьезно в социо-и-прочих иных планах (социоантропогенез) развиваться в сторону "кроманьонов" кроманьонцев), - были созданы именно людьми современного типа, а не неандертальцами или денисовцами, которые не владели соответствующей техникой изготовления.
* * *
Примечание: денисовцы (Homo altaensis) - вымерший вид или подвид древних людей, известный по окаменелостям, которые были найдены в Денисовой пещере на Алтае. Считаются сестринской группой по отношению к неандертальцам. Недавно были получены свидетельства, что денисовцы и неандертальцы могли скрещиваться между собой и обзаводиться совместным потомством.
* * *
Возраст найденных (и упомянутых вверху этого сообщения) инструментов примерно соответствует времени контактов между людьми современного типа и денисовцами. Считается, что последние передали Homo sapiens гены, которые делают организм более устойчивым к гипоксии и позволили селиться в местах с относительно разреженным воздухом, например, на Тибетском нагорье.

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 21.08.2019 в 16:12.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2019, 16:23   #61
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мне непонятно как определяют возраст всех этих орудий.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2019, 09:48   #62
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Определяют, - научились. Нельзя сказать, что это просто, - но на то и наука. Вот, к примеру, - Вагнер Г.А., - фрагмент из готовящегося русского издания: "Определение возраста молодых пород и артефактов. Физические и химические часы в геологии четвертичного периода и в археологии" , - информация на дату 19.08.2011 г., - опять совпадение с датой твоего ДР, Тутгром!
Кратко своими словами вряд ли хорошо получится, потому лучше, извини, смотреть в ссылке , - смотреть в ней пункты 2.7.1. - 2.7.4.

* * *
Примечание:
четвертичный период в геологии, - это период истории Земли, который начался примерно 2,6 млн лет назад и продолжается до сих пор.

.

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 22.08.2019 в 09:57.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2019, 18:45   #63
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
------ Задолго до возникновения на земном шаре нас, разумных -----
(в копилку вопроса о смысле жизни и смысле существования Бытия вообще).

* * *
26 сентября 2019 г.
Ученые Университета Нового Южного Уэльса в Австралии подтвердили, что жизнь на Земле возникла не 3,7 млрд тому назад, а 3,5 миллиарда лет назад. Они доказали, что окаменелости в австралийском регионе Пилбара действительно принадлежат древнейшим "поселениям" живых организмов цианобактерий, "впечатанным" в строматолиты, сообщает издание Science Alert.
По другому, - строматолиты, - ископаемыми останки цианобактериальных матов.

* * *
Ранее сообщалось, что ученые Лаборатории реактивного движения в Пасадене (США) выяснили, что останки микробов из формации Исуа - самых старых горных пород, расположенных в Гренландии, - на самом деле являются обычной скальной породой. Возраст "ненастоящих" бактерий оценивался в 3,7 миллиарда лет, что на 200 миллионов лет древнее окаменелостей, упомянутых только что выше.
Примечание: читать статью (ошибочную, как теперь видим) в журнале "Наука и жизнь": Каменные свидетели начала жизни.

* * *
Для сравнения приведем пример того, что первые тараканы появились на нашей планете порядка 235 миллионов лет назад, еще до появления динозавров (из статьи, опубликованной на страницах издания Molecular Biology and Evolution).
Кстати, в ходе работы обнаружилось, что тараканы появились на суперконтиненте Пангея еще до того, как она распалась на Лавразию и Гондвану.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2020, 18:19   #64
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
С удивлением только сегодня, - эт-т-о-то за всю свою жизнь, - только сегодня, - узнал, что только у 3% жителей земного шара имеется буква "Х" на обеих ладонях. И что, мол, у тех, у кого эти самые два "Х" имеются, - те необыкновенные счастливчики. Во всём, так сказать, счастливчики. И тем более было моё удивление, когда я обнаружил, что я, оказывается, один из них! Гм ... Даже было призадумался. Посидел, посидел, - подумал, - ну, а почему бы и нет, - сказал я себе. Наверное, так оно и есть. Вот, - прекрасный день за окном, - самая настоящая весна, - солнышко, благодать, - хо-ро-ш-о-с-с, - нда! Ну, и всё остальное ... Пойду сейчас и сообщу об этом своей жене. И я даже знаю, что она ответит. Она скажет, что раз она моя жена, - значит, мне несказанно повезло и, естественно, я и есть тот самый что ни настоящий счастливчик. Даже в том случае, если у меня и не было бы этих упомянутых "Х"-ов на обеих ладонях ... Да-с-с ...
... Ну, вот, - продолжаю, - прихожу я вчера вечером с работы домой, и говорю жене, - вот, - у меня два "Х", - показываю их ей, - и говорю: "Оказывается, я по жизни исключительный счастливчик!". Она улыбается, и показывает мне свои ладони, на которых я вижу абсолютно такие же два "Х"-а. Н-да-с-с ... Вот так вот.


.

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 07.03.2020 в 15:57.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2022, 18:45   #65
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
01.08.2022 г. ----------- Наука на марше ------------

Найдены новые доказательства возникновения жизни на Земле, а, следовательно, и нас, - разумных (а возможно, конечно, что и, судя по всему, не разумных ), - нынешних кроманьонов, - из простых молекул.

* * *
Ученые из Научно-исследовательского института Скриппса выявили химические реакции, которые могли привести к появлению жизни на Земле. Они происходят с участием цианида, аммиака и углекислого газа, а продуктами являются аминокислоты и нуклеиновые кислоты — строительные блоки для белков и ДНК. Результаты исследования, которые являются новым доказательством спонтанного возникновения живых организмов из более простых молекул, опубликованы в журнале "Nature Chemistry":
Prebiotic synthesis ("химическая эволюция", - этап, предшествовавший появлению жизни на Земле. [примечание, П. Тайгер]) of α-amino acids and orotate from α-ketoacids potentiates transition to extant metabolic pathways.
Цитата:
Ранее химики под руководством Раманараянан Кришнамурти (Ramanarayanan Krishnamurthy) показали, что цианид может запускать химические реакции, которые протекают при комнатной температуре и в широком диапазоне pH, в результате чего образуются соединения, участвующие в цикле Кребса — центральном цикле метаболизма живых организмов. Новая работа продемонстрировала, что в тех же самых условиях в присутствии цианида α-кетокислоты, которые являются продуктом цикла Кребса, способны превращаться в аминокислоты.
... α-кетокислоты, вероятно, существовали на ранней Земле, однако многие ученые предполагали, что источником первых аминокислот служили не кетокислоты, а альдегиды, которые вступали в реакцию Штрекера. Дело в том, что для превращения α-кетокислот в аминокислоты требуются ферменты, которые отсутствовали в эпоху предбиологической эволюции. Однако это предполагает, что на каком-то этапе должен был осуществиться переход от альдегидов к кетокислотам. Среди ученых возникли споры, когда именно произошла смена предшественников аминокислот, но Кришнамурти предположил, что реакция превращения кетокислот в аминокислоты изначально не требовала ферментов и протекала в присутствии цианида.
Исследователи продемонстрировали, что α-кетокислоты способны реагировать с соединениями, являющимися источниками цианида и аммиака, с образованием соответствующих α-аминокислот. Кроме того, как побочный продукт образуются предшественники нуклеотидов. Так, кетокислота оксалоацетат превращается в аминокислоту аспартат с одновременным синтезом оротата в качестве предшественника пиримидиновых нуклеооснований.
Научная работа демонстрирует, что в "первичном бульоне" могли естественным образом протекать предшественники биологических путей, которые затем стали основой для существования живых клеток.


Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 01.08.2022 в 18:52.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:28.