Навальный. Москва. 8 сентября.

[Сансара]

Создаю эту тему, потому что считаю важным поделиться информацией про событие, которое произойдет в Москве 8 сентября: выборы мэра города.
Я обращаюсь этой темой в первую очередь к москвичам, тем, кто имеет право голосовать на этих выборах. Однако событие считаю не только московским. Это важнейшее событие для всей страны.

Впервые на выборах будет возможность выбрать мэра, который может что-то изменить в городе. Мэра, который создаст прозрачность систем управления и расходования бюджетных средств. Мэра, чьи усилия будут вкладываться не в обогащение представителей власти, а в повышение качества жизни города.

Этот кандидат в мэры - Алексей Навальный.
Он очень импонирует мне не только своей программой, но и как человек. Он не боится показаться в плохом свете, с иронией умеет относиться в частности к самому себе. Он искренен, и это видно по тому как он общается, а также по тому что он делает.

Нынешняя власть погрязла в коррупции. Очень много обворовывания. Телевидение и средства массовой информации захвачены. События искажаются так, как выгодно власти. В частности на того же Алексея Навального создано огромное количество антипропаганды, не говоря уже о липовом деле Кировлеса, которое внаглую сфабриковали. Каждый, кто уделил минуту на ознакомление с делом понятно, что Алексей невиновен. По этому делу Навального даже успели посадить, но выпустили на следующий же день, потому что тысячи людей вышли на улицы.
Власть будет стремиться запутать людей, поэтому предлагаю верить не тому, что кто-то где-то пишет, а тому, что вы сами можете увидеть.
Посмотрите что ли видео с ним. Или вот это.

И ещё: текущие выборы обещают быть такими, на которых будет борьба за то, чтобы фальсификаций не было. Тысячи людей записались наблюдателями на выборах. Это значит, что голос каждого будет считаться. Каждый голос важен. Эти выборы - действительная возможность повлиять на события в стране. Проголосовать. Очень важно прийти на выборы. Каждый непришедший будет выгоден нынешней власти.
Сейчас действительно тот момент, когда можно многое изменить в стране. Но изменить что-то можно будет только если каждый придет на выборы. Каждый голос важен.

[Afa]

вор должен сидеть. а не городской бюджет делить.

[Рыжий Кот]

Оппозиция оживляет выборы.

И всё ж таки, судя по нехилому бюджету Навального, после предположительной его победы на выборах, ему придётся "отбивать" затраченное. Может, распределение бюджета будет более выгодно и "для простого москвича", а может - нет.

Во всяком случае, я лично не воспринимаю нынешнюю агитацию также как в 1989 или даже в 2011 году.

[Tytgrom]

Мне не нравится Собянин (наверное что-то личное ), но его конкуренты еще более противные, если такое возможно. Ну а потом очередная замена дорожного покрытия по всей Москве с плитки на.. не знаю кто там где у нового мера работать будет - ну его...

[BOBA]

Тотализатор - снимут-не снимут.... Навального. С выборов. Интрига....
Собянин пришел бороться с коррупцией Лужкова. Навальный навалится на коррупцию Собянина?

[Tytgrom]

ИМХО не снимут. Иначе неинтересно совсем будет. А так при желании можно будет пересчет голосов устроить, митинги, разгону - выбор большой

В конце концов чем мы хуже Турции? Лишь бы до Египта или Сирии не докатиться

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Тотализатор - снимут-не снимут.... Навального. С выборов. Интрига....
Собянин пришел бороться с коррупцией Лужкова. Навальный навалится на коррупцию Собянина?

угу, кстати да ))))
сначала отсидит, а потом, к следующим выборам, пойдет борется с коррупцией Собянина

[Afa]

Сообщение от BOBA

Тотализатор - снимут-не снимут.... Навального. С выборов. Интрига....
Собянин пришел бороться с коррупцией Лужкова. Навальный навалится на коррупцию Собянина?

собянина - поставили. ну как шойгу, ага. у обоях предшественники доверия не оправдали

[Сансара]

Сообщение от Tytgrom

Ну а потом очередная замена дорожного покрытия по всей Москве с плитки на.. не знаю кто там где у нового мера работать будет - ну его...

Оля, причем тут замена покрытия вообще?
Ты не плитку на выборах выбирать будешь.
Это выбор жизни в городе, в котором бюджет не будет разворовываться, а пойдет на интересы жителей города. Это коснется многих сфер жизни.
ЖКХ, стоимость продуктов, стоимость квартир.
Это возможность не стыдиться за свою страну, в которой всё устроено не пойми как (просто потому что власть обворовывает всех, и никто этому не противится), а гордиться тем, что в ней всё будет делаться для людей и будет адаптироваться к сегодняшним реалиям жизни.

[Сансара]

Сообщение от BOBA

Тотализатор - снимут-не снимут.... Навального. С выборов. Интрига....

Если ещё не сняли - то уже вряд ли снимут. Если его отпустили из тюрьмы на следующий день как посадили - просто потому что множество людей на улицы вышло - то думаю, что и тут если попробуют снять - опять выйдет множество.

Собянин пришел бороться с коррупцией Лужкова.

Это картинку в телевизоре такую власть поставила. Надо же что-то показать народу, чтобы были тихо согласны с происходящим.

[SerejaKu]

Сообщение от Сансара

Ты не плитку на выборах выбирать будешь.
Это выбор жизни в городе, в котором бюджет не будет разворовываться, а пойдет на интересы жителей города. Это коснется многих сфер жизни.
ЖКХ, стоимость продуктов, стоимость квартир.
Это возможность не стыдиться за свою страну, в которой всё устроено не пойми как (просто потому что власть обворовывает всех, и никто этому не противится), а гордиться тем, что в ней всё будет делаться для людей и будет адаптироваться к сегодняшним реалиям жизни.

Тебя история с Б.Н. Ельциным ничему не научила?

[Afa]

Сообщение от Сансара

Оля, причем тут замена покрытия вообще?
Ты не плитку на выборах выбирать будешь.
Это выбор жизни в городе, в котором бюджет не будет разворовываться, а пойдет на интересы жителей города. Это коснется многих сфер жизни.
ЖКХ, стоимость продуктов, стоимость квартир.
Это возможность не стыдиться за свою страну, в которой всё устроено не пойми как (просто потому что власть обворовывает всех, и никто этому не противится), а гордиться тем, что в ней всё будет делаться для людей и будет адаптироваться к сегодняшним реалиям жизни.

громче всех "держи вора" кричит вор.
а выбирать вора и лжеца... некомильфо, вопчем

[Afa]

Сообщение от Сансара

Если ещё не сняли - то уже вряд ли снимут. Если его отпустили из тюрьмы на следующий день как посадили - просто потому что множество людей на улицы вышло - то думаю, что и тут если попробуют снять - опять выйдет множество.

не потому.
просто - нужен клоун. ниначто не влияющий.

[Afa]

Сообщение от SerejaKu

Тебя история с Б.Н. Ельциным ничему не научила?

тсс.
про сердце - молчи

[Сансара]

Сообщение от SerejaKu

Тебя история с Б.Н. Ельциным ничему не научила?

Серёжа, если у тебя есть аргументы, то давай конкретнее.

[rassudok]

Сообщение от Сансара

Это выбор жизни в городе, в котором бюджет не будет разворовываться, а пойдет на интересы жителей города.

Каких именно жителей города (простолюдинов или властолюдинов)?

[Сансара]

Сообщение от Afa

громче всех "держи вора" кричит вор.

Afa, факты в студию.

[Сансара]

Сообщение от rassudok

Каких именно жителей города (простолюдинов или властолюдинов)?

rassudok, если бы ты затратил пару минут на то, чтобы прочитать программу Навального, то ты бы не задавал этого вопроса.
А особенно если бы посмотрел видео со встреч с избирателями, простыми людьми.

[Afa]

Сообщение от Сансара

Afa, факты в студию.

маленькая фирмочка на троих. лес.
отпирательства на тему немоё и не знал - в ассортименте.

[Лёлька]

Я - за Навального. Вернее, я - против воровства, встроенного в государственную структуру.
Скажете, что иначе - невозможно?
Скажете, что новые мухи - более голодные, чем уже нажравшиеся?

Сказочки про лес засуньте... в приватизацию ресурсов и щадящие тарифы на энергоносители (которые почему-то выше, чем в бедной нересурсной Украине).

[Tytgrom]

На выборах мэра я выбираю именно плитку. вернее того, в чей карман пойдут прибыли от работ по "благоустройству" города. От пихт по 500 долларов за штуку вдоль шоссе (гарантия, что загнутся в первый год 100%), от бензина, который тратится на газонокосилки, от бесконечного ремонта дорог и развязок, от надземных переходов с никогда не работающими лифтами.
А все остальное - особенности столичного региона и от мэра не зависит

[Afa]

а ваще забавно.
приезжайте, голосуйте.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

На выборах мэра я выбираю именно плитку. вернее того, в чей карман пойдут прибыли от работ по "благоустройству" города. От пихт по 500 долларов за штуку вдоль шоссе (гарантия, что загнутся в первый год 100%), от бензина, который тратится на газонокосилки, от бесконечного ремонта дорог и развязок, от надземных переходов с никогда не работающими лифтами.
А все остальное - особенности столичного региона и от мэра не зависит

на газоны кладу и аллеи

[Ветер]

и Есенина восемь томов )))

[Лёлька]

Ага, многим реально "покласть" на всё, что не касается их мещанского мирка. Не, ну только насчет госпитализации - казззлы, а так - всё полный ХОККЕЙ

А еще можно "идти в рай за собачье долготерпение"...

Пилите, Шура, пилите... Навальному ща не до того...

[Лёлька]

Хотя вы правы... как бы вы не проголосовали, выбор всё равно окажется ПРАВИЛЬНЫМ!

[Sergey]

Навальный:

С Машей мы уже много лет дружим семьями. Она знает моих родителей, я знаю ее маму. Постоянно возникала тема, что на какой-то общей тусовке будет папа и она нас познакомит.
Я вообще-то не самый стеснительный, но робел, если честно.
Это ж сам ГАЙДАР. Я был его фанатом в романтическую пору становления рыночной экономики.
До хрипоты ругался со всеми, кто был против него.

Романтическая пора прошла, а Гайдар остался одним из немногих, кто сохранил к себе безоговорочное уважение и пиитет.


(C) http://navalny.livejournal.com/414357.html

[Tytgrom]

Выбирали бы вы у себя. Навального, Лимонова, Охлобыстина, даже Жириновского, мне не жалко. Но что-то не рвутся эти господа российские города поднимать, им столицу подавай, где и власти поболе и капиталу немеряно.

Вот кого из реально действующий мэров хвалят, а не обвиняют в коррупции, самоуправстве, отмывании денег и откатах?

[Afa]

лельк, та забирай.
и братьев его туда ж.
идеально конешн каравану подкинуть...

[Сансара]

Сообщение от Afa

маленькая фирмочка на троих.

нулевая фирма в Черногории без деятельности?

лес.

купил за 15,5 млн, продал за 17 млн., 1,5 млн ушли на зарплаты сотрудникам, на всё есть документы.

какое нафиг воровство???

[Лёлька]

Спасибо за совет по выборам мэра...
Только вот у нас мэр избирается как-то слегка по-иному...
↓↓ выборы мэра

Бывший глава администрации Арзамаса Нижегородской области Михаил Бузин избран мэром города. Об этом НИА "Нижний Новгород" сообщили в городской администрации.

Как сообщил собеседник агентства, 4 октября состоялось заседание городской Думы, на котором рассматривался вопрос об избрании мэра. Было представлено два кандидата: Михаил Бузин (от "Единой России") и Алексей Царев (от КПРФ)

В голосовании участвовали 22 депутата, за кандидатуру Бузина проголосовали 18 человек, на Царева – четверо.

"Михаил Бузин, ранее занимавший должность главы администрации города, после ухода мэра Анатолия Мигунова, стал депутатом Думы по партийному списку "Единой России", после чего и был выдвинут кандидатом на должность главы МСУ", - сообщили в администрации.

http://www.niann.ru/?id=419881
Догадайтесь, какой состав городской Думы ?

[Лёлька]

Ладно, удачи вам, добрые люди! Верьте и выбирайте

[Сансара]

Сообщение от Sergey

Серёжа, а можно источник этой цитаты Гайдара? Когда и где он это сказал?

[SerejaKu]

Сообщение от Сансара

Серёжа, если у тебя есть аргументы, то давай конкретнее.

Ты в смысле в сознательном возрасте Ельцина уже не затала?
Ну тогда слушай, давным давно, в далёкой-далёкой галактике жил да был Борис Николаевич Ельцин.
И тоже обещал всем свободу, демократию, рыночную экономку, победу над коррупцией, разделение властей, независимый суд и т.д. и т.п.
Ему поверли, сделали президентом России, после чего он устроил расстрел парламента, государственный переворот, войну в чечне, приватизацию, дефолт 1988 года и ещё много чего.

Ну так вот, Навальный, на мой взгляд пока ничем таким особенным от него не отличается.

Сообщение от Лёлька

Ладно, удачи вам, добрые люди! Верьте и выбирайте

Так и я тоже об этом...

[Сансара]

Сообщение от Tytgrom

Вот кого из реально действующий мэров хвалят, а не обвиняют в коррупции, самоуправстве, отмывании денег и откатах?

Оля, если бы нормальным людям не ставили препоны чтобы пройти во власть, этот вопрос имел бы место быть.
Сейчас же власти выгодно ставить везде своих корумпированных людей.

И так и будет, пока сами люди, каждый человек, которому небезразлично будущее страны, не станет что-то делать. Как минимум прийти на выборы.

[Ветер]

так откуда во власти взялись коррумпированные люди в девяностых? Кто тогда препоны ставил?

...не сходится

[Сансара]

Сообщение от SerejaKu

Ну так вот, Навальный, на мой взгляд пока ничем таким особенным от него не отличается.

А я вижу конкретные действия.

У множества людей появляется социальная ответственность, вера в то, что каждый может на что-то влиять, и люди начинают делать действия. Люди становятся более осознанными к происходящему вокруг них благодаря Навальному. И он действительно объединяет людей с тем, чтобы люди объединившись могли менять жизнь в месте где они живут к лучшему, так как они хотят. И выбирать то, что хотят люди.

Не говоря уже о человекоориентированных проектах РосЖКХ, РосЯма, и т.д., которые создавались, когда он даже политиком ни разу не был.

[Сансара]

Сообщение от Ветер

так откуда во власти взялись коррумпированные люди в девяностых? Кто тогда препоны ставил?

...не сходится

Ветер, а при чем тут девяностые?

[Рыжий Кот]

Сообщение от SerejaKu

Тебя история с Б.Н. Ельциным ничему не научила?

Предвыборная программа и её реализация не есть тождество; переход от первой ко второй неясен. Приходит Дед Мороз новый мэр и говорит "Ёлочка, зажгись!" "Коррупция, пропади!" ?

"Некоторые говорят: вот новое! Но и это было меж веков." ((с) Экклезиаст) Вот пришёл Андропов и сказал: "Коррупция, пропади!"...

Возможно ли радикальное изменение системы с приходом новой власти?

Таки-да. Мы это видели: в систему (партийной) демократии пришёл Сталин и превратил её в режим (личной) диктатуры. Пришёл в режим идеократической монархии Горбачёв и превратил её в демократический режим. И при этом в обоих случаях каждый пришёл как 100%-но свой в старой системе!

Найдите иные примеры в качестве самостоятельного упражнения!

В пересчёте на выборы мэра в коррумпированном (сферическом) городе: придти должен 100%-но свой, вполне себе коррумпированный, чтоб система его не отвергла; и начать должен новый мэр как все; другое дело с какого щщястя ему исправлять менять шило на мыло старую систему? Ну, например, члены системы задолбались беспорядочной бестолковой беспредельной коррупцией! Поэтому какой-ньть "кировлес" - это не в минус какому-ньть "навальному", а для системы - в плюс.

Как-то так...

[Ветер]

Сообщение от Сансара

А я вижу конкретные действия.

У множества людей появляется социальная ответственность, вера в то, что каждый может на что-то влиять, и люди начинают делать действия. Люди становятся более осознанными к происходящему вокруг них благодаря Навальному. И он действительно объединяет людей с тем, чтобы люди объединившись могли менять жизнь в месте где они живут к лучшему, так как они хотят. И выбирать то, что хотят люди.

заНавального-противНавального, это не про осознанность на таком уровне управления (даром что "демократия" другого уровня не предлагает).

[Лёлька]

Ага, что-то напоминает... Неужели Мозаику???

... и уровень осознанности ведущих "политиков" и "экономистов", и 100%-ная "свойность"

[Ветер]

Сообщение от Сансара

Ветер, а при чем тут девяностые?

)) ну как?.. откуда-то, когда-то коррупционеры во власти появились... Откуда?
Когда?


это не риторические вопросы. без ответа на них любое "голосуй сердцем" ведет в ту же яму.

[Aliskana]

Сообщение от Лёлька

Ага, что-то напоминает... Неужели Мозаику???

Лелька, уже давно заметили, что Мозаика - срез общества.

[Ветер]

Сообщение от Лёлька

Ага, что-то напоминает... Неужели Мозаику???

... и уровень осознанности ведущих "политиков" и "экономистов", и 100%-ная "свойность"

Москва чуть больше Мозаики. Так что личное нравиться-ненравиться, таки, рулит.

[SerejaKu]

Сообщение от Сансара

А я вижу конкретные действия.

У множества людей появляется социальная ответственность, вера в то, что каждый может на что-то влиять, и люди начинают делать действия. Люди становятся более осознанными к происходящему вокруг них благодаря Навальному. И он действительно объединяет людей с тем, чтобы люди объединившись могли менять жизнь в месте где они живут к лучшему, так как они хотят. И выбирать то, что хотят люди.

Ну да, всё как в период с 1985 по 1991... По-моему просто подросло новое поколение непуганных лохов. И пришло время их стричь. Ты, кстати, в МММ-2012 не играла случайно - там ведь тоже было дофига веры в то, что каждый может на что-то влиять, и люди действительно объединились, чтобы потом, объединившись, поменять жизнь в месте где они живут к лучшему, так как они хотят....

ЗЫ
Не, если вы там у себя на местах в Питере реально объединились и начали менять жизнь к лучшему, а не просто бла-бла-бла - то нафиг вам Навальный мэром в Москве? Или вы всё таки реально менять ничего не начали, а сидите, агитируете за Навального и ждёте, что на следующий день после его избрания волшебным образом исполнятся все его предвыборные обещания?

[Afa]

сансара, давай я тебе хлеб продам. на 5 копеек дороже. а рядом будет дядя мент гулять и рассказывать что покупать можно только у меня
давай я потом расскажу на голубом глазу что я у тебя ничего не брал и ваще впервые вижу.

[Afa]

Сообщение от Сансара

Не говоря уже о человекоориентированных проектах РосЖКХ, РосЯма, и т.д., которые создавались, когда он даже политиком ни разу не был.

откуда они взялись? найдешь?

[rassudok]

Сообщение от Сансара

rassudok, если бы ты затратил пару минут на то, чтобы прочитать программу Навального, то ты бы не задавал этого вопроса.
А особенно если бы посмотрел видео со встреч с избирателями, простыми людьми.

Хочешь сказать, что ты веришь тому, что написано в предвыборных программах политиков и тому, что они говорят в своих предвыборных (и прочих) речах?

[rassudok]

Сообщение от Лёлька

Я - за Навального. Вернее, я - против воровства, встроенного в государственную структуру.

Хочешь сказать, что Навальный против воровства встроенного в государственную структуру
ХМ, а пчёлы полагаю против мёда
Ну а навозные мухи полагаю против говна

[Sergey]

Сансара

Серёжа, а можно источник этой цитаты Гайдара? Когда и где он это сказал?

Источник цитаты, как известно, депутат Ильюхин:
http://www.pravda.ru/news/world/13-05-1999/904987-0/

Честно говоря, мне не принципиально - говорил или не говорил. Также как и про Чубайса с фразой про тридцать миллионов не вписавшихся в рынок.

Важно не то, что они говорили. Важно, что команда младореформаторов действовала так, чтобы эти слова стали правдой.

[Сансара]

Сообщение от Ветер

)) ну как?.. откуда-то, когда-то коррупционеры во власти появились... Откуда?
Когда?

Я не вижу никакой логики каким образом эти вопросы имеют отношение к Навальному.
Если он не выполнит своих обещаний, да его просто те же активизировавшиеся сейчас люди (в смысле народ, в смысле тысячи, а может скоро и миллионы людей, которым небезразлично где и как они живут), точно так же выпрут из власти.

[Tytgrom]

А чем вам не нравится этот кандидат?

Дегтярёв Михаил Владимирович (род. 10 июля 1981, Куйбышев, РСФСР, СССР) — российский политик и общественный деятель, с декабря 2011 года депутат Государственной думы 6-го созыва от ЛДПР, заместитель председателя Комитета Государственной Думы по науке и наукоёмким технологиям[1], с 2013 года член Высшего Совета ЛДПР[2]. Президент Федерации фехтования Самарской области (ФФСО)[3]. Кандидат в мэры Москвы (2013).

Папа врач (не юрист). Благородное оружие - шпага. Да еще и космическое образование. Молодой, красивый..

[Сансара]

Сообщение от Afa

сансара, давай я тебе хлеб продам. на 5 копеек дороже. а рядом будет дядя мент гулять и рассказывать что покупать можно только у меня
давай я потом расскажу на голубом глазу что я у тебя ничего не брал и ваще впервые вижу.

вообще не поняла смысла этого месседжа.

[Сансара]

Сообщение от Afa

откуда они взялись? найдешь?

не поняла смысла вопроса. может быть у тебя есть на это какой-то особенный ответ?

[Караван]

Сообщение от Сансара

не только своей программой,

Навальный знает, что нужно народу!
Уже на заставке сайта главные цели:

Я хочу, чтобы каждый из вас сделал свой выбор
в пользу сильной Москвы. Я здесь для того, чтобы наша столица была честной, справедливой, удобной и любимой.

Сила!
Честность!
Справедливость!
Комфорт!
Любовь.

[Сансара]

Сообщение от Ветер

заНавального-противНавального, это не про осознанность на таком уровне управления (даром что "демократия" другого уровня не предлагает).

дело даже не конкретно в Навальном. а во власти, которую реально выбирают люди. а не ту, которую насаждают сверху те, кому это выгодно. я хочу, чтобы мои налоги уходили на улучшение жизни страны в которой я живу, а не в чей-то карман. и в этом смысл этих выборов.

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

А чем вам не нравится этот кандидат?

Дегтярёв Михаил Владимирович

А программа у него есть?

[Ветер]

Сообщение от Сансара

Я не вижу никакой логики каким образом эти вопросы имеют отношение к Навальному.
Если он не выполнит своих обещаний, да его просто те же активизировавшиеся сейчас люди (в смысле народ, в смысле тысячи, а может скоро и миллионы людей, которым небезразлично где и как они живут), точно так же выпрут из власти.

Ключевое слово "если"...
Как верно выше писал Рыжий Кот (а, точнее, намекал) крайне важны предпосылки для изменений. Сам человек, лишь одно из условий, к тому же не самое важное...
Да и важнее не то что сказал, а то, о чем молчал.

[Сансара]

Сообщение от rassudok

Хочешь сказать, что Навальный против воровства встроенного в государственную структуру
ХМ, а пчёлы полагаю против мёда
Ну а навозные мухи полагаю против говна

rassudok, я тебя прошу в этой теме приводить реальные аргументы, если они у тебя есть.
иначе неинформативные посты с безфактовыми сравнениями буду сносить.

[Tytgrom]

Сообщение от Караван

А программа у него есть?

Наверное есть. А если нет, то тот у кого папа юрист придумает. Все-таки Дегтярёв от ЛДПР идет, не сам по себе.

Пока я слышала только про уборку Москвы. Он обещает очистить её за три года (это заголовки, статьи я не читала)

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

Он обещает очистить её за три года

от снега?

[Сансара]

Сообщение от Tytgrom

А чем вам не нравится этот кандидат?

продажный кандидат. это видно по его дебатам.
выдвинут с целью противопоставления Навальному.

[Сансара]

Сообщение от Ветер

Да и важнее не то что сказал, а то, о чем молчал.

о чем же молчал?

[SerejaKu]

Сообщение от Сансара

Если он не выполнит своих обещаний, да его просто те же активизировавшиеся сейчас люди (в смысле народ, в смысле тысячи, а может скоро и миллионы людей, которым небезразлично где и как они живут), точно так же выпрут из власти.

Да, а почему такие же точно люди Ельцина в своё время не выперли? Не, то есть они пытались, в 1993-м, но обстрел из танковых орудий заставил их передумать...

И даже если таки выпрут - кто восстановит систему, вернёт на свои места изгнанных оттуда "жуликов и воров" и заставит её работать как прежде? Вон в Египте эти твои активизировавшиеся сейчас люди (в смысле народ, в смысле тысячи, а может миллионы людей, которым небезразлично где и как они живут) до сих пор ничего сделать не могут - оказалось, что выгнать Мубрарака можно быстро а вот вернуть его потом назад - невозможно...

[Tytgrom]

Сообщение от Сансара

продажный кандидат. это видно по его дебатам.
выдвинут с целью противопоставления Навальному.

Ань, отзеркалю.. а доказательства будут... Это я не к тому, что я не считаю его продажным (или непродажным), это я к тому, что многим по словам Навального видно и его продажность и карьеризм и ненависть к Москве и москвичам

[Ветер]

Сообщение от Сансара

о чем же молчал?

как он осуществлять все это щастье будет )))
и кто ему будет помогать выжить в это время?

[Tytgrom]

Сообщение от Караван

от снега?

Не знаю, есть подозрение, что от гастробайтеров но думаю от чего получится, от того и будет чистить. Может от денег На фига москвичам деньги?

[rassudok]

Сообщение от Сансара

rassudok, я тебя прошу в этой теме приводить реальные аргументы, если они у тебя есть.

Ну и каким образом он может быть против воровства если он пламенный сторонник капитализма?

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

Не знаю, есть подозрение, что от гастробайтеров

А кто работать тогда будет?

Сообщение от Tytgrom

но думаю от чего получится, от того и будет чистить.

Куда девать очистки и что есть в Москве, принадлежащее москвичам, не являющееся очистками?

Сообщение от Tytgrom

Может от денег На фига москвичам деньги?

У москвичей есть деньги? Это юмор?

[laysi]

Хе-хе как промежуточный итог....этой тёплой и дружественной беседы...на тему выборов...политика аднака... по этому....ээээ наверна, тут так всё чинно и политкорректно...уважительно к другому, пусть ошибочному, а мо и реальному мнению......кто знает?)))))

Тк вот...взгляд со стороны...без эмоций...попивая пивко и покуривая...

Пока чта...превуалирует мнение...что желательно оставить всё как есть и было...ЛЮБОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ чего то нового... тут же встречаеца "убийственной критикой" что мол "история с ... ничему не научила" или "громче всех "держи вора" кричит вор" ну или "Предвыборная программа и её реализация не есть тождество"...и туда же "Хочешь сказать, что любой "новичёк" против воровства встроенного в государственную структуру"

Так чта лучше оставить так, как сейчас есть...современной власти виднее, что хорошо, а что плоха..., а всякие там попытки нововвидений - это ж явное враньё...ну вы что лапухи?... ...реально менять ничего не начали, и не начнут (кто пазволит то?) вы наивные сидите, агитируете за какова то там неважно...новичка и ждёте, что на следующий день после его избрания волшебным образом исполнятся все его предвыборные обещания?...да мы вас умаляем...ну и тут исторический пример - мол вспомните 1985 - 1991года...типа вам этого мало?...тк сидели бы на своих ж... и не вякали...))))) а то доиграетесь... (грозно грозит пальчиком)

Вот есть тандем...Путин и Медведев, очень уважаемые люди зарекомендрвавшие себя с самой лучшей стороны...вот они УЖЕ продемонстрировали как надо...и как будет...чего же вам...с вашим "свиным рылом" ещё надо то?...неблагодарные...новшества им захотелось..)))))))...а пинка под ваш зад...не хотите ли?...(революционеры блин хреновы) сидите и не вякайте на своих пятых точках...Иеро на вас нет...))))))


Хе-хе...да вы ж поймите...(ту-ууупишки)...что...кто б новенький не пришёл...однозначно будет вор и прощалыга... без иссключния...так что успокойтесь и не рыпайтесь...а спокойно работайте на своих работах...честно выполняйте свой гражданский долг...и не лезте во власть госсударства...)))))


Всех предлагаемых новеньких гнобите...особенна тех, кого предлагают со стороны...всё это проделки запада...и ваша гражданская позиция....эээ патриотов своей Родины - это защищать ту власть, какторая вами же и выбранна честна и справедлива...вы же её и выбрали...ну и как следствие вы достойны той власти которую вы сами и выбрали...


Вот такой итог......эээ промежуточный.

[BOBA]

Сообщение от Сансара

дело даже не конкретно в Навальном. а во власти, которую реально выбирают люди. а не ту, которую насаждают сверху те, кому это выгодно. я хочу, чтобы мои налоги уходили на улучшение жизни страны в которой я живу, а не в чей-то карман. и в этом смысл этих выборов.

а что еще выбирают люди которые выбирают власть. Алканавтов и нарков до выборов уже не пускают?

[SerejaKu]

Сообщение от laysi

ну и тут исторический пример - мол вспомните 1985 - 1991 года...типа вам этого мало?...тк сидели бы на своих ж... и не вякали...))))) а то доиграетесь...

Если сравнить например РФ с Китаем, то можно сделать вывод, что именно так и надо было поступить.

[Afa]

Сообщение от Сансара

вообще не поняла смысла этого месседжа.

кировлес и фирмочка на троих

[Afa]

а ваще забавно.
сравнение с братьями мусульманами ужо есть. с египтом ужо есть. осталось русским возмутиться что им отдыхать мешают и подавить мятеж.

но мне опять интересней, что за кадром. пфр грабит на 4%. оружейные законы чо т крутят. чо еще?

[Sergey]

А.Навальный-мэр запретит лезгинку на Манежке и разрешит гей-парады

Кандидат в мэры Москвы Алексей Навальный в случае избрания мэром столицы запретит танцевать лезгинку на Манежной площади, зато разрешит гей-парады. Такое заявление оппозиционер сделал в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

(С) http://top.rbc.ru/politics/23/08/2013/871492.shtml

* * *

К сведению, заявление сделано Навальным ровно в тот момент, когда мировое гей-лобби взвыло на нашу страну после публичной просьбы нашей спортсменки Елены Исинбаевой отнестись с уважением к культуре и законам нашей страны.

[Afa]

[скандирует]
гос-деп!
гос-деп!

[seevad]

Этот кандидат в мэры - Алексей Навальный.

Красавчег, не дурак - зря что ли в Йельском заведении училсо по части цветных революций? Или амеры дураки, чтобы на пустышку ставить?

[seevad]

Каких именно жителей города (простолюдинов или властолюдинов)?

Которые живут на улице Чайковского в жёлтом доме...

Там ещё флаг полосатый такой.....

[Tytgrom]

Ну вот, оказывается совсем нетрудно найти точку соприкосновения у Рассудка и СиваДа

[laysi]

Хе-хе...чёт вы...как то Сансару забыли)))))...надо жеж...какая наглость)))...выдвинуть на обсуждение персону Навального...)))))...ну ни стыда не совести...)))))да ещё живущую не в Москве, а в Питере...)))))...никого не насторожил сей момент?...нет?))))...а Рассудок ваще из враждебно-сопредельного госсударства, которое наглым образом ворует наш газ и не хочет рассплачиваца...))))...прям заговор какой та...подсоввают...нам тут...)))...всяких)))))...воду мутят)))...льют воду на мельницу наших врагов)))))...нет?))))

[seevad]

Навальный. Конец.

http://nstarikov.ru/blog/13249

[Tytgrom]

СиваД на реальный компромат статья не тянет - слишком много общих фраз. И пафоса.

Ты лучше проведи эксперимент, выйди на улицу у себя в районе и спроси человек 100 - кто такой Навальный и как фамилия мэра Москвы.

[seevad]

СиваД на реальный компромат статья не тянет - слишком много общих фраз. И пафоса.

Там некоторые термины открываются как ссылка.

На его отчёты перед Госдепом, к примеру.....

[seevad]

Как противостоять таким, как Навальный и его хозяевам:

http://nstarikov.ru/blog/30074#more-30074

[Irina]

Севад, а ты кого хочешь в мэры? и почему?

[seevad]

Собянина, коль Лужков далече.....

Патамушта вижу реальные дела - раскрывающие оного господина как довольно неплохого хозяйственника.

[Ирис]

Не знаю, нравится ли москвичам Собянин... но Навальному эти выборы выиграть не дано, это во-первых...

А во-вторых - он не для того в выборах участвует, чтобы выигрывать... А исключительно для того, чтобы победа Собянина казалась более правдоподобной. Дескать не просто так на административном ресурсе в мэрию въехал, а боролся героически.

[Tytgrom]

Сообщение от Ирис

А во-вторых - он не для того в выборах участвует, чтобы выигрывать... А исключительно для того, чтобы победа Собянина казалась более правдоподобной. Дескать не просто так на административном ресурсе в мэрию въехал, а боролся героически.

Вот. С этим я согласна полностью.

Кстати при Собянине произошло знаковое событие
wmfjm3lvae.jpg

[Экзисто]

Об отношении к Навальному.

1. Путинисты с симптомами когнитивного диссона́нса (они все этим страдают) – Это Seevad – последовательный и убежденный антисталинист но тем не менее обожает Старикова, который нежно, по-женски любит Сталина.
Это Ветер, тоскующий по СССР, не признающий никаких буржуазных нововведений, но тем не менее всегда поддерживающий полу-либеральную, полу-сталинисткую российскую власть, главная миссия которой – удержать завоеванные монопольно-капиталистические позиции и финансовые потоки.

2. Пофигисты с претензией на житейскую мудрость: Это Тутгром – мещанка с глубоко запрятанным агрессивным началом
Это Афа – с воодушевлением поверивший в сказку про Кировлес и Черногорию, что намекает на некий примитивизм обывателя в сочетании с наплевательским цинизмом и претензией на ковбоя, который стоит в сторонке, скрестив ноги, сложив руки на груди и криво усмехается, поскольку считает, что нас-рать.

3. Люди, с замороченными мозгами типа SergKu: эти никакие, их трудно представить, скорее мутные, чем ангажированные, и более обиженные, чем идейные, но не столь злые, сколько потерянные.

4. Идейные люди с идеологическими установками. Sergey – единственный в этом дружном хоре поборников застойной стабильности, который имеет собственную системную позицию и поэтому достоин уважения. Хотя и враг прогресса.

5. И, наконец, положительное отношение к Навальному – это зрелость социального ума и гражданская совесть: Сансара, Лелька.

Навальный – единственный, кто среди всех мастей оппозиции реально с открытым забралом борется за власть. Остальные: коммунисты, кургинисты, жириновцы, эсеры и даже либералы борются с самим Навальным за право быть первыми и самыми настоящими оппозиционерами власти. Все они лишь на словах борются за власть или творят иллюзию оппозиции, но уже нашли свою системную нишу в этой системе воровского застоя и жульнической стабильности. Навальный – это таран, который мог бы хотя бы прошибить стену застоя. И дело даже не в самом Навальном, а в том, что власть должна быть сменяемой. Иначе Ливия, Сирия… царская Россия… несменяемые генсеки СССР…

Не возмутители спокойствия рушат авторитарные системы власти, и даже не Госдеп, а авторитарная несменяемая власть порождает таких возмутителей, и это естественноисторическая закономерность.

[Sergey]

Навальный, как известно, позиционирует себя, как "нормальный националист" (в противовес ненормальным фашикам).

Навальный не раз принимал участие в "русских маршах".

Одним из идеологов, раскручивающих лозунг "Хватит кормить Кавказ" - был Леха Навальный. Еще тогда его поймали на лжи - он утверждал, что Кавказ у нас является самым дотационным регионом. Люди не поленились поискать статистику, чтобы показать, что это не так. Более того, если из суммы дотаций вычесть стоимость ископаемых, добываемых на тот же Кавказе российскими компаниями, то регион и вовсе получится близок к самоокупаемости.

Не знаю, что понимает Навальный под "нормальным национализмом", с нашей точки зрения это было натуральное заигрывание с национализмом уменьшительным, т.е. с группами, которые готовы делить страну на части. Конечно, Леха Навальный немного не так объясняет смысл лозунга, но факт в том, что именно такие люди - националисты-уменьшители - охотнее всего откликнулись на лозунг "Хватит кормить Кавказ", и факт в том, что Навальный вовсе не спешил оттолкнуть от себя этот контингент. Мы все это наблюдали в интернете, да и в митингах на Болотной и Сахарово.

Но это пока еще детские забавы...

[Ирис]

Сообщение от Экзисто

Об отношении к Навальному.

ПОхоже, что моя позиция не вписывается в традиционный расклад...

Ничего не имею против Навального... Харизматичная личность, активная позиция, способность вдохновлять... НО.. Увы... За его спиной нет настоящей силы... Власть - это ведь не просто лозунги и трибуны... Власть это много-много хозяйственной работы. А за Навальным - нет ни реального хозяйственника, ни твёрдого тыла, с чьею помощью он смог бы удержать завоёванные позиции... Его удел - создавать противостояние.

Хуже всего - что в создавшейся теме просматриваются всё те же знакомые сценаристы, сидящие в Кремле.

[Ветер]

Сообщение от Sergey

Навальный, как известно, позиционирует себя, как "нормальный националист" (в противовес ненормальным фашикам).

Навальный не раз принимал участие в "русских маршах".

Одним из идеологов, раскручивающих лозунг "Хватит кормить Кавказ" - был Леха Навальный. Еще тогда его поймали на лжи - он утверждал, что Кавказ у нас является самым дотационным регионом. Люди не поленились поискать статистику, чтобы показать, что это не так. Более того, если из суммы дотаций вычесть стоимость ископаемых, добываемых на тот же Кавказе российскими компаниями, то регион и вовсе получится близок к самоокупаемости.

Не знаю, что понимает Навальный под "нормальным национализмом", с нашей точки зрения это было натуральное заигрывание с национализмом уменьшительным, т.е. с группами, которые готовы делить страну на части. Конечно, Леха Навальный немного не так объясняет смысл лозунга, но факт в том, что именно такие люди - националисты-уменьшители - охотнее всего откликнулись на лозунг "Хватит кормить Кавказ", и факт в том, что Навальный вовсе не спешил оттолкнуть от себя этот контингент. Мы все это наблюдали в интернете, да и в митингах на Болотной и Сахарово.

Но это пока еще детские забавы...

э... в предвыборной риторике Адольфа было про борьбу с коррупцией?

правда, армия за ним точно не стоит...

[Sergey]

А вот и "ягодки".

Альбац: То есть цикл 2012 года вы пропускаете?

"Навальный": Я считаю, что никаких циклов нет. Никаких сроков нет, дедлайнов нет, они могут избрать кого угодно в марте 2012 года, а в апреле уже все закончится. Я думаю, власть в России сменится не в результате выборов.

Альбац: Тунисский или ливийский вариант?

"Навальный": Мы называем это тунисским сценарием, потому что нет другого названия. Понятно, что в России сценарий будет какой-то другой, и никто не понимает, какой. Будет некое противостояние коррумпированной верхушки и широких народных масс.

Альбац: Другими словами, вы ждете, когда пойдет волна снизу?

"Навальный": Я не жду, я ее организую. Моя идея заключается в том, что мы не знаем, когда случится этот момент, но мы можем всеми силами его приближать. И не нужно из соображений политкорректности играть с властью в какие-либо игры. Это жулики и воры. С ними нужно бороться, создавать им проблемы, стрессы, вовлекать в создание проблем все больше и больше людей. Чем активнее мы работаем в этом направлении, тем ближе тот момент, когда все изменится.

* * *

Вопрос: Сансана, Экзисто - вы действительно хотите в России тунисский сценарий? Или ливийский - как предлагал Каспаров (для которого, кстати говоря, Навальный являет протеже)? "Ибо язык силы - единственный, который понимают диктаторы"...

[Tytgrom]

Сергей, как мне кажется проект "Навальный" нужен Кремлю никак не меньше, чем проекты "Зюганов" или "Жириновский". Поскольку ветераны уже не тянут, а нужен экшин, движуха, когда одни "за", другие "против", лучше стенка на стенку - тогда и карательные меры уместны.
Их ЖЖ

Но Навальный остался верен себе и оттолкнул слишком многих людей, которые в принципе могли бы его поддержать.
К счастью оттолкнул, замечу я. Это ведь счастье, что он сделал ставку только на своих сторнников, а не попытался завести роман со всей вменяемой либерально-демократической общественностью. Именно это привело его к поражению. Надеюсь, это поражение будет концом политической карьеры Навального.
Потому что России не нужен политик Навальный. России вполне достаточно гражданского активиста Навального.
А настоящие новые политики еще только должны прийти. И они обязательно придут после того, как схлынет эта мутная волна радикализма и ненависти, поднятая Навальным.

683224_original.jpg

682768_original.jpg

по исследованиям Комкона

Еще из ЖЖ

Олег Матвейчев: Власть делает очень много для того, чтобы он оставался в политике. Начиная со сбора подписей для него, и кончая огромным пиаром со всеми этими судами, снятиями. Навальный, если бы он был не нужен, он вообще бы не возник. С самого начала, когда он возникал, это было с попустительства кремля. В кремле одной рукой его поддерживали, а другой мочили. Что значит мочить? Создавать ему пиар. Вокруг него создаётся движуха. Для чего это делается? Он нужен кремлю как представитель оппозиции, именно такой, какой он есть. Его такого, как сейчас, кремлю всегда легко победить. Он во многом возник по прямым указаниям. Если бы его нужно было бы задушить, его бы задушили уже в зародыше.

[seevad]

И, наконец, положительное отношение к Навальному – это зрелость социального ума и гражданская совесть: Сансара, Лелька.

Скажите, а почему такие либералы, как Боровой со своей подругой - разочаровались в Навальном? Они что - тоже путинисты, коммунисты, прочие упомянутые Вами?

Вроде не те и не другие, более того - вместе с Навальным одним и тем же хозяевам служат...

Однако, поди, разочаровались....

Кстати, Экзисто, а в предоставленной мной статье тоже сплошные "сказочки"?

Или таки нет?

Кстати, а Вы уважаете Владимира Ашуркова?

[seevad]

НО.. Увы... За его спиной нет настоящей силы...

Намекаете на дряхлость дяди Сэма?

[Sergey]

Tytgrom

Сергей, как мне кажется проект "Навальный" нужен Кремлю никак не меньше, чем проекты "Зюганов" или "Жириновский". Поскольку ветераны уже не тянут, а нужен экшин, движуха, когда одни "за", другие "против", лучше стенка на стенку - тогда и карательные меры уместны.

Оль, это - конспирология.

Причем довольно низкого пошива, по принципу поменьше думать, поменьше искать, свести сложное к примитивному.

Ловушка конспирологии заключается в том, что человек считает, что все происходящее есть игра элит, и кроме этой игры нет ничего. Понимаешь, в чем ловушка? Если нет ничего кроме игры, значит от тебя лично ничего не зависит. Ты для себя решаешь, что ничего не можешь изменить, а если кто-то другой добивается успеха - то не потому, что наделен талантом и волей, а потому что так хотят элиты.

Конспирология - это своеобразное ноу-хау нашего времени. Потому что никогда раньше никакая конспирология в принципе не была возможна. Элиты зависимы он народа, и всегда помнят, что поступь истории неумолима. Элита должна подчиняется этой поступи, должна справляться с вызовами времени, а это можно делать только опираясь на народ. Ставки очень высоки, стоит сделать неверный шаг, и ты уже сошел с исторической сцены. Либо внешние враги, либо собственный народ тебя сметет.

Сейчас пришло новое время, постмодерн с его концепциями конца истории. Конспирология цветет пышным цветом. Все пытаются объяснить какими-то подковерными играми. Одним везде чудятся египетские жрецы, другим еврейское лобби, третьим рука кремля. Увлекаться этим не рекомендую. Жизнь - она и сложнее, и интереснее.

Хочешь что-то понять в происходящем (в отношении того же Навального) - надо методично и долго копать информацию. Выискивать "странности", отсекать заведомо ложные объяснения и т.д.

Так получается, что Сансара - ведется на пропаганду очень недостойного человека. Ты - не ведешься, но при этом придумываешь себе фантомы. Что вокруг театр, и Кремль сильно озабочен, чтобы ставить перед тобой представления. И вы не одни такие.

И чем это закончится? Ничем хорошим.

Знаешь, я рекомендую почитать вот это интервью с немкой, которая описывает, что когда-то искренне поддерживала Гитлера:
http://www.istpravda.ru/digest/2556/

Как все происходило глазами простой немки. И вот она описывает, что жила, не особо задумываясь над тем, что происходит и куда все движется. И только тогда, когда начал рушиться ее мир, когда Берлин оказался в руинах, она, впервые начала осмысливать реальность.

Т.е. до этого она жила в реальности иллюзорной. А ведь она сама пишет про странности, которые были и раньше - просто она не обращала на них внимание, не пыталась их осмыслить.


Я бы очень не хотел, чтобы мои соотечественники повторили этот горький опыт.

[Afa]

Сообщение от Ветер

э... в предвыборной риторике Адольфа было про борьбу с коррупцией?

правда, армия за ним точно не стоит...

за ремом ж армия была. за адольфом партия

[Afa]

чо т напомнило...
а, ч0рный блицкриг жеж.
но это... кенигтигр плохо кончал. сначала турма, потом жэжэшку ломанули.

[seevad]

тем ближе тот момент, когда все изменится.

Хрен у бесов, грезящих переворотом, получится......

Что у красных (Кургинян), что у либеральных (Ашурков-Навальный).....

[Сансара]

"Эти выборы совсем не про Навального и даже не про Москву, эти выборы про то, есть ли право у кого-то в нашей стране сажать в тюрьму невиновных?"
Максим Кац
http://maxkatz.livejournal.com/182103.html

[SerejaKu]

Сообщение от Сансара

"... эти выборы про то, есть ли право у кого-то в нашей стране..."

...И это право путинская воровская бригада нам так просто не отдаст… (C) Гарри Каспаров.

[Sergey]

seevad

Хрен у бесов, грезящих переворотом, получится......

Что у красных (Кургинян), что у либеральных (Ашурков-Навальный).....

Лень объяснять тебе разницу между переворотом (сменой элит) и народной революцией. Там много нюансов, как бы это сказать, не в коня корм.

Напомню, однако, что Чавес без всякого переворота пришел к власти, опираясь на волю и решимость своего народа и своих сторонников.

Нам переворот не нужен. Мы боремся за умы и сердца своего народа, и ни ты, ни кто-то другой из антикоммунистов не можете нам помешать. Ваш проект - перестройка, капитализм, курс на сближение с западом - с треском провалился. И вам нечего предложить взамен, кроме как лечь под Запад (чего и добиваются оранжевые). Мы же готовы предложить людям реальную альтернативу - обновленный красный проект.

[Ветер]

Сообщение от Afa

за ремом ж армия была. за адольфом партия

Рем, СА, штурмовые отряды- армия? хм... что б плохо дисциплинированные штурмовики не вышли из под контроля, Адольф затеял ночь длинных ножей... Адольф сварганил Вермахт... видимо, на этой почве он, с самого начала, им поддерживался.

[Ветер]

Сообщение от Сансара

"Эти выборы совсем не про Навального и даже не про Москву, эти выборы про то, есть ли право у кого-то в нашей стране сажать в тюрьму невиновных?"
Максим Кац
http://maxkatz.livejournal.com/182103.html

ФБР проводит беспрецедентную по своим масштабам ревизию старых уголовных дел. Эксперты уже обнаружили, что за последние 40 лет в результате ошибок судебных экспертов к смертной казни были приговорены 27 человек.

[Afa]

Сообщение от Ветер

Рем, СА, штурмовые отряды- армия? хм... что б плохо дисциплинированные штурмовики не вышли из под контроля, Адольф затеял ночь длинных ножей... Адольф сварганил Вермахт... видимо, на этой почве он, с самого начала, им поддерживался.

гм.
ты историю вспоминай. прям по цветам. за адиком черные стояли. а штурмовики с армейкой - одного цвета, ага.
псы. я знаю шо упрощаю.

[Сансара]

Сообщение от Ветер

ФБР проводит беспрецедентную по своим масштабам ревизию старых уголовных дел. Эксперты уже обнаружили, что за последние 40 лет в результате ошибок судебных экспертов к смертной казни были приговорены 27 человек.

Не очень поняла связь. Это в США и это как я понимаю про расследования убийств.

А в нашей стране происходят полностью заказные дела. Невиновных неудобных людей сажают. Информация преподносимая средствами массовой информации специально искажается.

[rassudok]

Сообщение от seevad

Которые живут на улице Чайковского в жёлтом доме...
Там ещё флаг полосатый такой.....

Эх, жаль нельзя вставить столько смайлов сколько мне хочется.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Ну вот, оказывается совсем нетрудно найти точку соприкосновения у Рассудка и СиваДа

Ну так подобные точки у нас таки имеются.

[rassudok]

Сообщение от Sergey

Одним из идеологов, раскручивающих лозунг "Хватит кормить Кавказ" - был Леха Навальный.

То есть, Навальный это не просто нацист (что само по себе мерзко), но нацист-уменьшитель (что мерзко вдвойне).

[Ветер]

Сообщение от Сансара

Не очень поняла связь. Это в США и это как я понимаю про расследования убийств.

А в нашей стране происходят полностью заказные дела. Невиновных неудобных людей сажают. Информация преподносимая средствами массовой информации специально искажается.

Стросс Кан тоже шел к успеху, однако...

[Ирис]

Сообщение от Sergey

Так получается, что Сансара - ведется на пропаганду очень недостойного человека. Ты - не ведешься, но при этом придумываешь себе фантомы. Что вокруг театр, и Кремль сильно озабочен, чтобы ставить перед тобой представления. И вы не одни такие.

Во-первых, Навальный - вполне себе достойный человек и гражданин. Не хуже, хотя и не лучше некоторых других сильно пропиаренных товарищей.

Во-вторых, касаемо фантомов... Фантом народной революции и красной волны - ничем не лучше фантома всемирного заговора имени дяди Сэма или Кремлёвского МедвеПута.

[rassudok]

Сообщение от Ирис

Навальный - вполне себе достойный человек и гражданин.

По твоему нацист может быть достойным человеком и достойным гражданином?

[Sergey]

Ирис

Во-вторых, касаемо фантомов... Фантом народной революции и красной волны - ничем не лучше фантома всемирного заговора имени дяди Сэма или Кремлёвского МедвеПута.

Чем отличается реальность от фантома - тем, что ее можно пощупать руками.
Мы и пощупали - своими опросами АКСИО.

Нравится тебе это или нет, красная волна - это реальность. А удастся ли превратить эту волну в красное цунами - не знаю, никто не скажет. Но мы сделаем все от нас зависящее.

[Afa]

Сообщение от rassudok

По твоему нацист может быть достойным человеком и гражданином?

гг
те шо, тесак не по нраву?

[Tytgrom]

Сообщение от Сансара

"Эти выборы совсем не про Навального и даже не про Москву, эти выборы про то, есть ли право у кого-то в нашей стране сажать в тюрьму невиновных?"
Максим Кац
http://maxkatz.livejournal.com/182103.html

А при чем тут тогда кресло мэра Москвы? Мэр - это прежде всего человек, который может организовать и контролировать работу большого города.
Если Навальный будет избираться главным прокурором страны - тогда другое дело, стоит говорить о невиновных, сидящих в тюрьме, но какое отношение заключенные (неважно справедливо или нет) имеют отношение к мэру Москвы.. ну разве что в силах мэра улучшить условия заключения

[Сансара]

Сообщение от Tytgrom

А при чем тут тогда кресло мэра Москвы? Мэр - это прежде всего человек, который может организовать и контролировать работу большого города.
Если Навальный будет избираться главным прокурором страны - тогда другое дело, стоит говорить о невиновных, сидящих в тюрьме, но какое отношение заключенные (неважно справедливо или нет) имеют отношение к мэру Москвы.. ну разве что в силах мэра улучшить условия заключения

При чем тут прокурорство?
Речь идет о тотальном вранье в России. И о том, что тех, кого это вранье не устраивает - сажают.
У нас в стране по сути нет никакой свободы, потому что тех, кто имеет отличающиеся мнение не пускают.
О том, что и на этих выборах (довольно важных для страны, Москва - главный город вообще-то) будут пытаться (и в общем-то уже пытаются) своих людей (Собянина) всеми неправдами поставить.
Власть в России захвачена.
Текущие выборы - это объединение большого количество людей против тотального вранья. Не смотря на отсутствие телевизора и СМИ. Не смотря на все препоны, которые ставит власть.

[Сансара]

"Навальный подготовил и намерен внести в Мосгордуму шесть законопроектов, которые станут лучшим ответом на упреки в отсутствии у оппозиции конструктивной программы, сообщил он «Ведомостям»: «У нас не просто конструктивная программа, у нас есть конкретное решение, даже на законодательном уровне»"

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/new...#ixzz2dRsPWPl9

http://navalny.livejournal.com/847721.html

[Ветер]

Если ложь в России тотальна, то Навальный, по определению, тоже лжет... Смысл?...

Сансара, охолони, это все агитпроп... Не хотелось бы заиметь на форуме еще одного пламенного борцуна, по типу Экзисто... Ему ж теперь сложно здесь общаться по человечески, даже если захочет, лозунги поперед всего прочего выскакивают.
А любой лозунг, мягко говоря, упрощение.

На форумах (ну или на нашем форуме) не ведет это ни к чему кроме как к холиварам... Поразмышлять можно, инфу подкинуть для желающих- одобряю, а, вот, агитпроп- сыт по горло... Это для дедсадовцев и школоты...

[Tytgrom]

Вот правильно - пусть идет в Мосгоруму. Орган законодательный. Там нужна юридическая подготовка. А то с экономическими задачами он как-то не очень справляется, если верить его биографии, то ни одно предприятие, в котором он принимал участие так прибыли и не принесло..

При чем тут прокурорство?
Речь идет о тотальном вранье в России. И о том, что тех, кого это вранье не устраивает - сажают.
У нас в стране по сути нет никакой свободы, потому что тех, кто имеет отличающиеся мнение не пускают.

Каким образом приход Навального на место мэра Москвы это изменит?

[Ветер]

Почему то мне кажется, что некоторые из его шести законопроэктов будут реализованы... Собяниным.

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Вот правильно - пусть идет в Мосгоруму. Орган законодательный. Там нужна юридическая подготовка. А то с экономическими задачами он как-то не очень справляется, если верить его биографии, то ни одно предприятие, в котором он принимал участие так прибыли и не принесло..

Каким образом приход Навального на место мэра Москвы это изменит?

Кстати да, задатков сурового администратора у него не замечено. Шел бы в Мосгордуму, там набрался бы опыта, заодно. Кухню бы увидел...

[Лёлька]

Блин, и что бы делал Навальный без советов (великого политика и экономиста) Ветра?...
Да и Сансаре без непрошенных советов Ветра - ну прям никак...

[Irina]

может перейдём к рассмотрению психологического аспекта проблемы?
да. враньё тотально. лично у меня нет доверия ни к кому. к Навальному в том числе.
каким образом с точки зрения психолога можно завоевать доверие электората?
ну вот возьмём к примеру конкретные ники, участвующие хотя бы в этой теме. можно ограничиться москвичами. представителями других регионов можно заняться в других темах с другой конкретикой.
что касаемо аргументов ПРОТИВ доверия властям и баллотирующимся - их есть. и на конкретных примерах конкретных регионов. главный аргумент - безобразный рост цен на продукты питания, медикаменты, ЖКХ, т.е. предметы первой необходимости. в отрыве от роста доходов, имеются в виду зарплаты и пенсии большого количества электората. как будет голосовать пенсионерка с пенсией 7 тыс. руб. и квартплатой 1,5 тыс. без учёта электроэнергии и телефона?
в Москве пенсии выше - 15 тыс р. но и цены выше. какова квартплата? сколько стоит проезд? сколько стоит батон, литр молока, десяток яиц, килограмм картошки? каков при этом прожиточный минимум? ложь заключается в том, что на так называемый официальный "прожиточный минимум" не прожить. это фантастика. и лжецов, принимающих такой минимум вместе с минимальной зарплатой - следует немедленно самих посадить на этот минимум и полюбоваться как они выкрутятся, приставив к каждому по контролёру, не возможному к подкупу. и сажать, сажать и ещё раз сажать с конфискацией наворованного.

[Лёлька]

Ирина, проблема низких пенсий вызвана не политическим решением (в первую-то очередь), а тотальным дефицитом средств ПФР... что в том числе вызвано "грамотным" финансовым руководством при нынешнем режиме
Просто для оценки конкретных управленческих качеств и уровня компетенции принятых решений данных по сегодняшним мэтрам есть (ИМХО, далеко не в их пользу), а по Навальному - только говорильня пока (ну не было у него реальный возможностей "порулить" )

[Irina]

Сообщение от Лёлька

Ирина, проблема низких пенсий вызвана не политическим решением (в первую-то очередь), а тотальным дефицитом средств ПФР... что в том числе вызвано "грамотным" финансовым руководством при нынешнем режиме

вот именно. и после этого "грамотный режим" хочет, чтоб я ему доверяла. вот мне и интересно как обстоят дела в Москве?
читая материалы наткнулась на комментарии, где злобно критиковались яблочники, кои обзывались "врагами России". у меня другой опыт. я лично знала депутата-яболочника своего района, который предлагал очень правильные законопроекты в ЗАГСе (Зак. гор. собр.), всегда очень аккуратно вёл приёмы граждан, оказывал серьёзную материальную поддержку и очень много полезного сделал лично для благоустройства района, образовательных центров, детских садов, поликлиник и школ. это было реально. это видели все. потом на моих глазах результаты выборов были фальсифицированы, а Яблоко исчезло из ЗАГСа. ЕдРо заняла людоедскую позицию и продолжает её занимать. ничего, кроме вечной пестни "денег нет" - от них не слышно. а потому на фиг. и я не верю тем, кто ругает Яблоко и обзывает их врагами. мой опыт, который можно пощупать руками, говорит мне другое.

[Ветер]

Сообщение от Лёлька

Блин, и что бы делал Навальный без советов (великого политика и экономиста) Ветра?...
Да и Сансаре без непрошенных советов Ветра - ну прям никак...

а что я б без тебя делал?!

[Лёлька]

Сообщение от Ветер

а что я б без тебя делал?!

Т.е. я дала тебе совет?
Вот, ей-ей, не хотела!

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Вот правильно - пусть идет в Мосгоруму. Орган законодательный. Там нужна юридическая подготовка. А то с экономическими задачами он как-то не очень справляется, если верить его биографии, то ни одно предприятие, в котором он принимал участие так прибыли и не принесло..

и юрист из него, гм. без практики т.

[Ветер]

Сообщение от Лёлька

Ирина, проблема низких пенсий вызвана не политическим решением (в первую-то очередь), а тотальным дефицитом средств ПФР... что в том числе вызвано "грамотным" финансовым руководством при нынешнем режиме
Просто для оценки конкретных управленческих качеств и уровня компетенции принятых решений данных по сегодняшним мэтрам есть (ИМХО, далеко не в их пользу), а по Навальному - только говорильня пока (ну не было у него реальный возможностей "порулить" )

а что за режЫм правит финансовым руководством ПФР?

вот начал бы Навальный, с низов, не было б таких сомнений, а, покамест, окромя попила лесоматериалов, ни чего за ним замечено не было.

[Ветер]

Сообщение от Лёлька

Т.е. я дала тебе совет?
Вот, ей-ей, не хотела!

оправдывайся теперь...

[Сансара]

Сообщение от Tytgrom

Каким образом приход Навального на место мэра Москвы это изменит?

Вообще-то лично я хотела бы видеть его не просто мэром, а президентом.
Он тот человек, который не затыкает другую точку зрения, даже если с ней не согласен. Он позволяет быть разным точкам зрения. И я верю, что это то, что он будет воплощать в делах. Он уже это воплощает.

[Ветер]

Лично я предпочел бы не касаться, в этой теме, вопросов веры... Мне бы фактов...
А холивары я в других темах наделаю.

[Сансара]

Сообщение от Irina

каким образом с точки зрения психолога можно завоевать доверие электората?

С моей точки зрения ( в т.ч. как психолога) это можно сделать именно так, как это делает Навальный: личные встречи с избирателями. Он проводит их каждый день по несколько штук.
Кто из Москвы, сходите, посмотрите на него живьем, это того стоит. Можно задать ему любые вопросы.

[Ветер]

какое ни будь расписание встреч имеется?

[Лёлька]

Сообщение от Ветер

а что за режЫм правит финансовым руководством ПФР?

вот начал бы Навальный, с низов, не было б таких сомнений, а, покамест, окромя попила лесоматериалов, ни чего за ним замечено не было.

Ээээ, а кто начал с низов? из тандема-то?
И какое направление роста "с низов" (для тебя) оптимально: силовые структуры? финансовые? правовые?

[Ветер]

Пу не работал капитаном в КагбЭ? Не работал на посылках под Собчаком?


За димона - не скажу, не знаю.

[Сансара]

Сообщение от Ветер

Лично я предпочел бы не касаться, в этой теме, вопросов веры...

Когда вопрос задается в будущем времени, невозможно ответить на него без веры, потому что будущее ещё не наступило.
Вместе с этим обращаю твоё внимание, что я сказала "Он уже это воплощает."

[Лёлька]

Сообщение от Ветер

Пу не работал капитаном в КагбЭ? Не работал на посылках под Собчаком?


За димона - не скажу, не знаю.

Т.е. Навальному жутко не хватает опыта "работы на посылках под кем-то" ???
Для управления, да?
Для финансовой компетентности?

[Ветер]

Мы говорим о кандидате. О том, какой он здесь и сейчас, говоря грубо. Поскольку сделал не так много, и не все одназначно, приходится гадать...

[Ветер]

Сообщение от Лёлька

Т.е. Навальному жутко не хватает опыта "работы на посылках"???
Для управления, да?
Для финансовой компетентности?

И этого тоже.

[Сансара]

Сообщение от Ветер

какое ни будь расписание встреч имеется?

Люди, в чьих районах они проводятся, извещаются о встречах. Приходит от 100 до более чем тысячи человек на каждую встречу. Навальный каждый день выкладывает фотографии со встреч в своём блоге. В сети имеются видео со встреч. Открытого расписания не выкладывается, и я считаю, что правильно, потому что важно, чтобы приходили обычные люди, живущие в районе, а не журналисты, чтобы не было ажиотажа чтобы у обычных людей была возможность задавать свои вопросы.

[Караван]

Сообщение от Irina

может перейдём к рассмотрению психологического аспекта проблемы?

Околопсихологического?

Сообщение от Irina

да. враньё тотально. лично у меня нет доверия ни к кому.

А как тогда рассматривать аспекты?

Сообщение от Irina

следует немедленно самих посадить на этот минимум и полюбоваться как они выкрутятся, приставив к каждому по контролёру, не возможному к подкупу. и сажать, сажать и ещё раз сажать с конфискацией наворованного.

Кто мешает?

[rassudok]

Сообщение от Afa

те шо, тесак не по нраву?

А должен быть по нраву?
Впрочем, Тесак это вдвойне мудак ибо он не только нацист, но ещё и козёл (на лагере был активистом (входил в СДИП (секция дисциплины и порядка)).
И?
Как по твоему мне следует относится к тому кто до лагеря отличался тем, что одним махом в семером одного побивахом, а на лагере для того чтобы не случилось непоправимого окозлился?

[Afa]

гг
дэн, ты чо, по понятиям живешь?

[rassudok]

Сообщение от Afa

гг
дэн, ты чо, по понятиям живешь?

Во многом именно по ним.
Впрочем, даже если-бы я и не тяготел к понятиям, то к Максимке Марцинкевичу относился-бы если и лучше, то совсем ненамного.
Почему?
По следующим причинам:
1) нацисты мне глубоко омерзительны (оба моих прадеда, оба моих деда, моя бабка - воевали с этой мерзостью не для того чтобы ныне эта мразь ходила по улицам наших городов и отравляла ощущениясистемы тутошнего населения своими миазмами).
2) стадные скоты к которым безусловно принадлежит Максимка мне омерзительны с детства.
3) люди которые круты только в толпе таких-же как они мне омерзительны с детства.
4) дураки мнящие себя умными мне омерзительны с детства.
5) люди мнящие себя качественнее других только потому, что у них кожа определённого цвета и определённый мордотип мне омерзительны с детства.
В общем, такие как Максимка мне омерзительны с детства.

[Afa]

гг
багирова на тя нет.

[Экзисто]

SEEVAD

Seevad, ты давно ссылаешься на Старикова, наивного в своей упертой как у шизофрненика мысли, что все плохое в России есть исключительно следствие англосакского заговора.

Ах, с какой любовью он пишет про Сталина, безграничная любовь сына или охмуренной любовницы. В нем сразу просыпается поэтическая жилка и вдохновение.

Что касается по существу твоих ссылок на статьи Старикова про Навального - полный бред с претензией на многомудрие.

На Навального заведено 4 уголовных дела - одно глупее другого. Они уже не стесняются выглядеть откровенно фальсифицирующими эти дела. За ним шпионят, подслушивают, и врут, врут, врут. Бесзастенчиво и тупо. И ты как Cтариков полагаешь, что такого опасного для власти шпиона, купленного ГОсдепом и ЦРУ никак не могут поймать с поличным и предъявить доказательства?! Вся эта огромная армия ФСБ, СК, Прокуратуры, Разведки - не может справиться с Навальным, не может найти доказательств???

На него нет ничего. Все лишь мыльные пузыри от ФСБ, которыми питается и Стариков.

Возьмем к примеру Хелла, на основании которого строится вся лживая статья Старикова трехлетней давности, которую ты привел.

Кто такой Хелл? (Ад)

"Дело в том, что хакер Хэлл "взломал" аккаунты Навального через две недели после того, как у Навального в ходе обыска были конфискованы все гаджеты - iPhone, iPad, и т.д., в которых эти пароли были уже "вбиты" - открывай да читай."

"У С.Н.Максимова (реальный Хелл) очевидны проблемы с психикой (тяжелый психопат как минимум, но возможна и шизофрения).
Демонстрирует яростную гомофобию в сочетании с навязчивыми фантазиями на тему мужеложества (регулярно фантазирует в своем блоге о сексуальном насилии с помощью "рельсы" над блоггерами-"педорасами"); обычно такие садо-гомофобные фантазии свидетельствует о наличии серьезных проблем с ориентацией и потенцией.
Столь же яростный белый расист и юдофоб (несмотря на еврейское происхождение по линии матери).
"

"Настоящие борцы за здравый смысл и человечность - это группа Anonymous. Они борятся против системы вцелом (правительств и корпораций), а не против каких-то отдельных лиц, тем более - со стороны оппозиции. Эта группа действительно существует и что-то делает. А хакер Хэлл - это просто смешно, сказка для домохозяек, которую можно рассказать по телевизору в перерыве между Букиными и Ворониными.

"Хакинг" в России уголовно наказуем (ст. 272, 273 и 274 УК РФ). Блог Хэлла - на сервисе, который находится в доменной зоне .ru, а значит подконтролен полиции, прокуратуре и ФСБ. Улик для возбуждения уголовного дела против Хэлла - предостаточно. Однако - ничего не происходит. Я думаю, что каждый сам для себя сможет ответить на вопрос "почему?".

http://www.anticompromat.org/gopniki/hellbio.html
http://outsidecpp.livejournal.com/38569.html

P.S. Прикинь, что сделали Брэдли Мэннинг, Сноуден, Джулиан Ассанж. - они борются с государством за свободу и права личности. А жалкий и мерзкий Хелл - против личностей во имя государственного произвола.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

SEEVAD

Seevad, ты давно ссылаешься на Старикова, наивного в своей упертой как у шизофрненика мысли,

дальше не читал

[Экзисто]

SERGEY

Сообщение от Sergey

Нравится тебе это или нет, красная волна - это реальность. А удастся ли превратить эту волну в красное цунами - не знаю, никто не скажет. Но мы сделаем все от нас зависящее.

Что мы видим в действительности? Коммунизм умер. Люди голосуют привычно за начальство, то есть за власть, какая бы они ни была сейчас, или за внесистемную оппозицию:

В Москве - за Навального, опережающего коммунистов и тем более кургинистов.
В Подмосковье - за Гудкова.
В Екатеринбурге - за Ройзмана.

Коммунизм умер. Идеи зачахли, лидеры - инертны и унылы. Осталась клептократия. Пора очистить авгиевы конюшни.

НО все силы брошены на борьбу с коллективным Навальным, в едином фронте вся королевская рать с ее силовиками, коммунисты, жириновцы, эсеры, кургинисты. Власть создала даже официальный общероссийский фронт для борьбы с своими гражданами.

[Экзисто]

ВЕТЕР

Сообщение от Ветер

вот начал бы Навальный, с низов, не было б таких сомнений, а, покамест, окромя попила лесоматериалов, ни чего за ним замечено не было.

Представители известных интернет-проектов заявили, что будут оказывать кандидату в мэры Москвы поддержку финансовыми, организационными и репутационными ресурсами. Социальный контракт с Алексеем Навальным, ранее осужденным на хищение, подписали порядка сорока предпринимателей.

«Мы — предприниматели "экономики знаний". Мы создаем новые продукты и услуги, рабочие места, платим налоги. Наш бизнес основан на компетенциях и добавленной интеллектуальной стоимости, а не на марже от продажи нефти. Верховенство закона, независимый суд, свободные выборы – для нас это не абстрактные ценности», — так начинается открытое письмо предпринимателей в поддержку оппозиционного кандидата в мэры Москвы Алексея Навального. Среди подписавшихся под ним представители таких известных ресурсов, как Headhunter.ru, Sports.ru, Kinopoisk.ru, Gettaxi и другие. Письмо публикует интернет-издание о новом поколении предпринимателей Hopes & Fears.

Бизнесмены, подчеркивают, что приговор суда по "делу Кировлеса" касается каждого российского бизнесмена:

Силовым структурам и суду дан недвусмысленный сигнал: любого предпринимателя можно осудить за то, что он покупает и продает товары или услуги. Фактически, весь российский бизнес поставлен в один ряд с уголовниками.
Через месяц пройдут выборы мэра Москвы. Говорят, что «бизнесмены вне политики», но мы считаем такую позицию трусостью и лицемерием. Страх публичных заявлений и разобщение – путь в никуда. Пора признать, что политика прямо влияет на бизнес: на нас самих, сотрудников, регуляторов рынка, правоохранителей. Объединяться и получать политическое представительство – часть нашей работы и прямая социальная ответственность.

http://ppt.ru/news/120202

P.S. Явление Навального - это по-глобальному попытка среднего бизнеса и среднего класса отобрать власть у олигархов, у клептократии, у коррумпированной бюрократии, построивших систему на голой нефтянке. И разумеется силы не равны, не равны на порядки. Тем более достоин по крайней мере уважения Навальный, рискующий своей свободой и жизнью, но решивший реально бороться за власть в отличие от кургинистов и коммунистов, и реально разоблачающий то, что творится в авгиевых конюшнях.

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

дальше не читал

Да вроде и не тебе писал. Но за информацию чего ты не читаешь - мерси

[Ирис]

Скажем так.... Я не вижу за Навальным реальной команды. Тех людей, которые придут и будут работать. НО...

Я бы проголосовала за него исключительно в надежде на то, что Кремлёвские кукловоды не всесведущи и не всемогущи... И не могут учитывать всех нюансов текущей политической игры.

И хотя можно ошибиться в худшую сторону - выбирать из двух зол меньшее - кажется уже обрыдло.

[Экзисто]

Сообщение от Ирис

Скажем так.... Я не вижу за Навальным реальной команды. Тех людей, которые придут и будут работать. НО...

Я бы проголосовала за него исключительно в надежде на то, что Кремлёвские кукловоды не всесведущи и не всемогущи... И не могут учитывать всех нюансов текущей политической игры.

И хотя можно ошибиться в худшую сторону - выбирать из двух зол меньшее - кажется уже обрыдло.

Собственно, и я не фанат Навального, более того, отношусь критически к некоторым его высказываниям. Это только у Кургиняна, у Путина, у Сталина не смеют даже просто замечать отрицательные черты своих вождей, ибо рабская психология.

Придет к власти Навальный, будем Навальному указывать его ошибки, более того, собирать митинги против его плохих решений.

Однако через какие препоны пришлось пройти Навальному, какие пришлось преодолеть преграды, чтобы просто его услышали, узнали о нем. Авторитарная власть бдительно следит, чтобы яркие личности не появлялись на сцене, терпеть не может конкуренции. И в народе складывается предубеждение, что больше и не за кого голосовать, кроме как за Вождя, единственного, о ком что-то известно. Точно также народ по привычке всегда голосует за действующую власть, за начальство.

Будет Навальный или Зюганов раздавать и повышать пенсии и зарплату - будут всегда голосовать за Навального и Зюганова. ЕстественноИсторическая закономерность.

Это только в системах вождь-подданные власть вождя становится тайной и сакральной, если не священной и божественной.

[Ирис]

Сообщение от Экзисто

Придет к власти Навальный, будем Навальному указывать его ошибки, более того, собирать митинги против его плохих решений.

Прошу понять меня правильно...

Я "против" прихода к власти Навального. НО... Я "за" фактор Х. Тот фактор, который не может быть учтён в игре действующей власти, пытающейся обеспечить легитимность прихода Собянина.

Сам факт протестного голосования может создать в системе элемент неустойчивости и готовности к изменению. Это очень трудный момент. ПОтому что нужно быть готовым к изменению в худшую сторону. Потому что система в состоянии кризиса - это страшное явление. И надо понимать, что мало кто захочет пережить ЭТО ещё раз.

Нужно быть очень решительным игроком, что бы поставить на единственный шанс из миллиона...На то, что никому незивестный фактор Х - будет в состоянии стабилизировать систему на новом уровне.

[rassudok]

Сообщение от Afa

гг
багирова на тя нет.

Ху из мистер Багиров?
Вот из мистер Багиров?

[rassudok]

Экзисто

все плохое в России есть исключительно следствие англосакского заговора.

Стариков не настолько глуп чтобы считать все мерзости которые происходят в РФ следствием козней англосаксов, но и не замечать наличие и вредоносность этих козней он тоже не может ибо он слишком умён для того чтобы их не замечать.

Ах, с какой любовью он пишет про Сталина, безграничная любовь сына или охмуренной любовницы. В нем сразу просыпается поэтическая жилка и вдохновение.

Полагаю, что с не большей любовью, чем Навальный пишет про Гайдара.
Или что, Навальному любить Гайдара можно ибо это не грех, а Старикову любить Сталина нельзя ибо это грех?

Что касается по существу твоих ссылок на статьи Старикова про Навального - полный бред с претензией на многомудрие.

Обосновать (или хотя-бы объяснить почему таки бред и к тому-же полный) сумеешь?

Вся эта огромная армия ФСБ, СК, Прокуратуры, Разведки - не может справиться с Навальным, не может найти доказательств???

Не не может, а не хочет (если-бы хотела, то никаких уголовных дел против Навального никто-бы не возбуждал ибо Навальный просто заболел-бы каким-то летальным заболеванием и почил в бозе).

На него нет ничего. Все лишь мыльные пузыри от ФСБ, которыми питается и Стариков.

Если он такой белый и столь пушистый, то почему он окормляется у дяди Сэма и восторгается Гайдаром?
Если он такой порядочный и столь высокоморальный, то почему он является нацистом?

[rassudok]

Экзисто

Коммунизм умер.

Не умер, а лишь уснул и очень скоро проснётся ибо благодаря прогрессу в области компьютерных технологий:
1) централизованное директивное планирование.
2) централизованное директивное распределение.
Очень скоро (к 20-м годам 21-го века) неизбежно станут эффективнее капиталистической стихии по всем значащим параметрам.
В общем, НТП с неизбежностью ведёт к коммунизму, а именно - к технокоммунизму.

Идеи зачахли, лидеры - инертны и унылы. Осталась клептократия. Пора очистить авгиевы конюшни.

Это потому, что перед рассветом ночь особенно темна и особенно тиха.

НО все силы брошены на борьбу с коллективным Навальным, в едином фронте вся королевская рать с ее силовиками, коммунисты, жириновцы, эсеры, кургинисты. Власть создала даже официальный общероссийский фронт для борьбы с своими гражданами.

Если-бы власть действительно боролась с Навальным, то он-бы уже давно почил в бозе от какого-то, хм, якобы целиком естественного и при этом летального заболевания, но поскольку он жив и скорее всего здоров, то власть с ним не борется.

[rassudok]

Сообщение от Экзисто

Явление Навального - это по-глобальному попытка среднего бизнеса и среднего класса отобрать власть у олигархов, у клептократии, у коррумпированной бюрократии, построивших систему на голой нефтянке.

Отобрать дабы самим стать - олигархией, клептократией, коррумпированной бюрократией

[rassudok]

Сообщение от Ирис

И хотя можно ошибиться в худшую сторону - выбирать из двух зол меньшее - кажется уже обрыдло.

И поэтому надобно начинать выбирать из двух зол большее

[rassudok]

Сообщение от Экзисто

Авторитарная власть бдительно следит, чтобы яркие личности не появлялись на сцене, терпеть не может конкуренции.

А потому, если такие личности на сцене появляются и начинают конкурировать с властью, то власть явно не авторитарна

[rassudok]

Сообщение от Ирис

Нужно быть очень решительным игроком, что бы поставить на единственный шанс из миллиона...

Не только очень решительным, но и, хм, не очень адекватным

[Sergey]

Экзисто

Коммунизм умер.

Верь в это, Экзисто.

И не обременяй свое сознание ни успехами коммунистического Китая (более миллиарда жителей) и коммунистического Вьетнама, ни латиноамериканской теологией освобождения (40% католиков всего мира), ни Кургиняновским сверхмодерном, он же коммунизм 2.0.

Один из апологетов, присягнувших перестройке – В.С. Зорин. Он сказал следующее:
Мы, шестидесятники, не ставили вопроса об отказе от социализма. По большому счёту, отказываться от неё нельзя ни сегодня и ни завтра, потому что сама идея не извращённая толкователями, она извечная, она заложена ещё Иисусом Христом. Это та самая идея справедливого общества.

Что ж, Зорин – хоть и враг СССР, но он на порядок умнее тебя, Экзисто, в этом вопросе.

Пора очистить авгиевы конюшни.

А вот это правильно. Коммунизм должен быть переосмыслен, отчищен от мертвого груза, дополнен и проработан. И предстать перед миром в обновленном виде, снова стать огнем, позвать человечество к новым вершинам.
Потому что капитализм ничего, кроме прозябания, человечеству предложить не может.

[Sergey]

P.S. Раз уж в этой теме Экзисто противопоставляет Навального и красный проект, видео в тему:



Битва Ленина и Навального. Глум, конечно, но, как говорится, сказка ложь, да в ней намек...

[rassudok]

Sergey

И не обременяй свое сознание ни успехами коммунистического Китая (более миллиарда жителей) и коммунистического Вьетнама

То есть, если некая страна называет себя коммунистической, то даже если в ней имеется частная собственность на средства производства и порождённая ей эксплуатация человека человеком она всё равно является коммунистической?

ни латиноамериканской теологией освобождения (40% католиков всего мира)

Коммунистическим движением её назвать если и можно, то с очень большой натяжкой.

ни Кургиняновским сверхмодерном, он же коммунизм 2.0.

Ну и при чём проект Кургиняна к коммунизму если Кургинян в этом своём проекте не отказывается от частной собственности на средства производства и порождённой ей эксплуатации человека человеком?

А вот это правильно. Коммунизм должен быть переосмыслен, отчищен от мертвого груза, дополнен и проработан. И предстать перед миром в обновленном виде, снова стать огнем, позвать человечество к новым вершинам.
Потому что капитализм ничего, кроме прозябания, человечеству предложить не может.

А вот тут полностью согласен и сам об этом неоднократно писал.
И более того - благодаря прогрессу в области компьютерных технологий:
1) централизованное директивное планирование.
2) централизованное директивное распределение.
Очень скоро (к 20-м годам 21-го века) неизбежно станут эффективнее капиталистической стихии по всем значащим параметрам.
В общем, НТП с неизбежностью ведёт к коммунизму, а именно - к технокоммунизму.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

...Явление Навального - это по-глобальному попытка среднего бизнеса и среднего класса отобрать власть у олигархов, у клептократии, у коррумпированной бюрократии, построивших систему на голой нефтянке. И разумеется силы не равны, не равны на порядки. Тем более достоин по крайней мере уважения Навальный, рискующий своей свободой и жизнью, но решивший реально бороться за власть в отличие от кургинистов и коммунистов, и реально разоблачающий то, что творится в авгиевых конюшнях.

Средний класс это, в большей или меньшей тепени, но класс паразитический... и кому это из производящих сил, сдалось, что б подкармлиать побольше паразитов?

[Sergey]

rassudok

То есть, если некая страна называет себя коммунистической, то даже если в ней имеется частная собственность на средства производства и порождённая ей эксплуатация человека человеком она всё равно является коммунистической?

Она является коммунистически ориентированной, где идеология не омертвела, и не превратилась в мертвый груз.

Насчет форм собственности – знаешь, что американцы антисоветчики обвиняли Рузвельта в «ползучем социализме» просто за то, что он начал копировать опыт советов и создал гос. корпорацию в долине Теннеси. Это очень интересная история, началось все со строительства большого числа электростанций, потом вокруг дешевой электроэнергии начала концентрироваться промышленность. Все это дало толчок к выходу из Великой Депрессии. Потом оборонка (во время войны), потом ядерный проект. Суть в том, что Рузвельт привнес элементы плановой экономики в американский рынок, и за это его уже считали если не красным, то розовым президентом. Для американской элиты это была черта, за которой они видели угрозу своему существованию (огромная гос. корпорация сожрет все остальные).

Так вот, если для американцев была эта красная черта, то Китай, пусть и сохранивший разные формы собственности, находится далеко за этой чертой. Отрицать это бессмысленно.

Коммунистическим движением её назвать если и можно, то с очень большой натяжкой.

Это говорит лишь о том, что ты очень мало знаешь о теологии освобождения.

Ну и при чём проект Кургиняна к коммунизму если Кургинян в этом своём проекте не отказывается от частной собственности на средства производства

Денис, с каких пор ты заделался кондовым марксистом? Эта знакомая манера отмести что-то по формальному основанию, не вглядываясь в суть.

Хочу напомнить тебе, что кондовые марксисты проиграли все, позорно проиграли страну, хотя прекрасно владели всем этим марксистским аппаратом, который, якобы, все может объяснить. По факту, он не может всего объяснить. Никто из кондовых марксистов за 20 лет не смог объяснить, что такое перестройка, и как она оказалась возможна в стране победившего пролетариата.
Единственный, кого я знаю, кто эту тему качественно исследует – это С.Е. Кургинян. Но его вердикт однозначный – Маркса знать надо, но марксизма категорически недостаточно, чтобы объяснить то, что произошло. На одном марксизме базы для красного реванша не построишь.

Что касается частной собственности. На первом этапе построения коммунистического общества не требуется ликвидации ВСЕЙ частной собственности на средства производства. Напомню, что и в СССР ее ликвидировали не сразу, а поэтапно.
А вот ликвидировать частную собственность на средства производства в стратегических для страны отраслях, национализировать природные богатства, оборонку, стратегические важные отрасли и предприятия - в интересах страны, а не кучки олигархов – это жизненно важно. Без этого никаких перспектив не просматривается. Это есть и в программном заявлении СВ, и Кургинян об этом говорил не раз.

и порождённой ей эксплуатации человека человеком

Напоминаю, что именно Кургиняну принадлежит формула: Коммунизм – это раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей в каждом человеке.
Ты напрасно думаешь, что Кургинян не дает ответ по поводу эксплуатации и отчуждения.

[Сансара]

Сообщение от Ирис

Я не вижу за Навальным реальной команды. Тех людей, которые придут и будут работать.

Ирис, прямо сейчас на штаб Навального бесплатно работают тысячи людей. Из них сотни очень много вкладывают, работают без выходных, мало спят. Я уверена, что он наберёт команду. И это будут действительно профессионалы в тех областях, в которых будут назначены. Навальный грамотно подходит к решению вопросов.

[Сансара]

Отсюда:
"Мы сделали такой проект, под условным названием "Круги Навального" - сидят на стульях люди, которых связывает определенная предметная область, и говорят с Навальным о проблемах (и решениях) для этой предметной области. Мы исходно решили, что мы оставим людей разговаривать абсолютно свободно, даже без строгих лимитов по времени, чтобы вытащить из них все самое интересное и выйти на предметный разговор по существу. План был в том, что мы потом сделаем какие-то нарезки ярких моментов и будем крутить получившиеся ролики во всяких профессиональных сообществах в соцсетях.
План, как обычно, увенчался полным крахом: контент получился настолько интересным, что ничего порезать у нас не получилось. Мы с первого дубля сняли несколько увлекательных, острых и динамичных ток-шоу - таких, какие не увидишь в эфире федеральных телеканалов. И хотя для прокрутки в соцсетях эти тяжеловесные видео явно не очень хорошо подходят, мы ими очень гордимся: в них есть мысль, в них есть повестка, в них есть искренность."

[Экзисто]

Сообщение от Sergey

Верь в это, Экзисто.

Это не вера, а реальность, которая стучится в окно.
Умер классический коммунизм, умер так называемый "реальный социализм" - умер своей смертью, в агонии. И никогда не вернется.
Умер коммунизм Кургиняна, Зюганова, всех тех, кто до сих пор без стыда и совести почитает величайшего тирана Сталина. То, что породили Ленин и Сталин, - это уже не повторится.

В Китае нет и не будет сталинского, марксисткого, классического коммунизма. В Китае частная собственность объявлена неприкосновенной. В Китае установлен закон, по которому лидер страны беспрекословно переизбирается через 10 лет. Благодаря рыночной открытой экономике Китай стал одним из ведущих стран мира.

Мы, шестидесятники, не ставили вопроса об отказе от социализма. По большому счёту, отказываться от неё нельзя ни сегодня и ни завтра, потому что сама идея не извращённая толкователями, она извечная, она заложена ещё Иисусом Христом. Это та самая идея справедливого общества.

Что ж, Зорин – хоть и враг СССР, но он на порядок умнее тебя, Экзисто, в этом вопросе.

Да, он умнее меня, а я безусловно умнее Кургиняна. Любой сталинист туп и безнравственен.

А ты так ничего и не понял, заковыляв за хитрожопым Кургиняном.
Я не за капитализм, я согласен с Зориным. А ты так и не понял, что Запад намного ближе к реальному социализму, чем Россия, чем СССР, и тем более, чем маниловский мечты Кургиняна.

Будущее, не за коммунизмом, а за конвергенцией, то есть слиянием социалистических и капиталистических элементов, именно на таком пути возможно то, что когда-нибудь можно будет назвать приближением к коммунизму. Поскольку в вашем социализме и коммунизме нет человека, нет его освобождения, нет и не будет преодоления отчуждения от своего труда, его результатов. Человек в вашей системе подчинен системе, он был и останется ее винтиком, потому что ваша система оторвана от земли, от действительности, не учитывает природу человека. Идея подчиняет человека и ломает его.

А вот это правильно. Коммунизм должен быть переосмыслен, отчищен от мертвого груза, дополнен и проработан. И предстать перед миром в обновленном виде, снова стать огнем, позвать человечество к новым вершинам.

Капитализм должен быть переосмыслен, очищен от мертвого груза, и он доказал, что способен меняться и обновляться.

Потому что капитализм ничего, кроме прозябания, человечеству предложить не может.

Зато реальный коммунизм, реальные коммунисты так все и всех извратили и совратили, что весь мир содрогнулся, и облегченно вздохнул, лишь когда сталинская система рухнула под тяжестью своей моральной несостоятельности.

[Экзисто]

Сообщение от Ирис

Прошу понять меня правильно...

Я "против" прихода к власти Навального. НО... Я "за" фактор Х. Тот фактор, который не может быть учтён в игре действующей власти, пытающейся обеспечить легитимность прихода Собянина.

Сам факт протестного голосования может создать в системе элемент неустойчивости и готовности к изменению. Это очень трудный момент. ПОтому что нужно быть готовым к изменению в худшую сторону. Потому что система в состоянии кризиса - это страшное явление. И надо понимать, что мало кто захочет пережить ЭТО ещё раз.

Нужно быть очень решительным игроком, что бы поставить на единственный шанс из миллиона...На то, что никому незивестный фактор Х - будет в состоянии стабилизировать систему на новом уровне.

Это действительно так.

Но есть факт цикличности российской истории.
Всякий раз, когда возникала новая система, она достигала стабильности, лишь ничего не меняя, поскольку всякие нововведения таили в себе угрозу существованию самой системы. И чем сильнее стучались в дверь реформы, тем больше их затягивали, боясь системного кризиса и потери власти, не просто власти, а всей системы, в которой только и могла существовать такая власть, причем она должна была оберегать ее от тех, кто покушался на основы системы и поэтому вынуждена передавать власть преемнику так, чтобы не не возникло никаких неожиданностей. И всякий раз, затягивая реформы и пребывая в застое, система порождала внутри себя турбулентность и пассионарные завихрения, которые приводили к коренной ломке всей системы.

Поэтому, чтобы не случилось системного кризиса, власть должна слышать вызовы истории и вовремя принимать новые решения, даже рискуя потрей власти.

Опять-таки здесь присутствует страх синдрома горбачевской перестройки, когда перемены вышли из под контроля, и обрушили страну.

Вот по этому тонкому между Сциллой и Харибдой и следует пройти, чтобы и страну сохранить, и не вызвать новых потрясений и диких большевистких перемен, но вместе с тем покончить с этой тотальной коррупцией, превращением судов в исполнительные органы, возвышением бесконтрольных силовых структур и несменяемостью верховной власти.

Если не Навальный, то давай подождем еще несколько десятилетий, пока не возникнет реальная революционная ситуация, которую, затаившись, так и ждут стервятники от коммунистов и кургинистов, они всегда первыми подбирали власть, когда она валялась бездыханной.

[Sergey]

Экзисто
Видишь, как тебе сложно сформулировать, что именно умерло. Приходится сводить умершее к некоему классическому коммунизму, классическому марксизму, «сталинщине».

А классического здесь нет, как такового. Есть теории, разработанные авторитетными советскими теоретиками марксизма. Авторитетны они именно потому, что СССР был первой ласточкой. Первой, но не последней. Эти советские теории действительно дискредетированы развалом СССР.

На Кубе не было никакой «сталинщины», но там социализм. Ливийский зеленый социализм Каддафи не похож на тот, что был в СССР. Социализм Чавеса не похож на социализм СССР (там даже революции, как таковой, не было).
Социализм – это творчество масс (С).
Везде было по-разному. Что-то умерло. Что-то не умерло. Что то родилось (с тем же Чавесом – родилось уже после развала СССР). Чему-то еще предстоит родиться.

Высокие идеи, вокруг которых строится коммунизм, продолжают жить. Зорин правильно отметил – это очень древние идеи.

В Китае нет и не будет сталинского, марксисткого, классического коммунизма.

Экзисто, а кто тебе сказал, что мы хотим в России или Китае «классического» коммунизма?
«Классический» коммунизм СССР выхолостил из себя духовное содержание и закономерно загнулся. Мы этой ошибки повторять не собираемся, поэтому говорит о глубокой переработке того, что было. Т.е. о коммунизме 2.0.

А ты так и не понял, что Запад намного ближе к реальному социализму, чем Россия

Откуда эта святая вера в спасительный Запад? Я помню в 80-ые и начале 90-ых много было телепередач, где рассказывали, как замечательно на Западе, и как плохо у нас. Правда, большая часть этих мифов была впоследствии опровергнута. Но некоторые продолжают верить, что западный индивидуализм, сволочизм и потреблядство – это и есть самый прогрессивный на планете общественный строй.
Знаешь, в СВ есть участники не только из России. Есть ячейки в Великобритании, Фрнации, Германии и других «прогрессивных» Западных стран. Некоторые из них приезжали к нам на последнюю школу. Они рассказывали, что там происходит и с культурой, и с образованием. Один из приехавших сутевцев сказал гениальную фразу:
- Там жить хорошо, но незачем.
Западное общество очень далеко от социализма. И чем дальше, тем оно ближе не столько идеям коммунизма, сколько к идеям идейного врага коммунизма – фашизма.

Капитализм должен быть переосмыслен, очищен от мертвого груза, и он доказал, что способен меняться и обновляться.

Я, думаешь, против? Капитализм – он же модерн – действительно нуждается в переосмыслении, отчищении.
На самом деле не так важно с того или этого края ты будешь работать. В итоге окажется, что альтернатив всего две.
Либо переход от модерна к сверхмодерну (он же коммунизм 2.0). Либо переход к многоэтажному человечеству (он же неофашизм).
Либо серьезный прорыв в области Человека, новая наука, новые вершины. Либо конец истории со всеми вытекающими.

Зато реальный коммунизм, реальные коммунисты так все и всех извратили и совратили,

Да никто ничего не извращал. Ошибок наделали – да. А как их могли не наделать, если никто раньше подобные задачи на таком уровне не решал?

что весь мир содрогнулся

Экзисто, меньше слушай пропаганду. Никто не содрогался. Твой любимый Запад сделал в 20 веке больше мерзостей, чем СССР.

сталинская система рухнула под тяжестью своей моральной несостоятельности

Вот только рухнула не сталинская система, а горбачевская позднесоветская.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Да вроде и не тебе писал. Но за информацию чего ты не читаешь - мерси

Этот подход далек от профессионализма. В нем нет ничего кроме тот- наш, этот- не наш.
Стариков страдает тем же самым... Но он не метит в мэры.

Этим болеет вся страна, к сожалению. Приверженность к тому или другому лагерю важнее профессионализма. Чему, Экзисто, твой пост яркая демонстрация.

И суета вокруг Навального, и скрытность во многом, профессионализму не способствуют (помимо уже вышеуказанных мной факторов).

Сообщение от Сансара

Ирис, прямо сейчас на штаб Навального бесплатно работают тысячи людей. Из них сотни очень много вкладывают, работают без выходных, мало спят. Я уверена, что он наберёт команду. И это будут действительно профессионалы в тех областях, в которых будут назначены. Навальный грамотно подходит к решению вопросов.

[rassudok]

Sergey

Она является коммунистически ориентированной, где идеология не омертвела, и не превратилась в мертвый груз.

В чём проявляется их коммунистическая ориентированность?
В наличии ЧС на СП и порождённой ей ЭЧЧ?
В отсутствии сколь-либо развитой социалки?
В бытии в виде мастерских постмодерниских стран глобосоциума?
В общем, в чём она проявляется кроме официальных речей?

Насчет форм собственности – знаешь, что американцы антисоветчики обвиняли Рузвельта в «ползучем социализме» просто за то, что он начал копировать опыт советов и создал гос. корпорацию в долине Теннеси. Это очень интересная история, началось все со строительства большого числа электростанций, потом вокруг дешевой электроэнергии начала концентрироваться промышленность. Все это дало толчок к выходу из Великой Депрессии. Потом оборонка (во время войны), потом ядерный проект. Суть в том, что Рузвельт привнес элементы плановой экономики в американский рынок, и за это его уже считали если не красным, то розовым президентом. Для американской элиты это была черта, за которой они видели угрозу своему существованию (огромная гос. корпорация сожрет все остальные).

Для меня это не новость, но названное тобой не делает Рузвельта коммунистом.
Кем его делает названное тобой?
Адекватным госкапиталистом, сторонником здравомыслия в экономике, противником бреда о невидимой руке рынка.

Так вот, если для американцев была эта красная черта, то Китай, пусть и сохранивший разные формы собственности, находится далеко за этой чертой. Отрицать это бессмысленно.

А я этого и не отрицаю.
Разумеется в Китае имеется здравомыслие в экономике.
Разумеется Китай адекватен в своей экономической политике.
Разумеется руководство Китая далеко от бредней о невидимой руке рынка.
В общем, разумеется в Китае имеет место быть жёсткий госкапитализм аля Рузвельт.
Вот только лично мне непонятно при чём тут коммунизм?

Это говорит лишь о том, что ты очень мало знаешь о теологии освобождения.

А я и не говорю, что я специалист по теологии освобождения, однако насколько мне (неспециалисту) ведомо теология освобождения не призывает отменить ЧС на СП.
Или таки призывает?

Денис, с каких пор ты заделался кондовым марксистом?

Не столько кондовым марксистом сколько технокоммунистом ибо понял, что главная беда СССР состояла в том, что во времена СССР для эффективного коммунизма в экономике просто ещё не настало время так-как в СССР не было вычислительных мощностей потребных для того чтобы сделать централизованное директивное планирование в границах всего СССР и централизованное директивное распределение в границах всего СССР по всем значащим параметрам эффективнее капиталистической стихии, но сейчас вычислительные технологии потребные для решения этой грандиозной задачи уже на подходе (ориентировочно они появятся к 20-м годам 21-го века) и вот тогда-то настанет время для красного реванша в экономике, для того чтобы создать государство-предприятие, государство все части которого будут функционировать в соответствии с единым директивным планом, государства которое сможет показать на что способен современный коммунизм, технокоммунизм в экономике.

Эта знакомая манера отмести что-то по формальному основанию, не вглядываясь в суть.

Голый формализм это конечно не есть гут, но и игнорирование формы это тоже совсем не гут (адекватность она посередине).

Хочу напомнить тебе, что кондовые марксисты проиграли все, позорно проиграли страну, хотя прекрасно владели всем этим марксистским аппаратом, который, якобы, все может объяснить.

Во первых, если они прекрасно владели марксиским аппаратом это не значит, что они были марксистами (к примеру - Суслов тоже прекрасно владел аппаратом марксизма, но скорее всего он был вовсе не марксистом, а убийцей марксизма и таких Сусловых в позднем СССР было очень много на всех уровнях управленческой вертикали).
Во вторых, фактор отсутствия технологий жизненно необходимых для экономической победы коммунизма.
В третьих, поражение в сознаниевой войне.
В общем, причина тут явно не одна.

По факту, он не может всего объяснить.

Разумеется не может ибо Марксизм это не некая теория всех социальных явлений, а всего-лишь экономическое учение и в экономике ему и место, а вовсе не во всех областях социума и его пихание везде и всюду это была - либо ошибка, либо сознательная диверсия - против СССР и самого Марксизма.

Никто из кондовых марксистов за 20 лет не смог объяснить, что такое перестройка, и как она оказалась возможна в стране победившего пролетариата.

А с чего ты решил, что они именно кондовые марксисты, а не враги марксизма называющие себя марксистами (вроде убийцы смысла Суслова)?
Это во первых.
Даже если они таки именно кондовые марксисты, а не враги марксизма, то эта их беспомощность легко объяснима тем, что они заражены идеей о том, что Марксизм это больше чем экономическое учение, что Марксизм эта некая теория всех социальных явлений.
Это во вторых.

Единственный, кого я знаю, кто эту тему качественно исследует – это С.Е. Кургинян.

За что ему огромная благодарность.

Но его вердикт однозначный – Маркса знать надо, но марксизма категорически недостаточно, чтобы объяснить то, что произошло. На одном марксизме базы для красного реванша не построишь.

В этом вопросе он однозначно прав.

Что касается частной собственности. На первом этапе построения коммунистического общества не требуется ликвидации ВСЕЙ частной собственности на средства производства. Напомню, что и в СССР ее ликвидировали не сразу, а поэтапно.
А вот ликвидировать частную собственность на средства производства в стратегических для страны отраслях, национализировать природные богатства, оборонку, стратегические важные отрасли и предприятия - в интересах страны, а не кучки олигархов – это жизненно важно. Без этого никаких перспектив не просматривается. Это есть и в программном заявлении СВ, и Кургинян об этом говорил не раз.

Сразу ликвидировать ЧС на СП разумеется не следует ибо единую систему централизованного директивного планирования и централизованного директивного распределения сразу не построишь, а потому - ликвидировать ЧС на СП нужно постепенно, по мере завершения создания единой системы централизованного директивного планирования и централизованного директивного распределения и лишь когда это создание будет завершено и страна превратится по сути в одно сверхбольшое предприятие тогда и ЧС на СП превратится в мавра который более не нужен ибо своё дело уже сделал.

Напоминаю, что именно Кургиняну принадлежит формула: Коммунизм – это раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей в каждом человеке.

На мой взгляд это необходимое, но недостаточное условие коммунизма ибо в противном случае мы можем договорится до того, что если, к примеру - королевская семья Саудовской Аравии внезапно воспылает фанатичной страстью к НТП, начнёт вкладывать запредельно большие деньги в образование и науку, начнёт строить на своей территории разнообразные научные центры, начнёт всячески понуждать население Саудовской Аравии к творчеству и развитию - то Саудовская Аравия превратится в коммунистическое государство с ЧС на СП в экономике и батюшкой царём (королём Саудовской Аравии) во главе государства, то есть - пришли к нелепости.

Ты напрасно думаешь, что Кургинян не дает ответ по поводу эксплуатации и отчуждения.

Немного не так, а именно - не не даёт, а недостаточно даёт, даёт какой-то неполный ответ (как будто не хочет давать ответ во всей его полноте).

[rassudok]

Экзисто

Это не вера, а реальность, которая стучится в окно.

Дон Хуан?
Извини, не признал в гриме.

И никогда не вернется.

Ясновидение?

кто до сих пор без стыда и совести почитает величайшего тирана Сталина.

Презумпция виновности в устах сторонника презумпции невиновности?
Вот объясни мне следующее, а именно - почему ты являясь сторонником презумпции невиновности к Сталину подходишь именно с мерками презумпции виновности?
А ещё ответь, не вызывает-ли у тебя эта несостыковка когнитивного диссонанса?

То, что породили Ленин и Сталин, - это уже не повторится.

Разумеется не повторится ибо будущий коммунизм будет совсем иным.

В Китае частная собственность объявлена неприкосновенной.

Неприкосновенность ЧС на СП это по сути не только фундамент капитализма, но и один из сильнейших тормозов прогресса.

Да, он умнее меня, а я безусловно умнее Кургиняна.

Доказать сумеешь?

Любой сталинист туп и безнравственен.

Чтож, разовью-ка я это высказывание Экзисто.
Итак:
1) любой сталинист туп и безнравственен.
2) отец Экзисто сталинист.
3) отец Экзисто туп и безнравственен.
И?
Согласен-ли ты с тем, что твой отец туп и безнравственен?
Если не согласен, то получается логический сбой.
Если согласен, то рад-ли ты тому, что этот тупой и безнравственный человек который по некому недоразумению стал отцом такого умного и нравственного человека как ты умер?

А ты так и не понял, что Запад намного ближе к реальному социализму, чем Россия, чем СССР, и тем более, чем маниловский мечты Кургиняна.

В чём проявляется эта близость?
В войне в Корее?
В войне во Вьетнаме?
В войне в Сербии?
В войне в Афганистане?
В войне в Ираке?
В войне в Ливии?
В паразитировании на глобосоциуме при помощи манипуляций с глобальной резервной валютой которая по странному стечению обстоятельств одновременно является валютой США?
В убеждённости в том, что людей которые живут не так как нравится США надобно убивать?
В общем, в чём проявляется эта близость?

Будущее, не за коммунизмом, а за конвергенцией, то есть слиянием социалистических и капиталистических элементов

Типа, слияние паука и мухи?

именно на таком пути возможно то, что когда-нибудь можно будет назвать приближением к коммунизму.

Каким образом?

Поскольку в вашем социализме и коммунизме нет человека, нет его освобождения, нет и не будет преодоления отчуждения от своего труда, его результатов.

Ну а при капитализме человек безусловно есть, а именно - тот человек у которого много денег ибо если у некого индивидуума мало денег, то разве он человек.

Человек в вашей системе подчинен системе, он был и останется ее винтиком, потому что ваша система оторвана от земли, от действительности, не учитывает природу человека. Идея подчиняет человека и ломает его.

Прямо капитализм, а именно - человек подчинён идее наживы, эта идея подчиняет и ломает его, человек в капиталистическом обществе подчинён системе наживы, он был и остаётся винтиком системы наживы, система наживы оторвана от земли, от действительности, не учитывает природу человека.

Капитализм должен быть переосмыслен, очищен от мертвого груза, и он доказал, что способен меняться и обновляться.

Ну и каким образом капитализм может быть очищен от стремления к наживе?

Зато реальный коммунизм, реальные коммунисты так все и всех извратили и совратили, что весь мир содрогнулся, и облегченно вздохнул, лишь когда сталинская система рухнула под тяжестью своей моральной несостоятельности.

Зато реальные капиталисты оказались такими мастерами по части манипуляций массовым сознанием, что превратили большую часть человечества в смесь арифмометров и маньяков наживы.

[Sergey]

Сансара, я все-таки хочу понять, чем тебя зацепил Навальный. Откуда эта уверенность, что Навальный - честный, искренний борец с коррупцией?

Давай просто пройдемся по фактам.

Навальный начал раскручиваться с проектом «Роспил». С этого проекта начал позиционировать себя, как борец с ПЖиВ.

Вообще-то, криминальная элита очень не любит, когда в ее дела начинают лезть посторонние люди. Не говоря уже о том, чтобы публиковать компромат. Заниматься этим без риска, что тебя пырнут ножом в подъезде – для этого не смелость нужна. Для этого нужна крыша – в той же самой элите или органах.

Грубо говоря, хорошо раскрученный журналист может позволить себе изобличать каких-то представителей криминальной элиты, если эта самая криминальная элита твердо знает: тронешь его – вонь поднимется сильнее, чем от разоблачений этого журналюги.

Алексей Навальный не являлся раскрученным журналистом, когда начинал свой проект. Тем не менее, мог позволить себе спокойно занимался разоблачениями. Была ли у Навального крыша?

Что ж, вспомним конфликт Навального и Карнаухова. Это было в 2011 году еще до выборов президента. Карнаухов заинтересовался навальным по делу Кировлеса, хотел арестовать Навального. Результат получился прямо противоположным:
«Губернатор Калининградской области Николай Цуканов сообщил сегодня об отставке своего заместителя Сергея Карнаухова. […] По информации «РР», интервью Карнаухова вызвало резкое недовольство в Администрации Президента. Вчерашний день Сергей Карнаухов провёл в Москве. Не исключено, что как раз в АП. Затем он вылетел в Калининград, где состоялась его встреча с губернатором Цукановым, на которой он и подал заявление об отставке» («Русский репортер», 1.07.11).

В «Русском репортёре» напечатано интервью Сергея Карнаухова, и там сказано, что Мария Гайдар (в «РусРепе»: «один из ближайших друзей Алексея», подразумевается М.Гайдар, подтвердившая это) сказала Карнаухову: «Вы с кровавой гэбнёй сломаете зубы о Навального».
Позже сама Мария Гайдар это подтвердила: «Поскольку это моя цитата, то хочу сказать, что Сергей приводит её неточно. А звучала она примерно таким образом: «Сергей, отстань от Навального, у него большое будущее. Ты не сможешь ему помешать, займись лучше делом».

Это к вопросу о крыше. Ведь понятно, что при таком раскладе крыша достаточно высокая, и что Навальный вписан в какие-то здешние элиты.

О природе крыши говорят связи Навального не столько с Марией Гайдар, сколько с Каспаровым (который рекомендовал Навального на учебу в Йельском университете).

Далее, скандальный визит оппозиции (включая Навального) к американском послу Макфолу сразу после его приезда.

Понятно, что у администрации Путина тоже есть связи с некими кругами в США, и они все дорожат этими связями. Да и как может быть иначе, если единственный проект элиты последние 20 лет – влить Россию в Западное сообщество.

Но элита в США тоже неоднородна, там есть разные группы. И некоторые недвусмысленно давали знаки, что Путин им не люб. Маккейн обращался к Путину: "Дорогой Влад! "Арабская весна" приближается к твоим окрестностям". Опять же, назначение Макфола в Россию – тоже недвусмысленны знак (Майкл Макфол - «я специалист по демократии, антидиктаторским движениям и революциям»). Выступление Каспарова в США, в котором он сравнивает Путина и Каддафи (типа оба диктаторы, независимо от того, сколько людей их поддерживает).

Это все не тайна за семью печатями.

Навальный быстро сработался с Немцовым, Рыжковым, Касьяновым (Мишка два процента). Кто эти люди? Либералы из администрации Ельцина, в прошлом имели определенное влияние и связи. Какие-то связи у них еще остались. Но, важнее их роль в протестном движении. Поддержки снизу у них практически нет, они не могут собрать вокруг себя людей. У них другая роль. Отчасти – это деньги на организацию протеста, но не только этот. Тот же Касьянов – он, по сути, выполняет роль посредника между какими-то кругами в США и местными российскими кругами. Это он организует мероприятия на западе, к нему ходит пресса, он делает соответствующие заявления, создает какие-то структуры (ПАРНАС).
Навальный, кстати, на выборы мэра Москвы идет от ПАРНАСа.

Т.е. имеем такую картину: какая-то часть элиты, получив поддержку каких-то американских кругов, получив от них сигнал, что Путин не нужен, начинает точить на него ножи. Так возникает Болотная.

Вопрос: зачем этой российской болотной элите Навальный? Давайте представим, что некий представитель российской элиты поддерживает Навального в его крестовом походе против жуликов и воров. Значит, либо этот представитель элиты уверен в своей кристальной честности, и смело противостоит воровскому режиму. Либо он уверен, что Навальный будет атаковать не его лично, а других жуликов и воров. Например, жуликов и воров Путина.

У меня вопрос: Сансара, я где-то ошибаюсь в описываемой фактологии? Или у честного борца с коррупцией - Навального - нет крыши в российских высоких кругах?

Если ты говоришь, что Навальный – честный, значит и круги, в которые вписан Навальный – это хорошие, честные круги. Немцов, Касьянов... И американцы, которые помогают этим кругам – хорошие, честные американцы.

Если такую позицию заявляет Экзисто – я могу это понять, потому что он на Запад чуть не молится. С его точки зрения, Запад не желает плохого России.

Ты эту точку зрения разделяешь?

Или тебе ближе другая версия, согласно которой нет никаких честных кругов, американцы озабочены только своими интересами, Немцов и Касьянов - воры, которые рвутся к кормушке. А Навальный - лишь орудие для антипутинской элиты, чтобы бороться не со всеми жуликами и ворами, а конкретно с жуликами и ворами из команды Путина.

[Sergey]

Вот так подмога Навальному...



Восхитительно. Они же на полном серьезе думают, что помогают Навальному.

[Сансара]

Sergey, в моём случае дело обстоит таким образом. Поскольку невозможно проверить версию о крыше, то я предпочитаю не гадать, а основываться на том, что я вижу.
Несколько лет назад, когда я только про него узнала, было время, когда я ставила под вопрос не преувеличивает ли он вранье властей.
И произошли выборы в Думу. Было много сообщений о фальсификациях. Несколько человек, которых я знаю лично, работающих в государственных структурах, говорили о принуждении голосовать за едро. Одну из моих близких подруг заставляли ставить галку и фотографировать бюллетень, в знак подтверждения, а иначе грозили уволить. У нескольких знакомых - похожая история. Одна из подруг сообщила, что была свидетелем, как воинскую часть строем безо всяких кабинок заставляли по очереди под контролем ставить галку за едро. О каком "выборе" тут идет речь? Ну и в сети конечно были многочисленные видео о фальсификациях. Что же на следующий день сказали Путин с Медведевым? Они сказали, что фальсификаций не было. Сами сказали, это были их собственные слова.
Я не хочу, чтобы в моей стране была такая власть. Я против такой нечестности.
И поэтому я за Навального, который всему этому противостоит.

Если отвечать на вопрос, чем меня зацепил Навальный, то мой прямой ответ такой: он зацепил меня как личность, как человек. Вот реально, я смотрю видео с ним, читаю его посты, и он нравится мне как личность. Он умён, адекватен и прост. Он не боится показаться в некрасивом свете. Он делает то, что обещает. Он тепло общается с простыми людьми, и это проявляется в любом видео, свежая ли это встреча с избирателями, или же это какое-то давнее видео. Он уважителен и диалогичен. Я искренне хочу, чтобы такой человек стоял у власти в моей стране.

[Сансара]

Сообщение от Sergey

Они же на полном серьезе думают, что помогают Навальному.

На мой взгляд, вопрос о людях нетрадиционной ориентации заслуживает отдельной темы.
Антипиар Навального часто использует тему геев, в привязке к Навальному, как будто он за геев.
А по сути он нейтрален, он не за, и не против, он за Конституцию.
А тема специально сильно раздута его противниками, впрочем, как и любая другая антипропаганда.

[Tytgrom]

Не знаю насколько круги Навального реально обсуждают проблемы на высоком уровне, но нарезка идет рекламой при просмотре Ютуба. Как-то несерьезно по-моему.. Еще бы в сериалах эту рекламу давали

[Караван]

Сообщение от Сансара

А по сути он нейтрален, он не за, и не против, он за Конституцию.

Естественно, что в сети есть масса информации о реальном отношении Навального к таким людям и вопросу в целом.


http://dimka-jd.livejournal.com/3463461.html

А.НАВАЛЬНЫЙ: Все будут ходить, куда им хочется. Главное, чтобы никто не дрался и не бегал голый, и, опять же, не нарушал общественный порядок. Вот, если там люди разделись догола и бегут, и на них смотрят дети, ну, их, наверное, нужно в милицию забирать. Если все одетые, чинно, прилично идут со своими лозунгами, мне вообще не интересно, какой они сексуальной ориентации и куда они идут, и что они там говорят.

http://echo.msk.ru/programs/beseda/1.../#element-text

[Экзисто]

Сообщение от Sergey

Сансара, я все-таки хочу понять, чем тебя зацепил Навальный. Откуда эта уверенность, что Навальный - честный, искренний борец с коррупцией?

Далее идет «коммунистическая» пропаганда, которая замечательно показывает принципы этой «коммунистической» демагогической пропаганды.

Сначала скажу, что Кургиняны, Sergey, Зюгановы – никакие не коммунисты. Я считаю, что сталинист не может быть комунистом. Никто не сделал больше для дискредититации коммунизма, чем Сталин. Вся капиталистическая пропаганда ничто, если на исторические весы поставить преступления против человечности, совершенные под руководством и по прямому указанию Сталина.

А теперь

Давай просто пройдемся по фактам.

Или тебе ближе другая версия, согласно которой нет никаких честных кругов, американцы озабочены только своими интересами, Немцов и Касьянов - воры, которые рвутся к кормушке. А Навальный - лишь орудие для антипутинской элиты, чтобы бороться не со всеми жуликами и ворами, а конкретно с жуликами и ворами из команды Путина.

Я уже писал выше, что на самом деле Навальный – это концентрированное выражение прежде всего интересов среднего класса и среднего бизнеса, а также частично и крупного, и эти интересы не могут быть иными, кроме как выражающими независимость судов, публичность политики, реальные антикоррупционные меры, и высвобождение из под нефтяной иглы, которая создала систему порно-эротического слияния бизнеса и власти, пресловутую вертикаль, при которой все и вся подчиняется одному человеку и репрессивный дискурс вхождения во власть силовых структур.

Кто стоит за Навальным? Я уже писал выше, что 40 российских предпринимателей, занятых в сфере высоких технологий, открыто заявили о поддержке Навального. Оказывается, число таких предпринимателей достигло уже 200 человек.

Далее. Sergey, как настоящий псевдокоммунист, выращенный в инкубаторе сталинско-кургинянской метафизики и антиамериканизма, естественно не признается в том, что в 2011 году на Болотной люди вышли спонтанно, защищая свое человеческое достоинство, и поводом для массовых выступлений стали массовые фальсификации на выборах в пользу действующей властной бюрократии. Эти настроения зрели в недрах российской действительности, и вылились в итоге в демонстрации морально-этических осуждений власти.

И Власть вместе с кургинистами сразу заголосили об оранжевой угрозе. Не о лживости и жульничестве власти и выборов в пользу власти, а об угрозе американского вмешательства в российскую политику. Они объявили этих т.н. креативных людей, которые заявили о своей гражданской ответственности, в услужении американским интересам.
А что еще они могли сказать по существу? Как еще они могли ответить на морально-этический аспект протестных выступлений? Безусловно, они могли сказать лишь то, что это американская влияние и пропаганда, чем сейчас и занимается Sergey, пытаясь внушить Сансаре, что она поддалась на пропаганду Госдепа и Немцова-Каспарова-Касьянов, а не пришла самостоятельно к политическим выводам. Ведь самостоятельно и правильно видят ситуацию только коммунисты от Кургиняна.

Вопрос: зачем этой российской болотной элите Навальный? Давайте представим, что некий представитель российской элиты поддерживает Навального в его крестовом походе против жуликов и воров. Значит, либо этот представитель элиты уверен в своей кристальной честности, и смело противостоит воровскому режиму. Либо он уверен, что Навальный будет атаковать не его лично, а других жуликов и воров. Например, жуликов и воров Путина.

Какая прелесть! А ты знаешь другой способ, каким приходят во власть другие люди? Конечно, у псевдокоммунистов есть еще один рецепт – революция. А вот эта часть элиты решила без потрясений сменить власть – что в этом плохого? Или власть должна быть несменяемой? Или любые иные борцы за власть, кроме коммунистов, выражают интересы Годепа? У тебя есть ответ на эти вопросы?

Что ж, вспомним конфликт Навального и Карнаухова. Это было в 2011 году еще до выборов президента. Карнаухов заинтересовался навальным по делу Кировлеса, хотел арестовать Навального. Результат получился прямо противоположным:

Про кировлес – кто до сих пор не понял, в чем обвиняют там Навального и продолжает педалировать это обвинение – тот либо слабоумный, либо циничен в своей откровенной лжи.

Это к вопросу о крыше. Ведь понятно, что при таком раскладе крыша достаточно высокая, и что Навальный вписан в какие-то здешние элиты.

Еще раз вопрос: ты знаешь другие способы смены власти, кроме борьбы элит за доминирование с использованием в качестве аргументов общественных интересов и настроений? Или вы хотите снова прийти к власти как в 1917 г., разрушив все до основания? Или все-таки используя часть элит в своей борьбе? Ты чувствуешь, что запутался?

О природе крыши говорят связи Навального не столько с Марией Гайдар, сколько с Каспаровым (который рекомендовал Навального на учебу в Йельском университете).

Далее, скандальный визит оппозиции (включая Навального) к американском послу Макфолу сразу после его приезда.

Ну как же, 200 предпринимателей, которые подписались за Навального, настолько наивны, что не видят, что им угрожает экспансия США через Навального. А счета, недвижимость и учеба детей путинских чиновников на Западе не угрожает суверенитету России.

Что известно конкретно про учебу в Йельском университете, про связи Навального с Госдепом, что неизвестно до сир Путину и ФСБ, в связи с чем Навальному можно было бы предъявить конкретные обвинения в обслуживании интересов США?

Sergey – все это чистой вода лживая пропаганда, и сказать-то больше нечего, чтобы остановить Навального. Ну, разумеется, он непотопляемый, потому что Путин боится расправиться с ним, боясь навлечь на себя гнев Б. Обамы… О чем ты и намекаешь.

Понятно, что у администрации Путина тоже есть связи с некими кругами в США, и они все дорожат этими связями. Да и как может быть иначе, если единственный проект элиты последние 20 лет – влить Россию в Западное сообщество.

И конечно, ты не замечаешь прямо противоположную тенденцию - официальный антиамериканизм и прямое противостояние.

Т.е. имеем такую картину: какая-то часть элиты, получив поддержку каких-то американских кругов, получив от них сигнал, что Путин не нужен, начинает точить на него ножи. Так возникает Болотная.

И десятки тысяч безмозглых овец потянулись на Болотную площадь, услышав призывный зов проамериканских оппозиционеров. Ведь только на мизерные митинги Кургиняна могут ходить люди, которые разобрались, что к чему.

Застой, Sergey, застой во власти, в стране, застой в движении Кургияна – никакого движения, - единственное, что способно возбудить эту власть и кургинистов – это реальное живая пассионарность Болотной, где совпали интересы среднего класса, среднего бизнеса, нового поколения и тех людей, которые устали от трэша власти и выступают с этических позиций.

[Экзисто]

О крыше Навального:

1. Предприниматели высоких технологий:

«Часто говорят, что бизнесмены вне политики, но мы считаем такую позицию трусостью и лицемерием» — так сказано в тексте первого письма, подписанного 38 бизнесменами и названного ими «социальным контрактом». Подписанты называют себя предпринимателями «экономики знаний». Ежегодные обороты их бизнесов исчисляются десятками миллионов рублей, некоторые, как Boutique.ru Дениса Белова — десятками миллионов долларов, но о финансовых показателях коммерсанты, поддержавшие Навального, предпочитают не говорить. Чьи-то компании на слуху, как HeadHunter Юрия Вировца, о многих широкая публика узнала впервые.

Самому молодому из подписавших контракт, Михаилу Трофимову, придумавшему облачный сервис Ideafx, 23 года. Самому старшему, Антону Арнаутову, гендиректору проекта FutureBanking (новые технологии для банков) — 50. Большинству — за 30, как самому Навальному. У всех прекрасное образование: МГУ, МГИМО, ВШЭ, МФТИ, МГТУ им. Баумана, магистратуры Гарварда, Стэнфорда и ведущих зарубежных бизнес-школ. Кто-то, как Станислав Сажин, владелец социальной сети для врачей «Доктор на работе», уже давно в протестном движении.
Но многие предпочли бы остаться вне политики, если бы не чувство «это невозможно больше терпеть». Большинство из подписантов друг друга знают: друзья, коллеги, партнеры, клиенты. Теперь их объединяет еще одно: они преодолели в себе страх.


2. Список предпринимателей, открыто поддержавших кандидата в мэры Москвы от оппозиции Алексея Навального насчитывает 179 фамилий. Бизнесмены пообещали ему финансовую и репутационную поддержку, взамен же ожидают «защиты верховенства закона, поддержки независимых судов, реальной подотчетности чиновников обществу».

Исполнительный директор Фонда Владимир Ашурков — бывший топ-менеджер «Альфа-групп». Покинул компанию в начале нынешнего года по требованию Михаила Фридмана. Глава консорциума посчитал, что увлечение его сотрудника политикой не совместимо с нефтедобычей, банковской деятельностью, страхованием, торговлей и телекоммуникациями. Хотя о том, что Ашурков уже несколько лет поддерживает проекты Навального, известно стало не вчера.

Роман Борисович, вице-президент ООО «Росгосстрах», эта должность была создана специально для него в 2007 году. До этого Борисович в течение пятнадцати лет работал на международных финансовых рынках в Deutsche Bank, Standard Bank, Merrill Lynch и Chemical Bank (сейчас JPMorgan) на рынках Восточной Европы, Азии, Африки и Латинской Америки. По мнению Борисовича, хоть борьба с коррупцией провозглашена частью государственной политики, дальше разговоров дело не пошло, наоборот, ситуация стала критической. «Разгул коррупции — большая беда России, которая давно перестала быть просто экономической проблемой, — заявил он. — Я считаю, что борьба с этим злом должна быть частью гражданской позиции каждого нормального человека».

Кирилл Иртюга, партнер УК «РосинвестОтель», известный специалист гостиничного рынка. Ранее был президентом Московской Областной Гостиничной Ассоциации. Свои мотивы Иртюга объяснил тем, что Навальный, по его мнению, единственная политическая сила эффективная в работе. По словам Иртюги, его бизнес-партнёр в курсе ситуации, против финансирования проекта не возражает, и за бизнес не опасается. «Кто-то должен начинать. Это пример для тех, кто хочет начинать участвовать в этой деятельности открыто, не опасаясь ни за что. На них и направлен этот призыв», — сказал он, комментируя своё участие в проекте Навального. Впрочем, тут же добавил, что участие в Фонде вовсе не означает, что он против Путина: «Это такая же помощь, как решение любых социальных вопросов. Кто-то помогает детям, а кто-то помогает бороться с коррупцией», — сказал он.

Александр Лебедев, председатель совета директоров, «Национальной резервной корпорации». Ещё будучи депутатом Госдумы, он внёс на рассмотрение парламента законопроекты, направленные на повышение информационной открытости и ответственности органов власти и сокращение привилегий чиновников различных. В качестве акционера «Новой газеты» Лебедев оказывает поддержку изданию, ставшему символом независимой журналистики в России. Он пообещал и в будущем спонсировать антикоррупционные проекты Алексея Навального.

Артём Любимов, первый заместитель генерального директора ЗАО «Большой город» — компании, компании, оказывающей юридические, бухгалтерские и аудиторские услуги, консультирующей по вопросам коммерческой деятельности и управления. Любимов, внесший в фонд 200 тыс. рублей, заявил, что переход к публичному финансированию антикоррупционных проектов — абсолютно своевременный, люди должны перестать этого бояться.

Алексей Савченко, директор по стратегическому планированию Консорциума «Альфа-Групп» — выпускник бизнес школы IMD (Лозанна, Швейцария), школы естественных наук Wayne State University (Детройт,США), химического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова (Москва). С 2008 года — Директор по стратегическому планированию CTF Consultancy Ltd., входящей в структуру корпоративного центра «Альфа-Групп». Работал во Франкфурте, Лондоне, Париже, Варшаве, Мюнхене. Является Членом Советов Директоров ЗАО Альфа-Банк (Казахстан), ОАО ТНК-ВР Холдинг (Россия).

Борис Зимин, — бизнесмен и автогонщик родился в семье создателя крупнейшей мобильной сети «Билайн» («Вымпелком») Дмитрия Зимина. Работает у отца — возглавляет попечительский совет Фонда некоммерческих программ «Династия», который занимается поддержкой фундаментальной науки. Неоднократно выражал поддержку оппозиционным движениям, в частности «Солидарности».

Сергей Филонов — занимется частными вертолетами. Компания Сергея Филонова «Авиамаркет» начала свое дело с продажи недорогих вертолетов Robinson и за два года своей деятельности компания уже продала более 30 вертолетов. По словам Филонова, среди учеников его школы попадаются порой и олигархи, и политики высокого ранга. Неплохой доход Филонова имеет от компаний Future Telecom и «Информационная индустрия». По поводу своего участия в проекте он заявил: «Да, деньги фонду я перечислял, но я не считаю, что совершил что-то из ряда вон выходящее. Ребята во главе с Навальным затеяли хорошее дело — бороться с коррупцией. Как и любой другой гражданин, я считаю, что это дело хорошее, и более того, мы обязаны это делать».
Павел Просянкин работает директором БТА-Банка, принадлежащего оппозиционному казахстанскому олигарху Мухтару Аблязову. Учитывая такой бэкграунд, удивляться его участию в финансировании Фонда не приходится.

Сергей Гречишкин управляющим партнером компании Alcantara Asset Management (Лондон), а также читает лекции по проблемам предпринимательства в центре Maag International Centre for Entrepreneurship, при ведущей бизнес-школе Европы INSEAD (Франция). Работал в инвестиционных банках JP Morgan и Merrill Lynch, занимался привлечением прямых инвестиций в странах Западной Европы и финансирования для российских эмитентов — Газпрома, РЖД, «Алроса», Сбербанка, Внешторгбанка, «Вымпелкома», «Ренессанс Капитал». Затем был заместителем генерального директора в инвестиционном банке КИТ Финанс.

Сергей Гуриев, ректор Российской экономической школы. Преподавал в США, был приглашенным профессором Принстонского университета. Входит в совет директоров Сбербанка РФ, Российской венчурной компании, Агентства ипотечного жилищного кредитования, печатался в самых престижных экономических журналах. Занимается исследованиями в области экономики трудовой мобильности, корпоративного управления, бартера, теории неполных контрактов и коррупции. Член директоров фонда «Династия» и Попечительского совета фонда «Династия». При этом поспешил сообщить: «Я не уверен, что поддерживаю Навального как политика, но уверен, что хочу поддержать борьбу с коррупцией. Если в итоге у меня будут проблемы, то это значит, что Навальный прав, и мы живем в несвободной стране».

Екатерина Журавская, жена Сергея Гуриева, профессор Парижской школы экономики и Российской экономической школы. Получила научную степень Ph.D. в Гарвардском университете. После возвращения в Россию работала в Российско-европейском центре экономической политики (РЕЦЭП). С 2000 года работает в ЦЭФИРе, где в настоящий момент является научным руководителем, и в РЭШ.

Некоторые участники проекта связаны с крупным бизнесом, в том числе, Росгосстрахом и консорциум Альфа — Борисович, Ашурков и Савченко.

Но кроме них есть целая группа людей, связанных с телекоммуникационным гигантом «Вымпелком» —Зимин, Гречишкин, Гуриев и Журавская. При этом Навальный подчеркнул, что спонсоры участвуют в проекте как частные лица, а не как представители своего бизнеса.

Иртюга, Быков, Парфёнов Акунин и Филонов участвовали и в протестных акциях «За честные выборы», а Любимов работал в избирательной комиссии на президентских выборах.

«Все эти замечательнейшие люди уже внесли на счет нашего фонда 4,4 млн рублей (на сегодняшний день) и до конца года внесут еще около 4 млн. Таким образом, мы уже близки к выполнению нашего минимального годового бюджета – $300 тыс.», – написал Навальный. Через Фонд борьбы с коррупцией он планирует финансировать такие проекты, как, «РосПил», «РосЯма» и «РосВыборы».

[Sergey]

Сансара

Sergey, в моём случае дело обстоит таким образом. Поскольку невозможно проверить версию о крыше, то я предпочитаю не гадать, а основываться на том, что я вижу.

Я не совсем понял, что значит «невозможно проверить»? Невозможно проверить публикации в прессе? Невозможно проверить, что Карнаухов наехал на Навального и был после этого уволен? Невозможно проверить, учился ли Навальный на Западе, рекомендовал ли его Каспаров? Невозможно проверить глумливые высказывания Маккейна, или высказывания Макфола о том, что он специалист по революциям и борьбе с диктаторскими режимами? Невозможно проверить ходил ли Навальный к Макфолу сразу после его приезда? Невозможно проверить, что Навальный идет на выборы мэра от Касьяновско-Немцовского ПАРНАСа?

Так это все можно проверить, и сделать это достаточно несложно. Потому что тут нет никакой конспирологии, только открытые источники.

Вопрос не в том – можешь или не можешь провериь. Вопрос в том - хочешь или не хочешь.

У Экзисто более цельная позиция, потому что он признает факты, но объясняет их по-своему. У тебя позиция – не замечать факты.

* * *
Опять же, в общую копилку.

Вопрос, который задали Навальному на дожде – почему он решил принять подписи муниципальных депутатов, связанных е Единой Россией. Навальный дает уклончивый ответ: мол, наша команда серьезно работала, чтобы получить эти подписи.

Но дело не в вопросе или ответе. Я просто знаю, как это происходит в реале. Система устроена так, что подписи такие получить можно только за откат – будь то в виде денег или обещаний, или того и другого. Есть определенные расценки на это дело. Но и денег в чистом виде недостаточно. Если бы депутаты были уверены, что Навальный – персона нон-грат для власти, то ни за какие деньги ему бы подписи получить не удалось.
А раз подписи получены, значит Навальный не является персоной нон-грат, и значит власть дала санкцию на его участие.

* * *

И что, опять делать вид, что этого нет, и это невозможно проверить?

Я не хочу, чтобы в моей стране была такая власть.

А какая власть тебе нужна? И кто эту альтернативную власть может сейчас предложить? Касьянов и Немцов?

Было много сообщений о фальсификациях.

Было. А ты в курсе, сколько сообщений о фальсификация бывает на американских выборах? Ничуть не менее грубых и наглых, чем у нас здесь.

И поэтому я за Навального, который всему этому противостоит.

Стоп.
Что это за логика: «Я против фальсификаций - значит я за Навального»?
Я тоже против фальсификаций. Но я против Навального.
Почему из одного следует другое?

Напомню, что Кургинян предложил реальный способ уменьшить число фальсификаций на президентских выборах – это КАРИК. Это наши ребята шли наблюдателями на участки, подробно писали о том, что видели, публиковали протоколы в интернете. Я был на выборах президента наблюдателем, и подробно могу рассказать, что видел.
Но никто из оппозиции, якобы ратующей за честные выборы, к нашей работе не подключился.
Как ты думаешь, почему?

Вот реально, я смотрю видео с ним, читаю его посты, и он нравится мне как личность. Он умён, адекватен и прост. Он не боится показаться в некрасивом свете. Он делает то, что обещает. Он тепло общается с простыми людьми, и это проявляется в любом видео, свежая ли это встреча с избирателями, или же это какое-то давнее видео. Он уважителен и диалогичен. Я искренне хочу, чтобы такой человек стоял у власти в моей стране.

Тоже самое говорили про Ельцина. Потом, правда, его проклинали, и балдели от Путина. А теперь и Путина проклинают...

[Ветер]

Странный какой то вопрос...с тем же успехом и у тебя Sergey можно спросить...я все-таки хочу понять, чем тебя зацепил Кургинян? Откуда эта уверенность, что Кургинян - честный, искренний борец с коррупцией?))))

тезис "заграница нам поможет" за Кургиняном не числится.

[rassudok]

Сообщение от Сансара

А по сути он нейтрален, он не за, и не против, он за Конституцию.

То есть, нацизм соответствует конституции РФ?

[Afa]

[rassudok]

Экзисто

Я считаю, что сталинист не может быть комунистом.

То есть, твой отец не был коммунистом?

Никто не сделал больше для дискредититации коммунизма, чем Сталин.

И полагаю, что именно поэтому число коммунистических стран очень сильно увеличилось таки при Сталине.

Вся капиталистическая пропаганда ничто, если на исторические весы поставить преступления против человечности, совершенные под руководством и по прямому указанию Сталина.

Опять презумпция виновности по отношению к Сталину?
Да, кстати - а как насчёт преступлений против человечности свершённых звёздно-полосатой империей добра?
Как насчёт:
1) уничтожения гигантского количества индейцев.
2) рабства негров.
3) антиметисационных законов и расовой сегрегации.
4) войны в Корее.
5) войны во Вьетнаме.
6) войны в Сербии.
7) войны в Афганистане.
8) войны в Ираке.
9) войны в Ливии.
10) паразитирования на глобосоциуме при помощи манипуляций с глобальной резервной валютой которая по странному стечению обстоятельств одновременно является валютой США.
Как насчёт этого?
Или по твоему это ни капли не дискредитирует капитализм?

[rassudok]

Sergey

У Экзисто более цельная позиция, потому что он признает факты, но объясняет их по-своему.

Он настолько признаёт факты, что игнорирует очень многие деяния звёздно-полосатой империи добра и свободы.

Тоже самое говорили про Ельцина. Потом, правда, его проклинали, и балдели от Путина. А теперь и Путина проклинают...

А это потому, что очень многие люди предпочитают - не думать, а верить, не анализировать, а эмоционировать.

[Сансара]

Сообщение от Sergey

Я не совсем понял, что значит «невозможно проверить»?

Серёжа, "невозможно проверить" означает, что нет видеозаписей / прямых свидетелей и т.п. договора Навального с Западом. Поэтому неизвестно, обращался ли кто-либо с Запада к Навальному с какими-либо предложениями, если обращался, то с какими, каков был на эти предложения (если они были) ответ Навального.
Я не гадалка, чтобы предполагать. Это с одной стороны.
А с другой стороны, мне очень нравится то, что делает Навальный. И те аргументы, что приводит он, я нахожу логичными. Он предлагает простые и разумные вещи. И я верю, что он их реализует.

Вопрос, который задали Навальному на дожде – почему он решил принять подписи муниципальных депутатов, связанных е Единой Россией. Навальный дает уклончивый ответ: мол, наша команда серьезно работала, чтобы получить эти подписи.

А я вот не вижу никакой уклончивости. Об этом вопросе в июне было множество постов в блоге Навального и Волкова - начальника штаба Навального (например раз и два).
Ты правильно пишешь, что система устроена так, что туда невозможно пройти самостоятельно. Тем не менее Навальный и его команда приложили колоссальные усилия для того, чтобы собрать как можно больше подписей (в частности Навальный лично обзванивал по 60 депутатов в день, много дней подряд, разговоры длились от 20 секунд до 45 минут, в итоге он провёл 578 разговоров в депутатами, а самих звонков было ещё больше). И как написано по ссылкам, даже при этом они понимали, что вряд ли соберут подписи.
И они были готовы проводить предвыборную компанию, даже если бы не собрали подписи.
И подписи-то им дали просто потому, что власть уже решила делать обвинительный приговор по Кировлесу.

А какая власть тебе нужна? И кто эту альтернативную власть может сейчас предложить? Касьянов и Немцов?

Мне нужна честная прозрачная и адекватная власть. Та, которая будет заботиться о городе, а не о том, как бы побольше положить в карман.
Та власть мне нужна, которую предлагает строить Навальный. И я верю, что он её сможет построить, потому что он уже показал своими проектами, да и той же предвыборной компанией, что он умеет организовывать людей. А всеми своими постами и выступлениями он показал готовность к открытости. И даже если иногда он в чем-то ошибается, он признает это. И он не скрывает своё отношение к каким-то вопросам, даже если есть вероятность, что кто-то его за это отношение невзлюбит.
Он не замалчивает темы, и готов отвечать на любые вопросы. Он доступен и открыт.
Может быть это сейчас звучит как лозунги, но для меня это не просто слова. Я действительно давно и внимательно наблюдаю за тем, что он говорит, пишет и делает.

Что это за логика: «Я против фальсификаций - значит я за Навального»?

Ну, логика тут на самом деле гораздо глубже. Просто я знаю, сколько усилий приложил и прикладывает Навальный, чтобы выборы были честными.
Это раз. И два, я хочу жить в стране, в которой будут действительно выборы, а не спектакль. А это невозможно при нынешней власти.

Напомню, что Кургинян предложил реальный способ уменьшить число фальсификаций на президентских выборах – это КАРИК. Это наши ребята шли наблюдателями на участки, подробно писали о том, что видели, публиковали протоколы в интернете. Я был на выборах президента наблюдателем, и подробно могу рассказать, что видел.
Но никто из оппозиции, якобы ратующей за честные выборы, к нашей работе не подключился.

На самом деле у Навального был создан специальный проект для наблюдателей - Росвыборы.
Собственно, если пройти по тэгу "Росвыборы" в блоге Навального, то можно найти много постов на эту тему. И про то, как организовывались наблюдатели перед президентскими выборами, и про то, что было после президентских выборов (в частности, один из митингов состоялся сразу после выборов именно из-за фальсификаций, на который пришли более 20 тыс.человек), и про то, как около года назад были предприняты усилия, чтобы множество людей зарегистрировалось членами УИК с правом решающего голоса.
Собственно сейчас тоже организовывается наблюдение.
"Помимо тысяч независимых членов УИК с правом решающего голоса, которые пришли в комиссии этой зимой, мы хотим рекрутировать еще 10500 наблюдателей - по 3 на каждый из 3500 московских УИК." (отсюда)
Уже набрано более 4000 человек и будет набрано ещё.

Тоже самое говорили про Ельцина. Потом, правда, его проклинали, и балдели от Путина. А теперь и Путина проклинают...

Не думаю, что то же самое. Может быть что-то другое, но не такое.
Я не поленилась, и специально посмотрела видео Ельцина во время и после путча. Думала найти в его личности то, чем же восхищались люди. И не нашла. Впрочем, на вкус на цвет товарищей нет.
Я знаю, что есть люди, которым не нравится Навальный и они всё равно за него, потому что хотят жить в свободной стране, в которой можно выбирать. В моём конкретном случае совпало так, что я и за изменения в стране, и лично симпатизирую Навальному.

Фуух, дописала
И ответить хочется, и каждый раз решаю, есть ли смысл отвечать. Надеюсь, что не зря писала всё это.

[Караван]

Сообщение от Сансара

что не зря писала всё это.

Не зря!

[Сансара]

"Мэр и москвичи: Алексей Навальный ответил на вопросы избирателей"

Часть 1


И часть 2

[Лёлька]

Сообщение от Сансара

На мой взгляд, вопрос о людях нетрадиционной ориентации заслуживает отдельной темы.
Антипиар Навального часто использует тему геев, в привязке к Навальному, как будто он за геев.
А по сути он нейтрален, он не за, и не против, он за Конституцию.
А тема специально сильно раздута его противниками, впрочем, как и любая другая антипропаганда.

Ага, проблема "хоть какого-нибудь компрометирования" очень остро стоит в последнее время .
Равно как и проблема "а давайте не будем заклёвывать до конца оппозицию - ну чтобы осталась видимость-то демократии"... ИМХО . Поэтому печень поклюём, но не насмерть!

Вот интересно - выскажутся геи в поддержку Навального - последствия "ату его, он приспешник нетрадиционного!!!". Где логика, при чем Навальный???
Мне вот интересно, если геи выскажутся в поддержку РПЦ, то каков вывод будет о направленности церкви?

При этом как-то поддержка нескольких геев бОльшее значение имеет для "раздувания эмоций", чем миллионная поддержка Навального и его начинаний на тех же "госзакупках"... почему?

[Экзисто]

Сообщение от Сансара

"Мэр и москвичи: Алексей Навальный ответил на вопросы избирателей"

Часть 1

Предлагаю послушать несколько секунд, начиная с 31.05. Услышите нечто знакомое

[rassudok]

Сансара

я хочу жить в стране, в которой будут действительно выборы, а не спектакль.

Беда в том, что в стране в которой будут выборы, а не спектакль побеждать на этих выборах будут сплошь и рядом популиствующие неадекваты (со всеми вытекающими).

Я знаю, что есть люди, которым не нравится Навальный и они всё равно за него, потому что хотят жить в свободной стране, в которой можно выбирать.

Ну и как свободная страна сочетается с навальновским нацизмом?

[rassudok]

Лёлька

Поэтому печень поклюём, но не насмерть!

Вот только:
1) оппозиция явно не тянет на Прометея.
2) власть явно не тянет на Зевса.
3) противники оппозиции из числа простолюдинов явно не тянут на божественного орла.
Как говорится - правда-ли, что Саркисян находясь в Лас-Вегасе выиграл в рулетку 1 000 000-н долларов?
Правда, только:
1) не Саркисян, а Григорян.
2) не в рулетку, а в преферанс.
3) находясь не в Лас-Вегасе, а в Задрищенске.
4) не 1 000 000-н долларов, а 1000-чу рублей.
5) не выиграл, а проиграл.

Мне вот интересно, если геи выскажутся в поддержку РПЦ, то каков вывод будет о направленности церкви?

Геи которые по совместительству являются иерархами РПЦ?

[BOBA]

Серёжа, "невозможно проверить" означает, что нет видеозаписей / прямых свидетелей и т.п. договора Навального с Западом.

Сансара, а под каждым обвинением Навального в сторону властей - есть видоезаписи и-или прямые свидетели. Да? Точно. При коррупции со свечкой стоял, когда они деньги считали.

[Экзисто]

По 197 посту есть у кого догадки?

Сообщение от BOBA

Сансара, а под каждым обвинением Навального в сторону властей - есть видеозаписи и-или прямые свидетели. Да? Точно. При коррупции со свечкой стоял, когда они деньги считали.

Разумеется есть. Документальные подтверждения и журналистские расследования. И не только от Навального. Возьми подшивку "Новой газеты" за любой год и ты найдешь сотни таких расследований. Но кто этим будет заниматься? Они сами?

Или ты не знаешь, что такое российские суды?

По тайным видеозаписям, подслушивающим устройствам и свидетелям это они работают против тех, на кого покажут сверху пальцем.

[Tytgrom]

По 197 посту есть у кого догадки?

У себя на форуме он активно агитирует за Навального, так что ничего удивительного

[Сансара]

Сообщение от rassudok

Ну и как свободная страна сочетается с навальновским нацизмом?

Нет никакого нацизма. Есть желание жить в городе без преступности со стороны нелегальных мигрантов, которых очень много и действительно нужны меры в виде того же визового режима, чтобы это урегулировать.

[BOBA]

......... а кем их заменить - уже придумано? этих таджиков-нелегалов, которые метут дворы. Без виз. Со Бя Нин позакрывал рынки. Покупайте в СуперМаркетах. Это удобно. Правда дороже. И выбор меньше. И качество хуже....

[Сансара]

Сообщение от BOBA

Сансара, а под каждым обвинением Навального в сторону властей - есть видоезаписи и-или прямые свидетели. Да? Точно. При коррупции со свечкой стоял, когда они деньги считали.

Про того же например Бастрыкина, есть прямые свидетели, вот тут про это.
"Представьте себе ситуацию, в которой вы (будучи начальником, должностным лицом, с охраной, пистолетами и мерседесами) выводите кого-то в лесополосу и говорите ему: "Тебе отрежут голову, а ноги будут в другом месте. Никто не найдёт, а если и найдут, то я же и расследовать буду"."
А про его двойное гражданство Бастрыкина вот тут есть документы, которые может получить любой человек, информация публичная.

Все дела, которые были переданы в суд (а их множество), имеют подтверждения.

[Сансара]

Сообщение от BOBA

......... а кем их заменить - уже придумано? этих таджиков-нелегалов, которые метут дворы.

Я думаю, что за 30000р. найдутся желающие.

[Tytgrom]

Я себе такую ситуацию не представляю. Зачем светиться самому, если есть охрана пистолеты и мерседесы? Для лесополосы всегда можно найти некого пацанчика, которого и связывать ничего с Бастыркиным не будет.

Я думаю, что за 30000р. найдутся желающие.

Не уверена. Тот объем работы, который выполняют муравьи и главное в любом самом авральном порядке мало кто в принципе согласится делать

[BOBA]

Сообщение от Сансара

Я думаю, что за 30000р. найдутся желающие.

- получится платить именно такие деньги не поднимая тарифы ЖКХ?
Это уже просчитано? в каком модуле программы?
есть ниша низкооплачиваемых работ в сфере общепита.
есть парикмахерские эконом-класса.
есть чернорабочие в сетевых супермаркетах.

Эти ниши заняты мигрантами. Как дела в Питере? по этим вопросам. Кто метет, стрижет, грузит, моет, стоит за прилавками дешевых точек?

Во что обойдется подорожание раб-силы во всех этих сегментах. Для москвичей?

[Afa]

Сообщение от BOBA

- получится платить именно такие деньги не поднимая тарифы ЖКХ?
Это уже просчитано? в каком модуле программы?

молчи уж. еще за выборы не заплатил, а туда ж, в тарифы лезешь

[Экзисто]

Сообщение от BOBA

- получится платить именно такие деньги не поднимая тарифы ЖКХ?
Это уже просчитано? в каком модуле программы?

А ты исключаешь вариант, что такие зарплаты уже утверждены официально, а платят таджикам втрое меньше, остальное - по карманам. Не думаю, что умники из мэрии не догадались использовать какую-нибудь виртуозную схему подобного присвоения.

[Сансара]

Сообщение от BOBA

- получится платить именно такие деньги не поднимая тарифы ЖКХ?
Это уже просчитано? в каком модуле программы?

Вова, так у дворников официально такая зарплата уже сейчас. Поднимать ничего не нужно, всё уже выделено.
Просто на руки они получают лишь половину. А половину у них забирает управа. Навальный это на каждой встрече с избирателями рассказывает.

[Tytgrom]

Да получают они эти деньги. Просто вместо одного дворника на этой зарплате работает 2, а то и три. И работают круглосуточно. Проживая на территории и в любой момент находясь под рукой.

Вот смотри - есть москвич, с семьей, квартирой, планами на отпуск и проблемами детей, родителей - попробуй его дернуть на авральную ликвидацию прорыва канализации или уборку полусгоревшей помойки...

[Сансара]

Сообщение от Tytgrom

Я себе такую ситуацию не представляю. Зачем светиться самому, если есть охрана пистолеты и мерседесы? Для лесополосы всегда можно найти некого пацанчика, которого и связывать ничего с Бастыркиным не будет.

тем не менее.
мне видится, что у Бастрыкина в принципе с психикой не всё в порядке. Даже на видео его выступлений можно заметить некоторую неадекватность. А ещё был какой-то случай с угрозами простым людям, но я сейчас не могу найти пост. Где-то про это писалось, эта угроза журналисту - не первый раз когда Бастрыкин вел себя неадекватно.

[Сансара]

Сообщение от Tytgrom

Вот смотри - есть москвич, с семьей, квартирой, планами на отпуск и проблемами детей, родителей - попробуй его дернуть на авральную ликвидацию прорыва канализации или уборку полусгоревшей помойки...

Оля, я уверена, что в Москве живут люди с разным уровнем доходов, разным семейным и другим положением. 30000р. может и не очень большие деньги, особенно для Москвы, но и не очень маленькие. Например когда я начинала работать бухгалтером в Москве (это было довольно давно, но зарплаты с тех пор не сильно изменились), моя ежемесячная зарплата была меньше, и это была средняя зарплата для квалифицированного специалиста с высшим образованием.
Работа дворника может и не самая приятная, но и не самая сложная. Я уверена, что люди найдутся.

[Tytgrom]

http://rabota.yandex.ru/search.xml?t...d&currency=RUR

И практически по всем объявлениям нормированный рабочий день и очень несложные обязанности

[Tytgrom]

Я не говорю, что ситуация тупиковая, но по мановению волшебной палочки она не решается. Как не решается вопрос торговли на рынках созданием лагерей нелегалов в подмосковье.

По крайней мере отношение "подумаешь бросил пачку от чипсов на дорогу, дворник уберет" не способствует чистоте на улицах города..

[BOBA]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F0%E8%E6

См. также: Этнические группы ПарижаВ 2008 году в Париже проживало около 330 000 иностранцев, что составляет 14,9 % населения Парижа[42]. 30 % из них — выходцы из ЕС, ещё 20 % приходится на иммигрантов из Алжира, Марокко и Туниса.

что там с визовыми режимами?

[Afa]

гг
---
в Германии огромное количество турков - несколько миллионов...
чтобы легче было представить ситуацию вот два факта - (1) Берлин
является вторым (после Стамбула) городом Земли по количеству лиц
турецкой национальности; (2) в большинстве городов Германии на каждый
МакДональдс приходится 3-5 турецких закусочных...

турки встречаются среди разных слоев населения, но так уж получилось,
что классический образ молодого турка в Германии это развязный,
нахальный субъект, для которого попытка прыгнуть с высоты своего эго на
высоту своего IQ, скорее всего закончилась бы тяжелыми увечьями - очень
уж далеко лететь пришлось бы...
ИСТОРИЯ: Франкфурт на Майне, городской автобус... сидит компания из 5-6
таких вот молодых турков и довольно громко обсуждают демографическую
ситуацию в Германии... мол "а в таком-то городе наших уже столько-то
сотен тысяч, а в таком-то столько-то", "да нас тут уже несколько
миллионов! во как мы классно заселяем эту Германию! да мы скоро всех
немцев отсюда выживем!", и т.п....
автобус приближается к остановке, с места встает бабушка... типичная
такая немецкая бабушка - тросточка в руках, аккуратная одежда, седые
волосы, уложеные в прическу, строгие черты лица, голубые глаза...
бабушка движется к выходу, по пути останавливается около компании турков
и спокойно так говорит: "А когда-то в Германии было 6 миллионов
евреев...". Автобус останавливается, бабушка выходит... ЗАНАВЕС...
P.S. турки, судя по их виду, не поняли, что имела ввиду пожилая леди...
наверное, они плохо знали историю...

[Сансара]

Друзья, это конечно замечательно приводить примеры других городов.
Но у нас тут не Париж и не Франкфурт на Майне, у нас тут Москва. И понятно, что за день эту ситуацию не решить, но никто и не планирует решить её за день. Но если мэром станет Навальный, то решаться она будет. Сейчас же она не решиается никак.
Лагерь нелегальных мигрантов - это типичная показуха. На рынках бучу с полицией устроили выходцы с Кавказа, а в лагере мигрантов сидят вьетнамцы.

[Tytgrom]

Не, Ань, у вас там Санкт-Петербург, или Украина или Нижегородская область. Ну или еще какие города.
Даже у нас с Вовой не совсем Москва - так окраина, от которой проще откупиться, чем связываться.

[Afa]

не решит ничего.

[Сансара]

Оля, Afa, это разговоры про будущее. Я не вижу смысла спорить, решит или не решит. Если мэром будет Собянин, то конечно же не решит.
Но в ваших (конкретно в ваших) силах дать шанс решить.

[Afa]

сансара, теперь ты про будущее говоришь.

[Сансара]

Сообщение от Afa

сансара, теперь ты про будущее говоришь.

я говорю про конкретные выборы 8 сентября

[Tytgrom]

Только проблема "понаехавших" - это не проблема Москвы. Это проблема регионов, которые в силу объективных (политики государства на централизацию торговых потоков) и субъективных (политику эту всегда можно как-то обойти и развить свою территорию) причин не могут обеспечить работой и зарплатой своих жителей.

Границу закрыть не сложно. Особенно, если перестать приезжих отправлять обратно за счет страны. Полугодовая бесплатная трудовая повинность за жилье и питание, чтобы заработать на обратный билет и до свиданья...И контроль не только за любьми, но и за финансовыми потоками - сейчас это вполне реально отследить.

Намного сложнее перекрыть поток внутренних гастарбайтеров. Часть Кавказа - это Россия. И кто может запретить гражданам государства приезжать в столицу своей страны и на каком основании?

Так что проще убрать привлекательность Москвы для приезжих, чем самих приезжих

[Tytgrom]

Сообщение от Сансара

угроза журналисту - не первый раз когда Бастрыкин вел себя неадекватно.

185980_412401.jpg

Так тоже бывает

[Сансара]

Сообщение от Tytgrom

Так тоже бывает

Собственно так и есть у нас по телевизору и в СМИ. Отличная иллюстрация

[Tytgrom]

Не совсем в тему.. (если что удалишь)

недели две назад на Новорижском шоссе произошла страшная авария, в которой погиб кто-то высокопоставленный из прокуратуры.
На видеорегистраторе было видно, что на большой скорости он не справился с управлением, задел еще одну машину (там никто не пострадал) и вылетел за пределы трассы в бетонные блоки.
Но потом нашелся еще один свидетель с регистратором - с другой точки. И там было видно, что с управлением он не справился потом, что какой-то кретин на девятке вылетел со встречной полосы (практически поперек) и протаранил прокурорского...
Видео, которое объясняет почему Жигули вылетели на встречку я не видела (но не исключаю того, что реальным виновником аварии был еще кто-то)...

Вот так и в других вопросах - мы часто узнаем только "кусочек слона" и даже последствия нам не всегда известны.

[Сансара]

Оля, кстати по поводу ларьков у метро, Навальный отвечает на вопрос про это в части второй видео (из вот этого поста), в конце 38й минуты.

[Afa]

Сообщение от Сансара

я говорю про конкретные выборы 8 сентября

сказала - про собянина.
но ты права. голосование решит.
предскажу уж.
навальный нужен для вытягивания у нормальных кандидатов процентиков. как жириновский и прочие клоуны.
и играет он - как ни смешно - на собянина. математику утащи с предыдущих выборов, ага
вот тебе про конкретные выборы.

[rassudok]

Сансара

Нет никакого нацизма.

Зато есть ксенофобия.

Есть желание жить в городе без преступности со стороны нелегальных мигрантов

Типа, преступность со стороны русских гораздо безопаснее преступности со стороны мигрантов?
И кстати, поинтересуйся этническим составом особо опасных преступников находящихся на пожизненном заключении (очень много интересного узнаешь (к примеру то, что подавляющее большинство этих субчиков-голубчиков таки славяне)).

которых очень много

Напомнить о том, что ещё какие-то 25-ть лет назад они были нашими соотечественниками?
Напомнить о том, что СССР был разрушен не ими?

и действительно нужны меры в виде того же визового режима, чтобы это урегулировать.

Меры действительно нужны, но не в виде визового режима, а в виде воссоздания СССР как геополитической и социально экономической реальностей.

[Sergey]

Afa

навальный нужен для вытягивания у нормальных кандидатов процентиков. как жириновский и прочие клоуны.

Вот только два нюанса, которые опровергают эту схему.

1. Для того, чтобы выборы мэра в Москве состоялись, Навальный не нужен. Они бы и без него прошли нормально. Как бы Навальный не кричал, что власть боится, что его не пустят и будет революция... Ничего не будет. И все это знают.

2. Если бы в ситуации участвовали только Кремль, Навальный и Собянин - еще можно было бы рассматривать ситуацию под таким углом.

Но игроков гораздо больше. И Кремль не един, а расколот на две большие группы. И госдеп, маячащий за спинами ПАРНАСа отнюдь не заинтересован, чтобы подыгрывать Собянину.

* * *

Я обращаю внимание на история с судом над Навальным перед выборами.

Приговорить, чтобы затем освободить. Создать такую ситуацию, когда «не проголосуешь за Навального - его посадят». Устроить малоизвестному Навальному такой пиар на выборах. Сыграть на жалости простых людей.

Кто такое мог устроить? Путинцы? Только если они клинические идиоты. Ведь понятно, кто и как это будет раскручивать.

Можно было посадить Навального или не трогать Навального. Но именно этот вариант, когда «сделали – отпрыгнули, опять сделали – опять отпрыгнули» - наиболее эффективен в плане пиара Навального. Лучшего подарка на выборах ему сделать не могли – из мало известного в широкой массе лидера оппозиции он превратился в «жертву режима», и получил широкую известность в Москве.

И дело не в том, победит ли он на выборах. А вот то, что теперь Москва знает, кто такой Навальный, и широкой публике Навальный подан в образе жертвы - это уже результат для тех, кто двигает Навального.

[Afa]

сергей, колеблющиеся голоснут за навального. флюгера. не наблюдавшие онлайн за вопросом про фирмочку и фирменную ложь. это сколько процентов? вот эти проценты - за собянина не сыграли б с высокой вероятностью. сыграют на легитимность выборов собянина и всё. ты словно не наблюдал выборА раньше.
и суд ровно также. играет на имидж власти. мол, мы даём решить народу.

[Sergey]

сыграют на легитимность выборов собянина и всё.

Которую он получил бы и без Навального.

Собянину это побоку. А значит, вопрос в том, что получат от этой возни другие игроки.

[Лёлька]

Ага, интересно, какой выигрыш получит шахматный слон от победоносного движения коня...
А всё-везде-знающие пешки сидят и обсуждают...

[Afa]

Сообщение от Лёлька

Ага, интересно, какой выигрыш получит шахматный слон от победоносного движения коня...
А всё-везде-знающие пешки сидят и обсуждают...

добро пожаловать в клуб

[Лёлька]

Сообщение от Afa

добро пожаловать в клуб

Так я разве против ?
Просто, убей, не понимаю чем твоя правда или правда Сергея лучше и правильней, чем правда Сансары...

[Tytgrom]

21937aadf25.jpg

Подпись такая

Неплохой такой ракурс! Любая пешка может угрожать королю матом

Я искала как из пешки сделать ферзя, а нашла эту фотографию. Как-то в тему

[Лёлька]

Ищущий человек в любом слове из трех букв увидит ху*

[Лёлька]

Вездесущая Вики о Собянине, как наиболее вероятном мэре Москвы, 2013 года выпуска:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B2%D0%B8%D1%87

[Tytgrom]

У дочерей уже по квартире, старшая пристроена, производство плитки окупилось - а Навальному все с нуля начинать. Представляю плетеную мебель на улицах Москвы и в её парках, бульварах.

[Лёлька]

9 октября 2010 года (после того, как президент РФ Дмитрий Медведев отправил в отставку предыдущего мэра Москвы Юрия Лужкова) Собянин вошёл в список четырёх кандидатов на пост мэра Москвы, предложенный Медведеву партией «Единая Россия»[35]. 15 октября 2010 года кандидатура Собянина была внесена президентом страны в Мосгордуму[36][37]. Ещё за несколько дней до голосования в Мосгордуме Собянин рассказывал, чем планирует заниматься на посту мэра. Он обещал бороться с коррупцией и пробками на дорогах, а также «решать проблемы каждого москвича». При этом Собянин отметил, что у него «нет цельной программы действий, но есть видение проблем, которые необходимо решать».

Вики
Коррупция поборена? Пробки уничтожены? Проблемы "каждого москвича" решены?

Почему Собянину допустимо публично "не иметь цельной программы", а Навальному - нет?

[Лёлька]

И, обращаю Ваше пристальное внимание - Пам-Парам-Пам-Пам!!! - Геи Москвы не поддержали Навального!!!

"Гей-организации Москвы отказались поддержать какую-либо конкретную кандидатуру на пост мэра Москвы"
http://www.gay.ru/news/rainbow/2013/09/03-26939.htm

[Tytgrom]

Пробки не уничтожены, скорее перемещены из Москвы в Подмосковье. За всю Одессу не скажу, но Ленинградское шоссе после строительства развязки с МКАД и в районе Сокола поехало. Единственная проблема - без поллитры по первому разу разобраться в какое ответвление надо нырять - практически невозможно, с поллитрой тем более.

Проблемы "каждого москвича" решаются по мере обращения. Но как-то москвичи не очень хотят, когда их проблемы решает мэр, за редким исключением. А что такое коррупция - это вопрос сложный. Это к тем, кто с ней сталкивается.

Геи Москвы не поддержали Навального!!!

Все-таки у нас не геи, а ...

[Afa]

Сообщение от Лёлька

Так я разве против ?
Просто, убей, не понимаю чем твоя правда или правда Сергея лучше и правильней, чем правда Сансары...

эльфов жалко

[Экзисто]

Сообщение от Афа

навальный нужен для вытягивания у нормальных кандидатов процентиков. как жириновский и прочие клоуны.
и играет он - как ни смешно - на собянина. математику утащи с предыдущих выборов, ага

сергей, колеблющиеся голоснут за навального. флюгера. не наблюдавшие онлайн за вопросом про фирмочку и фирменную ложь.

Вот по поводу этих высказываний Афы можно сказать, что есть два типа людей, которым очень хочется пнуть Навального, хотя пинают они собственное невежество.
Первый тип – те, кто не знает, что такое фирма в Черногории, не знает, что такое процесс по Кировлесу, не знает, о чем другие три уголовных дела по Навальному были заведены, но абсолютно уверен, что все это так, иначе быть не может, и вообще власть просто так не будет человека гнобить, и вообще не бывает дыма без огня.

Второй тип – это те, кто знает, что все эти процессы и преследования рождаются в преследующих головах по приказам сверху, но не имеют оснований в реальности, - но тем не менее этот тип людей цинично сквозь зубы проговаривает: а пусть, надо его гнобить, правильно делают, ибо нефик.

Афа не дотягивает до второго типа.

[Afa]

Сообщение от Лёлька

"Гей-организации Москвы отказались поддержать какую-либо конкретную кандидатуру на пост мэра Москвы"
http://www.gay.ru/news/rainbow/2013/09/03-26939.htm

нет. не поддержали собянина

[Экзисто]

После приведенных выше высказываний Афы, Sergey привел свои собственные умозаключения, которые характеризуют
Третий тип людей, которые по идеологическим соображениям придумывают сознательно искаженный образ Навального. Этот тип представлен самыми разными политическими течениями, но объединяет их одно – за спиной Навального прячется Госдеп. Это по существу наследники Сталина, их девиз – если запад поддерживает тебя, значит, ты агент влияния и шпион. Если твои взгляды совпадают с западными ценностями, значит ты завербован. Потому что русский человек либо коммунист, либо всегда поддерживает свою власть, какой бы она ни была. Не больше и не меньше, ибо Запад наш враг.

Как будто у нас остались друзья или союзники.
А не осталось их, потому что много таких замороженных, которым нужна всемирная миссия на антизападном пути. Их боятся, от них бегут.

[laysi]

Сообщение от Экзисто

абсолютно уверен, что все это так, иначе быть не может, и вообще власть просто так не будет человека гнобить, и вообще не бывает дыма без огня.

Небольшой оффтоп...

Вчера смотрел док.фильм о москвичах(какой то новый сериал) ...кажеца "Предвоенная Москва"...фильм о быте москвичей в 37-40годах (быт показывают ужасный на уровне нищеты...особенно на окраинах) но не в этом дело...тк вот там прозвучала фраза - москвичей каким то образом убедили...непонятно каким образом? что в НКВД невиновных не забирают...во во, что дыма без огня не быват......что власть просто так не будет человека гнобить...значит есть за что......это было на уровне веры.

[Aliskana]

И эта вера возрождается. Стремительным домкратом.

[Экзисто]

Только что закончилась передача: Проханов брал интервью у Навального.

Честно говоря, я не ожидал такого Навального.

Я поддерживал его условно, с оговорками, как реальный противовес клептократии.

НО после этой передачи... он превзошел все ожидания.

Умнейший, образованный человек, который не витает в облаках, а видит реальные проблемы и знает, как их решать.

Пара таких передач по первому каналу, и режим падет сам собой.

Даже Проханову понравились его ответы, возникло ощущение, что он уже перевербовал ПРоханова.

Кстати Sergey и другим рекомендую прослушать до конца, чтобы узнать настоящего Навального

Здесь Проханов почти во всех вопросах един с Кургиняном, и все что измышляет Кургинян, на все даны прямые откровенные ответы.

На сильном контрасте убежденного имперца и государственника Проханова, ратующего за вселенскую миссию русского народа, и понимающего его, но озабоченного приземленными человеческими проблемами Навального, интервью получилось блестящим. Они раскрыли все болевые точки России и вызовы истории.

Проханов точно станет поклонником Навального. И Кургинян бы стал, но Кургинян болезненно честолюбив и тщеславен...

Смотреть интервью.

Если будет тормозит, то

Слушать интервью

[Экзисто]

Опять-таки для тех, кто не догадывается об уровне притязаний и уровне команды Навального, для них такой штрих: тот, кого специалисты (не только в России, но и за рубежом) называют одним из лучших, если не выдающимся экономистом, а именно Гуриев, он, Гуриев, готовил программу Навального для участи на выборах.

Гуриев о программе:

"Итак, основные принципы этой программы очень просты. Во-первых, это повышение прозрачности и борьба с коррупцией. Во-вторых, это децентрализация полномочий и перенос существенного количества решений на муниципальный уровень. При этом, как это бывает, иногда полномочия передаются без денег. Мы полагаем, что существенная часть городского бюджета и налоговых полномочий будет передана на муниципальный уровень. Это подотчётность власти через раскрытие информации о деятельности самой власти. Я немножко позже скажу о тех законопроектах, которые подготовила команда Навального уже сейчас. Это и повышение конкуренции вместе с прозрачностью. Это тот самый механизм, который позволяет решить проблемы ЖКХ. Наша программа предполагает, что компании, работающие в ЖКХ, будут проходить независимый аудит, их расходы, их структура бизнеса будет более прозрачной. И будет понятно, насколько обоснованными будут те самые повышения тарифов, которые мы видим. Наше предложение заключается в том, что тарифы в ЖКХ завышена на десятки процентов, поэтому мы предполагаем, что даже можно отменить повышение тарифов. Все равно при наличии конкурентности и прозрачности это будет хорошая область для конкурентного бизнеса. "

......"... главная проблема в России сегодня – не цены на нефть и не процентные ставки.

Главная причина – правительство, власть. Мы видим, что мировая экономика растет быстрее, чем мы думали 1,5 года назад. Цены на нефть выше, чем можно было ожидать хотя бы 1,5 года назад. Мы видим, что макроэкономическая ситуация в России хорошая. И, тем не менее, российские акции стоят в 2 раза меньшие, чем в других развивающихся странах. Мы видим, что капитал уходит из России. И связано это, видимо, с тем, что инвесторы считают, что нет причин полагать, что Россия будет расти теми темпами, которыми она могла бы расти при условии борьбы с коррупцией и защиты прав инвесторов и защиты конкуренции. Мы видели, что 1,5 года назад правительство обещало темы роста 5 или 6% в год. Я считаю, что это темпы, на которые Россия вполне вправе рассчитывать. Мы видим, что сегодня официальный прогноз снижен до 1,8% в год. Это, с моей точки зрения, неудовлетворительно низкий темп роста в России. И мы знаем, что, для того чтобы Россия смогла бы добиться заслуживающих ее темпов роста, это решения, которые лежат в области тех лозунгов, о которых говорит Алексей: не врать и не воровать.
"

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1149148-echo/

[Экзисто]

Веллер о Собянине

" Лужков «лишился доверия президента» по двум причинам: был сколько-то самостоятельной политической фигурой и делал на Москве огромные деньги мимо Кремля. Двуединой задачей Собянину было поставлено: оставаясь верным членом путинской команды, перепрофилировать московские денежные потоки из карманов лужковского клана в карманы кого надо.
Следствия: тротуарная плитка, дешевые зимние смеси, растворяющие сапоги и бронхи, одноразовые деревья вдоль улиц, мигранты, косящие камыши вдоль рельсов и т.д. – есть реализация задачи по выкачиванию бюджета.
Сокрушающий границы реальности и здравого смысла прожект о расширении Москвы втрое есть юридическая база для кражи из госбюджета и «фондов развития» любого количества сотен миллиардов долларов. "

Веллер о Навальном

"Да не раз уже сказано – не в Москве дело. И не в тюрьме.
Дело в том – быть ли России, или она сплывет и сольется в унитаз. Гаснущая держава, исчезающая культура, уезжающие мозги, спивающиеся мужики, сокращающийся народ. Фантом великой империи.
Есть шанс хоть что-то изменить. Это не мало. Потому что это – поверить в себя, поверить в возможность перемен, поверить, что вор будет сидеть в тюрьме, поверить, что наши миллиарды будут работать на нас, а не на обер-воров.
Голосовать за любого другого – это за то, чтоб все осталось как есть.
За Навального – это за перемены в стране, за спасение страны.
И если все желающие лучшей жизни стране отдадут за это свой голос – камень сдвигается с места. "

[Экзисто]

Коммунисты голосуют за Навального:

Принял окончательное решение голосовать за Навального. По целому ряду причин.

1. Мне категорически не нравится Собянин. Никто его мэром Москвы не выбирал, спущен он нам великодержавной волей Путина. А теперь как бы москвичам требуется верноподданнически лизнуть пятку президента, которой Собянин и является. Москвы он не знает, и чувствую не любит. Плитка на снегу, чехарда с выделенными полосами, "озеленение" центра с кадками по 3 ляма и прочая - наглое и бессовестное разграбление городского бюджета. Снос киосков, слияние поликлиник и школ, закрытие колхозных рынков, да хотя бы заперт торговать пивом в летних кафе, - все это выбешивает меня как потребителя товаров и услуг в г. Москва. Орды таджиков и прочих гастов, оккупировавшие столицу, достали не меньше. Ничего к пользе москвичей Собянин не сделал и не сделает, нужно новое лицо, которое будет рвать порочный круг коррупции, безответственности и безнаказанности. Это - Навальный. Потому, что он может победить, а остальные - нет. Будет он воровать или нет - вопрос второй. Эти будут воровать 146%.

2. Надоело сидеть в гетто. 20 лет голосую за КПРФ. Надоело. Не имея никаких претензий к тов. Мельникову, питая к нему симпатию голос свой отдам Навальному. Надоело само КПРФ раз за разом сливающее свои успехи, за 20 лет показавшее полную неготовность к взятию власти в стране и даже в неготовность стремиться к власти. Навальный может победить а Мельников - нет. Об остальных кандидатах так и вообще речи нет - голосовать за них выкидывать свой голос на помойку.

3. Я не испытываю восторгов и умиления от как от болотки, так и от охренителей. Тем не менее, меня два года старательно пытаются загнать в окопы по которым так удобно расселись действующие лица. Спасибо - загнали. Охренители вызывают уже большее отвращение. Не имею никакого желания жить в России господ Табуреткина и Якунина, Чаплина и Сысоева, Энтео и Тесака, Потупчик и Бурматова. В данной ситуации четко и недвусмысленно дать сигнал власти что на причинном месте вертел я их чудесный план по превращению России в третьеразрядную мракобесную страну - голосовать за Навального.

4. Не менее чем вопли охренителей, радуют вопли демшизы про "фашиста" Навального. Это означает, что они почуяли полный и окончательный выход в тираж. А толика лепеновщины Москве отнюдь не помешает. Более того это означает, что победа Навального за статус лидера оппозиции - это проигрыш в этой борьбе демшизы, от чего они и прибегли к своему последнему оружию - принялись усиленно вонять как скунсы.

5. Многие мои друзья, чье мнения я уважаю и ценю приняли решение голосовать за Навального, также как и моя мать. Рассмотрев их аргументы, я нашел их вполне достойными и приемлемыми.

6. Мне нравится стиль в котором Навальный ведет свою предвыборную кампанию. Проанализировав его выступления, публичные высказывания, стиль поведения могу сказать - я хочу, чтобы у Москвы был такой мэр.

[Zab]

Никто и не спорит, наверное, что Навальный - очень квалифицированный профессионал. Вопрос только, на кого он работает... Вы знаете, на кого он работает? Я не знаю. И может ли он стать самостоятельной фигурой? И что нам откроется, когда он покажет наконец свое лицо, а не тщательно спланированную маску... С таким же успехом можно и за Жириновского голосовать, нет разницы.

[Afa]

та чо там.
все за него.
http://www.dni.ru/polit/2013/9/3/259276.html
куда там собянину.

[Сансара]

Сообщение от Zab

Никто и не спорит, наверное, что Навальный - очень квалифицированный профессионал. Вопрос только, на кого он работает...

Слушайте (это не столько к тебе, Zab, а вообще ко многим форумчанам), ну может хватит параноить??
Я конечно понимаю, что веры в порядочность с нашей властью уже не осталось, но тем не менее многие похоже даже мысли не допускают, что человек действительно говорит то, что есть.

Если вы внимательно посмотрите что и как говорит Навальный, а не будете читать и слушать всякую фигню про него, то возможно вы увидите в нем ту искренность, которую однозначно вижу я. Хотя наверное увидеть недостаточно, может быть кому-то просто нужно стать меньшим параноиком.

[Сансара]

Сообщение от Afa

та чо там.
все за него.
http://www.dni.ru/polit/2013/9/3/259276.html
куда там собянину.

это уже боян в этой теме. про эту антипропаганду уже говорили.
а вот про эту свежую ещё нет.

[Сансара]

Встреча с избирателями в Сокольниках.



Та встреча, во время которой сотрудники полиции пытались отключить генератор и после которой Навального задержали и полчаса возили по Москве.

[Сансара]

К вопросу о крыше.

"Работая в штабе, я открыл для себя новую тему, с которой никогда раньше не сталкивался: системное противодействие по всем фронтам от всех государственных и негосударственных институтов. Это совершенно невероятно и в это невозможно поверить, пока сам не окажешься внутри."
(вот тут подробнее)

Какая может быть крыша, когда столько препятствий и антипропаганды приходится преодолевать?

[Рыжий Кот]

Про "средний бизнес".

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Только что закончилась передача: Проханов брал интервью у Навального.

Честно говоря, я не ожидал такого Навального.

Я поддерживал его условно, с оговорками, как реальный противовес клептократии.

НО после этой передачи... он превзошел все ожидания.

Умнейший, образованный человек, который не витает в облаках, а видит реальные проблемы и знает, как их решать.

Но он же говорит чудовищные глупости!

Взять хотя бы его желание инвестировать в первую очередь в реформу судебной и полицейской системы.
На словах то все красиво, но что произойдет на деле можно увидеть на примере Грузии. И у Саакашвили и у Навального учителя одни и те же.
На выходе получим реально полицейское государство и "выталкивание" коррупции наверх. Коррупция не исчезнет. Она легализуеться и примет вид платных услуг. А по объёмам только увеличится.

[Sergey]

НО после этой передачи... он превзошел все ожидания.

Кто бы сомневался, что либерал Навальный понравится Экзисто.

К слову, запись на Эхе (звук) http://echo.msk.ru/sounds/1148518.html

"Концепция" Навального пахнет перестроечным. Поясню.

Тогда людям внушали: вы можете иметь больше, если проклянете свое прошлое, отдадите предприятия в частные руки, введете рынок, если перестанете кормить союзные государства, сократите расходы на армию. И только один враг мешает это получить...


Теперь людям внушают: вы можете иметь больше. Россия - очень богатая страна, она продает вон сколько. Стоит только сковырнуть этих жуликов и воров, создать суды, не врать и не воровать - и заживем.
И только один враг мешает это получить...

Вот такие "концепции" в начале 90-х делали ставку на вожделение в людях (иметь больше, больше...) при помощи которых раскачивали народ.

Проханов правильно его критиковал. Даже если принять намерения Навального за чистую монету, на выходе получим общество гедонизма (больше, больше).
Все, что удастся наскрести, нужно вкладывать в развитие, в новый проект. Иначе страну не спасти.

Борьба с коррупцией неизбежна, но она не может быть самоцелью ради получения и проедания средств.

А так, согласен с Томой. Поскольку Навальный - не рыцарь на белом коне, поскольку за его спиной ПАРНАС со всеми вытекающими... Их не коррупция волнует, а как бы отчистить хлебные места от Путинских коррупционеров и поставить на их место свои.

[BOBA]

ну может хватит параноить??

запад нам поможет. Сколько раз уже помогал.
С революцией - германия - помогала. С перестройкой США. Помогало?
Теперь вот....
100 глобальных мыслителей....
http://lenta.ru/news/2012/11/28/globalthinkers/

вы можете иметь больше. Россия - очень богатая страна, она продает вон сколько. Стоит только сковырнуть этих жуликов и воров, создать суды, не врать и не воровать - и заживем.
И только один враг мешает это получить...

само по себе это не плохо - сковырнуть воров. Плохо что на их место приходят новые, еще того злее. Perestrojka начиналась с обсуждений privelegij partapparata. Их конечно отменили..... заменив на прогрессивные золотые парашюты.
Революция начиналась с того, что надо отнять у помещиков и буржуев. Продолжилась raskulachivaniem и сопровождалась peregibami......... И это пугает. Горбачев был хороший. Он не хотел войны в Чечне и Карабаха.

И да, нынешняя власть немного раздражает. Та же квартирка, выданная Собянину, приватизированная и переписанная на его дочь. А он - что - честен и беден аки церковная мышь.

[Экзисто]

Сообщение от Zab

Никто и не спорит, наверное, что Навальный - очень квалифицированный профессионал. Вопрос только, на кого он работает... Вы знаете, на кого он работает? Я не знаю. И может ли он стать самостоятельной фигурой? И что нам откроется, когда он покажет наконец свое лицо, а не тщательно спланированную маску... С таким же успехом можно и за Жириновского голосовать, нет разницы.

Никто и не спорит, наверное, что Путин - очень квалифицированный профессионал. Вопрос только, на кого он работает... Вы знаете, на кого он работает? Я не знаю. И может ли он стать самостоятельной фигурой, если все золотовалютные резервы находятся в США? Если почти вся промышленность находится в оффшорах? Если ближайшие люди Путина стали миллиардерами, а суды превратились в исполнительный орган Администрации Президента? И если человек из партии Путина заявляет, что все чиновники в России работают на США? И что нам откроется, когда он покажет наконец свое лицо, а не тщательно спланированную маску... С таким же успехом можно и за Собянина голосовать, нет разницы.

[SerejaKu]

А у мэра Mосквы вообще есть легальная возможность "инвестировать в реформу судебной ситемы"? Откуда возьмутся деньги, и вообще, что за реформа планирутся?

Ну и заодно уж - тема арабских революций была затронута но не была раскрыта в полной мере: в Египте единомышенники Навального, устроили полный бардак, который не могут разгрести до сих пор, а он, так и не смог объяснить, где именно по его мнению они ошиблись, как он учел их ошибки, и что планирует делать для того, чтобы не получить тот же самый результат.

Ну а то, что разработкой современного вооружения у нас никто не занимается, а деньги выделяемые на это полностью разворовываются - это, я извиняюсь - просто враньё в эфире.

[Экзисто]

Сообщение от Sergey

"Концепция" Навального пахнет перестроечным. Поясню.

Тогда людям внушали: вы можете иметь больше, если проклянете свое прошлое, отдадите предприятия в частные руки, введете рынок, если перестанете кормить союзные государства, сократите расходы на армию. И только один враг мешает это получить...

Концепция Кургиняна пахнет новой революцией со всеми вытекающими последствиями. Поясню. Тогда людям внушали: вы станете хозяевами заводов и земли, и сами будете управлять государством, только надо уничтожить эксплуататорские классы, церковь как опиум для народа и всех-всех притаившихся шпионов и врагов народа.

Теперь людям внушают: вы можете иметь больше. Россия - очень богатая страна, она продает вон сколько. Стоит только сковырнуть этих жуликов и воров, создать суды, не врать и не воровать - и з

Теперь Кургинян и Sergey внушают: вы станете по-настоящему свободными, если все за вас будет решать решать диктатура пролетариата, которая каленным железом выжжет эксплуататорский класс и раздаст наворованное трудящимся массам.
И только один враг мешает это получить...

Вот такие "концепции" в начале 90-х делали ставку на вожделение в людях (иметь больше, больше...) при помощи которых раскачивали народ.

Вот такие "концепции" в начале 20 века делали ставку на вожделение людей отнять все и поделить на всех, при помощи которых не только раскачали народ, но и заставили его надеть на себя ярмо тотального подавления всякого инакомыслия.

Даже если принять намерения Навального за чистую монету, на выходе получим общество гедонизма (больше, больше).

Даже если принять намерения Кургиняна за чистую моменту, на выходе получим общество героизма = больше, больше и больше преодолевать трудностей, связанных с мессианской ролью России и прокладыванием светлого пути для всего человечества.

Поскольку Навальный - не рыцарь на белом коне, поскольку за его спиной ПАРНАС со всеми вытекающими... Их не коррупция волнует, а как бы отчистить хлебные места от Путинских коррупционеров и поставить на их место свои.

Поскольку Кургинян - не рыцарь на белом коне, поскольку за его спиной добросердечный Сталин со всеми вытекающими... Их не судьба и права отдельного человека волнуют, а как бы навязать людям потребность служить великой идее спасения человечества, не думая о своих личных потребностях и личной свободе.


P.S. И что? Будем находиться на крайних позициях? Или-Или.

Или позволим осуществиться принципу выборности и сменямости власти?

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Концепция Кургиняна пахнет новой революцией со всеми вытекающими последствиями. Поясню. Тогда людям внушали: вы станете хозяевами заводов и земли, и сами будете управлять государством, только надо уничтожить эксплуататорские классы, церковь как опиум для народа и всех-всех притаившихся шпионов и врагов народа.

А Кургинян, в отличие от Навального, не просто "внушает", а свои идеи сначала проверяет в малых масштабах: набрал добровольцев для экспериментов, выкупил обанкротившуюся фабрику в погибающем городе, и сейчас пытается там все свои идеи реализовать и посмотреть, что работает, а что - нет.

Навальный же наоборот хочет сразу в большом масштабе реализовать идеи, которые только что явно и очевидно не сработали ни в Египте, ни в Ливии, ни у нас в 1991...

ЗЫ
А то что "надо уничтожить эксплуататорские классы и церковь" - это просто твой очередной бред, Кургинян этого никогда не предлагал.

[Afa]

Сообщение от Сансара

это уже боян в этой теме. про эту антипропаганду уже говорили.
а вот про эту свежую ещё нет.

ответ на вопрос про фирму смотрела? посмотри. говорящее кинцо, да.
к навальному не хожу. чо там, про типа собянинскую пропаганду навального шоль?

[Экзисто]

Сообщение от SerejaKu

А то что "надо уничтожить эксплуататорские классы и церковь" - это просто твой очередной бред, Кургинян этого никогда не предлагал.

Ты бредишь о моем бреде.
У Кургиняна нет вообще даже смутного представления не только о том, каким будет его маниловское государство, которое будет прокладывать путь всему человечеству в коммунистическое будущее, но и о том, каким путем можно к этому хотя бы близко подойти. Поэтому не говоря о том, что это и как будет, он на самом деле скрывает, что будет тоже самое: революция, свержение, репрессии, диктатура. Он говорит об этом намеками: будет и голод, и холод....

А Кургинян, в отличие от Навального, не просто "внушает", а свои идеи сначала проверяет в малых масштабах: набрал добровольцев для экспериментов, выкупил обанкротившуюся фабрику в погибающем городе, и сейчас пытается там все свои идеи реализовать и посмотреть, что работает, а что - нет.

Святая наивность. Внутри системы не создашь нечто, противоречащее системе. Опыт Китая показывает, что Китай смог встать на быстрые рельсы ускоренного развития экономики, поскольку воспользовался счастливым историческим опытом внедрения других систем в Тайване, Сингапуре, Гонконге, которые оказались по-существу экспериментальными площадками для китайцев.

Навальный же наоборот хочет сразу в большом масштабе реализовать идеи, которые только что явно и очевидно не сработали ни в Египте, ни в Ливии, ни у нас в 1991...

Навальный не будет разрушать систему, он будет его реформировать.

[Tytgrom]

А я поняла чем меня отпугивает Навальный. Он упивается своей ролью лидера. Ему нравится сам факт, что вокруг него люди, из-за него спорят, воспринимают, как значимую фигуру.
Ему не нужно мэрство - ему нужна борьба за мэрство, как повод оказаться в центре большой суеты.

[SerejaKu]

Сообщение от Сансара

Если вы внимательно посмотрите что и как говорит Навальный, а не будете читать и слушать всякую фигню про него, то возможно вы увидите в нем ту искренность, которую однозначно вижу я. Хотя наверное увидеть недостаточно, может быть кому-то просто нужно стать меньшим параноиком.

Как говорил Станиславский - Не верю!!!! Вот у Ельцина на танке была годная качественная и вполне себе профессиональная искренность. А это пока так, уровень школьного драмкружка - пусть работает над собой...

[Sergey]

Экзисто

Теперь Кургинян и Sergey внушают: вы станете по-настоящему свободными, если все за вас будет решать решать диктатура пролетариата, которая каленным железом выжжет эксплуататорский класс и раздаст наворованное трудящимся массам.

Окстись, Экзисто. Где ты у Кургиняна видел тезис о диктатуре пролетариата? Его кондовые марксисты атакуют постоянно за отсутствие того, что ты ему приписываешь.

А к сталинистам ты относишь любого, кто не верит вашей либеральной версии о 60 млн репрессированных; кто наглядно показывает, что современники Сталина делали не меньше косяков; и кто готов признать, что заслуги Сталина в общем и целом выше косяков сталинщины.

[Afa]

ну ладно.
слегка про собянина.
http://cuamckuykot.ru/the-truth-abou...nin-12529.html
ну и на черногорку есть ссылочка

[Рыжий Кот]

Ответвляюсь:

http://project.megarulez.ru/forums/s...087#post622087

[Рыжий Кот]

Если Навальный таки-займёт второе место ... то Сансара будет агитировать за него лично на выборах мэра СПб.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Святая наивность. Внутри системы не создашь нечто, противоречащее системе.

Поэтому для эксперимента и выбрана точка, от которой система давно отказалась - у неё нет там интересов, с которыми можно было бы вступить в конфликт. Впрочем, я не вижу смысла спорить в ситуации когда можно просто взять и посмотреть что получится.
Тем более, что того, о чём я говорил это не отменяет:
Схема действий у Навального и Кургиняна - разная.
Кургинян строит модели, выдвигает гипотезы и проверяет их в маломасштабных экспериментах. А Навальный, имея на руках несколько заваленых экспериментов в других странах, рвётся и нас всех осчастливить тем же самым.

Сообщение от Экзисто

Навальный не будет разрушать систему, он будет его реформировать.

Так а в Египте тоже не хотели рарушать, а хотели реформировать - Экзи, там же были точно такие либерасты, как вы с Навльным. И в СССР, что характерно, тоже не хотели разрушать систему, а хотели её реформировать... А она взяла и разрушилась....

[BOBA]

Сообщение от Afa

ну ладно.
слегка про собянина.
http://cuamckuykot.ru/the-truth-abou...nin-12529.html
ну и на черногорку есть ссылочка

фридман? альфа-груп. хмык. Аж интересно.

[Милана]

Сообщение от Рыжий Кот

Если Навальный таки-займёт второе место ...

А чо, есть сомнения? Но вроде как снять меньше, чем за пять дней нельзя - так что второе место уже определено...

[rassudok]

Сообщение от Экзисто

Опять-таки для тех, кто не догадывается об уровне притязаний и уровне команды Навального, для них такой штрих: тот, кого специалисты (не только в России, но и за рубежом) называют одним из лучших, если не выдающимся экономистом, а именно Гуриев, он, Гуриев, готовил программу Навального для участи на выборах.

Ну и что Гуриев как экономист удачно спрогнозировал (к примеру, Хазин как экономист удачно спрогнозировал нынешний глобальный экономический п...ц, а что как экономист удачно спрогнозировал Гуриев?)?

[laysi]

Сообщение от SerejaKu

Поэтому для эксперимента и выбрана точка, от которой система давно отказалась - у неё нет там интересов, с которыми можно было бы вступить в конфликт.

А вот это полная ерунда......у системы нет точек от которых система давно отказалась - и у неё нет там интересов...неа не так... система просто на данный момент не разрабатывает эти точки...типа выжидает, когда некий ДОБРОВОЛЕЦ...ну типа лох...сам на свои ресурсы разработает эту точку, сделает её выгодной и рентабельной... что бы потом экспроприировать эту точку или поставить на счётчик или облажить данью в виде неподъёмных налогов - смотри частный бизнес или малый бизнес...

Полагаю Кургинян это отлично знает и понимает...

[Tytgrom]

Вопрос в отрыве, как я понимаю. Ну и чисто теоретически он может занять и первое...

И в этом есть резон - всерьез что-то изменить в лучшую сторону в рамках Москвы малореально, а вот развалить городское хозяйство дело нехитрое. Таким образом к выборам президента Навальный будет нейтрализован

[rassudok]

Сообщение от laysi

Вчера смотрел док.фильм о москвичах

Кинушка в качестве источника достоверной информации (сивадофрения на марше)

[Afa]

Сообщение от BOBA

фридман? альфа-груп. хмык. Аж интересно.

ну моя ноосфера круче, чо уж.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Милана

А чо, есть сомнения? Но вроде как снять меньше, чем за пять дней нельзя - так что второе место уже определено...

Нет сомнений только у Жирика и Нины Андреевой - это однозначно.
А чо: нет сомнений?

[Милана]

Сообщение от rassudok

Ну и что Гуриев как экономист удачно спрогнозировал (к примеру, Хазин как экономист удачно спрогнозировал нынешний глобальный экономический п...ц, а что как экономист удачно спрогнозировал Гуриев?)?

Ничего не имею ни против Гуриева, ни против Хазина, но мне думается , что прогнозирование экономических процессов - это не конек экономиста. Или ошибалась?

[Tytgrom]

Я бы сама завела тему, но вести не смогу..

Давайте составим портрет идеального мэра, идеального президента, ну и идеального депутата государственной думы (мне почему-то кажется, что эти люди должны обладать совсем разными качествами)

[Милана]

Сообщение от Tytgrom

И в этом есть резон - всерьез что-то изменить в лучшую сторону в рамках Москвы малореально, а вот развалить городское хозяйство дело нехитрое. Таким образом к выборам президента Навальный будет нейтрализован

Кафка нервно курит в сторонке

[SerejaKu]

Сообщение от laysi

А вот это полная ерунда......у системы нет точек от которых система давно отказалась - и у неё нет там интересов...неа не так... система просто на данный момент не разрабатывает эти точки...типа выжидает, когда некий ДОБРОВОЛЕЦ...ну типа лох...сам на свои ресурсы разработает эту точку, сделает её выгодной и рентабельной... что бы потом экспроприировать эту точку или поставить на счётчик или облажить данью в виде неподъёмных налогов - смотри частный бизнес или малый бизнес...

Можно уточнить: ты лично попробовал заняться бизнесом и прогорел? Или даже не пробовал?

[rassudok]

Экзисто

заставили его надеть на себя ярмо тотального подавления всякого инакомыслия.

Если подавление инакомыслия было тотальным, то откуда брались инакомыслящие?
Прямо как - доктор, я импотент и мои - отец, дед, прадед - тоже были импотентами.
А вы при таком раскладе как и откуда появились?
Поездом и из Воронежа.

Или позволим осуществиться принципу выборности и сменямости власти?

Выборности на что и сменяемости чем?

[rassudok]

Сообщение от Экзисто

Навальный не будет разрушать систему, он будет его реформировать.

Реформировать как?
Реформировать в каком направлении?
Реформировать для чего?

[laysi]

Праильна...тогда не надо ничего выбирать а тем более сменять))))...мо само как нить рассасёца?))))))))))))))

[Милана]

Сообщение от Рыжий Кот

Нет сомнений только у Жирика и Нины Андреевой - это однозначно.
А чо: нет сомнений?

У меня, в этом вопросе, тоже нет. Но это не значит, что реальность может оказаться иной.

[Лёлька]

Сообщение от Tytgrom

И в этом есть резон - всерьез что-то изменить в лучшую сторону в рамках Москвы малореально, а вот развалить городское хозяйство дело нехитрое. Таким образом к выборам президента Навальный будет нейтрализован

Мышки сидели на золоченых развалинах и искренне верили, что ВСЕ возможные изменения - тока к худшему

Но, в общем, мысль о том, что "мы имеем ту власть, которую заслуживаем" мне кажется в чем-то верной

[Afa]

лельк, слово напомню. цугцванг

[SerejaKu]

Сообщение от Лёлька

Но, в общем, мысль о том, что "мы имеем ту власть, которую заслуживаем" мне кажется в чем-то верной

Да, и не дай мне бог снова поиметь ту власть, которую заслуживает Экзисто....

[laysi]

Реформировать как?
Реформировать в каком направлении?
Реформировать для чего?

Гарантий...дайте гарантий...оголтело кричал народ...а уж мы, найдём к чему придраца и как расскритиковать ваши измышления...

Мышки сидели на золоченых развалинах и искренне верили, что ВСЕ возможные изменения - тока к худшему

[Лёлька]

Сообщение от Afa

лельк, слово напомню. цугцванг

Веришь, что, если долго сидеть и медитировать о вечном, то всё само сложится лучшим образом?

Сообщение от SerejaKu

Да, и не дай мне бог снова поиметь ту власть, которую заслуживает Экзисто....

Ну хз, власть, которую рисует Sergey меня тож пугает... а о том чё заслуживает Экзисто - я не в курсах , а по словам оценивать заслуги и "заслуги" не обучена

[laysi]

Сообщение от SerejaKu

Да, и не дай мне бог снова поиметь ту власть, которую заслуживает ....

Да что б ты жил в эпоху перемен... (древнее китайское проклятие)

[Afa]

Сообщение от Лёлька

Веришь, что, если долго сидеть и медитировать о вечном, то всё само сложится лучшим образом?

главное - плавно выжать спуск. на выдохе. цель медитации будет поражена

[SerejaKu]

Сообщение от Лёлька

Веришь, что, если долго сидеть и медитировать о вечном, то всё само сложится лучшим образом?

Вспоминая последние 10 лет - почему верю? Оно же по факту именно так и складывалось.

[Лёлька]

Сообщение от SerejaKu

Вспоминая последние 10 лет - почему верю? Оно же по факту именно так и складывалось.

Вот-вот. А мне почему-то некомфортно, когда слишком уж явно никто не дёргается... чуется стойкий запах тоталитаризма...

[SerejaKu]

Так съезди в Каир и осмотрись - там всё, о чем ты мечтаешь, было реализовано на практике.

[Лёлька]

Сообщение от SerejaKu

Так съезди в Каир и осмотрись - там всё, о чем ты мечтаешь, было реализовано на практике.

Телепатия?

[Лёлька]

И, кстати - сама взаимосвязь понятий "смена власти" и "война"/"переворот" говорит о демократическом государстве?

[SerejaKu]

Сообщение от Лёлька

Телепатия?

Нет, почему - ты пишешь, я читаю - пермены ради перемен, свержение "тоталитарного режима", "демократия" - в Египте вроде так всё и сделали. Не?

[Tytgrom]

Сообщение от Лёлька

Мышки сидели на золоченых развалинах и искренне верили, что ВСЕ возможные изменения - тока к худшему

Как бы тебе объяснить...
Дороги не строятся по мановению волшебной палочки. Трубы (газовые, водопроводные, канализационные) сами не заменяются. В Москве сейчас и зеленые дворы и чистые улицы и много всего хорошего. Вопрос в цене, которой за это заплачено, но квартплата дорожает везде и квоты на электроенергию вводятся не в столичном регионе.

Дорого растить и содержать детей "не хуже, чем у соседа", но думаю, что в других регионах это тоже непросто.

Но малейший сбой в работе снабжения Москвы чем угодно (от энергии до поваренной соли) превращается во вселенский катаклизм. Так вот устроить такие катаклизмы очень просто. И максимальное наказание реально виновному будет снятие с должности за халатность. А вот мэру придется отвечать пере "избирателями". Если подобные сбои будут повторяться в течении короткого промежутка времени, то это уже не политика - это социальная катастрофа.

[Лёлька]

Сообщение от SerejaKu

Нет, почему - ты пишешь, я читаю - пермены ради перемен, свержение "тоталитарного режима"...

Я не отвечаю за развитие у тебя фильтров строго определенной специфики

[SerejaKu]

При чём тут фильтры? Если ты считаешь, что у тут тебя есть посты, отражающие твоё мнение более адекватно, чем те которые я сейчас наблюдаю - дай ссылку, я ознакомлюсь.

[Лёлька]

Сообщение от SerejaKu

При чём тут фильтры? Если ты считаешь, что у тут тебя есть посты, отражающие твоё мнение более адекватно, чем те которые я сейчас наблюдаю - дай ссылку, я ознакомлюсь.

А давай-таки возложим бремя доказательства на утверждающего
Ты сказал: "Нет, почему - ты пишешь, я читаю - пермены ради перемен, свержение "тоталитарного режима", "демократия"."
Обоснуй, где КОНКРЕТНО я писала о "переменах ради перемен", о "свержении тоталитарного строя" (у нас же чистая демократия!!! )?

[Экзисто]

Сообщение от Лёлька

И, кстати - сама взаимосвязь понятий "смена власти" и "война"/"переворот" говорит о демократическом государстве?

Для них - это одно и то же ("смена власти" = "война"/"переворот"), ибо не привыкли иначе. И никогда не привыкнут, если не приобретут опыт постоянной смены власти в рамках Конституции.

И что говорит само за себя, SerejaKu приводит в пример диктаторов, правивших бессменно десятилетиями, то есть и он бы так хотел, чтобы ничего не менялось, иначе будет как у них. А по-другому быть не может, потому что он не хочет по-другому.

"Как бы чего не вышло" - Человек в футляре.

[Лёлька]

Голосуйте за правильного кандидата!!! (Вы же не хотите танков на улицах города?)

[Рыжий Кот]

Сообщение от SerejaKu

Так съезди в Каир и осмотрись - там всё, о чем ты мечтаешь, было реализовано на практике.

Это далеко. И стреляют. Лучше к братьям в Киев 2004-2010 - мента ли тет ближе.
Ну, кого-то поснимали, реприватизировали Криворожсталь; а потом всё увязло в том же.
Потом "миллионеров победивших миллиардеров" переизбрали.

[rassudok]

laysi

при Сталине репрессирован был ВЕСЬ русский народ...

Что ты, что ты - всё было намного страшнее, а именно - Сталин лично убил и съел 1 000 000 000-д человек (а по его приказу убили и съели ещё 2 000 000 000-да человек (и не говори мне, что это не так, не вещай мне о том, что это невозможно ибо я точно знаю, что было именно так и не по другому))

вся страна в той или иной мере кто то больше, кто то меньше, но репрессирована была вся СССР...

Что ты, что ты - всё было намного страшнее, а именно - людей в СССР вообще не осталось ибо их всех убил и съел демон Сталин, а заменены они были человекообразными биороботами созданными гэбэшными бесами в секретных лабораториях кровавой гэбни
Что ты, что ты - всё было намного страшнее, а именно - в той или иной степени Сталиным было репрессировано всё человечество

люди в России влачили НИЩЕНСКОЕ существование...

Что ты, что ты - всё было намного страшнее, а именно - сообществом неполживых историков с неопровержимостью установлено, что в Сталинском СССР люди (а точнее, человекообразные биороботы чьими потомками мы все являемся) находились сплошь на подножном корму (в том числе распространены были каннибализм, а во многих местах даже были фермы для выращивания мясных пород людей (а точнее, мясных пород человекообразных биороботов)) и не говори мне, что этого не могло быть ибо раз сообщество неполживых историков сказало, что это было значит это действительно было ибо сообщество неполживых историков не может врать и не в состоянии заблуждатся)

всё было обще и одновременно ничьё

Что ты, что ты - всё было намного страшнее, а именно - всё принадлежало лично Сталину (а ещё сообщество неполживых историков с неопровержимостью установило, что после смерти того или иного человекообразного биоробота Сталин съедал его душу и таким образом с каждым умершим человекообразным биороботом Сталин становился всё сильнее (и не говори мне, что этого не могло быть ибо раз сообщество неполживых историков сказало, что это было значит это действительно было ибо сообщество неполживых историков не может врать и не в состоянии заблуждатся)

мозги были зазомбированны идеей МИРОВОГО коммунизма...

Что ты, что ты - всё было намного страшнее, а именно - сообществом неполживых историков установлено, что эта идея была врождённым качеством человекообразных биороботов Сталинского СССР (и не говори мне, что этого не могло быть ибо раз сообщество неполживых историков сказало, что это было значит это действительно было ибо сообщество неполживых историков не может врать и не в состоянии заблуждатся)

за эту идею люди в СССР работали ПОЛУЧАЯ трудодни...

Что ты, что ты - всё было намного страшнее, а именно - работали не за идею, а повинуясь врождённой программе (и не говори мне, что этого не могло быть ибо раз сообщество неполживых историков сказало, что это было значит это действительно было ибо сообщество неполживых историков не может врать и не в состоянии заблуждатся)

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Для них - это одно и то же ("смена власти" = "война"/"переворот"), ибо не привыкли иначе. И никогда не привыкнут, если не приобретут опыт постоянной смены власти в рамках Конституции.

Пардон, тогда уж это не только "для них", это ещё и для вас с Навальным - во времена Болотной и Сахарова, пока была жива надежда на победу переворота - он же сам раздавал интервью о североафриканском варианте. Сергей в этой теме уже его приводил.

Сообщение от Экзисто

И что говорит само за себя, SerejaKu приводит в пример диктаторов, правивших бессменно десятилетиями, то есть и он бы так хотел, чтобы ничего не менялось, иначе будет как у них. А по-другому быть не может, потому что он не хочет по-другому.

Ну а как ещё? Если я хочу понять, что будет с нашей страной в случае проведения определенных изменений структуры управления - то надо прежде всего посмотреть на то, что было с похожими на нас странами после таких же изменений. А у тебя есть какие-то другие варианты?

[rassudok]

Сообщение от laysi

Гарантий...дайте гарантий...

В данном случае я спрашиваю вовсе не о гарантиях.

[SerejaKu]

Сообщение от Лёлька

А давай-таки возложим бремя доказательства на утверждающего....

да полжалуйста:

Сообщение от Лёлька

Вот-вот. А мне почему-то некомфортно, когда слишком уж явно никто не дёргается... чуется стойкий запах тоталитаризма...

Вот, после этого я сделал вывод что для твоего личного комфорта тебе необходимо что бы кто-то дёргался (повод не указан, видимо это не важно) и чтобы духу не было "тоталитаризма"...
Но если тебе эта интерпретация кажется слишком вольной, я готов использовать твой исходный текст без изменений: в Египте много кто дёргался, и с энтузиазмом очищал страну от запаха тоталитаризма, так что общий смысл моего исходного поста про Египет от этого не изменится.

[rassudok]

Милана

Ничего не имею ни против Гуриева, ни против Хазина, но мне думается , что прогнозирование экономических процессов - это не конек экономиста.

В таком случае экономика это не наука ибо одной из главных задач науки является прогнозирование тех или иных явлений (более того, наука начинается там где начинаются - проверяемость, измеримость, логическая состоятельность, прогностическая сила).

Или ошибалась?

Зависит от того считаешь-ли ты экономику наукой?

[Экзисто]

Сообщение от SerejaKu

Если я хочу понять, что будет с нашей страной в случае проведения определенных изменений структуры управления - то надо прежде всего посмотреть на то, что было с похожими на нас странами после таких же изменений. А у тебя есть какие-то другие варианты?

Ты смотришь прямолинейно, и следствие считаешь причиной.

Везде, где что-то произошло, о чем вы повторяете, пугая этим, это произошло не потому, что хотели развалить и устроить хаос, а потому, что бессменная власть, находясь десятилетиями во власти, делала все, что заморозить эту систему, при которой другие не могут прийти к власти, и поэтому возникают две причины: застой и недовольство, которые в итоге и приводят к хаосу.

Поэтому в Октябрьском перевороте, в разрушении СССР, в арабской весне виноваты правители, которые не хотели меняться и делать что-то, и накапливали то недовольство, которое приводило в итоге к взрыву.

Поэтому поздно пугать Навальным, надо искать причины того, что к нему потянулись, в том, что делает или не делает власть. Кстати, сам Путин как-то высказался, что причиной этих революций явилось нежелание властей идти на уступки и меняться. Но пытается ли он сам что-то изменить? Пытается, но уже не может.

[rassudok]

Сообщение от Милана

Ничего не имею ни против Гуриева, ни против Хазина, но мне думается , что прогнозирование экономических процессов - это не конек экономиста.

От экономиста зависит (если это именно политэкономист, то это таки его конёк, а если это экономиксист, то разумеется это не его конёк).

Сообщение от Милана

Или ошибалась?

Зависит от того о ком мы говорим (о политэкономисте или о экономиксисте).

[Лёлька]

Сообщение от SerejaKu

Вот, после этого я сделал вывод что для твоего личного комфорта тебе необходимо что бы кто-то дёргался (повод не указан, видимо это не важно) и чтобы духу не было "тоталитаризма"...
Но если тебе эта интерпретация кажется слишком вольной, я можно использовтать твой исходный текст без изменений: в Египте много кто дёргался, и с энтузиазмом очищал страну от запаха тоталитаризма...

А почему из указанной фразы не сделан, например, такой вывод:
"Лёльке для личного комфорта жизненно необходимо чтобы все вокруг дёргались. Эдакий массовый электрический стул." ВОВ, например?

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

... бессменная власть, находясь десятилетиями во власти, делала все, что заморозить эту систему, при которой другие не могут прийти к власти, и поэтому возникают две причины: застой и недовольство, которые в итоге и приводят к хаосу...

В принципе согласен, однако, если передать эту самую власть не Навальному, а какому-нибудь более вменяемому персонажу (Собянину например) - то проблема со смеяемостью власти будет решена, а неприятностей от Навального и компании - не будет...

[laysi]

В данном случае я спрашиваю вовсе не о гарантиях.

Что ты, что ты - всё намного страшнее, а именно - ты не спрашиваешь о гарантиях за идею, не спрашиваешь гарантий реформировать в каком направлении?, не спрашиваешь гарантий реформировать для чего? а повинуясь врождённой программе (и не говори мне, что этого не могло быть ибо раз сообщество неполживых историков сказало, что это было значит это действительно было ибо сообщество неполживых историков не может врать и не в состоянии заблуждатся) что эта идея ...идея реформ и гарантий была врождённым качеством человекообразных биороботов Сталинского СССР

[rassudok]

Сообщение от laysi

Праильна...тогда не надо ничего выбирать а тем более сменять))))...мо само как нить рассасёца?))))))))))))))

Точнее, выборы и перемены не должны быть самоцелью, детское - дядя, дай порулить - нужно оставить детям, а самим в конце-то концов начать рассуждать и действовать как подобает взрослым, а именно - рационально и адекватно.

[rassudok]

laysi

Что ты, что ты - всё намного страшнее, а именно - ты не спрашиваешь о гарантиях за идею, не спрашиваешь гарантий реформировать в каком направлении?, не спрашиваешь гарантий реформировать для чего? а повинуясь врождённой программе (и не говори мне, что этого не могло быть ибо раз сообщество неполживых историков сказало, что это было значит это действительно было ибо сообщество неполживых историков не может врать и не в состоянии заблуждатся) что эта идея ...идея реформ и гарантий была врождённым качеством человекообразных биороботов Сталинского СССР

То есть, ответов на эти вопросы:

Реформировать как?
Реформировать в каком направлении?
Реформировать для чего?

Таки не будет?

[Лёлька]

Сообщение от SerejaKu

В принципе согласен, однако, если передать эту самую власть не Навальному, а какому-нибудь более вменяемому персонажу (Собянину например) - то проблема со смеяемостью власти будет решена, а неприятностей о Навального и компании - не будет...

А в идеале - передать всю власть (и федеральную, и региональную, и местную) конкретно вменяемым персонажам! А то что эти персонажи могут оказаться поголовно из одной партии - так это просто удачное совпадение

[SerejaKu]

Сообщение от laysi

....человекообразных биороботов Сталинского СССР...

Danke! Danke, mein teuer... (C)

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

Точнее, выборы и перемены не должны быть самоцелью, детское - дядя, дай порулить - нужно оставить детям, а самим в конце-то концов начать рассуждать и действовать как подобает взрослым, а именно - рационально и адекватно.

Боюсь, что самоцель даже не перемены, а процесс борьбы, критика того что есть, но с безопасного расстояния. Уверена, что Навальному не составило бы труда победить на выборах в районном центре, но тогда пришлось бы реальными делами доказывать свою состоятельность.

[laysi]

Сообщение от SerejaKu

В принципе согласен, однако, если передать эту самую власть не Навальному, а какому-нибудь более вменяемому персонажу (Собянину например) - то проблема со смеяемостью власти будет решена, а неприятностей о Навального и компании - не будет...

Ну а как ещё? Если я хочу понять, что будет с нашей страной в случае проведения определенных изменений структуры управления - то надо прежде всего посмотреть на то, что было с похожими ...ну к примеру Лужков после таких же изменений (ваще не понятно, зачем сменили Лужкова????)....то проблема со смеяемостью власти УЖЕ решена, а неприятностей с Навальным и компании - не будет... и рази у тебя SerejaKu...есть какие-то другие варианты?

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Боюсь, что самоцель даже не перемены, а процесс борьбы, критика того что есть, но с безопасного расстояния.

Уточнение принимается

Сообщение от Tytgrom

Уверена, что Навальному не составило бы труда победить на выборах в районном центре, но тогда пришлось бы реальными делами доказывать свою состоятельность.

И нести ответственность за свои возможные ошибки

[Экзисто]

Сообщение от SerejaKu

В принципе согласен

Это согласие - уже прогресс. А то обычно сразу говорят: все это дело рук фашистского Запада и Америки.

Недовольство и проблемы зреют в недрах самого общества. А внешние силы пытаются сыграть на этом, чтобы привести в соответствие со своими принципами или интересами.

Во времена СССР во всем происходящем видели руку Москвы, а Москва считала, что это "народно-освободительное движение" и поэтому помогала этим движениям.

Точно также сейчас во всем видят руку Вашингтона, а Вашингтон считает, что это "народно-освободительное движение" и поэтому помогает этим движениям.

Правда вашингтонские режимы быстрее разваливаются, потому что демократия создает хаос в неразвитых странах.

Зато московские режимы долго существовали, потому что во власть приходил диктатор, который искоренял всякие выборы и подавлял сразу на корню всякую оппозицию.

[Сансара]

Сообщение от Tytgrom

А я поняла чем меня отпугивает Навальный. Он упивается своей ролью лидера. Ему нравится сам факт, что вокруг него люди, из-за него спорят, воспринимают, как значимую фигуру.
Ему не нужно мэрство - ему нужна борьба за мэрство, как повод оказаться в центре большой суеты.

Оля, где ты это видишь?
Вот поистине у каждого своё восприятие.

[SerejaKu]

Сообщение от laysi

... и рази у тебя SerejaKu...есть какие-то другие варианты?...

Ну тебе же только что сказали: новые люди и идеи - это хорошо. Но ещё лучше, если бы их сначала проверяли в масштабах районного центра.

[BOBA]

Сообщение от Сансара

Оля, где ты это видишь?
Вот поистине у каждого своё восприятие.

Я пропустил, а ты у него в штабе работаешь? или пока просто - издалека?

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Везде, где что-то произошло, о чем вы повторяете, пугая этим, это произошло не потому, что хотели развалить и устроить хаос, а потому, что бессменная власть, находясь десятилетиями во власти, делала все, что заморозить эту систему, при которой другие не могут прийти к власти, и поэтому возникают две причины: застой и недовольство, которые в итоге и приводят к хаосу.

Если власть от Буша старшего переходит к Бушу младшему, это то демократия и типа все возможные ништяки.

Если твоя фамилия Асад, то же самое это страшный тоталитаризм.

[Tytgrom]

Глаза, жесты, взгляды. У меня устойчивое впечатление, что Навальный постоянно оценивает себя как бы со стороны "посмотрите как здорово я смотрюсь". Очень обидчив, когда его критикуют, даже "враги" - выражение лица сразу меняется.

yy.jpeg

Но с другой стороны это нормальное поведение политика с точки зрения пиара (политик прежде всего актер, работающий на публику)

[laysi]

Сообщение от SerejaKu

Ну тебе же только что сказали: новые люди и идеи - это хорошо.

Кому хорошо? Sergey, с его фанатичной идеей, что новый хороший - это тока Кургинян? Afa, с его убеждением, что Навальный просто гей...а что ждать хорошего от гея? Tytgrom, которую пугает, что Навальный упивается своей ролью лидера? SerejaKu, которому нужны доказательства положительного дела в масштабах районного центра? rassudok...которому нужны гарантии этих реформ?

Да и ваще...кому ты SerejaKu, вручишь мандат доверия, что бы он в масштабах районного центра ли?..."убитой" деревни ли? для эксперимента выбрана точка, от которой система давно отказалась, а может в масштабе целого города Москва...что бы он ДОКАЗАЛ......СОЗДАЛ ГОРОД САД......на чьи деньги и на какое время?...КОНКРЕТНО...

Но ещё лучше, если бы их сначала проверяли в масштабах районного центра.

А ещё лучше... выбрать какую нить страну...подальше от России...ну скажем страну Рассудка Украину...ну и пусть там эксперементируют...

[Лёлька]

Сообщение от SerejaKu

Ну тебе же только что сказали: новые люди и идеи - это хорошо. Но ещё лучше, если бы их сначала проверяли в масштабах районного центра.

Согласна! И к губернаторам такие бы требования...

[Tytgrom]

Сообщение от laysi

Кому хорошо? Sergey, с его фанатичной идеей, что новый хороший - это тока Кургинян? Afa, с его убеждением, что Навальный просто гей...а что ждать хорошего от гея? Tytgrom, которую пугает, что Навальный упивается своей ролью лидера? SerejaKu, которому нужны доказательства положительного дела в масштабах районного центра? rassudok...которому нужны гарантии этих реформ?

О Лейси дает сеанс телепатии и передергивания. И не считает это хамством.

[Tytgrom]

Сообщение от Лёлька

Согласна! И к губернаторам такие бы требования...

Ранее в 1990-х годах Собянин занимал посты главы города Когалыма (1991—1993), председателя Думы (парламента) Ханты-Мансийского округа (1996—2000) и был по должности членом Совета Федерации. После 2000 года занимал посты губернатора Тюменской области [/B]2001—2005), руководителя Администрации президента Владимира Путина (2005—2008), руководителя аппарата правительства в ранге вице-премьера РФ (2008—2010)[5]. На президентских выборах 2008 года возглавлял предвыборный штаб Дмитрия Медведева.

[Лёлька]

А как там с губернатором Московской обл.?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B2%D0%B8%D1%87

Я поддержала предложение SerejaKu в части привлечения к власти уверенных и проверенных (!) руководителей! Поддержала и в части губернаторства... а то требования, предъявляемые ТОЛЬКО к Навальному мне кажутся... несколько необоснованными , если уж учиться на кошках - то всем сити-менеджерам, район-менеджерам, область-менеджерам и ты-ды. . ИМХО

[laysi]

SerejaKu...почему ты не проверишь)))...чем занимался Собянин, будучи на посту главы города Когалыма (1991—1993), председателя Думы (парламента) Ханты-Мансийского округа (1996—2000) и был по должности членом Совета Федерации. После 2000 года занимал посты губернатора Тюменской области [/b]2001—2005), ...возможно Когалыма стал городом садом?...Ханты-Мансийский округ превратился в российскую швейцарию?...Тюменская область ничем не отличаеца от финской области?))))

[Лёлька]

О, кстати!
Список губернаторов РФ: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EB%...F0%E0%F6%E8%E8 (графа "партийность" )
Оценим кто достоин, а кто не? И кто на кошках хорошо тренировался (оцениваем по голосам "кошек" разумеется!!! )

[Tytgrom]

Лёлька, кого волнуют губернаторы Московской области? Я про них уже вспоминала,

Только никто не поддержал - ну нет там Навального или Охлобыстина, даже Собчак нет - о чем тут говорить

А по поводу Тюмени.. ручаться не буду - выборка маленькая, но один мой виртуальный знакомый хвалил Собянина и ругал того, кто потом пришёл (это было лет пять назад, когда я на банках Тюмени работала)

[Tytgrom]

По данным СМИ, главным направлением работы Собянина на месте главы города стало выстраивание отношений с градообразующим предприятием "Когалымнефтегаз" (с 1994 года - ООО "Лукойл-Западная Сибирь"). Наблюдатели отмечали, что в это же время в Когалыме в числе руководителей "Когалымнефтегаза" работали будущий президент "Лукойла" Вагит Алекперов и будущий глава компании "Транснефть" Семен Вайншток. На посту градоначальника Собянину удалась решить ряд социально-экономических вопросов, наладить работу городских служб, транспорта и ЖКХ, несмотря на то, что ко времени его назначения ситуация в городе, по официальным данным, "была не просто сложной, она казалась абсолютно безнадежной". При этом, согласно отдельным утверждениям, Собянин не отстаивал в полной мере интересы Когалыма перед "Лукойлом", "соглашаясь с малой толикой тех налогов, которую компания соглашалась платить".

[Tytgrom]

многие наблюдатели и СМИ положительно оценивали деятельность Собянина на посту губернатора. Он сумел добиться регистрации и строительства в Тюмени центральных представительств ряда крупнейших нефтяных компаний, в том числе "Лукойла" и ТНК. По данным СМИ, с 2002 года область являлась лидером по проведению реформ в сфере ЖКХ, здравоохранения и образования, расходы на которые удвоились. Собяниным была инициирована капитальная реконструкция комплекса ЖКХ, в результате чего снизилась аварийность оборудования. Электролинии, теплосети и трансформаторные станции были переданы от посредников энергетикам. Педагогам и врачам была существенно поднята заработная плата. Школы и поликлиники стали финансироваться по нормативному принципу, то есть их бюджет стал формироваться исходя из числа учеников и пациентов, а не из сметы расходов и штата. В то же время многие успехи Собянина аналитики объясняли чрезвычайно высокими ценами на нефть в этот период, существенная часть выручки от продажи которой оседала в нефтедобывающем регионе.

[Tytgrom]

В общем корни Собянина в нефтедобывающей промышленности и связи там же ( И жена оттуда же)

[laysi]

Сообщение от Tytgrom

Лёлька, кого волнуют губернаторы Московской области? Я про них уже вспоминала,

Только никто не поддержал - ну нет там Навального или Охлобыстина, даже Собчак нет - о чем тут говорить

Хм...а кого волнует город Когалыма? Ханты-Мансийский округ? Тюменская область? ну нет там Кургиняна, Собянина, Жириновского, ...и иже с ними...

А по поводу Тюмени.. ручаться не буду - выборка маленькая, но один мой виртуальный знакомый хвалил Собянина и ругал того, кто потом пришёл (это было лет пять назад, когда я на банках Тюмени работала)

Слух одного виртуального знакомого в качестве источника достоверной информации (рассудкофрения на марше)

[Tytgrom]

Кстати, я поняла чем мне не нравится Собянин.
Я не люблю, когда люди отрекаются от своей национальности.

[Tytgrom]

Сообщение от laysi

Хм...а кого волнует город Когалыма? Ханты-Мансийский округ? Тюменская область? ну нет там Кургиняна, Собянина, Жириновского, ...и иже с ними...

До той поры, пока Собянин не стал мэром Москвы они никого и не волновали. Не понимаю, почему ты так развеселился. Истерика?

Слух одного виртуального знакомого в качестве источника достоверной информации (рассудкофрения на марше)

Я же написала, что другой информации не имею. И за точность не ручаюсь. Но на тот момент, да еще в обычном разговоре у него не было смысла говорить неправду. Поэтому я склонна верить, что Собянин был неплохим губернатором
У тебя есть другая информация? Много реальных знакомых в Тюмени, которые в один голос ругают Собянина?

[Aliskana]

Самый лучший и любимый народом король Франции Генрих IV три раза менял религию. Да еще и приговаривал, что Париж стоит мессы.
А от какой своей национальности Собянин отрекся?

[Экзисто]

Сообщение от Tytgrom

У тебя есть другая информация? Много реальных знакомых в Тюмени, которые в один голос ругают Собянина?

У меня есть куча компромата на Собянина от журналистов Тюмени, в особенности в бытность его руководителем в Тюменской области. Но я не вникал, правда это все или нет, и мне это неинтересно, я лишь попытался понять и понял, что на Навального все шито белыми нитками.

[Tytgrom]

Да компромата уже и по Москве достаточно - и та же плитка и квартиры и еще какие-то скандалы были. На Навального компромата меньше просто потому, что он еще никем не был..

[laysi]

Хе-хе...а мо это и к лучшему...а?...кем был Путин В.В. до того, как ему передали власть?...кто нить ваще слышал о Путине В.В. до того...???...и ничего...)))...теперь "мы горой" за него...))))

[Tytgrom]

Лейси, ты горой за Путина? Он тебе нравится? Ты считаешь, что путин проводит правильную политику?

[laysi]

Адресую тебе слова ВОВЫ...))) Ну. Получают люди удовольствие от нарушения установленных правил? Кто-то против? Ну уехали бы туда где правила - лучше. Не пускали? Ну договорились бы о том, что нарушать больше не будут, а ранее сделанные нарушения - ну типа фирмы в Черногории, типа, что такое процесс по Кировлесу, о чем другие три уголовных дела по Навальному, или геи за Навального............. - забудем. Так можно. Не осудили.... Хотят - нарушать.

А машина.... она плохая, но другой пока нет. Если эту заломать....)))))

[Tytgrom]

Понятно. Горит Кировлес, а заодно и поле конопли

[Afa]

Сообщение от Лёлька

А как там с губернатором Московской обл.?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B2%D0%B8%D1%87

Я поддержала предложение SerejaKu в части привлечения к власти уверенных и проверенных (!) руководителей! Поддержала и в части губернаторства... а то требования, предъявляемые ТОЛЬКО к Навальному мне кажутся... несколько необоснованными

шой-гу!
шой-гу!

[Afa]

Сообщение от laysi

Хе-хе...а мо это и к лучшему...а?...кем был Путин В.В. до того, как ему передали власть?...кто нить ваще слышал о Путине В.В. до того...???...и ничего...)))...теперь "мы горой" за него...))))

гг
неважно кем был. важен третий срок

[Сансара]

Сообщение от BOBA

Я пропустил, а ты у него в штабе работаешь? или пока просто - издалека?

Вова, действительно я уже отвечала
Я ни в каком штабе не работаю
Я просто хочу чтобы у нас в стране была нормальная власть.

[SerejaKu]

Слушай, а вот если Навальный всё таки обманет доверие избирателей, безусловно не умышленно, а, как у них водится "в силу непреодалимого стечения обстоятельств" - ты всё равно останешься ему до конца верна или найдёшь себе какого-нибудь другого, дающего искренние интервью политика? Или вообще поступишь как-то иначе?

[Tytgrom]

Москва стоит. За последние две недели уже 4й раз. Можно это объяснить тем, что все вернулись из отпусков. Но на автофорумах ходит слух, что это организованная акция оппозиции - чтобы дискредитировать Собянина.

В общем-то "остановить" Москву несложно. Достаточно несколько небольших аварий или заглохших машин в ключевых точках. Но не думаю, что это может реально повлиять на итог выборов...

Хотя вести "с мест" не подтверждают пробки и Яндекс показывает, что все нормально. Но зачем официальным новостям пугать москвичей пробками в 10 баллов?

[Экзисто]

Интервью Навального.

Подробно ответил по всем обвинениям в свой адрес.
И на другие острые, злободневные и "неприятные" вопросы.

[Лёлька]

Сообщение от Экзисто

Интервью Навального.

Подробно ответил по всем обвинениям в свой адрес.
И на другие острые, злободневные и "неприятные" вопросы.

Так ясно же, что всё это - враньё! И тока другая сторона знает истинную правдууууууу...
А вор должен сидеть в тюрьме! Даже "назначенный" вор должен сидеть , а непойманные Неуловимые Джыыыы - пущай работают на благо Родины!

[Экзисто]

Почему люди отдают свои голоса за Путина-Собянина↓↓ Грубость под катом

.(и некоторые из них тупы как Мозайко)

Левада-центр объяснил:

"78% столичных жителей узнают о происходящем из телевизионных новостей и только 34% - читая о новостях в интернете. Среди последних (по сравнению с первыми) поддержка Навального почти в 4 раза выше."

[Tytgrom]

Да ладно, на каждом углу в центре стоят агитирующие за Навального. При чем, что характерно - большинство агитаторов из других регионов - по крайней мере я сегодня поговорила с 10я молодыми людьми. Москвичка была одна. Мальчики все были приезжие.

Может они боятся, что Навальный к ним пойдет баллотироваться и предпочитают его пристроить в Москве...

[if]

Фраза "Левада-центр объяснил" - это пять!

**

Расслабьтесь. Мы живём в стране молодой демократии. Не только ведь амерам всё в спектаклях участвовать. Навальный вписан в систему. Навальный в широком смысле - "свой".

[BOBA]

Часть сообщений уехала.
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=21323

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Да ладно, на каждом углу в центре стоят агитирующие за Навального. При чем, что характерно - большинство агитаторов из других регионов - по крайней мере я сегодня поговорила с 10я молодыми людьми. Москвичка была одна. Мальчики все были приезжие.

Может они боятся, что Навальный к ним пойдет баллотироваться и предпочитают его пристроить в Москве...

гг
и агитаторам бывает морды бьют. когда братцы берегов не чуютЪ.

псы. а какое говорящее название кста. братья навального. почти братья-мусульмане, да

[Сансара]

Сообщение от Tytgrom

Да ладно, на каждом углу в центре стоят агитирующие за Навального.

Круто, значит предвыборная компания получилась!

При чем, что характерно - большинство агитаторов из других регионов - по крайней мере я сегодня поговорила с 10я молодыми людьми. Москвичка была одна. Мальчики все были приезжие.

МосВписка работает.

По крайней мере можно точно сказать, что людей команда Навального организовывать умеет

[Tytgrom]

Сообщение от Сансара

Круто, значит предвыборная компания получилась!

МосВписка работает.
По крайней мере можно точно сказать, что людей команда Навального организовывать умеет

Политические акции точно хорошо организованы. Тут спору нет. На фоне рекламной кампании Навального рекламные кампании Собянина (кстати он тут по ТВ призывал народ голосовать - что-то выглядел очень старым) и КПРФ смотрятся бледно.

[Сансара]

Про "честные выборы":

"Вчера Алексея на пресс-конференции раз пять, наверное, спросили:
"Ну а если подсчет голосов будет честным, вы признаете, что выборы прошли честно и не будете протестовать"?

В этом вопросе есть грубейшая методологическая ошибка, и, кажется, даже не все сторонники ее осознают.
Выборы мэра Москвы-2013 не были честными. Это не вопрос оценочного суждения, это свершившийся факт.
Честные выборы - это выборы, которые прошли в соответствии с 67-м федеральным законом, который ясно определяет это понятие: в нем есть и равный доступ к СМИ, и отсутствие административного ресурса, и ограничения на размер избирательного фонда. И, конечно, честный подсчет голосов (само собой разумеется!). Про подсчет голосов мы пока ничего не знаем - в воскресенье понаблюдаем и посмотрим - а вот все остальное позади, и мы можем дать точную оценку тому, что происходило.
Равного доступа к СМИ не было; на "честных выборах" не бывает ни бесконечных славословий одному из кандидатов по всем федеральным телеканалам, при бесконечном поливании дерьмом его главного конкурента, ни превращения главной городской газеты ("Вечерняя Москва") и главной федеральной газеты ("Российская газета") с их тиражами в агитлистки одного из кандидатов, ни много другого.
Административный ресурс широко, даже беспрецедентно широко применялся: на честных выборах не бывает ни "летающих дворников", ни ОБЭПа и обысков у всех без исключения подрядчиков, согласившихся работать со штабом оппозиционного кандидата, ни задействования управ и префектур в агитационной и контрагитационной работе.
Ограничения на размер избирательного фонда не соблюдались - про ту же "Вечерную Москву" я уже сказал, а чего стоят продуктовые наборы, которые, судя по всему, выдаются в эти дни в Москве сотнями тысячи? а миллионы брошюр с программой врио мэра, напечатанные за счет бюджета в рамках якобы "информирования" кандидата?
И так далее, до бесконечности.

Пока что, исходя из того, что мы видим, выборы мэра Москвы-2013 можно считать нечестными, но конкурентными.
Конкурентность их в том, что кандидата Навального с выборов не сняли, и, административным давлением, отсекли многие, но все возможности для ведения избирательной кампании. "
http://leonwolf.livejournal.com/518013.html

[Сансара]

[Tytgrom]

Еще и ко дню города подгадали. Собянин показал, что Лужковские навыки разгона туч не утеряны. А то Собянин больше по непогоде во время митингов оппозиции специализировался

[Irina]

Сансара, а продуктовые наборы ничего не решают, уверяю тебя.
У нас вон тоже во время выборов всякие наборы выдавали, даже комплекты постельного белья. И это ни разу не помешало мне получить наборы и испортить бюллетень просто из протеста. потому что убран пункт "против всех". а раз так - фиг вам.
нужно очень плохо думать о жителях Москвы, чтоб решить, что их голоса покупаются продуктовыми наборами.
а вот будет ли принудительное голосование, с фиксацией бюллетеня на телефон и предъявлением оного работодателю под страхом увольнения - это вопрос к проверяющим, а так же самим гражданам, которые могут об этом сообщать и жаловаться.

[Tytgrom]

В колледже у Гали никакой агитации. Почти все студенты говорят, что на выборы не пойдут, преподаватели тоже
На работе у старшей тоже никакого давления, у мужа тем более. По району, кроме обычных плакатов где и когда выборы ничего нет

[Afa]

сансара, а раскрой источники, а? откуда ты такую забористую хрень тащишь, м?

[Afa]

и да.
уши информационной войны, они торчат со всех постов.

[Ветер]

да ладно, инфовойна... маркетинг рулит...

чем отличается серая, мокрая злая крыса от мягкого, белого и пушистого хомячка?
...правильной презентацией

[laysi]

Хе-хе...всех поздравляю с честной победой Сабянина...приглашения на торжества, в честь победы Собянина были разосланны за неделю до выборов...))))...мы достойны тех, кого МЫ выбираем...и мокрая злая крыса ну ничем не отличаеца от мягкого, белого и пушистого хомячка...и нам без разницы, кого нам НАЗНАЧАТ..."барину виднее"...а вы друзья как не старайтесь, всё в "музыканты" не годитесь)))))

[Ветер]

а где то, когда то выборы были честными?.. хотели дэмократии- кушайте, не обляпайтесь


..тебя куда на собянинский фуршет пригласили? )))

[Ветер]

[Aliskana]

Сообщение от Irina

нужно очень плохо думать о жителях Москвы, чтоб решить, что их голоса покупаются продуктовыми наборами.

Почему-то вспоминается Булгаков. Квартирный вопрос, неужели среди москвичей есть мошенники... Не только по отношению к жителям Москвы и даже России, чесслово. В Ершалаиме то же самое.

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

В Ершалаиме то же самое.

То же самое - это что?

[Afa]

Сообщение от laysi

Хе-хе...всех поздравляю с честной победой Сабянина...приглашения на торжества, в честь победы Собянина были разосланны за неделю до выборов...))))...мы достойны тех, кого МЫ выбираем...и мокрая злая крыса ну ничем не отличаеца от мягкого, белого и пушистого хомячка...и нам без разницы, кого нам НАЗНАЧАТ..."барину виднее"...а вы друзья как не старайтесь, всё в "музыканты" не годитесь)))))

пф.
еще в ссср анеки про соболезнования и часовой пояс популярны были.

[Afa]

(вспоминая кличи)
скажите, а теперь, когда выбора кончились. и "шанс навального не сесть - в выигрыше выборов" провален - посодют чи как? или - те вопли очередной ложью пжив были?

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

То же самое - это что?

Продуктовые наборы и прочие ништячки за голоса.

[Tytgrom]

Собянин уверен в своей "справедливой" победе и готовится к празднику
Оппозиция в своем "несправедливом" поражении и готовится к митингам

[Aliskana]

Весь мир - театр, и люди в нем актеры.

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

То же самое - это что?

)) Собянин с Единороссами

[Atelle]

А ведь совсем недавно женщины были лишены права голоса, когда я впервые узнал об этом, мне было не понятно, чем обоснована данная дискриминация.

Сейчас же мне понятно, почему они были лишены его тогда и почему они не лишены его сейчас.

Надеюсь в будущем к голосованию будут допускаться только люди, способные работать с длинными временными линиями, без привязки к половому признаку.

[laysi]

а где то, когда то выборы были честными?..

С ностальгией вспоминаю СССР...вот где была партийная прямота и честность......на выборах был один кандидат......голосуй не голосуй...кандидат пройдёт так и так...и это честна...и справедлива, ненуакак иначе то...?...кандидат то один...))))))...а совецкие люди патриоты своей страны......есть достойный кандидат, зачем же голосовать против?...партия выдвинула - значит априори достойный... зачем ещё голову свою ломать?...итак всё решенно...

хотели дэмократии- кушайте, не обляпайтесь

Эххх...ностальжи ностальжииии...))))) СССР в этом вапросе был более достойный...поставили-выдвинули?...будте любезны принять и не вякать......ваше дело прийти и для виду опустить бюлетень в урну... с улыбкой и счастьем в душе, за выполненный долг гражданина самой свободной стрыны в смире...))))))...даже свободен от дум и выборов - за тебя страна подумает и выберет, а то...можете и обляпаца своей свободой и игрой в демократию...дерьмократы ущербные...скажите спасибо, что за вас решают...что и как?...а для поддержания этого имиджа, вы как граждане свободной страны...ДОЛЖНЫ прийти на выборы...))))))...это ваш долг, и святая обьязанность......хорошо было раньше...бывалача придёшь на пункт...участком тогда назывался...всё так торжественна...музыка играет......и буфет...икра, красная рыбка в бутербродах...колбаска капчёная...глаза так и разбегаюца, и слюньки текут...и очереди почти нет...достанешь свои кровные...исскушению поддашся...купишь пару бутеров...праздник как ни как...)))))) честна отдал долг-проголосовал...а если первый раз, тк и подарок торжественна вручат...и всё по списку, просто так не дадут......а если забудешь проголосовать, тк напомнят...сам будучи в ДНД обходил дома...напоминал, что мол нада голосовать...))))))...и всё так добровольна, ненавязчива...и главное ЧЕСТНА...хе-хе никому и в голову в то время не приходило, что голосование может быть не честным......это счаз...дерьмократы испоганили своими подозрениями такое торжество........а раааньшеее...эх ностальжи по тоталитаризьму...вот где порядок то был......попробуй не прийти...тк ведь участок не закроют пока не отголосуешься...душу ведь вынут...святая обязанность...тогда 100% голосовали...дерьмократам то этого и не снилось...

..тебя куда на собянинский фуршет пригласили? )))

И тогда не приглашали...отголосовался...отведал в буфете...ну и ступай себе по добру по здорову......а приглашали... и тогда и сейчас тока избранных...ничего не меняеца под луной...

[Ветер]

Сообщение от laysi

Наши победили...и это главное...а Иеро или понос - это уже к дэрьмократии- кушайте, не обляпайтесь))))

[laysi]

Наши победили...и это главное...)))) пайду на банкет...))))

[Сансара]

Сообщение от Afa

сансара, а раскрой источники, а? откуда ты такую забористую хрень тащишь, м?

Afa, не поняла вопроса. Во всех постах, в которых есть цитаты я привожу ссылки.

[Сансара]

Сообщение от Afa

и да.
уши информационной войны, они торчат со всех постов.

вот и этого твоего сообщения тоже не поняла.
то, что у Навального очень ограниченные возможности по донесению инфы до людей - это в общем-то так и есть.
И именно поэтому тут на Мозаике вообще вся эта тема заведена. собственно про это и пишу с первого сообщения.

[Ветер]

Экспет: Большинство пассивно. Чуть более четверти москвичей пришли на выборы

[Tytgrom]

Легитимная власть. 50% от 25% получается 12,5%
В принципе неплохо

[Tytgrom]

В Москве из-за проведения митинга на Болотной площади в поддержку Сергея Собянина ограничено движение наземного городского транспорта

Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на департамент транспорта Москвы.

Автобусы маршрута № 25 и троллейбусы маршрута № 8 следуют только до станции метро «Добрынинская». Не обслуживаются семь остановок до Большого Москворецкого моста.

«Рекомендуем выбирать альтернативные маршруты общественного транспорта», — сказали в департаменте.

[Ветер]

Алексей Навальный объявил о фальсификации выборов в Москве и отказался признать предварительные итоги, обнародованные ЦИКом. По словам Навального, на фальсификации указывает тот факт, что спустя два с лишним часа после окончания голосования не объявлена явка и нет данных с КОИБов. «Я призываю Кремль провести второй тур, как и положено», — передает слова Алексея Навального корреспондент «Ленты.ру».

«Требуем незамедлительного оглашения данных. Не признаем тех результатов, которые начали появляться», — добавил Навальный.

Глава штаба Навального Леонид Волков, в свою очередь, заявил, что обнародованные данные о подсчете 3 процентов голосов - «элемент информационной войны и не более того».

[Экзисто]

Психологические, политические и исторические итоги выборов:

"На этих выборах между собой схлестнулись «советская архаика» и «либеральный постмодернизм». Чтобы оценить исход этого состязания, не надо было ждать окончательного подсчета голосов. С первых шагов невооруженным глазом было видно, что старое не выдержало столкновения с новым. Ностальгический пузырь «советского официоза», трепетно раздуваемый государственной пропагандой, оказался мыльным. Он лопнул, наткнувшись на острые углы «детских кубиков» Навального. Кампания Навального наглядно и убедительно показала, что часы российской истории уже показывают другое время, а оппоненты Навального, может быть, и симпатичные люди, но безнадежно застряли в прошлом.

Вот в этот самый момент, когда средний класс уже буквально рвало с Родины (судя по всему, за годы правления Путина из России уехало почти столько же людей, сколько покинуло ее в гражданскую войну), на историческом горизонте вдруг появляется Навальный и открывает форточку. И уже не важно, хороший Навальный или плохой, оправдает он надежды или не оправдает, нравится он всем или только некоторым. Важно только то, что он дал возможность вздохнуть и перевести дух.

Избирательная компания Навального – это проветривание политического пространства России. Она важна сама по себе как профилактика политической гипоксии, независимо от своей электоральной результативности.
В этом смысле даже не так важно, победил Навальный Собянина или нет, тем более всем и так понятно, что соревнуется он не с Собяниным. Точно также не имеет значения, въедет ли Навальный в политику после этого на белом коне или его подвяжут к колеснице как Ахиллеса. Он уже совершил свой подвиг Геракла, приоткрыв дверь Авгиевой конюшни. Зато имеет значение рождение нового политического стиля, олицетворением которого стал Навальный.

Сила Навального не в том, что у него есть какая-то особо ценная программа, он популярен не потому, что все поверили, будто он самый честный, за ним идут не потому, что он самый умный. Он учит людей не думать, а дышать. Естественно, что в стране, где главным дефицитным товаром является свежий воздух, продавец воздуха становится самым популярным человеком.

Надо привыкнуть к мысли, что Навальный – это надолго и всерьез. И дело не в том, что он какой-то особенный, а в том, что волею случая в него вселился сегодня мятежный и беспокойный дух русской истории. Навальный – это воплощение скрытых ожиданий поколения, перешагнувшего советский Рубикон. У этого поколения много недостатков, но есть одно преимущество – за ним будущее. Собственно говоря, сегодня уже неважно, почему таким воплощением стал именно Навальный. Сие есть таинство истории - если ее дух жив, она сама всегда сама находит способ организовать его реинкарнацию. "

Подробно, вся статья

[Экзисто]

Победа либерального оппозиционера в Екатеринбурге.

"Победа Е.Ройзмана вызвала настоящую панику: личный состав ГУ МВД подняли по тревоге, в центр города примчались грузовики с ОМОНом. Председателя городского избиркома и главу местной полиции вызвали ночью к губернатору Евгению Куйвашеву, одновременно прекратив прямой эфир по телевидению.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/09/09/2013/875423.shtml"

__________________________

Против Ройзмана было возбуждено, как и против Навального несколько уголовных дел. По федеральному телеканалу его объявили членом преступной уральской группировки (Момент истины).

Основной лозунг Ройзмана и Навального: Не врать и не воровать.

[Экзисто]

Системной оппозиции в России более не существует

"На наших глазах начинается крах системы, которая выстраивалась последние 10-12 лет, - убежден политолог, профессор Валерий Соловей. – Это системный слом – речь идет о том, что власть теряет столицу и крупные города.

Другой глобальный вывод – системной оппозиции в России более не существует. Та оппозиция, которую называли системной – ЛДПР, «Справедливая Россия», «Яблоко» – потерпела вместе с партией власти сокрушительное поражение. Уходит не просто власть – уходит вся нынешняя политическая система.

Наконец, третье: на арену выдвигаются новые лидеры и новые политические силы.

Если говорить о персоналиях, для Собянина результат Навального – это катастрофа. Думаю, при нынешнем раскладе должен быть второй тур, и шансы Собянина выиграть его не очень значительны. Но даже если второго тура не будет, политического будущего у Собянина нет. Он показал, что не способен контролировать Москву, а Москва в политических раскладах – ключевой российский город. Не только потому, что это столица, а потому что так устроена Россия. Человек, который упускает Москву, упускает и власть в стране."

http://svpressa.ru/politic/article/73928/

[Тома]

Собянин победил Навального, что называется, "не вынимая рук из карманов".
Сделано , ИМХО, это было умышленно, дабы не обвинили в использовании административного ресурса и прочих грехах.

А Навальному пост мэра не нужен. И это хорошо чувствуется.

[Экзисто]

Сообщение от Тома

Собянин победил Навального, что называется, "не вынимая рук из карманов".
Сделано , ИМХО, это было умышленно, дабы не обвинили в использовании административного ресурса и прочих грехах.

А Навальному пост мэра не нужен. И это хорошо чувствуется.

До тебя еще не дошло, что система потерпела поражение - и и это главный итог.

А барские манеры Путина-Собянина, свысока воспринимать свой пост и участие в предвыборной гонке - это самомнение партии, воспринимающей себя господами и хозяевами жизни.

[Лёлька]

ИМХО, Навальный провел ОЧЕНЬ грамотную подготовку электората к выборам
И результат это отлично продемонстрировал (вспомните июльские официальные прогнозы ).
Собянин победил - ожидаемо , жаль что два процента сверху тока (нет возможности оценить развитие ситуации в динамике на короткой дистанции)...

[Экзисто]

Сообщение от Тома

Собянин победил Навального, что называется, "не вынимая рук из карманов".

В начале предвыборной гонки за Собянина готовы были голосовать 80 % , за Навального - 8 %. А по итогам: за Собянина - ок. 50 %, за Навального - 28 %.

И этот тренд будет усиливаться.

[Лёлька]

ИМХО. Некоторые выигрыши все же смахивают на проигрыши

[if]

Победе Ройзмана всё же рад. Хотя по многим мировоззренческим аспектам он мне чужд, но он принципиальный человек - чести, слова и дела - которые искренне хочет, как лучше. Во всяком случае, хочется верить.

Напряг вызывает его якшание с либеротусовкой и криминалитетом. Что победит в нём - хозяйственник или либераст - покажет время.

[rassudok]

Сообщение от if

которые искренне хочет, как лучше.

Как лучше с его точки зрения

[Тома]

Сообщение от Экзисто

До тебя еще не дошло, что система потерпела поражение - и и это главный итог.

Нет, это ты не понял.


Уверяю вас, единственный способ избавиться от драконов — это иметь своего собственного.(с) Шварц.

Пока наша оппозиция думает так же, то система не поменяется.
Только дракон.

[if]

rassudok

Как лучше с его точки зрения

Это понятно, конечно. По некоторым моментам наши представления совпадают.

[Afa]

Сообщение от Сансара

Afa, не поняла вопроса. Во всех постах, в которых есть цитаты я привожу ссылки.

я вообще про оригинальные источники говорю. обрывающиеся на штабе навального - утомили уже.

[Afa]

Сообщение от Сансара

вот и этого твоего сообщения тоже не поняла.
то, что у Навального очень ограниченные возможности по донесению инфы до людей - это в общем-то так и есть.
И именно поэтому тут на Мозаике вообще вся эта тема заведена. собственно про это и пишу с первого сообщения.

посещаемость жыжы навального глянь. посещаемость его адептов. количество вбросов. я уж молчу за агитацию за агитацию в субботу, ага.

[Экзисто]

Сообщение от Тома

Пока наша оппозиция думает так же, то система не поменяется.

Система уже несколько изменилась, если до тебЯ таки не дошло.
Поскольку вся системная оппозиция вместе взятая, включая сюда системные Кургиняновскую красную гвардию, Стариковскую антиАнглоСаксонскуюСталинскую гопоту, и другие околовластные полуоппозиционные движения полностью проиграла одному лидеру несистемной оппозиции.

Произошел мирный революционный переворот внутри российской оппозиции.
Что скорее всего вызовет еще более тесное сближение указанных партий и движений с Властью.

[rassudok]

Сообщение от if

Это понятно, конечно.
По некоторым моментам наши представления совпадают.

А если смотреть в общем?
Совпадают или нет (или хотя-бы комплиментарны или нет)?

[Tytgrom]

Есть такой комментатор Алексей Попов. Очень хороший комментатор. Наши автогонщики давно пытаются пробиться в мировые автогонки. Пока они выступали в младших сериях, то знали мы об их выступлениях только из комментариев Алексея..

Так комментировал он всегда на победной ноте - из серии вот еще чуть чуть и наши бы победили, но в итоге сошли с дистанции или оказались вне очковой зоны.

Посты Экзисто напоминают мне эти комментарии. Для привлечения внимания и пиара - такое полезно, но никак не отражает реальность.

Два чела поиграли в выборы (еще 4ро на подтанцовке), вопрос кого боялись так стремительно выводя Собянина в отставку и быстро-быстро проводя выборы, кто набирал силу и готовился захватить Москву в штатном режиме...

[Экзисто]

А были ли выборы честными?

КАК ФАЛЬСИФИЦИРОВАЛИ ВЫБОРЫ В МОСКВЕ: "ДЕЛО ВРАЧЕЙ"

Выборы проводили нарочито честно, чтобы в нужный момент смухлевать. Теперь это очевидно. Сейчас нам будут говорить — "Вы же везде расставили наблюдателей", "ведь все заявили, что грубых нарушений не было". А нарушения были, и судя по тому, что балансирует Собянин на ниточке полуторапроцентного отрыва, они за эти нарушения будут бороться до конца. Где были нарушения?- спросите вы.

Ну вот, посмотрим, скажем, на результаты голосования по району Москворечье—Сабурово. В среднем голоса за Собянина вращаются вокруг 50%, а на двух участках — 3724 и 3726 78% и 70% соответственно. Интересно, что же это за участки такие? WikiУИКи рассказывает о них вот что: участок 3724 (78% за Собянина) расположен на территории ФГУЗ Клиническая больница № 85 ФМБА России, а участок 3726 (70% за Собянина) расположен на территории "НЦ психического здоровья РАМН".

Думаете это только в Москворечье-Сабурово? Увы, нет. Вот, к примеру, участок 3760 (68,24% за Собянина), расположенный в роддоме номер 3, располагается в районе Очаково-Матвеевское, или вот участок 3672 (71.11% за Собянина), расположенный в противотуберкулезном диспансере №17 в районе Измайлово, или участок 3756 (65,38% за Собянина,) расположенный в центре сердечно-сосудистой хирургии имени Бакулева (руководитель которого, Лео Бокерия, кстати, агитировал за Собянина) в районе Кунцево. Ну вот буквально, возьмите любой УИК из любого района, где результат выше среднего по городу и проверьте его по WikiУИКи. Скорее всего это будет медицинское учреждение. Кстати, совершенно не понятно, были ли эти УИКи изначально в списках, и можно ли на них было послать наблюдателей.

[BOBA]

...... знакомый работал наблюдателем. (сторонник Н.)
- он естественно обменивался инфой с другими сторонниками Н.
Больше полутора - 2 процентов нарушений никто не дает. На живых участках - 49-50%.

Другой вопрос - от чего? от 34 процентной явки. Итого - за Собянина около 17%, за Навального - меньше 10. 2/3 населения сказали выборам ==нет== и это число растет. ==Я Вас не выбираю== (с) Шнур.

Вот этот рост проголосовавших ногами - и есть главный итог.

[if]

Забавно, что некоторые не понимают, что пассивный электорат - по сути поддерживает действующую власть. То есть, может, что-то и не нравится (всегда при любом раскладе есть то, где требуются улучшения, иначе не бывает), но не настолько, чтобы не то что идти на протестную акцию, а просто дойти до урны и бросить бумажку. То есть в целом - их всё устраивает, или они не видят достойной и реальной альтернативы.

Так что те, кто считают, что система повержена, не разумеют, что система повержена у них в головах, и её необходимо чистить от глюков и вирусов. Иначе в запущенном случае придётся снимать сами головы.

Я не могу ответить на вопрос, почему власть на этих выборах притянула за яйца Навального. "Отречение" Собянина => досрочные выборы => помощь Навальному в регистрации, торможение в его "уголовке" => нарочитая пассивность остальных кандидатов( от КПРФ в первую очередь). Делят народ на условных консерваторов и либералов, дабы у народа было систематическое зрелище в виде "демократических выборов" с минимальным перевесом, чтоб как в странах заморских?

[Tytgrom]

Навального тянут на президентские выборы. И каждое событие будет использоваться, чтобы напомнить о его существовании.
Вопрос в каком качестве тянут...

[Afa]

кста.
а чьи т девочки с рельефом?

[BOBA]

То есть в целом - их всё устраивает, или они не видят достойной и реальной альтернативы.

не все. но с альтернативами - и правда - не очень

[Tytgrom]

Я не понимаю желание второго тура. Для каких целей его проводить? Только попилить дополнительные деньги на всякие предвыборные кампании? Соотношение сил понятно - Собянин все равно выиграет.

И откуда брались эти 80% за Собянина?
Перед "отречением" расклад был примерно такой - 10% за Собянина 20% против остальные не знают кто такой Собянин.
После активизации Навального появилась реальная угроза выбора, которая сподвигла москвичей все-аки пойти на выборы, обеспечив хоть какую-то явку (думаю, что основная подтасовка была именно по явке избирателей)

[if]

Навального тянут на президентские выборы.

Хм... Не думаю. До президентских выборов далеко ещё, а у народа память короткая. Про существование Медведева до последнего момента вообще никто не знал, однако ж в сжатые сроки сделали из него президента. А уже кандидата N2 слепить - вообще раз плюнуть.

[Тома]

Сообщение от if

Я не могу ответить на вопрос, почему власть на этих выборах притянула за яйца Навального.

Кинули деткам пряник. Что бы не плакались, что власть злая.


И еще стало со всей определенностью понятно, что никакой значимой оппозиции вокруг Навального нет.
Нет никакого политического движения.
Есть только скандальная фигура Навального и все.

Ровно в это же время тихо мирно прошли выборы губернатора МО.........едро 79%

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Победа либерального оппозиционера в Екатеринбурге.

"Победа Е.Ройзмана вызвала настоящую панику: личный состав ГУ МВД подняли по тревоге, в центр города примчались грузовики с ОМОНом. Председателя городского избиркома и главу местной полиции вызвали ночью к губернатору Евгению Куйвашеву, одновременно прекратив прямой эфир по телевидению.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/09/09/2013/875423.shtml"

__________________________

Против Ройзмана было возбуждено, как и против Навального несколько уголовных дел. По федеральному телеканалу его объявили членом преступной уральской группировки (Момент истины).

Основной лозунг Ройзмана и Навального: Не врать и не воровать.

ну и на кой Навального повело в Москву? Денег захотел или
славы?
...не победы на выборах, в любом случае.
Ройзман умнее. И эффективнее. И раньше и сейчас.

Сообщение от Экзисто

Системной оппозиции в России более не существует

"На наших глазах начинается крах системы, которая выстраивалась последние 10-12 лет, - убежден политолог, профессор Валерий Соловей. – Это системный слом – речь идет о том, что власть теряет столицу и крупные города.

Другой глобальный вывод – системной оппозиции в России более не существует. Та оппозиция, которую называли системной – ЛДПР, «Справедливая Россия», «Яблоко» – потерпела вместе с партией власти сокрушительное поражение. Уходит не просто власть – уходит вся нынешняя политическая система.

Наконец, третье: на арену выдвигаются новые лидеры и новые политические силы.

Если говорить о персоналиях, для Собянина результат Навального – это катастрофа. Думаю, при нынешнем раскладе должен быть второй тур, и шансы Собянина выиграть его не очень значительны. Но даже если второго тура не будет, политического будущего у Собянина нет. Он показал, что не способен контролировать Москву, а Москва в политических раскладах – ключевой российский город. Не только потому, что это столица, а потому что так устроена Россия. Человек, который упускает Москву, упускает и власть в стране."

http://svpressa.ru/politic/article/73928/

Оспыдя... Собянин, противу Лужкову, себя как политик не позиционирует. Он под хозяйственника и косит. Это ужасно для Собянина, что его не считают политиком Нужного результата он достиг... А политиком, коль захочет и позволят, он сможет стать года через два-три.

Сообщение от Экзисто

До тебя еще не дошло, что система потерпела поражение - и и это главный итог.

А барские манеры Путина-Собянина, свысока воспринимать свой пост и участие в предвыборной гонке - это самомнение партии, воспринимающей себя господами и хозяевами жизни.

Я, конечно, понимаю, писал классик: и пораженье от победы ты сам не должен отличать.
...но это было несколько о другом. О внутреннем состоянии человека... а не о неадекватности внешней оценки....
Экзисто, сбавь пламенность речей... там куда ты рулишь (хочешь рулить) тупик, в лучшем случае... засмеют... Впрочем, если хочешь как Баба Лера стать тайным полковником КГБ, то продолжай, может получиться.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

В начале предвыборной гонки за Собянина готовы были голосовать 80 % , за Навального - 8 %. А по итогам: за Собянина - ок. 50 %, за Навального - 28 %.

И этот тренд будет усиливаться.

эти результаты надо делить на четыре, произвольным образом... один результат- делить, другой- оставить и наоборот... или оба )))
...примерно такое отношение они имеют к действительрости

[Sergey]

Зюганов: «Одна из башен Кремля вместе с США работает на Навального»

Лидер КПРФ Геннадий Зюганов на пресс-конференции заявил, что navalny – это совместный проект одной из двух Кремлевских башен и американских спецслужб:

«Я видел, как так называемые демократы приводили к власти господина Ельцина. Более пьяного руководителя я не знаю. Тогда из него делали демократа, поклонника простой, обыденной жизни. Сегодня нечто похожее происходит с Навальным. Я был поражен, когда впервые в истории правоохранительной системы, его утром судили, а вечером выпустили. Я думаю, что в Кремле и Правительстве есть две башни, одна из которых работает вместе с американскими спецслужбами на господина Навального», - отметил лидер КПРФ.



«Я попросил поднять его историю, как он попал в американский вуз, а когда я посмотрел список, где он является акционером, то, по-моему, он уступает только Дерипаске. Почему это скрыто от всех москвичей? Как случилось, что его официальная кремлевская власть вытаскивала и раскручивала с утра до вечера? Почему отклонились и один, и второй от дебатов?», - возмутился Зюганов.

«От кого избирался Навальный? От Касьянова и Немцова. Кто такой Касьянов — это премьер при Путине, который протащил все самые мерзкие законы по разрушению социальной системы и системы образования одновременно. Почему москвичи забыли, что он угробил Нижегородскую область и растоптал там почти всю промышленность?», - спросил Зюганов.

В свою очередь, кандидат в мэры от КПРФ Иван Мельников отметил, что «городская власть флиртовала с Навальным и с тем, кто стоит за ним».



«Тем не менее, они все равно не довольны результатами. Таким образом, власть не решила ни одной задачи, которую перед собой ставила», - заключил Мельников.
http://www.nakanune.ru/news/2013/9/9/22323151/

«Они понимали, что у (кандидата от КПРФ Ивана) Мельникова будет сложно выиграть, поэтому выпустили соперничество Собянин - Навальный и тащили его (Навального) за уши. Это сделано осознанно властью, и (они) разыгрывали эту партию, рискуя многим», - цитирует его слова «Интерфакс».

По словам Зюганова, у Навального больше бизнес-активов, чем у предпринимателя Олега Дерипаски, кандидат в мэры – «второй Ельцин».«Любой нормальный скажет: зачем повторять трагедию 90-х, предпочтительней другой вариант. Мы не позволим второй раз одурманить страну», - сказал Зюганов.
http://tvrain.ru/articles/zjuganov_s...tsinym-351784/Лидера КПРФ Геннадия Зюганова не удивила победа Евгения Ройзмана в Екатеринбурге. Об этом он заявил сегодня на пресс-конференции, передает корреспондент Накануне.RU.

«Эта область подарила нам сначала Ельцина, теперь решила подарить Ройзмана. Вся эта схема отработана командой из Кремля. Ройзман, по моим сведениям, встречался с Володиным. Все решили в Москве поиграть с Навальным, удовлетворив аппетит так называемой "болотной" оппозиции, и открыть двери на родине Ельцина в Екатеринбурге», - заявил Зюганов.

«Силовики предлагали, имея материалы на сей счет, свои решения. Но они, видимо, не были поддержаны, так как это слишком большая игра для реабилитации того развала, который достался нам с гайдаровских времен. Вот мы имеем варианты его возрождения в одном из главных промышленных центров, который в свое время подарил нам Ельцина, потом голосовал за развал СССР. Некоторые мечтают о том, чтобы эта политика снова воскресла в целом на российских просторах», - сказал он.

«Я считаю, что это абсолютно бесперспективный вариант, однако меня он настораживает», - заключил Зюганов.
http://www.nakanune.ru/news/2013/09/09/22323142

Жириновский о выборах мэра Москвы:

«На выборах мэра мы выступили не очень хорошо, потому что нам тяжело выбирать людей, чтобы они были известны в данном городе. Вот Михаил (Дегтярев – прим. Накануне.RU ). За Собяниным Кремль — ну как нам тягаться с огромной страной. Где самый мощный, самый богатый, самый сильный Кремль? Смешно же! За Навальным весь Запад, вся западная цивилизация. Уже все американские газеты опубликовали, сколько Алеша получил и как Алеша боролся, и Wall Street Journal, и Gardian, все ведущие газеты. Барак Обама интересовался, Евросоюз, вся Британия. За Мельниковым вся левая идеология, которой 150 лет. В Москве миллион коммунистов живет. Пусть умерло уже 200 тысяч, но 800 тысяч-то осталось, плюс члены семьи — это около трех миллионов жителей Москвы, связанных с левой идеологией. Советская власть дала им квартиры, работу, звания».
http://www.nakanune.ru/news/2013/09/09/22323120

[Irina]

Сообщение от Экзисто

Система уже несколько изменилась, если до тебЯ таки не дошло.
Поскольку вся системная оппозиция вместе взятая, включая сюда системные Кургиняновскую красную гвардию, Стариковскую антиАнглоСаксонскуюСталинскую гопоту, и другие околовластные полуоппозиционные движения полностью проиграла одному лидеру несистемной оппозиции.

Произошел мирный революционный переворот внутри российской оппозиции.
Что скорее всего вызовет еще более тесное сближение указанных партий и движений с Властью.

до меня тоже не доходит. поясни пожалуйста:
1. кто этот лидер несистемной оппозиции? Навальный?
и как мне, невежде в политике, понять в чём разница межде системной и не системной? мне-то вся она кажется подставой кремля. и у меня стойкое ощущение: 1) оппозиции нет. а та, что есть - марионетка власти, ширма и подстава. 2) все лгут.
2. более тесное сближение указанных партий и движений с властью - это каких? Старикова? Кургиняна? КПРФ? куда теснее? или кто имеется в виду?

Сообщение от if

Забавно, что некоторые не понимают, что пассивный электорат - по сути поддерживает действующую власть.

нет. это не так. пассивный электорат (я, к примеру и многие мнеподобные) выражают таким образом протест против ограничения свободы выбора. после того, как был убран пункт "против всех" - началось истинное ограничение выбора. потому что при победе депутата "против всех" - все нынешние баллотирующиеся обязаны устраниться от выборов. и тогда придут новые люди. а так, когда пункт убран - всё это декорация, манипуляция и карнавал, результат которого известен заранее и в котором я участвовать не хочу, пока не будут восстановлены мои права голосовать так, как я считаю нужным, а не менять законы под чьи-то властные задницы.....

[Тома]

Что быНавальный прошел муниципальный барьер, голоса ему отдали депутаты от единой России .

В начале предвыборной гонки за Собянина готовы были голосовать 80 % , за Навального - 8 %. А по итогам: за Собянина - ок. 50 %, за Навального - 28 %.

Выходит, за Навального голосовал электорат Единой Росиии.

Незамысловатый вывод. Навальный кандидат кремля.

ИМХО в темную Навального кремль использует.

[Экзисто]

Сообщение от Тома

Кинули деткам пряник. Что бы не плакались, что власть злая.

Самомнение от партии господ, присвоивших Россию.
Только пора понять, что власть ничего не кинула, она вынуждена идти на уступки. И правильно делает. Если поступать по Томе или IFу, то повторение арабского хаоса. Пора депутату Тома начинать думать.

Ты как депутат, считай, списана. На следующих выборах в мосгордуму и в местные - от ЕдРо и примазавшихся, будут списаны как пришедшие в негодность инструменты. Пу уже не является козырной картой.

И еще стало со всей определенностью понятно, что никакой значимой оппозиции вокруг Навального нет.

Ну да, есть только профсоюз ПЖиВ.

Нет никакого политического движения.
Есть только скандальная фигура Навального и все.

Конечно, есть только политическое движение ПЖиВ - единственный пункт программы которой - за Путина.

Ровно в это же время тихо мирно прошли выборы губернатора МО.........едро 79%

Да, в Подмосковье время отстает на несколько лет, там еще советские традиции. Воробьева никто не знает, он ничего не сделал, никак не проявился, а проголосовали как за видного политика. Потому что - начальник.

[Экзисто]

Сообщение от if

...Так что те, кто считают, что система повержена, не разумеют, что система повержена у них в головах, и её необходимо чистить от глюков и вирусов. Иначе в запущенном случае придётся снимать сами головы. ...

Бред.

Посвящаю тебе подобным:

"Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич."

А. Пушкин

[Sergey]

Кургинян о досрочных выборах мэра Москвы

Этот прогноз дан в июне:

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Ну да, есть только профсоюз ПЖиВ.

Этот "профсоюз" есть. Точно есть. .

А что есть у Навального?
Кто может от имени Навального или его "партии" балотироваться в регионах?

[Sergey]

Тома

ИМХО в темную Навального кремль использует.

Не в темную, Том.

Кремль сейчас расколот на две партии, одна из которых готова сотрудничать с Навальным и прочими лидерами Болота ради достижения своих целей.

[Экзисто]

Сообщение от Тома

Этот "профсоюз" есть. Точно есть. .

А что есть у Навального?
Кто может от имени Навального или его "партии" балотироваться в регионах?

Отсталый ты политик.
А кто был у Гавела, Валенсы?

У Навального никого нет, дело не в этом. И запомни, власть не пошла на уступки, она была вынуждена смириться с новыми веяниями. Дело не в том, кто есть у Навального, а в том, что власть вынуждена напрягаться. Это держит ее в тонусе. Так должно быть.

Ни кто не смел идти против власти, потому что никто не хотел сидеть в тюрьме. Сестра Прохорова, кстати, сказала об этом прямо.

Навальный - не боится. Поэтому идут за ним. И это главное. Растормошить спящую власть.

Ройзман - не боится, поэтому побеждает.


И главное - они не боятся тюрьмы. Они не сами по себе. Им не нужна партия. В них вселился дух истории. И с этим ничего нельзя поделать. Как прежде уже нельзя.

И разумно, если власть понимает это, и поэтому отпускает.

А то, что говорит Кургинян и Sergey - это опять-таки бред: "Кремль сейчас расколот на две партии, одна из которых готова сотрудничать с Навальным и прочими лидерами Болота ради достижения своих целей." - только так и делается политика, по-другому - сталинизм.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Самомнение от партии господ, присвоивших Россию.

оценка вечных борцунов с властью любыми методами, в том числе и путем уничтожения.

Сообщение от Экзисто

Только пора понять, что власть ничего не кинула, она вынуждена идти на уступки. И правильно делает. Если поступать по Томе или IFу, то повторение арабского хаоса. Пора депутату Тома начинать думать.

Если б власть хотела, Навальный бы сидел спокойно.
и да, арабская весна согласована с вашингтонским обкомом.

Сообщение от Экзисто

Ты как депутат, считай, списана.

Сообщение от Экзисто

На следующих выборах в мосгордуму и в местные - от ЕдРо и примазавшихся, будут списаны как пришедшие в негодность инструменты. Пу уже не является козырной картой.

а кто, Навальный?
...ты опять через другое место пытаешься мир описывать... получается ерунда... как обычно.

Сообщение от Экзисто

Ну да, есть только профсоюз ПЖиВ.

Вашингтонск обходим фигурой умолчания? ))

Сообщение от Экзисто

Конечно, есть только политическое движение ПЖиВ - единственный пункт программы которой - за Путина.

Невежда. Есть там пункты, если уж ими меряться... не выполняются- да. ))))

Сообщение от Экзисто

Да, в Подмосковье время отстает на несколько лет, там еще советские традиции. Воробьева никто не знает, он ничего не сделал, никак не проявился, а проголосовали как за видного политика. Потому что - начальник.

не тот народ, не та страна

Сообщение от Экзисто

Бред.

Посвящаю тебе подобным:

"Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич."

А. Пушкин

я тебе уже отвечал на этот стишок... могу повторить...
повторить да?
не нарцисничай, Экзисто, не идет тебе.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Навальный - не боится. Поэтому идут за ним. И это главное. Растормошить спящую власть.

Ройзман - не боится, поэтому побеждает.

пуськи не боятся... и народ за ними не идет. не идиоты

Ройзман меньше выпендривается... и добился большего.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

А то, что говорит Кургинян и Sergey - это опять-таки бред: "Кремль сейчас расколот на две партии, одна из которых готова сотрудничать с Навальным и прочими лидерами Болота ради достижения своих целей." - только так и делается политика, по-другому - сталинизм.

дешовая агитка...
кто тебе мешал, коль сам знаешь, этот факт самому упомянуть... было б о чем поговорить, а не лозунгами бросасться... ты же сам фигурой умолчания его обходишь, выбирая то что болтается на поверхности
...более того, сам противоречишь себе

сталинизм- чушь ))

[Тома]

Сообщение от Экзисто

А кто был у Гавела, Валенсы?

Вот уж сравнил!
А вот ты и поинтересуйся, с кем же они шли во власть.


Сейчас хомячки Навального пошумят о своей "победе" и "сломленной" системе и удовлетворённые собственной значимостью залезут в норки.

[Afa]

Сообщение от Ветер

пуськи не боятся... и народ за ними не идет. не идиоты

Ройзман меньше выпендривается... и добился большего.

ройзман еще и пашет. фонд, депутатство. всё понятные и приятные народу действия. не электорату. не креаклам. народу. вот и.

[Ветер]

дык... я и говорю, не выпендривается... повзрослел. и сам и электорат.

[Ветер]

За Навального:

Я считаю, что лучшего мэра для Москвы, чем Навальный на сегодняшний день просто нет. Навальный обязан стать мэром Москвы! А почему бы и нет? Человек потратил на избирательную компанию более 100 миллионов рублей собранных по подписке. Заставил всю Москву кубами, заклеил все вертикальные поверхности наклейками и плакатами имени себя, мок под дождем на концертах в конце концов! Разве одного этого мало? И все это пока Собянин сидел в теплом кабинете, молчал и работал (ну, или делал вид, что работал).

↓↓ Навальный хочет руководить регионом

- пусть руководит. Вон, Белыха же назначили губернатором? И что? И ничего, Кировская область не отделилась же от РФ, никаких мегакатастроф не произошло? Ну леса попили чуток, ну увеличился долг области в восемь раз. С кем не бывает? Зато народ вспомнил, что такое управление либералов. И не надо жалеть жителей кировской области! Как не надо жалеть пациентов, которые получили прививки. Да, сейчас им хуже всех, но они переболеют заразой в легкой форме и получат новый иммунитет, став сильнее остальных пациентов-граждан. Как оказалось, прививка от либералов и их реформ действует не вечно и иммунитет от прививки 90-х сохраняется не у всех и не навсегда. И чем богаче живут люди, чем богаче регион, тем меньше иммунитет сохраняется.

Возьмем Москву. Казалось бы, один из богатейших городов мира, с одним из самых высоких уровней жизни и доступом к любым известным на Земле благам и удовольствиям, чего людям не хватает? А скучно. Все кажется есть - машина, дача, квартира, непыльная работа с завидной зарплатой, но... драйва нет. Скука. Сплин. А как нас учит наука психология с ее пирамидой Маслоу? Если человек обеспечил все свои материальные потребности, то его начинают мучить желания духовные. Хлеба полно - нужны зрелища. В Риме эту проблему решали с помощью Колизея. Сейчас так нельзя. Но драйва хочется. Поэтому хочется движухи, революции, чего то нового, сами не знаем чего. А давайте Навального в мэры? Прикольно же! Задолбала эта стабильность с ее скукой! И как то забывается, что именно эта стабильность является гарантом материальных благ, а жизнь во времена перемен было у мудрых китайцев проклятьем... Но, "ху кэрс?", как сказал бы Алексей...

Молодежь, которая родилась и выросла уже после катастрофы 90-х и не жила при голоде, холоде, карточках и либеральных реформах хочет Навального? Хочет. Навальный пожелал, чтобы "россияне жили, как эстонцы"? Пожелал. Ну и пусть он станет мэром, пусть москвичи поживут "как эстонцы" со средней реальной нетто зарплатой в 470 евро, квартплатой в 250 евро и электричеством по 7 рублей за кВт/ч, бензином по 65 рублей за литр, массовой безработицей, ужасной медициной и полным отсутствием социальных льгот. Вот и мы, немосквичи, желаем! Вэлком ту зе риал ворлд!

Избрание Навального мэром принесло бы только одну сплошную пользу! Как прививка приносит пользу иммунитету. Раз у людей короткая память, то и прививку необходимо обновлять. В конце концов, ну что мы теряем? Москву совсем уж обанкротить трудно. Превратится город в площадку для митингов друзей Алексея по "Маршам миллионов" и безобразий c факельными шествиями друзей Алексея по "Русским маршам", вырастут цены, упадет уровень жизни(так карточки всегда ввести можно на выбор - или либеральные, или демократические), побежит народишко в другие регионы, как из Москвы в 90-е бежали в деревни и Подмосковье... Ничего страшного - у нас есть запасная столица, перенесем ее опять в Санкт Петербург. Там за этот срок хоть дороги и дома в порядок приведут, все польза...

Зато, по прошествии срока правления Алексея I, даже последний московский бомж получит еще лет на 20 иммунитет к популизму и либералам. Жить долго хорошо давать людям нельзя, это портит, как мы видим на примере Москвы. Навальный и Москва нужны друг другу. Поэтому, я бы выбрал Навального, будь я москвичем. Чего и вам желаю!
Юрий Алхаз

[Irina]

а Собянин-то чего ушёл?
довольно странно уходить досрочно и подаваться на новый срок. вообще бред.

[Tytgrom]

Сообщение от Irina

а Собянин-то чего ушёл?
довольно странно уходить досрочно и подаваться на новый срок. вообще бред.

Конечно, бред. Если ушел - то уходи. Но причина была, вопрос какая... Что он собирается сделать такого, что потом за него точно не проголосуют. Или какие силы должны включиться в борьбу за кресло мэра..

Я прогнозирую роспуск единой и неделимой партии великого Медведя.

[if]

Тома

Кинули деткам пряник. Что бы не плакались, что власть злая.

Не знаю. Мне кажется причины какие-то другие.

Irina

выражают таким образом протест против ограничения свободы выбора.

Тебя жестоко обманули. У народа нет никакой свободы выбора. Настоящая демократическая свобода выбора – это, когда ты заходишь в магазин и выбираешь на полке между «Домик в деревне» и «Весёлый молочник». Выбирай, что угодно, всё равно оба принадлежат «Вимм-Билль-Данн». И это тебя не должно волновать и смущать. И особенно то, что сам «Вимм-Билль-Данн», в свою очередь, принадлежит Pepsi-Cola…

как был убран пункт "против всех"

Пункт был введён в своё время для повышения явки избирателей. И никакой пользы для народа не несёт, кроме спуска пара в свисток. Если у тебя короткая память, я напомню: пункт «против всех» появился тогда, когда недовольство народа властью было огромным, пиковым! Не то, что сейчас. Сильно помогло? Не ущемили свободку твою?

придут новые люди

Да, их будут звать «Весёлый домик» и «Молочник в деревне» - от компании «Вимм-Билль-Данн».

всё это декорация, манипуляция и карнавал

А вот это уже правильно. Только вот пункт здесь роли не играет ни малейшей.

пока не будут восстановлены мои права голосовать так, как я считаю нужным

Короче, да, Тома всё очень в тему написала – деткам нужен пряник, чтобы не плакали.

Экзисто

Вас не разбудит чести клич.

Пффф… Это от кого там чести клич исходит? От Навального? Боруха Немцова? Ксюши Собчак? Миши 2%? Эта ветошь о чести разве что в книжках читала.

Экзисто, да ты ж прикрой срам, не позорься!

[Irina]

Сообщение от Tytgrom

Конечно, бред. Если ушел - то уходи. Но причина была, вопрос какая...

вот именно. интересно, кто-нибудь из избирателей на встрече задал этот вопрос? получил ответ?

Я прогнозирую роспуск единой и неделимой партии великого Медведя.

бессмысленно. как сказал кто-то из деятелей в 90-е: "А у нас какую партию ни строй - всё одно получится КПСС". похоже на диагноз.

Сообщение от if

Тебя жестоко обманули. У народа нет никакой свободы выбора.

нет. меня не обманули. пытаются. про то, что свобода декларируется, но не соблюдается - я знаю. так что деклараторам не фиг врать. я им не верю. никому.

Настоящая демократическая свобода выбора – это, когда ты заходишь в магазин и выбираешь на полке между «Домик в деревне» и «Весёлый молочник». Выбирай, что угодно, всё равно оба принадлежат «Вимм-Билль-Данн». И это тебя не должно волновать и смущать. И особенно то, что сам «Вимм-Билль-Данн», в свою очередь, принадлежит Pepsi-Cola…

фигня это, а не свобода. симулякр.

Пункт был введён в своё время для повышения явки избирателей. И никакой пользы для народа не несёт, кроме спуска пара в свисток. Если у тебя короткая память, я напомню: пункт «против всех» появился тогда, когда недовольство народа властью было огромным, пиковым! Не то, что сейчас. Сильно помогло? Не ущемили свободку твою?

дело в том, что пункт не работал. и убирать его не следовало. если бы он был - власть была бы поадекватнее. потому что опасались бы, что большинство проголосует против всех. я обычно всегда агитировала за этого кандидата. понятно, что бесплатно агитировала, по искреннему убеждению. а кандидат мне не платил.

Да, их будут звать «Весёлый домик» и «Молочник в деревне» - от компании «Вимм-Билль-Данн».

ничего подобного. реальные люди с реальными делами и реальными программами, прозрачными и честными. а всяким владельцам всяких бизнесов - вход по закону воспрещен. а деньги должны (по закону) распределяться честно. а будет не честно - кандидат ПРОТИВ ВСЕХ пусть наберёт большинство.

А вот это уже правильно. Только вот пункт здесь роли не играет ни малейшей.

играет роль, и огромную. противно смотреть на вралей и слушать враньё.

Короче, да, Тома всё очень в тему написала – деткам нужен пряник, чтобы не плакали.

не поняла кто тут детка. пряник вместо чего? вместо социалки? цены на пряники выросли. при том, что объективно зарплаты и пенсии СНИЗИЛИСЬ. а врали не перестают сообщать мне, что моё благосостояние повысилось. вот когда перестанут врать, тогда и поговорим. а пункт должно вернуть. и умный народ (со временем же поумнеет) проголосует за него. вот тогда и случится тихий спокойный и бескровный переворот в нужную (а не агрессорскую, зарубежную или воровскую) сторону.
а то мне, понимаешь, про патриотизм воркуют. а национальный стабилизационный фонд где? а счета господ баллотирующихся где? а сбербанк нагло обманывает граждан и государство не несёт ответственности.

[Aliskana]

Сообщение от Irina

а всяким владельцам всяких бизнесов - вход по закону воспрещен.

Мирану с Квитом не пускать!
Пятница вроде тоже владелец бизнеса...

[Ветер]

дело в том, что пункт не работал. и убирать его не следовало. если бы он был - власть была бы поадекватнее. потому что опасались бы, что большинство проголосует против всех. я обычно всегда агитировала за этого кандидата. понятно, что бесплатно агитировала, по искреннему убеждению. а кандидат мне не платил.

когда, по факту, этот пункт работал? я не помню...
так что, не стимулирует... тем паче, что на смену, вряд ли прийдут более адекватные. Не видно их... а тема: "весь мир насилья мы разрушим до основанья..."??
...Шура, это не наш метод )))
смысел? ))

цены на пряники выросли. при том, что объективно зарплаты и пенсии СНИЗИЛИСЬ. а врали не перестают сообщать мне, что моё благосостояние повысилось. вот когда перестанут врать, тогда и поговорим.

благосостояние народа это "среднее по больнице"... оно повысилось... но не у тебя.

[Sergey]

Предвыборный штаб А.Навального не верит, что оппозиционный кандидат набрал только 27,24%, апеллируя к цифрам "Голоса": 49,47% - у С.Собянина и 28,54% - у А.Навального.

"Мы будем единственной политической силой в России, которая будет бороться с "Единой Россией", - заявил А.Навальный.

"Многие ждут, что я призову вас остаться на площади до конца. Но я позвал вас для того, чтобы обсудить итоги выборов. Когда я позову переворачивать машины, жечь файеры и спать на асфальте - я предупрежу заранее", - пообещал лидер оппозиции.

(С) http://top.rbc.ru/politics/09/09/2013/875637.shtml

[Irina]

Сообщение от Aliskana

Мирану с Квитом не пускать!
Пятница вроде тоже владелец бизнеса...

а они желают баллотироваться в мэры? в депутаты городских собраний? в Думу? вообще-то это закон. и он не соблюдается. вернее, соблюдается в отношении мелких бизнесменов, но не крупных. а это не верно. в принципе. или баллотироваться могут только работающие в госструктурах, или уж тогда ВСЕ бизнесмены. однако, поскольку выборы финансируются государством, их финансирование бизнесом следует запретить. а то ведь оно есть. и не на пользу, сколь я успела заметить.

Сообщение от Ветер

когда, по факту, этот пункт работал? я не помню...

пункт хороший. справедливый. и если он не работал - не стоило его отменять.

так что, не стимулирует... тем паче, что на смену, вряд ли прийдут более адекватные. Не видно их... а тема: "весь мир насилья мы разрушим до основанья..."??
...Шура, это не наш метод )))
смысел? ))

ну по крайней мере у более адекватных будут шансы, и их будет больше. а разрушать ничего не надо. потому что разрушение получается только насильем. а разрушать насильем насилье - полный бред.

благосостояние народа это "среднее по больнице"... оно повысилось... но не у тебя.

вот и следует говорить правду. а не "среднее по...." а соврал - до свиданья.
а то мило у нас получается - передаём полномочия, но не финансы, которые вечно поют романсы где-то за рубежами на счетах "патриотов"...

[Tytgrom]

Не понимаю смысла ловить блох. Зачем нужен второй тур, когда Навальный явно проиграл выборы Собянину. И никаких шансов победить во втором туре у него нет.

[Ветер]

а что они еще умеют делать, по настоящему, окроме пеара?

[Tytgrom]

Ну поводов помитинговать всегда много - зачем выборы для этого?
Вон Экзисто целый список выложил приколов нашей реальности - от лимита электроэнергии до школьно-медицинской реформы

[Sergey]

Не понимаю смысла ловить блох. Зачем нужен второй тур, когда Навальный явно проиграл выборы Собянину.

А зачем была нужна Болотная, если ясно, что большинство проголосовало за Путина?

Зачем Касьянову надо было делать заявления, что Западу надо признать выборы в России нелигитимными независимо от результатов голосования?

Зачем Каспарову надо было на выступлении в Вашингтоне (конференция "Риски перезагрузки") говорить американцам, что не надо обращать внимание на то, что Путин пользуется поддержкой населения. Ведь Каддафи пользовался еще большей поддержкой, но его разбомбили. И правильно, потому что язык силы - это единственный язык, который понимают диктаторы...

Зачем Маккейну нужно было делать заявление «Дорогой Влад! Арабская весна приближается к твоим границам»?

Зачем... Впрочем, повторять это еще раз большого смысла не вижу.

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Ну поводов помитинговать всегда много - зачем выборы для этого?
Вон Экзисто целый список выложил приколов нашей реальности - от лимита электроэнергии до школьно-медицинской реформы

там они сбоку. а тут- в центре ))

[Сансара]

Сообщение от Afa

я вообще про оригинальные источники говорю. обрывающиеся на штабе навального - утомили уже.

Afa, когда автор слов глава штаба - то на кого-то иного было бы странно ссылаться

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

Вашингтонск обходим фигурой умолчания? ))

Сообщение от ТОма

Сейчас хомячки Навального пошумят о своей "победе" и "сломленной" системе и удовлетворённые собственной значимостью залезут в норки.

Сообщение от IF

Это от кого там чести клич исходит? От Навального? Боруха Немцова? Ксюши Собчак? Миши 2%? Эта ветошь о чести разве что в книжках читала.

Сообщение от Тутгром

Зачем нужен второй тур, когда Навальный явно проиграл выборы Собянину. И никаких шансов победить во втором туре у него нет.

Сообщение от Sergey

А зачем была нужна Болотная, если ясно, что большинство проголосовало за Путина?

Хор испуганных мальчиков и одной девочки, поют одно и то же, но вразнобой, поэтому звучит абракадаброй.
Мягким девственным тенором раздается голос IFа, (впечатление, что бодается теленок с дубом); ярко-красным баритоном вторит ему Sergey, оглашенным басом невпопад вставляет Афа, и то фальцетом, то дискантом заводится Ветер, - какофония звуков от защитничков клептократии. Скорее поневоле и по недомыслию, чем по идеологическим соображениям.

Единственный и ложный аргумент - агенты США. Ведь не будут нормальные русские люди протестовать против фальсификации каких-то там выборов. Начальство само разберется. Все и так рассосется. Так было -- и так будет. Зачем зря народ баламутить. Зачем менять власть, придут другие - голодные, и начнут снова воровать, как и прежние. Пусть лучше все останется, как есть. Да и где это видано, чтобы власть просто так менялась, власть меняется - значит хаос, перемены, война. По-другому не бывает. Поэтому лучше сиди и жди, пока все само рассосется. Нехай лодку раскачивать. Всем ведь и так известно, что все это дело рук дяди Сэма. Кто же еще? А эти, кто выходит на площади и за Навального, - они же тупые, не понимают, что их ведут на заклание. По всему поэтому лучше посадить Навального, тогда и люди успокоются, и власть начнут уважать за строгость и жесткость, и станут Родину любить, как мы ее любим вместе с нашими начальниками. Хотя они и воруют, но это же наши сукины дядечки, а не дядя Сэм. Так что вот так. Все просто и ясно.

[Сансара]

Сообщение от Afa

посещаемость жыжы навального глянь. посещаемость его адептов. количество вбросов. я уж молчу за агитацию за агитацию в субботу, ага.

слушай, я уже уставать начинаю от твоих иносказательных сообщений.
хочешь чего-то сказать - говори лучше прямо.
какая посещаемость? я не программист чтобы уметь её смотреть
какие вбросы? о чём вообще речь?

если ты про его популярность в жж, то я считаю, что она заслужена, он не первый год пишет в журнале и пишет интересно, живо и позитивно.

[Сансара]

Сообщение от Tytgrom

И никаких шансов победить во втором туре у него нет.

Оля, шансы есть. То, что уже сделано - грандиозно, это очень быстрый подъём поддержки за короткое время с помощью грамотной агитации.

[Сансара]

Сообщение от Ветер

а что они еще умеют делать, по настоящему, окроме пеара?

Ветер, я вижу Навального как адекватного человека с живой подвижной энергией, умеющего грамотно подходить к решению вопросов и умеющего просто объяснять свои действия, решения и отношение к чему-либо, человека умеющего досконально разбираться в аспектах чего-либо. А также хорошо понимающего рамки кто что в какой роли должен или не должен делать, чётко оценивающего свои силы, умеющего делегировать вопросы, запрашивать, получать и ценить поддержку.

Успех в агитационной компании я рассматриваю не как удачу или что-то что случайно получилось, а как закономерность, планомерное достижение желаемой цели. Исходя из этого я однозначно считаю, что Навальному под силу справиться с любым делом, за которое он захочет взяться. Будь то мэр Москвы, или лидер страны. Я уверена, что в любом деле он привнесёт чёткость, структурированность, простоту, адекватность и продвижение. И успех агитации показал что он умеет делать дела.

[Tytgrom]

Сообщение от Сансара

Оля, шансы есть. То, что уже сделано - грандиозно, это очень быстрый подъём поддержки за короткое время с помощью грамотной агитации.

Ань, ничего не сделано. Выкручены последние ресурсы. При чем агитация была даже на уровне "если вы не проголосуете за Навального, то его посадят".
И не забывай, про откровенный саботаж выборов большинством москвичей - тех, которые проголосовали бы за Собянина, если бы пришли.

Ты бы приехала, просто поговорила бы с москвичами, про Навального в основном никто и не слышал, Собянин даже просьбы за него проголосовать в ящики не кидал, а если кинет, да еще добавит, что иначе к власти придет Навальный (характеристику придумать не сложно и страшилки про грядущий приход) так пойдут голосовать и пойдут за Собянина.

Сколько было голосов отдано за Навального? не в процентах, а по количеству. Меньше миллиона.

[Сансара]

Сообщение от Tytgrom

И не забывай, про откровенный саботаж выборов большинством москвичей - тех, которые проголосовали бы за Собянина, если бы пришли

не факт. точно есть те, кто считает что ничего нельзя изменить, поэтому смысла ходить нет. при этом их не устраивает то что происходит сейчас

[Tytgrom]

Ну так они и не придут и в любом случае не будут голосовать за Навального

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Хор испуганных мальчиков и одной девочки, .

Мне вот не страшно. И я даже не понимаю, чего я должна ,по твоему ,пугаться.

Мне просто интересно, зачем Едро запихнуло Навального на выборы?

Начальство само разберется. Все и так рассосется. Так было -- и так будет. Зачем зря народ баламутить. Зачем менять власть, придут другие - голодные, и начнут снова воровать, как и прежние. Пусть лучше все останется, как есть. Да и где это видано, чтобы власть просто так менялась, власть меняется - значит хаос, перемены, война. По-другому не бывает. Поэтому лучше сиди и жди, пока все само рассосется. Нехай лодку раскачивать. Всем ведь и так известно, что все это дело рук дяди Сэма. Кто же еще? А эти, кто выходит на площади и за Навального, - они же тупые, не понимают, что их ведут на заклание. По всему поэтому лучше посадить Навального, тогда и люди успокоются, и власть начнут уважать за строгость и жесткость, и станут Родину любить, как мы ее любим вместе с нашими начальниками. Хотя они и воруют, но это же наши сукины дядечки, а не дядя Сэм. Так что вот так. Все просто и ясно.

Про кого ты этот бред написал?

[if]

Sergey,


Если эти выборы, как сказал Кургинян, попытка провести в дамки оппозицию(Навального), то преждевременное снятие полномочий Собянина говорит о чём? Что у тех, кто за ним стоит, имелись на этот счёт свои задачи (какие?). Или же либеросегмент элиты имеет на мэра какой-то исключительный рычаг влияния?

Экзисто

Мягким девственным тенором раздается голос IFа, (впечатление, что бодается теленок с дубом)

Ну, с тем, что ты дуб дубом я спорить действительно не возьмусь.

[Экзисто]

Сообщение от Тома

Мне вот не страшно. И я даже не понимаю, чего я должна ,по твоему ,пугаться.

Мне просто интересно, зачем Едро запихнуло Навального на выборы?

Власть, которая оргазмирует на финансовых потоках, не будет играть в кошки и мышки с теми, кто обвиняет ее в жульничестве и показывает это жульничество. Она боится более, чем ты боишься потерять свои сбережения, работу и мужа или любовника, и поэтому наращивает и будет наращивать с попустительства властолюбцев и зашоренных подданных, крепостные стены, чтобы не дай бог не пришли чужаки и не отобрали ту власть, которая позволяет им иметь эти финансовые потоки.

Это я к тому, что не ЕдРо запихнуло Навального - это самомнение агонизирующей партии. Это Навальный вынудил их сделать это.

Кстати, известно ли тебе, что на него заведено 4 или 6 уголовных дел. Известно ли тебе, что все это как при Сталине фальсификация? И может быть поймешь, как ЕдРо и воры боятся Навального, если цинично идут на подлость. Под ЕдРо я понимаю всех этих господ, один из которых, высокопоставленный чин в государстве, назвал их Новыми дворянами.

[Экзисто]

И если они называют себя дворянами, то безусловно охренетелей типа восторженного IFа они называют рабами.

[Afa]

Сообщение от Irina

дело в том, что пункт не работал. и убирать его не следовало. если бы он был - власть была бы поадекватнее. потому что опасались бы, что большинство проголосует против всех. я обычно всегда агитировала за этого кандидата. понятно, что бесплатно агитировала, по искреннему убеждению. а кандидат мне не платил.

пора, пора создавать партию "против всех". победа гарантированна.

[Tytgrom]

Кстати, известно ли тебе, что на него заведено 4 или 6 уголовных дел. Известно ли тебе, что все это как при Сталине фальсификация?

Уже неоднократно говорилось, что его "хозяйственная" деятельность в любом случае ему в минус. Если он успешный лидер, хороший организатор и всё такое, то почему он прогорел, а если не прогорел, то значит уголовные дела не фальсификация.
Ну и восхищает, когда неизвестно сколько дел заведено, но точно известо, что все они сфальсифицированы...

А Навального бояться нечего. Он сам по себе ничего не представляет. Выбрали фигуру (в прямом смысле) покрупнее - а то последнее время политики какие-то мелкие пошли - и всё. Как Лебедя в свое время за его голос выбирали...

[Afa]

Сообщение от Сансара

Afa, когда автор слов глава штаба - то на кого-то иного было бы странно ссылаться

ну так и вот. можно сразу ставить тэг "это ложь".

[Afa]

Сообщение от Сансара

слушай, я уже уставать начинаю от твоих иносказательных сообщений.
хочешь чего-то сказать - говори лучше прямо.
какая посещаемость? я не программист чтобы уметь её смотреть
какие вбросы? о чём вообще речь?

если ты про его популярность в жж, то я считаю, что она заслужена, он не первый год пишет в журнале и пишет интересно, живо и позитивно.

уф. устал ужо.
есть у навального возможность донести информацию до своей ца. не надо рассказывать о зажиме кандидата. собянин вон вовсе руки с карманов не вытаскивал, шоб повода не давать. вот кого зажали, ага.

[Afa]

Сообщение от Сансара

не факт. точно есть те, кто считает что ничего нельзя изменить, поэтому смысла ходить нет. при этом их не устраивает то что происходит сейчас

они т если придут - проголосуют за несмену собянина. оно навальному надо, м?

[Afa]

Сообщение от Тома

Мне вот не страшно. И я даже не понимаю, чего я должна ,по твоему ,пугаться.

понимаешь ль, ровно такой жеж термин есть. гомофоб. но кто сказал, что пидаров боятся?
это нормально, это проекции.

[Afa]

Сообщение от Экзисто

И если они называют себя дворянами, то безусловно охренетелей типа восторженного IFа они называют рабами.

экзист, есть более точный термин.
не дворяне. дворовые.

[Тома]

Навального называют борцом с коррупцией.

Я только не нашла, посадили кого в результате его разоблачений или нет.

Кто нибудь в курсе?

[Лёлька]

О, классный критерий!
Сердюкова вон оно... тож никто не посадил...
Он же памятник, кто ж его посадит?

[Лёлька]

Рекомендую

http://esquire.ru/test-82
Угадайте приговоры

... было бы даже смешно, не будь всё столь грустно...

[Sergey]

«Политическое меню»

Центральной темой обсуждения прошедших 8 сентября выборов стал вопрос «Кто кого». Но, с нашей точки зрения, есть более важный, фундаментальный фактор, который очень выпукло продемонстрировали эти выборы – рекордно низкая явку избирателей.

Для сравнения приводим сводную таблицу явки на выборах мэра Москва, губернатора Московской области и мэров 2-х городов-миллионников (Екатеринбург и Воронеж):



Явка избирателей по сравнению с предыдущими аналогичными выборами и недавно прошедшими выборами президента/Госдумы упала в 1,5-3 раза.

Участие в выборах лидеров «болотной оппозиции»:
Навальный – в выборах мэра Москвы.
Ройзман – в выборах мэра Екатеринбурга.
Гудков – в выборах губернатора Московской области.
Вопреки многочисленным прогнозам (в том числе прогнозам охранителей), не обеспечило высокую или, хотя бы приемлемую, явку на выборах.

Таким образом, одновременное участие в выборах: кандидатов от власти, системной и внесистемной оппозиции не обеспечило явки избирателей.

Более того, низкая явка – выгодна, прежде всего, самим медийный лидерам Болота. Они смогли максимально мобилизовать своих избирателей (которых немного), что, на фоне провала явки, позволило им набрать относительно высокий % на выборах.

Основных причин низкой явки несколько, но, главная это, что у граждан вызывает отторжение то «политическое меню», которое предлагается им на выборах. Разбавление этого меню фамилией Навальный (Ройзман, Гудков), как показала практика, ничего не решило.

Более того, сам Навальный, де-факто, провалился на выборах. Чтобы понять это достаточно просто сравнить количество голосов, которые получил Навальный и Прохоров (на выборах президента 2012 года в Москве).

Все факторы были на стороне Навального:
1) Власти на пустом месте устроили странные выборы мэра Москвы, не представив никакой внятной мотивации этого странного шага.
2) Навальный смог участвовать в этих выборах только благодаря Единой России, без которой он не прошел бы муниципальный фильтр. Прохорова так откровенно-вульгарно не тянули.
3) Суд сначала посадил, а потом отпустил (с нависшим приговором) Навального. Создав ему тем самым идеальный ореол мученика (не проголосуешь – посадят). Лучшего пиара в принципе нельзя было сделать.
4) Навальный стал единым кандидатом от внесистемной оппозиции, т.е. собрал все возможные голоса Болота.
5) Полиция всеми силами пиарила Навального.
6) Конкурентами Навального на выборах были такие яркие, харизматические политики, как: Собянин, Мельников, Левичев, Митрохин и Дегтярев.
и т.д.

У Прохорова и близко не было таких возможностей. Более того, Прохоров – это наиболее одиозная фигура (олигарх + секс-скандалы и т.д.), которую только можно найти в России для публичной политики. Но, не смотря на все это, Прохоров «на новенького» смог занять 3 место по России и 2 место по Москве на выборах президента в 2012 году. Насколько народ уже должно тошнить от предлагаемого ему «политического меню», что 8% граждан России (в том числе, 20,5% москвичей) голосует за олигарха?

Казалось бы, учитывая результат Прохорова в Москве, огромную властно-медийную компанию в свою поддержку, состав соперников (Навальный с Собяниным, а не с Путиным конкурировал), Навальный должен был набрать никак не меньше голосов, чем Прохоров, а по уму и серьезно обойти его.

По факту Навальный получил довольный высокий процент – 27,2%, но, 27,2% при явке в 33,2% – это голоса всего 9% москвичей.
Для сравнения, Прохоров получил 20,5%, при явке в 58,1% – это голоса 11,9% москвичей.
В абсолютных цифрах за Прохорова в Москве проголосовало 868 736 человек, а за Навального 632 697. Что это, если не свидетельство крайне низкой востребованности Навального даже в Москве?

9% Навального очень напоминают уровень поддержи Сванидзе, который от получал в дискуссиях с Кургиняном примерно столько же голосов, например, в передаче Исторический процесс: «От Капитала Маркса до современного финансового кризиса»:



Навальный привел эти «9% Сванидзе» на выборы, и что дальше? Больше он уже никак не собирает, а эти 9% уже приобрели такое качество, что не могут легитимировать политическую систему даже в логике «меньшинство против большинства», они могут только беспощадно-тупо уничтожить систему и ничего больше.

Мы не в восторге от буржуазной демократии и считаем, что она даже в самом здоровом своем виде не может дать ответ на стоящие перед нашей страной фундаментальные вызовы. Но, рвотный рефлекс, который вызывает у народа предлагаемое ему «политическое меню», не может не беспокоить. Какое качество примет эта ушедшая на дно энергия, как и куда она потом выплеснется?

Можно сколько угодны пытаться сделать из бревна ракету, но нельзя не признать того факта, что народ отворачивается от выборов, как процедуры определения власти в стране. Если этот процесс будет продолжен то к чему, кроме приближения катастрофы всей политической системы страны он может привести?

(C) http://businessmsk.livejournal.com/513736.html

[Лёлька]

Сообщение от Sergey

По факту Навальный получил довольный высокий процент – 27,2%, но, 27,2% при явке в 33,2% – это голоса всего 9% москвичей.
Для сравнения, Прохоров получил 20,5%, при явке в 58,1% – это голоса 11,9% москвичей.
В абсолютных цифрах за Прохорова в Москве проголосовало 868 736 человек, а за Навального 632 697. Что это, если не свидетельство крайне низкой востребованности Навального даже в Москве?

Всегда обожала такие утверждения!!!

Голоса всего 9% москвичей...
Нафига младенцев до 18 лет посчитали в качестве потенциального электората???

[Sergey]

Голоса всего 9% москвичей...
Нафига младенцев до 18 лет посчитали в качестве потенциального электората???

Тут ты ошиблась. Все расчеты выше приведены в относительных (к общему числу избрателей), а не абсолютных числах. Так что речь идет не о младенцах, а о 9% имеющих право голоса. Против 12%, которые набрал Прохоров.

[Лёлька]

.......

[Afa]

Сообщение от Лёлька

Голоса всего 9% москвичей...
Нафига младенцев до 18 лет посчитали в качестве потенциального электората???

гхм.
перемножить цифирьки т пробовала? ну иль поделить? 7 миллионов - эт чо, вся москва, с младенцами? а не 12 миллионов, как сообщает росстат, да?

[Лёлька]

Сообщение от Afa

гхм.
перемножить цифирьки т пробовала? ну иль поделить? 7 миллионов - эт чо, вся москва, с младенцами? а не 12 миллионов, как сообщает росстат, да?

Официально признаю свою ужасающую ошибку! Из бревна ракеты не сделаешь и Прохорова надо сравнивать именно с Навальным! А Собянина - с Путиным!!!

[Afa]

да мне пофиг, кого с кем и кто на ч0м стоял. мне непонятно, с какого фига ты цифирь не проверила. в азарте шоль, лишь б гаркнуть "ату"?

[Лёлька]

Сообщение от Afa

да мне пофиг, кого с кем и кто на ч0м стоял. мне непонятно, с какого фига ты цифирь не проверила. в азарте шоль, лишь б гаркнуть "ату"?

Хм, тебе объяснить ошибку в цепочке расчетов?
Или у тебя есть твоё мнение и нах (бесполезно) тебя переубеждать?

[Afa]

ну ты рассказуй.
можешь свою цифирь показать.
а то вдруг чо интересное нарыла

[Лёлька]

А чё доказуить-то? Берешь исходные данные (для меня - численность москвичей и данные в процентах по явкам и голосам... ну не нашла я сначала общее количество голосов-то, полученных каждым кандидатом!!!) и по кругу как раз умножаешь... забывая, что данные-то не все
Но ты можешь запросто считать, что основная цель - "ату его!!!"
Мне пох.

[BOBA]

По факту Навальный получил довольный высокий процент – 27,2%, но, 27,2% при явке в 33,2% – это голоса всего 9% москвичей.

Жириновский уже старенький. Он же так и набирал. Навальный - это молодой свежий одиозный политик с равной харизмой и скандальностью.

[Afa]

Сообщение от Лёлька

А чё доказуить-то? Берешь исходные данные (для меня - численность москвичей и данные в процентах по явкам и голосам... ну не нашла я сначала общее количество голосов-то, полученных каждым кандидатом!!!) и по кругу как раз умножаешь... забывая, что данные-то не все
Но ты можешь запросто считать, что основная цель - "ату его!!!"
Мне пох.

ну я вижу, что на истину те пох. ну и ладно. приму к сведению

[Лёлька]

Сообщение от Afa

ну я вижу, что на истину те пох. ну и ладно. приму к сведению

На которую из множества истин?
На ту, которая тебе удобна?

[Tytgrom]

Сообщение от Лёлька

На которую из множества истин?
На ту, которая тебе удобна?

Да на любую. Главное прокукарекать, а там хоть не расцветай. А если отвечать за свои слова так сразу "я тут не при чем, просто мимо проходила, может что не так услышала..."

[Afa]

Сообщение от Лёлька

На которую из множества истин?
На ту, которая тебе удобна?

а тебе не пох?

[Лёлька]

Сообщение от Afa

а тебе не пох?

Зависит.

[rassudok]

Сообщение от Экзисто

И если они называют себя дворянами, то безусловно охренетелей типа восторженного IFа они называют рабами.

Они сами тебе об этом сказали?
И кстати, во времена дворянства далеко не каждый кто не был дворянином был рабом.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Ну и восхищает, когда неизвестно сколько дел заведено, но точно известо, что все они сфальсифицированы...

Да уж (парадоксализм на марше).

[BOBA]

Сообщение от Экзисто

Кстати, известно ли тебе, что на него заведено 4 или 6 уголовных дел. Известно ли тебе, что все это как при Сталине фальсификация?

я вааще не понимаю. Был приговор суда вроде. Который не отменен и не вступил в силу? оно как то не всунуто и не высуното - оно как то наполовину. Ни туда - ни сюда.

Григорий Явлинский получил пакет. Отрубленный палец правой руки сына был завернут в записку примерно следующего содержания:

(((((((((((((((((( - это когда человек не вписался.

[rassudok]

Сообщение от BOBA

Навальный - это молодой свежий одиозный политик с равной харизмой и скандальностью.

А ещё это глупый политик ибо умный политик будучи российским политиком никогда-бы не признавался в своей любви к Гайдару.

[Afa]

Сообщение от rassudok

А ещё это глупый политик ибо умный политик будучи российским политиком никогда-бы не признавался в своей любви к Гайдару.

может - к гайдар? которая маша, ага

[rassudok]

Сообщение от Экзисто

Известно ли тебе, что все это как при Сталине фальсификация?

Типа, все уголовные дела заведённые при Сталине были фальсифицированы?

[rassudok]

Сообщение от Afa

может - к гайдар? которая маша, ага

К сожалению не к Маше Гайдар (что ему как российскому политику было-бы простительно), а таки к Егору Гайдару (сиречь к Машиному отцу (что ему как российскому политику однозначно непростительно)).

[Ветер]

Сообщение от Сансара

Оля, шансы есть. То, что уже сделано - грандиозно, это очень быстрый подъём поддержки за короткое время с помощью грамотной агитации.

Какой процент москвичей всех проголосовал?

Сообщение от Сансара

Ветер, я вижу Навального как адекватного человека с живой подвижной энергией, умеющего грамотно подходить к решению вопросов и умеющего просто объяснять свои действия, решения и отношение к чему-либо, человека умеющего досконально разбираться в аспектах чего-либо.

Это про приговор суда?
)) Сансара, я понимаю, что он тебе нравится, но лично, как человека, ты его ни разу не знаешь.

Сообщение от Сансара

Успех в агитационной компании я рассматриваю не как удачу или что-то что случайно получилось, а как закономерность, планомерное достижение желаемой цели. Исходя из этого я однозначно считаю, что Навальному под силу справиться с любым делом, за которое он захочет взяться. Будь то мэр Москвы, или лидер страны. Я уверена, что в любом деле он привнесёт чёткость, структурированность, простоту, адекватность и продвижение. И успех агитации показал что он умеет делать дела.

Кировлес показал иное...
Не сумел договориться. И прет нарожен... Всего лишь с государством бодается (и проигрывает).. не с бизнесом, не...

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Хор испуганных мальчиков и одной девочки, поют одно и то же, но вразнобой, поэтому звучит абракадаброй.
Мягким девственным тенором раздается голос IFа, (впечатление, что бодается теленок с дубом); ярко-красным баритоном вторит ему Sergey, оглашенным басом невпопад вставляет Афа, и то фальцетом, то дискантом заводится Ветер, - какофония звуков от защитничков клептократии. Скорее поневоле и по недомыслию, чем по идеологическим соображениям.

Те напомнить, кто и под какими лозунгами строил ту клептократию?.. а ты даже пластинки не сменил )))

Сообщение от Экзисто

Единственный и ложный аргумент - агенты США.

Это вообще не аргумент ))) это факт. США- игрок на арене россейско политики (и действует, в первую голову, через либерастов. во вторую, через заинтересованный бизнес)... а ты этот факт, обходил. А когда напомнили, вывел в тезисы... ложные и начал какую то фигню молоть, не связанную с вашингтонским обкомом:

Сообщение от Экзисто

Ведь не будут нормальные русские люди протестовать против фальсификации каких-то там выборов. Начальство само разберется. Все и так рассосется. Так было -- и так будет. Зачем зря народ баламутить. Зачем менять власть, придут другие - голодные, и начнут снова воровать, как и прежние. Пусть лучше все останется, как есть. Да и где это видано, чтобы власть просто так менялась, власть меняется - значит хаос, перемены, война. По-другому не бывает. Поэтому лучше сиди и жди, пока все само рассосется. Нехай лодку раскачивать. Всем ведь и так известно, что все это дело рук дяди Сэма. Кто же еще? А эти, кто выходит на площади и за Навального, - они же тупые, не понимают, что их ведут на заклание. По всему поэтому лучше посадить Навального, тогда и люди успокоются, и власть начнут уважать за строгость и жесткость, и станут Родину любить, как мы ее любим вместе с нашими начальниками. Хотя они и воруют, но это же наши сукины дядечки, а не дядя Сэм. Так что вот так. Все просто и ясно.

...типа, ответил, да?

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Власть, которая оргазмирует на финансовых потоках, не будет играть в кошки и мышки с теми, кто обвиняет ее в жульничестве и показывает это жульничество. Она боится более, чем ты боишься потерять свои сбережения, работу и мужа или любовника, и поэтому наращивает и будет наращивать с попустительства властолюбцев и зашоренных подданных, крепостные стены, чтобы не дай бог не пришли чужаки и не отобрали ту власть, которая позволяет им иметь эти финансовые потоки.

Это я к тому, что не ЕдРо запихнуло Навального - это самомнение агонизирующей партии. Это Навальный вынудил их сделать это.

Кстати, известно ли тебе, что на него заведено 4 или 6 уголовных дел. Известно ли тебе, что все это как при Сталине фальсификация? И может быть поймешь, как ЕдРо и воры боятся Навального, если цинично идут на подлость. Под ЕдРо я понимаю всех этих господ, один из которых, высокопоставленный чин в государстве, назвал их Новыми дворянами.

чушь это... кризис кругом. Сам же пишешь, что кремлевцы начали грызтсья друг с другом... ))) И Болотная - часть этого процесса... Как и Навальный.

[Экзисто]

Нужен ли вам такой Навальный?
Не конкретно Лёха Навальный, а нечто или некто, кто показывает изнаночную сторону наглухо закрытой от общества российской власти?

По оценке журнала "Роллинг Стоун", раскопавшего эту историю, праздник для юной дочери "госслужащего" никак не мог обойтись дешевле 500 000 евро.

[Tytgrom]

Экзисто, а ты видел смету предвыборного концерта в поддержку Навального?

[seevad]

Лень объяснять тебе разницу между переворотом (сменой элит) и народной революцией. Там много нюансов, как бы это сказать, не в коня корм.

А ты Старикова почитай про подноготную "народных революций", в том числе и ВОСР....

А если называть красный переворот Кургиняна "народной революцией", то чем Навальный хуже?

[seevad]

А удастся ли превратить эту волну в красное цунами - не знаю, никто не скажет. Но мы сделаем все от нас зависящее.

Ну, Достоевский вашу породу довольно точно и ёмко назвал.

[seevad]

Приземлился поздно ночью, околев от московского холода после 35 градусной жары.

Прикорнул на лавочке, дожидаясь электрички.

Придя домой - уснул после бессонной ночи.

Проснувшись под вечер - надел кроссовки, спорткостюм - и бегом на участок. Успел аккурат перед закрытием участка.

Волеизъявился успешно.

[seevad]

Навальный и Черногория.

http://politrash.livejournal.com/128527.html

[Экзисто]

Сообщение от seevad

Навальный и Черногория.

http://politrash.livejournal.com/128527.html

Seevad не позорься с этой дезой.

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Seevad не позорься с этой дезой.

Есть доказательства того, что это деза?

И по поводу липового адвокатства тоже.....

[Tytgrom]

4f14c6f8d9ea.jpg

конечно, устарело, но очень характерно

[Экзисто]

Сообщение от Тома

Есть доказательства того, что это деза?

И по поводу липового адвокатства тоже.....

Как же достало это нескончаемое вранье про Навального, которое без конца подхватывают те, кому лишь бы опорочить, без суда и следствия, хороший урок от товарища Сталина усвоили.

1. Ну, во-первых, если даже что-то там в Черногории зафиксировано, там ноль по счетам, никакого движения, уже 6 лет абсолютно никакого движения.


↓↓ Конкретно

Согласно официальному заявлению (.doc) черногорских властей, фирма MRD Company никогда не вставала на налоговый учет и не вела никакой деятельности за весь период с момента регистрации и до последнего времени. Более того, законодательство Черногории, действовавшее на момент создания компании, обязывало руководство компании подать в налоговый орган заявление на занесение фирмы в национальный регистр налогоплательщиков. Однако компания так и не сделала этого.

«По черногорскому законодательству фирма должна была быть автоматически ликвидирована в 2008г, но по каким-то причинам этого не случилось»

2. Но когда стали доставать этой пургой, Навальный еще раз проверил, и отдал подписи на экспертизу, после чего заявил, что его подписи поддельные.

3. И, наконец, в -третьих, если все на самом деле именно так
, что он владеет действующим бизнесом в Черногории, то мы получаем ответ от Могоризбиркома:

"Председатель Мосгоризбиркома Валентин Горбунов опроверг, что кандидатам в мэры Москвы запрещено вести бизнес за рубежом, сообщает РИА Новости.

«Речь идет о запрете иметь недвижимость и счета за границей. Алексей Навальный сообщил, что у него счетов нет, ценных бумаг нет, недвижимости нет. Такого прямого запрета иметь бизнес (за рубежом) нет», — сказал Горбунов. Также он добавил, что Мосгоризбирком пока не получал жалоб на Алексея Навального в связи с ведением им бизнеса в Черногории."

[Экзисто]

Тома, кто такой Навальный - в государственных делах никто, всего лишь соискатель на гос. пост.

А почему тебя не интересует, и не заинтересует ли тебя вообще, тот доказанный факт, что 20 депутатов, которых ты поддерживаешь, написали липовые диссертации?

А тебя может в принципе заинтересовать диссертация главы государства?
Если заинтересует, поищи в интернете - найдешь много удивительного.

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Как же достало это нескончаемое вранье про Навального, которое без конца подхватывают те, кому лишь бы опорочить, без суда и следствия,

Ну я лишь просто спросила.
Откуда такая негативная реакция?
Про черногорию понятно.
Что с адвокатством?

[Тома]

Сообщение от Экзисто

А почему тебя не интересует, и не заинтересует ли тебя вообще, тот доказанный факт, что 20 депутатов, которых ты поддерживаешь, написали липовые диссертации?

Я их не поддерживаю.

А тебя может в принципе заинтересовать диссертация главы государства?
Если заинтересует, поищи в интернете - найдешь много удивительного.

Есть что то конкретное?
Не люблю отсылок в гугл.

[Экзисто]

Навальному вместо реального срока дали те же 5 лет, но условный срок - чтобы не мог выставлять на выборах свою кандидатуру.

"Перечислим все банальные очевидности этого решения. Понятно, что суд в нашем родном отечестве превратился в инстанцию уже совершенно техническую. Все, что надо судье — это по возможности разборчиво и не слишком занудно огласить приговор, который не он писал, по делу, которое не он рассматривал и огласить решение, которое не он принимал. Иным способом настоящие пять лет на условные в промежутке между завтраком и вторым завтраком ну никак не поменять!

Не упустим мы с вами и того факта, что условный приговор — это все равно туфта. Потому что если преступления нет, то и срока никакого быть не может — ни пяти лет, ни пяти дней. Нет ни состава, ни события преступления, ни преступников. А срок есть.

Но ведь и это еще не вся цель. Потому что на освободившиеся места должны будут наконец-то присесть те, кто действительно этого заслуживают — и заслуживают давно и надолго."

Антон Орех

P.S. Я больше, чем уверен, что никто с этим не поспорит, но даже зная, что это фальсификация, многие скажут: а пускай, так надо!

[Afa]

как б мягче
вообще т может выставлять.
кс разрешил, ссылки найдешь

[Тома]

Но за шарики Навального власть все ж подвесила.
Теперь не забалуешь.

[Экзисто]

Сообщение от Afa

как б мягче
вообще т может выставлять.
кс разрешил, ссылки найдешь

КС пока ничего не разрешил, он только отменил на сегодня действующую норму о бессрочном лишении права на пассивное голосование определенных лиц и указал федеральному законодателю на то, что сроки ограничения пассивного избирательного права осужденного должны соотноситься со сроками судимости в рамках Уголовного кодекса.

КС сказал - законодатель обязан не только поправить закон, но и установить процессуальные гарантии, обеспечивающие восстановление пассивного избирательного права ранее судимых. А Навальный пока что не является ранее судимым.

По мнению КС изменения в законодательство должны быть внесены незамедлительно, чтобы обеспечить проведение выборов, которые будут назначены после вступления в силу постановления КС

Поэтому на сегодняшний день говорить что-либо о сроках, когда Навальный получит право пассивного голосования рано, поскольку КС указал, что сроки запрета баллотироваться должны быть связаны со сроками судимости в рамках Уголовного кодекса.
Все это не ограничивает Навального в возможности участия в политической жизни страны.

[Экзисто]

Сообщение от Тома

Но за шарики Навального власть все ж подвесила.
Теперь не забалуешь.

А много ли ума для этого надо, если в распоряжении миллионная армия особистов, фсб, и пр. Сварганить так же просто, как и сварганить против меня или тебя, как только мы начнем их доставать. Они что дураки, чтобы позволять, чтобы кто-то их доставал, когда так сладко присосались к золотым трубам?

Они этим пригрозили в том числе и тебе, Тома, смотри, девочка, не балуй, не высовывайся. Даже если ты пока за нас, это еще ничего не значит. Тебя тоже можно подвесить - за что найдется. За что - и в фигуральном смысле и в прямом. И за что и на что.

[Afa]

экзист, решение кс перекрывает любой закон. и действует сразу.

[Экзисто]

Сообщение от Afa

экзист, решение кс перекрывает любой закон. и действует сразу.

А кто с этим спорит? Похоже у тебя сумбур в голове по этому вопросу. Ты бы сам лучше ссылки поискал и разобрался бы в этом деле.

Решение КС заключается в том, что он отменил нормативный акт, по которому лицо, осужденное по тяжким и особо тяжким преступлениям, бессрочно лишается права пассивного голосования. Это решение и действует сразу.

Навальный осужден за мошенничество - это тяжкая статья, хоть срок и условный. Поэтому на сейчас его пассивное право ограничено законом РФ о выборах. Т.е.
Не имеют права быть избранными граждане Российской Федерации:

а) осужденные к лишению свободы за совершение тяжких и (или) особо тяжких преступлений и имеющие на день голосования на выборах неснятую и непогашенную судимость за указанные преступления;

Поэтому Навальный может выдвигать свою кандидатуру только после снятия судимости... ну или амнистирования.

Учи матчасть.

[Aliskana]

Это интересно

Живые записки Антона Носика - 11 рублей 80 копеек за комментарий

адрес - лахтинский пр. 131, ставка 1180р за полный день 8 часов + бесплатный обед

Под Петербургом обнаружено логово троллей, которые клеймят Навального и хвалят русское кино

Где живут тролли. Как работают интернет-провокаторы в Санкт-Петербурге и кто ими заправляет

Живые записки Антона Носика - Анатомия кремлёвского спама

[SerejaKu]

Сообщение от laysi

А ещё лучше... выбрать какую нить страну...подальше от России...ну скажем страну Рассудка Украину...ну и пусть там эксперементируют...

Ты всё знал!!!

[Tytgrom]

628777_600.jpg

вписывается

[Afa]

[Ирис]

Прокурор запросил для Алексея Навального 13 лет лишения свободы по делу о мошенничестве и оскорблении суда, а также штраф в размере 1,2 млн рублей.


https://t.me/rt_russian

[Tytgrom]

Дали 9, что тоже немало.

[Tytgrom]

УФСИН по ЯНАО: Алексей Навальный умер в колонии

[Tytgrom]

По поводу Навального почему-то вспомнилась смерть Чуркина в США. Неожиданная и скоропостижная.

Про "умерших" в тюрьмах США и Европы неугодных (начиная с Милошевича) и говорить нечего.

И жена Навального, которая не может скрыть своей радости из-за "неожиданной" кончины мужа

[Tytgrom]

Не оодной мне стало интересно

470735_600.png

470910_600.png

безутешная вдова

https://godilla.livejournal.com/612811.html#t2869195

[BOBA]

http://duma.gov.ru/news/58830/

Вячеслав Володин: в смерти Навального виноваты Вашингтон и Брюссель
Причину установят судмедэксперты и следствие, подчеркнул Председатель ГД

«Но когда, не дожидаясь результатов, звучат как под копирку обвинения и заявления политиков и глав недружественных государств, прежде надо ответить на вопрос: кому сегодня выгодна смерть Навального?» — написал в своем Telegram-канале Председатель Государственной Думы Вячеслав Володин.

По его словам, совершенно очевидно, что это выгодно:

тем, кто ввел более 19 тысяч санкций против России, ставя цель разорвать ее экономику в клочья;
тем, кто проигрывает войну на Украине;

[BOBA]

Из Парижа агента
В Ямале
Видели вы?

[Tytgrom]

Его счастливая вдова посещала его накануне , после чего сразу улетела за границу. Ну и передала ему продукты, в том числе конфеты (инфа с просторов, не факт, что так и было). Но с учетом скандала по поводу её верности, чем черт не шутит

[Ирис]

И типа адвокат был - буквально на днях.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Из Парижа агента
В Ямале
Видели вы?

Я думаю, французских агентов местного разлива у нас - пруд пруди. И брюссельских. И британских.

Я полагаю дофига народу кормится на подсосе у иностранных спецслужб.

В большинстве своём, даже не подозревая, что являются агентами и на кого работают.

Обычные люди со светлыми лицами или просто идиоты, берущие деньги у всех, кто предлагает.

[BOBA]

Осталось понять, те кто впаяли Алексею 18, те кто засовывали его в шизо, они были на подсосе? Или нежно берегли, чтобы подсосанты не добрались? Не все понятно. Не все....

Да Навальный и сам иноагент, мог специально сам перед выбором того. Нет чтобы подождать?

[Ирис]

Вова, ты лучше спроси - как живётся Ассанжу в американской тюрьме. Ну, или кому ещё. Там у них много интересного по тюрьмам сидит. И статьи интересные, и сроки удивительные...

Как бэ на текущий момент в американских тюрьмах сидит народу больше, чем было у Сталина в Гулаге. И никто тамошние власти тиранами не обзывает.

Демократия, видишь ли. Им можно.

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

Осталось понять, те кто впаяли Алексею 18, те кто засовывали его в шизо, они были на подсосе? Или нежно берегли, чтобы подсосанты не добрались? Не все понятно. Не все...

Не все. Почему он вернулся в Россию? Может потому что у него тут был шанс еще немного пожить (пусть ив тюрьме), а там точно нет.

Милошевич умер не дожив до суда. В европейской тюрьме. В убийстве Немцова хороший такой украинский след просматривался

Сообщение от Ирис

Обычные люди со светлыми лицами или просто идиоты, берущие деньги у всех, кто предлагает.

Зачем далеко ходить. Недавно осужденная Дарья Трепова. Просто взяла бомбу и просто подарила

[Afa]

Сообщение от BOBA

Осталось понять, те кто впаяли Алексею 18, те кто засовывали его в шизо, они были на подсосе? Или нежно берегли, чтобы подсосанты не добрались? Не все понятно. Не все....

осталось понять, поджигатели инфраструктуры ржд, трепова, бараев, басаев - им своё впаяли те кто на подсосе? и в чём проявлялся подсос кстати?

[BOBA]

МОСКВА, 16 фев — РИА Новости. Смерть Алексея Навального незадолго до президентских выборов выгодна не России, а "совершенно противоположным силам", заявила главный редактор медиагруппы "Россия сегодня" и телеканала RT Маргарита Симоньян.
«
"Тепленькая пошла по буржуйским СМИ. Я ждала, кто первый заявит "политикал ассассинейшн" (политическое убийство. — Прим. ред.). Guardian вроде первый. Но "Оскар" все равно отправляется в Латвию — их презик объявил аж "бруталли мердерд" (жестоко убит. — Прим. ред.)", — написала она в Telegram.

Симоньян подчеркнула, что в этой ситуации бессмысленно объяснять представителям Запада, что Навального "все давно забыли и убивать его не было никакого смысла, тем более перед выборами"
......
Знаете что. Лично Навальный не взорвал корреспондента как Трепова.
Не поджёг шкаф РЖД. Как кто то ещё. Это что касается лично его.

Но да лично его закрыли в далёкой далёкой колонии. А теперь симоньян говорит что даже его не помнит.

Будет ли очередная реабилитация, неизвестно. Когда - тоже.

[Ветер]

Сообщение от Afa

осталось понять, поджигатели инфраструктуры ржд, трепова, бараев, басаев - им своё впаяли те кто на подсосе? и в чём проявлялся подсос кстати?

осталось понять, кто ссср развалил

[Ветер]

Сообщение от BOBA

МОСКВА, 16 фев — РИА Новости. Смерть Алексея Навального незадолго до президентских выборов выгодна не России, а "совершенно противоположным силам", заявила главный редактор медиагруппы "Россия сегодня" и телеканала RT Маргарита Симоньян.
«
"Тепленькая пошла по буржуйским СМИ. Я ждала, кто первый заявит "политикал ассассинейшн" (политическое убийство. — Прим. ред.). Guardian вроде первый. Но "Оскар" все равно отправляется в Латвию — их презик объявил аж "бруталли мердерд" (жестоко убит. — Прим. ред.)", — написала она в Telegram.

Симоньян подчеркнула, что в этой ситуации бессмысленно объяснять представителям Запада, что Навального "все давно забыли и убивать его не было никакого смысла, тем более перед выборами"
......
Знаете что. Лично Навальный не взорвал корреспондента как Трепова.
Не поджёг шкаф РЖД. Как кто то ещё. Это что касается лично его.

Но да лично его закрыли в далёкой далёкой колонии. А теперь симоньян говорит что даже его не помнит.

Будет ли очередная реабилитация, неизвестно. Когда - тоже.

да... а за реабилитацией, снова развал страны и приход новых воров-марионеток
все как и полагается в "свободной" стране.. к зеленскому не ходи.

[Ветер]

а чо, за кагара тут не трут совсем? ))

[Afa]

Сообщение от Ветер

осталось понять, кто ссср развалил

ты статьи не путай. теракт и измена родине - оне принципиально разные

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Из Парижа агента
В Ямале
Видели вы?

Коля с Уренгоя?

[Zab]

Говорили, что пока Навальный работал в милиции, был очень даже хорошим человеком. Не то что многих пересажал, но старался всеми силами и не продавался. А потом пошел в политику... Предположу, что вначале тоже не продавался, но его мог надуть и использовать каждый первый встречный. А потом коготок увяз, потом у него никакого выбора не было, кроме как продолжать начатое.
Хороший человек - вовсе не значит умный. Гадости делают не всегда из желания совершить нечто плохое.

[Afa]

навальный. в милиции. адвокат. посадил. щетайю - отличный стёб

[Zab]

Про работу навального в милиции говорил Гоблин когда-то давно. Думал, он знает. Очень давно, когда еще в милиции были свои следовали, их не выделили в отдельное следственное управление. Не помню, переименовали тогда уже в полицию или нет.

[Afa]

год назови.
и напоминаю. адвокат

[Zab]

Сообщение от Afa

год назови.

Где-то 2000-2010.

Сообщение от Afa

и напоминаю. адвокат

Вот и верь после этого людям...

[Afa]

я повторяю. год работы назови.
и - гоблин за адвокатство неактуальное - говорил. в даты где т вокруг посадки. да все кому не лень говорили. а про хотя б практику юрфака рудн (могу ошибаться, но проверить легко) в милиции да еще следаком - молчок. поделись обжигающей правдой

[Zab]

Да я уже посмотрел. Не знаю про какого-такого Навального говорил тогда Гоблин, но этот не подходит даже по возрасту. В начале 90х он еще в школу ходил, а не воров перестроечных сажал. А после получил сначала юридическое образование, потом кучу модных менеджеско-экономических-либерально-западных-цээрушных. В общем, дитя Сороса, или чего-то на него похожего. И работал после этого "по специальности", устроителем цветных революций.
Гоблин кстати, где-то после Болотной, перестал про Навального высказываться, даже если очень просили. Наверное сам понял, что лоханулся. Я раньше предполагал иную мотивацию.

[Ветер]

Сообщение от Afa

ты статьи не путай. теракт и измена родине - оне принципиально разные

врагнарода