Что есть стакан ( или проблемы двухмерного восприятия)

[Self]

А:

и я своими глазами вижу его прямоугольную форму.

- Интересно, как это у тебя Д. получается видеть в стакане прямоугольник? Я тоже сейчас смотрю на стакан и своими глазами вижу круг! Для меня это тоже факт!!

[Self]

Д:
- Ну, не знаю… хе-хе..мм..тут всяко может быть.
Знаком ли ты А. с литературой про дефекты восприятия? Там неплохо описаны все эти глюки. Могу ссылки дать, ознакомишься, а можно обратиться к специалистам ( у нас тут, на форуме, кстати есть кое кто) если че, они помогут…э-э-э, настроят фокус..

[Self]

А:
- А с чего ты Д. решил, что это я должен обращаться к специалистам? С какой это стати?
Я тоже знаю эту литературу, и не только по этим дефектам, но и по многим другим. Я уверен, что глюки эти как раз у тебя. Тем более и специалисты соответствующие у вас тут есть. Кто тебе мешал обратиться к ним за помощью? Имхо, давно пора…
Мне бы хотелось корректного и аргументированного обсуждения вопроса, может быть обойдемся без этих намеков?! Я уже столько этого наслушался… и не для этого пришел сюда. Может все же вернемся к стакану?
Есть ли у кого- то какие-то аргументированные факты, доказывающие, что стакан это прямоугольник? Если вы видите в стакане прямоугольную форму, то как вы можете это объяснить?
Какие доказательства можете предоставить?

[Self]

И :
- Когда то мне встречалась книжка, где объяснялось, что такое “цилиндр“. Там, действительно, как пишет Е., было написано, что ”цилиндр” объединяет в себе понятия “прямоугольника” и “круга”. Чтобы понять их взаимосвязь автор предлагал ввести новые понятия …насколько я помню, третья координата пространства ( не ручаюсь за точность) и еще что-то …. Короче, “цилиндр” существует в пространстве не с двумя, а с тремя измерениями, и на этом основании вся увязка и строилась. Надо поискать источник, возможно найду и поделюсь.

[Self]

Е:
- У нас на форуме когда -то был один чел. Он тоже чего-то говорил про “разные позиции восприятия”, “дополнительные измерения”, умение “смотреть с разных сторон”. Он сейчас на другом форуме тусуется ( по моему у буддистов). Некоторые вещи, о которых он говорил, у меня перекликались с Калинаускасом. Помните, у него там есть про “объемное мышление”, “точку координатора”?

[Self]

Д:
- Ну,… понеслась!
Зачем все в кучу -то валить? Мы, по моему, тут форму стакана обсуждаем, а про “другие измерения”, “точки координатора” и проч. есть своя ветка.
Умники блин…

Стакан, видите ли у него,.. это круг,… да хошь квадрат или треугольник, как хошь так и думай, а я доверяю конкретным фактам, для меня он всегда был и будет прямоугольником!

[Self]

А:
- Послушай Д. неужели тебе больше и сказать нечего?
Согласитесь, это не обсуждение вопроса,…Кому нужна эта демагогия? У тебя есть чем обосновать твое убеждение, кроме того, что ты так видишь? Утверждая, что стакан это прямоугольник ты ставишь под сомнение не только мое мнение, но и таких людей как Z , X, и даже W !!! Не скрою, я, в определенной степени, разочарован.
Честно говоря, я ожидал большего от вашего форума. Буду надеяться, что И может быть найдет эту книгу, о которой он упоминал здесь, и мне удастся с ней ознакомиться. Хотя и не уверен, что будет понятно, но все же интересно…

[Self]

К:
- Ты разочарован? Какая жалость!
Мы тебя сюда не приглашали..да и сейчас не держим..
Скажи, А., а что ты здесь хочешь услышать? Чего ты ждешь то от нас?
Ну веришь в “стакан- круг” и верь, или сомнения есть? А может других хочешь убедить? Тогда свои аргументы давай выкладывай. Я тут уже устал посты твои читать... и в них нет одного внятного аргумента твоего верования. От нас аргументы требуешь, а где твои, друг ты наш?!
Может у тебя такие доказательства, что мы все здесь поверим в твою версию…

[Self]

А:

или сомнения есть?

-Честно говоря, действительно, есть у меня сомнения.Было как-то раз у меня ..такое необычное состояние сознания. Смотрю на стакан и вдруг… форма его как-то изменятся начала, сама собой. Трудно объяснить: сначала круг в овал превратился, потом вообще чего-то непонятное и не круг и не овал и не прямоугольник. Так и не понял, что тогда произошло. С тех пор искать стал ответа у людей. У тех, кто видит по другому, Но пока непонятно ничего, как увидеть этот прямоугольник, аргументы какие-то невнятные, доказательств особых тоже нет. Кто на авторитетов ссылается, кто говорит “я так вижу”. Лезть в эзотерику как Е говорит, сложно, непонятно, сразу куча новых понятий, дополнительные измерения всякие…(и причем тут стакан? ). Жена говорит “забей” ты на все это! ”Цилиндр“ твой -это круг и есть, каждому дураку ясно, чего париться- то!”, а я... все никак не успокоюсь, разобраться охота…Докопаться до сути..Вот пришел к вам, думал поможете разобраться.

[Self]

И
- Ну и молодец, что хочешь разобраться . Знаешь, при определенных условиях, ты можешь увидеть стакан как прямоугольник .