Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Архив > Ковыряясь зубочисткой в извилинах мозга
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ковыряясь зубочисткой в извилинах мозга Персональный раздел Ветра.

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.09.2010, 00:22   #1
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Критерий рабства

Решил записать пришедшую в голову мыслишку.
У рабства множество признаков\характеристик юридических, культурных, экономических (и, вроде бы, это явления не слишком актуально в наше время).
Но, буквально вчера, в одной беседе аргументировал развитие в СССР в 30-х повышением уровня квалификации рабочих мест и, соответсвенно, образования.
Сегодня вдруг еще раз всплыла эта мысль в таком контексте:
рабство имеет точку приложения в экономике с большим количеством примитивного ручного труда. Только там оно выгодно.

Выстраивание бизнес процессов с максимально большим числом низкоквалифицированного труда - путь к рабству в современном его виде. Т.к., такой работник почти не имеет ресурсов для повышения квалификации.
Бизнес система же, при этом, получается более стабильной, может иметь склонность к застою.

(ни когда мне не нравился этот подход, вот и накропал на него в конце-концов )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 12:00   #2
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
этт... рабство, оно в голове. если работник не может уйти с примитивщины на более сложную -- подучившись самостоятельно при необходимости -- тогда это рабство. и причины невозможности не важны.
сейчас, кста, если кто не в курсе -- кнут в трудоустройстве не работает. он, мягко скажем, тешит эго хозяина - и очень быстро его разоряет.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 12:59   #3
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Довольно точная характеристика системы рабства: "Раб не хочет быть свободным, раб хочет быть рабовладельцем".

Последний раз редактировалось Ветер; 17.09.2010 в 17:12.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 15:03   #4
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
рабство, оно в голове.
И только?
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
если работник не может уйти с примитивщины на более сложную -- подучившись самостоятельно при необходимости -- тогда это рабство и причины невозможности не важны.
для тех кто не вляпался - безусловно
На "подучится" необходимы ресурсы, к примеру.
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
сейчас, кста, если кто не в курсе -- кнут в трудоустройстве не работает.
а кто сказал, что только кнут?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 15:24   #5
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Раньше рабам давали еды и одежды ровно столько, что бы они не умерли от голода и холода. Прошли века, а в оплате человеческого труда по сути ничего не изменилось.


Раб - это в первую очередь тот, кто делает не то, что хочет, а что вынужден делать из-за чего-то ещё. Если работаешь за зарплату на нелюбимой работе - ты тот же раб. Отличие капитализма от феодализма и рабовладельческого строя совсем не велико. При нём рабы просто имеют право менять рабовладельцев, вот и вся разница. А некоторые почему-то считают это свободой...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 17:12   #6
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Довольно точная характеристика системы рабства: "Раб не хочет быть свободным, раб хочет быть рабовладельцем".
Это, к стати, отражает примитивность мышления, следствие примитивности деятельности. Отражение действительности (а у раба редко есть другой опыт отношений кроме раб-рабовладелец) один из наиболее простых типов мышления (и мотивации).
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 18:54   #7
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
И только?
для тех кто не вляпался - безусловно
а вот это - зависит от приоритетов. можно умереть. можно уйти. можно умереть уходя.
да и саботаж никто не отменял.
Цитата:
На "подучится" необходимы ресурсы, к примеру.
книжка. диван. и учись.
Цитата:
а кто сказал, что только кнут?
сегодняшняя история. уволился один программист. остальным пообещали маки и освещение светодиодное. кнут не сработал, попытка пряника. не факт, конечно, что выйдет.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2010, 23:24   #8
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Еще немного подумав на тему...
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
...если работник не может уйти с примитивщины на более сложную -- подучившись самостоятельно при необходимости -- тогда это рабство. и причины невозможности не важны...
оно понятно, безумству храбрых поем мы песню... каждый сам творец своей жизни... треугольник имени фамилии Карпмана и т.д.
А ежели системнее взглянуть?

Буде ежели система специально разбита преймущественно на примитивные операции. В рамках системы куда деваться?

Я, ведь, не настаиваю на снятии ответственности с каждого за то положение в котором человек существует. Но, вот говорят, рабы (в Античности, к примеру) тоже могли бежать от хозяев. Некоторым, даже удавалось. Но система жила и процветала.
Это значит что, просто, у них яиц не было? И все? Так просто?
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
а вот это - зависит от приоритетов. можно умереть. можно уйти. можно умереть уходя.
да и саботаж никто не отменял.
ну, в рамках твоего выбора эта ситуация не имеет жизнеспособного решения. Учитывая, что уход, в этой ситуации, это бОльший риск, чем... (было б иначе, темы бы не было).

И в рамках саботажа, кстати, выиграть невозможно. Саботаж это игра "проигрыш-проигрыш".
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
книжка. диван. и учись.
Время, силы, деньги (кроме дивана, еще, полагаю и крыша над головой), информация (а какую, собственно, книжку?)
Это не мало.
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
сегодняшняя история. уволился один программист. остальным пообещали маки и освещение светодиодное. кнут не сработал, попытка пряника. не факт, конечно, что выйдет.
Программист это низкоквалифицированная работа?
(задумчиво чешет затылок)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 13:43   #9
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
хмык.
гляди системнее.
если в рамках системы некуда деться - строй свою систему.
спартак. казаки.

и да. намекая. саботаж - это не игра. это выигрыш времени, необходимого для дальнейших действий.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 14:11   #10
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
[I]Раб - это в первую очередь тот, кто делает не то, что хочет, а что вынужден делать из-за чего-то ещё. Если работаешь за зарплату на нелюбимой работе - ты тот же раб. Отличие капитализма от феодализма и рабовладельческого строя совсем не велико. При нём рабы просто имеют право менять рабовладельцев, вот и вся разница. А некоторые почему-то считают это свободой...
Есть еще выражение, вполне обоснованное - свобода как осознанная необходимость. Люди вынуждены трудиться, чтобы жить. В этом не вижу ничего рабского, если даже человек работает не по призванию, а по необходимости. Никто не станет кормить дармоеда.

По поводу сравнения раба с современным наемным работником. В России, к примеру, человек, не работает (отдыхает, проводит время как ему вздумается) в общей сложности четыре месяца в году - какое это рабство!?

Работая один раз в три дня, человек может позволить себе отправиться в любую часть света, чего не могли сделать в прежние времена даже рабовладельцы. Ты можешь выбрать сам себе жену, или любовницу, и помещик не позарится на первую ночь с твоей благоверной. Более того, ты можешь даже откосить от армии, что с успехом осуществило даже большинство форума. Ты можешь верить или не верить, служить - или не служить. Ты можешь купить себе женщину на ночь, и купить огнестрельное оружие на черном рынке, и расквитаться с любым своим обидчиком.

Ты можешь все - но это только иллюзия, потому что у тебя есть свободные мозги, и ты сам себя контролируешь и руководишь собой, - и поэтому ты не раб!
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:03.