Джон Грей "Мужчины с Марса, женщины с Венеры"

[Sergey]

Основная идея книги: мужчины и женщины отличаются друг от друга, будто существа с разных планет. Само по себе это не хорошо и не плохо. Но не зная о сути различий, партнеры часто неправильно понимают друг дргуа. Это приводит к ссорам и может стать причиной распада семьи.

Понимание сути отичий и уважение мужской/женской природы в своем партнере укрепляет отношения. Рарзрешив проблемы, связанные с непониманием, люди могут буквально влюбиться друг в друга заново. Вот об этом и книга.

↓↓ Джон Грей

Семейный психотерапевт Джон Грэй получил степень доктора философии в Колумбийско-Тихоокеанском университете. Известен в США как ведущий специалист в области человеческих взаимоотношений и личностного роста. Около 20 лет он проводит общественные и частные семинары, читает лекции. Джон Грэй часто выступает на телевидении и по радио в популярных передачах и шоу. Его колонки публикуются в различных газетах и журналах. Джон Грэй - автор многих книг, посвященных проблемам психологии отношений и вопросам их улучшения.

Я дошел примерно до середины книги. Подробный разбор устрою позже. Пока скажу только, что содержание многих глав крутится вокруг одних и тех же простых идей. Кто читал "Пять языков любви" - здесь нечто похожее.
С другой стороны, чем больше читаю, тем больше нахожу подтверждений, что описываемое автором действительно встречается в семейной жизни.

Думаю, книга может быть полезна мужчинам и женщинам, которые не очень хорошо понимают своего партнера. Не помешает почитать также и тем, кто считает, будто отличий между полами не существует.

Книгу можно скачать
здесь (заодно можете познакомиться с отзывами читателей).

Приглашаю к совместному чтению и обсуждению.

[RI]

А разве на Мозаике ещё не разбирали эту книгу? Вроде я где-то видела то ли разбор, то ли обмен мнениями. Слышала шутку про эту книгу:
"Мужчины - с Марса, женщины - с Венеры, а нормальные люди - с Земли". Я не читала подробно, но листала. Меня не очень привлекло. Мне кажется, больше зависит от психотипа, чем от гендерной отнесённости. Хотя, безусловно, понимать, что мужчины и женщины сущностно РАЗНЫЕ - и не только физиологией - надо. так что - да - книга будет полезна для людей, у которых возникает много "почему" по отношению к своему партнёру. И для тех, кто не находит общего языка именно с противоположным полом.

[SerejaKu]

Скопирую-ка сюда свой давнишний пост с сифо:

Если принять, что женщины и мужчины действительно воспринимают мир совершенно по разному, то эту книгу стоило бы издать в двух различных вариантах: отдельно для мальчиков, и отдельно для девочек. Джон Грей решил огранииться одним вариантом, и по-моему, по стилю изложения этот единый вариант ближе к чисто женскому. Первое прочтение этой книги вызвало у меня довольно сильное непонимание и массу нелестных эпитетов в адрес описанных там женщин. Однако после, представив себе как это все выглядело бы в варианте для мальчиков, я изменил мнение о книге и авторе в лучшую сторону.

Типичный женский образ - тетенька, озабоченная тем, что она с мужа чего-то там недополучает:

Джиму было тридцать девять, а его жене Сьюзен — сорок один, когда они обратились в суд. Сьюзен хотела получить развод. Она жаловалась, что целых девять лет только и знала, что отдавать, получая взамен гораздо меньше; и вот теперь она больше не хочет и не может так жить. Она упрекала Джима, ставшего, по ее словам, бесчувственным, деспотичным, эгоистичным; в нем не осталось ничего от того парня, который когда-то столь романтично ухаживал за ней. Сьюзен говорила, что ей больше нечего отдать и она, что называется, «дозрела» до разрыва.
...
Самая большая проблема для Сьюзен заключалась в том, чтобы научиться просить о чем-то. «Почему это я должна еще и просить, — говорила она мне, — после всего, что я для него сделала?»

Непосредственно по прочтении этого куска мне стало очень интересно, что же такого особо ценного она целых 9 лет делала? Книга дает ответ на этот вопрос:

Когда женщина любит мужчину, она чувствует себя ответственной за него, обязанной помогать ему сделать карьеру, достичь более высокого положения, и, как следствие, старается, чтобы он стал лучше и совершеннее во всем. Она создает в собственном лице нечто вроде комитета усовершенствования на дому, и в фокусе ее внимания оказывается прежде всего он — мужчина. Сколько бы он ни противился непрошеной опеке и подсказкам, верная подруга только и ждет подходящего момента, чтобы примчаться на помощь или дать ценнейшие указания, что и как следует делать.
...
Женщина стремится изменить поведение мужчины, допустившего ошибку, беря на себя роль комитета по усовершенствованию на дому и принимаясь советовать и «пилить».

То есть получается, что эта дамочка в течении 9 лет над мужем издевалась и всячески навязывала свое мнение по всевозможным поводам, а теперь - расстраивается, что он не компенсировал ей затраченные на это дело усилия. Я бы в такой ситуации постарался бы объяснить тетеньке, что самое лучшее, что она может сделать - это расслабиться и прекратить делать "все то что она для него сделала" - во первых муж наконец-то отдохнет, а во вторых - у нее исчезнет повод страдать из-за отсутствия компенсаций. И этот совет естественно ни к чему, кроме очередной вспышки ярости бы не привел. Но Джон Грей, в отличие от меня - профессионал, поэтому тот же самый совет он дает в совершенно неожиданной форме:

Сталкиваясь с подобными случаями, я неоднократно убеждал женщин, что для улучшения отношений с партнером от них вовсе не требуется большой отдачи. Теперь, наоборот, он, партнер, будет «работать» на ее потребности.
...
Женщина успокаивается, вспоминая, что заслуживает любви просто так — потому, что она женщина, и ей не нужно добиваться этой любви; она может позволить себе расслабиться, отдавать меньше, а получать больше.

Просто супер! Вроде-бы и смысл весь тот же самый, типа отстань от мужика и расслабся, но как это сказано!!!
В общем, книга ориентирована в первую очередь на женщин, но кое-что забавное найти в ней могут все...

[Sergey]

Mari

А разве на Мозаике ещё не разбирали эту книгу?

В одной теме Губернатор приводил выдержки, но у меня другой формат.

Я не читала подробно, но листала. Меня не очень привлекло.

Знакомая история...

Понмится, я долгое время не мог прочитать книгу "Еретики Дюны". Первая "Дюна" мне нравилась, а продолжения - ну полистал немного - вроде не цепляет - ну и ладно.

Прочитать мне помог старший брат... На спор. Заключили с ним соглашение, что я прочитаю первые 2-3 главы, и если не понраится, то... ну, не помню уже предмета соглашения. Главное, что я решился прочитать, и меня действительно затянуло. Ну и с тех пор прежде чем вынести суждение о каком-то произведении, я сначала прочитаю хотя бы несколько глав.

Так что можем заключить пари.

[RI]

Сейчас, поРРрРРРРРычу на SerejaKu.

Я не читала эту историю про Сьюзен и мужа, но так бывает, когда один действительно очень много отдаёт, а другой с удовольствием этим пользуется и не особо ваще напрягается в плане как комфортно для ОБОИХ жить. Не знаю, может, эта Сьюзен и занималась исключительно совершенствованием мужа, тогда да- стёб уместен. Но в обычной жизни сплошь и рядом бывает, что муж считает, что у него СТАТУС. Он работает и не пьёт и уже этим ппц как ценен. А жена и работает, и дети полностью на ней и дом. И ещё у мужа периодически настроенческие перепады и его надо "жалеть и ваще понимать состояния". А вот муж считает достаточным просто БЫТЬ в доме. Может, Сьюзен и от такого сорвалась, а? Может, не обязательно подозревать человека, который дошёл до предела терпения и просит свободы или даже жалуется, что он сам "дурак", может предположить, что и тот, кого обвиняют, и правда в чём-то виноват, а?
Сьюзен ведь могла быть виноватой лишь в том, что зависла в "жертве" и "рабе", притянув себе соответствующего мужчину.

Я вообще считаю, что когда что-то разваливается, ответственность за развал надо поровну делить, а не спихивать её на одного из пары.

[RI]

Сообщение от Sergey

Mari
Так что можем заключить пари.

Можем. В принципе, я Эстесс дочитала (разбор пока не пишется), могу эту книгу ещё раз взять и почитать. Если "не пойдёт", значит "не пойдёт". Может, я только думаю, что уже ничего не открою нового, а оно само откроется. Кто знает. Можно попробовать.

[Sergey]

Mari

Можно попробовать.

Хорошо. В ответ могу прочитать несколько глав из какой-нибудь твоей книги.

SerejaKu
Интересный взгляд, и, угадываю в нем мышление в духе книг Козлова.
Я и сам уважаю мышление такого рода, однако, в данном случае, вопрос разумности и справедливости я бы поставил после принятия мужского в мужчине и женского в женщине.

Замечу, что тетки тоже не всегда были тетками... Из-за чего царевны превращаются в лягушек?...

Я думаю, нехватка любви - это проблема для обоих.

Еще я думаю, если Грею удавалось спасать многие семейные пары от краха, значит корректировка в отношении друг к другу реально приводила к тому, что партнеры начинали ценить друг друга. Да, в том числе мужчина из твоего примера начинал ценить женщину. Наверное, было за что.

[RI]

Сообщение от Sergey

Хорошо. В ответ могу прочитать несколько глав из какой-нибудь твоей книги.

Серёёёж, я тебе "даром" почитаю. Хихик!!!!!!!!!

[Atelle]

уже на 5ой главе, конечно растянуто, но нахожу много чего интересного

[Пятница]

Считаю эту книгу одной из самых интересных и полезных.